文化庁の考え方の中で、史跡等整備の手引きというのが出ておりまして、歴史的建造物の復元という ことについては、基本的に原則としては復元に用いる材料、工法は同時代のものを踏襲しなさいよとい うのが原則として掲げられておりまして、ただ、構造及び設置後の管理の観点から、防災上の安全性を 確保するということは必要ですよといったことがございますので、現在、先ほど市長からもありました ように、市長がエレベーターは無い方が良いというお考えですが、バリアフリーについての提案につい てもですね、今、技術提案交渉方式という形で提案をしてくださいという形でお願いをしておりますの で、よろしくお願いしたいと思います。
コーディネーター
後は多門櫓や月見櫓の話が 事務所長
失礼いたしました。今、名古屋城の計画といたしましては、将来的に天守閣、それから櫓をつないでお りました多門櫓、あるいは戦争で焼失いたしました東北隅櫓、その他についても全体的に中長期的には 整備をしてもらいたいと考えております。
コーディネーター では、お願いします。
局長
市民経済局長の宮村でございます。いろいろご意見をありがとうございます。先ほど、名古屋城整備 に関する文化庁の見解について市長からお話をさせていただきました。これは27ページの方に掲げさせ ていただいておるものでございますけども、私ども、一番大切なことは、27ページの一番上にございま すけども、再建にあたりましては整備主体による地元の自治体がどのような整備を行うか考えることが 第一だということでございますので、こうしてタウンミーティングを開かせていただきながら、市民の 皆様のご意見をお伺いし、また、今後実施する市民アンケート、そういったもので市民の皆様の意見を お伺いしながら、機会の判断を仰いで最終的に決めていきたいと思っているところでございますので、
少し補足をさせていただきました。
コーディネーター
有り難うございました。それでは次の方。
市民Ｄ
中村区のスミエといいます。よく市長は平和のメッセージとか言っていますけど、戦争が起きないシ ンボルと言って大事にしたいと言っていますが、本来お城というのは戦のために作ったものですね。で、
日本は戦争をやったために焼かれてしまったんです。で、復興のシンボルと言っていますが、名古屋は 十分繁栄しています。東京オリンピックのことをぼろくそに言っていましたね、今。それで、なぜ東京オ リンピックまでに作ろうと言って、それはなぜか矛盾していませんか。木造にするには国産の木を使わ なければいけないでしょう。外国の木を使ってお城を作っても意味がないですから、木造にするならね。
ほで、国産の木というのはそれだけ加工できるのか、それと切ってもすぐには使えないでしょう、乾か さなければ。どれくらい時間かかるのか、ちょっと私にもわからないのですけど、本丸御殿は10年かけ てやっていますね。そうするとかなりの時間がかかりますね。
私は、名城公園によく行ってますので、で、先ほど説明があったんだけど、北側の堀、石垣、だいぶん 前から崩れたままですね。あれ。ほで、先日名古屋城に私も行ってきました。内側のお堀の中に、石ころ
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がコロコロとシートをかぶっておいていて、観光に来た人が覗いて「なんだね？」とか言って、疑問に思 ってたんですよ。かなりの部分転がっているでしょう、お城の中に。
先ほども木造にすればエレベーターのことも考えて、やはり老人とか年寄りとかね、やっぱり上れな い、だっこで抱えてあんなところには上れないし、ほで、市長がおんぶして天守閣にどうのこうのと言 ったでしょう。ほんならね、ちょっと実際に武将隊の人に頼んでね、市長を背負って姫路城でも彦根で もいいから行って上って下りてきてください。すると、どれだけ急かわかりますね。
それとは、300万人以上の入場者が来ると言っていましたけど、それだと1日1万人弱の観光客が来 なければいけない。本当に来るんですか、それだけ、1万人ですよ、1日。以上です、すいません。
コーディネーター
はい、ありがとうございました。それではどうでしょうか。
市民Ｅ
天塚町に住んでおります、ナエダと申します。昭和30年代に再建というのがありましたが、あの時は 木造という事は、政府、つまり文化庁だと思いますが、どこでも全国ずっとそういう提案がありました けども、すべて防災以上の観点から鉄骨、鉄筋でなければ駄目だというのがその当時の国の指導だった と聞いております。そういう関係で名古屋はこうなったんですね。ところで、今、市が進めておられる木 造のことですけども、私は木造で作る以上は文字通り歴史的文化財の継承にふさわしい、本格的な完璧 な再現でなければいけないと、復元でなければならないという考えです。
それには、今、あと4、5年のうちに完成させるという、木造でですよ、完成させると言いますけれど も、それは大変に無理があるというふうに考えております。本格的に何百年、400年、500年もたせよと いうならば、まず石垣を後から修復するんじゃなくて、最初から石垣をしっかりしたものに作り直して、
その上に立って木造ですべてをやると、その途中にコンクリート製のものを挟んだりということではな くて、まごいなく江戸時代の物の再現、復元として、歴史的な文化財にはっきりなるようなものを最初 から腹を決めてやっていただかないと、木造で作る意味はないということで、そういう立場から言いま すと、4、5年で出来るのではなくて、おそらく10年とか10数年かかるものとして、今から始めるにし てもそういうことでスタートをやり直した方が一番いいのではないか。それが全然無理であれば、やっ ぱり現状のものの再現なりということでやらざるを得ないというふうに考えておりますので、色々な事 を、コンクリート製で一部用いるなどということでまがい物にならないようにしていただきたい、とい うことが私の意見です。
コーディネーター
有り難うございます。もう一方どうでしょうか。
市民Ｆ
市長にお尋ねします。この名古屋城の天守閣整備をしますと、我々市民生活にどのような影響が出て くるのか。先ほどの市長の発言ですと、あまり税の方に影響がないというおっしゃり方でしたけど、例 えば今の減税制度がですね、無くなるとか、そういった、特に私たち年金生活者ですので、生活に影響が 出てくるようなことですと、これはちょっと考えなければいけないということもありますので、具体的 に、例えば我々の市民生活にどんな影響が出てくるのかということをお尋ねしたいと思います。
コーディネーター
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ありがとうございました。材木の調達、工期等がありまして、木造になってないのは文化庁の当時、ち ょっとお話だけですけど、指導があったという発言もありました。それから、どんな影響があるかとい うことについて質問がありましたのでお願いします。
市長
それでは、初めのスミエさんですが、なぜオリンピックまでかというのは、これは2つありまして、
一つは早くやらないと材木がありませんから。仮に江戸城がやられますと、先ほど言いましたようにも う終わりです。
これは材木の人に聞いてもらえれば分かるので、逆です、ゆっくりやってたらもうできない。今やら なければ、みんなコンクリートで辛抱するですと、名古屋は。ずっと、あと200年位は。また木が生え てくるまで。