市民Ｆ
若柳町の井上という者ですが、質問では無いのですが、私も先ほど河村さんに言われちゃったので、
もう言うのはやめようかなと思ったんですが、せっかく来たので。私らも知人を名古屋に呼びますと行 くところがないんですね。東山動物園に行って熊さんを見てもしょうがないので、それと徳川園ぐらい へ連れて行くんです、いつも。どうも地方から来た人も「名古屋の自慢はなんですか？」といわれても、
イオンに連れて行っても仕方がないし、JR行ってもどこにでもありますからね、だから是非この際本物 の名古屋城を作って欲しいなと。前はコンクリートで戦後ですからお金もないですから、今だと犬山城 に負けていますから、こんなことで犬山に負けてはいけない、名古屋が木造で頑張っていただきたいと 思います。そのエールを送りたかったです。よろしく。
コーディネーター
ありがとうございます。お三方から質問、ご意見、ご提案がありましたのでお願いします。
市長
それでは、梶浦さんですけど、大阪城の話が出ましたけど、大阪城を図面も何もありませんので、建っ ているところは場所も違いますし、だから名古屋城と決定的に値打ちが違います。名古屋城に対しては、
よほど強い自信を持ってもらわないといかんです、これ。先程言いましたように。全く違うんです。これ だけ詳細な図面があるという事は。だから、世界から来ますよ、間違いなく。世界で一つですから、これ は。
それから、ケーソンがそのままでもつのか、一応、文化庁はケーソンはケーソンでそのままでやって もいいよと言っています。
それから、史実に忠実とエレベーターはということは、これは文化庁の要項でも史実に忠実にやるん だけど、防災とかそういう事については配慮してもいいですよということで。まぁ、姫路城でもスプリ ンクラーがついていますわね、エレベーターは無し。で、まぁ、その辺のところ、今の技術提案でもらっ ていまして、ぼくはエレベーターは要らないと思うんですよ。みんなで担いでと言いますか、そうやっ て人力でですね、身体の不自由な人もみんなで上げる。エレベーターを作ったって、地震が起こったり 火事が起こったら動きませんよ、これ。実際のところは。と思っております。まぁ、その提案いただいて いるところ。
多聞櫓とか東北隅櫓を先にやれというご意見もある方がお見えになります。それはそれで一つでしょ う。お金も天守閣は、ぼくはこの時期を逸したらもうできないと思いますので、名古屋はコンクリート のお城で辛抱するんですと、ずっと。そういう考え方はそういう考え方であります。しかし、本当に天守 閣をやるんだったら今度はリニアに向けて今の多聞櫓と周りにずっとあるんですけど、これも全部復興 させて、図面ができて、江戸時代のお城に戻すと、そして県の体育館も出ていてもらうと、悪いけどね。
本物にしましょうということができるということです。
それから、田中さんの問題はこの400億に対する考え方ですけど、これは貧富の差が激しいもんで、
金が無いように見えますけど、実はものすごい金が余ってですね、愛知県だけで銀行というのは17兆円 預金のうち貸せません。UFJ銀行、ちょっと偉いさんに聞いたら預金が12兆あるけど6兆円しか借り る人がいないんです。ということで、実は金はめちゃくちゃに余ってます。だから金利が低い。これは間 違いない。だから、ちょっとわかりやすく、大名古屋ビルディング500億、あれ。駅前のトヨタのミッ ドランド、あれは800億円。それから、名古屋港にあります、今度作るレゴランド、あれ、あれは是非 皆さん応援してほしいですけどあれ500億です。名古屋城より高いですから、あれは。大変ですよ、こ
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っちの方が。民間のお金で、税金170億、後は民間のお金ですけど、ああいうものは5年、10年経つと 飽きられて大変ですよ、これ。儲けようというのは。それでもやるんです、民間というのは。こちらのほ うは、まあ、悪いですけど、例えば、30年債、名古屋市債を発行させていただければ、皆さん買ってい ただいて、利息は2％ぐらいありますから、UFJ銀行の100倍の利息です。で、30年間経ちますとその かわり300万人来ないといけないけど、元利とも全部返還できる。だがものすごく儲かりますよ。じゃ ぁ、300万人来るかと言って、これは近くに悪いですけど、名古屋城で150万は少な過ぎるんですわ、
はっきり言いまして。お城の魅力のランキング、20位と30位に入っていませんよ、名古屋城は。そん な事なんです、悲しいけど。
本物になったらですね、熱田神宮600万人ですよ。これ。初詣が230万人。初詣引いた分でも400万 人ぐらいあるんですよ。そのくらい来ると思いませんか、これ。名古屋城、世界で1個になって。長島 のやつが560万人です、これ。だから、それぐらい来るようにみんなで頑張って大事にするということ ですよ。ですから、600億円、400億円が皆さんの財産になるんです。そこから儲けて大いに利益を出し て福祉を立派にしていくということなので。
じゃぁ、100万円ちょっと投資してもらえますかね、皆さんこれ。名古屋市債を発行して。100万円の 市債を発行して、皆さんそこであの世に行ったらですね、その100万円は孫・子の代に財産となってず っと存続されますよ。名古屋市は潰れませんよ。ずっと利息を払いますよ。東海銀行や郵便貯金よりは るかに高い利息を。まぁ、そういうことなので、間違いなく貧富の差が激しいですけど、実は銀行にクソ みたいな金が余ってますから、これを投資しないとその分みんな東京に行くだけです、お金が。そうい うことでございますので、間違えないように。本当に、良心的な人がよく間違えるんですよね、これ。と いうこと。
それから、住民投票をやっていただきたいという意見、言われた方は何人かいらっしゃいました。そ れも選択肢の一つだろうと、皆さんの意見ですからね。だけど、今のルールで行くと議会で決める。それ は市民の皆さんの意向を受けているんですけど、住民投票の要望は何人かありました。
それから、井上さんの「名古屋の自慢がにゃー」と、本当に悲しいですよ、これ。本当に。そしてリニ アが来て、東京から京都、大阪へ行くようになった時にね、名古屋が今のまま栄えていると思ったら、僕 は間違いだと思いますよ。だから、通過駅になってしまう、という可能性も考えておいてくださいよ、こ れ、ほんとに。そういう時に名古屋はこれだというものを作らないと、本当に。まぁ、経済的効果もある けど、悲しいじゃないですか、名古屋に住んでいて、これ。と僕は思います。
コーディネーター
ありがとうございました。あとは技術的な質問がありますのでお願いします。
事務所長
先ほど、史実に忠実な復元というお話を頂きました。文化庁の要項におきましても歴史的建造物の復 元というものがございまして、その中で原則として復元に用いる材料、工法は同時代のものを踏襲する ということがあります。ただし、構造や設置後の管理の観点から防災上の安全性を確保することという ことがございますので、そういう部分については史実に忠実な復元だといったことが示されております。
それから、先程市長の方から、市長の考えはエレベーターは不要だということがありましたけど、今、
技術提案交渉方式の中でバリアフリーへの対応について提案を求めているというところでございます。
それから、先程本丸御殿の財源と申しますか、費用の内訳をというお話がございました。本丸御殿10 年間で150億円かかっております。大まかな内訳といたしましては、国からの支出金が約50億、それか ら県からは約10億、それから市民のみなさんからの寄附が50億ということで、3分の1ですね、50億
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はすでに突破をしております。その他が税等ということで約32億円といった形でございます。
市長
もう一つ、お金のことでわかりやすく言うと、名古屋高速道路、770 円、日本で一番クソ高い高速道 路、あれは毎年600億儲かるんです。600億円。で、400億円は毎年借金で返しております。半分が県 と国と市、後は一番大きいのはUFJ銀行ということで、UFJなんか返してもらわないほうがいいと言 ってます。利息は払わないかんです。利息も外もそうです。元本を返されるとどこかに貸さないといけ ないです。これね。だから、皆さんが市債を買うのが嫌だと言ったって、はっきり言うとUFJ銀行とか、
そういう機関投資家が名古屋市の1,500億の起債を毎年発行しておりまして、半分は新規で半分は借り 換えです。0秒で売り切れています。誰が買ってるのか、それは○○銀行とか、○○証券、皆さんの預金 を担保にしてそういうやつを買ってクソみたいに儲けてる。そんな事だったら直接市債を買った方が良 いですよ。みんなのお城にする、みんなの。それが正しい経済のお金の流れです。
コーディネーター お願いします。
主幹
ケーソン基礎につきまして、少し述べさせていただきますけども、文化庁からはいわゆる4本の大き なケーソン基礎が入っております、今。全体で約8000トンほどの重さでございますけども、その基礎を 撤去いたしますと、そもそも名古屋城そのものが特別史跡ということで、文化庁の管理の中重要な遺構 でございます。ケーソンを撤去することによりまして、遺構を荒らすことになるということで、文化庁 からはそのまま残すというような指導をいただいているところでございます。ケーソンの寿命等がござ いますけども、その辺も含めまして技術提案交渉方式の中で提案を受けていきたいと考えておるところ でございます。
コーディネーター
有り難うございました。時間が残り10分になってきました。あと1人、お二人、お願いしたいと思い ますが。
市民Ｇ
お願いいたします。吹上学区の古田と申します。先ほど、市長さんがお金の件を言われましたけども、
お金があるのは銀行ですよね。名古屋にあるわけじゃないですよね。それを市民債で皆さんにお願いし てということでしたけども。それから、もう一つはその点と関連して、工期がオリンピックまでという ことになりますと、非常に短いしそれができるかどうか。また、もしそれができるとしたらもっと膨大 なお金がかかるじゃないんですか、工期がそれだけ短く、しかもいろいろな費用が更にかかるのじゃな いかと思われます。400 億じゃとても収まらないんじゃないかというふうに思います。それが第一点で す。
それから、もう一つは、名古屋城を史実に基づいて忠実に再現するということは賛成でありますけど も、しかし、今やらなくてもいいんじゃないですか、まずは耐震補強をやる、それがやっぱり私は第一だ と思います。
それとですね、やっぱりバリアフリーとか避難経路、そういったことを考えますと、市長さんは学生 が年寄りを担いで上に持っていけばいいという発言をされておりますね。そんなことが現実にできるの かどうか。これは史実に忠実に基づいてやるけれども、バリアフリーでそういった問題も併せて考えて やはり取り組むべきではないかと思います。以上です。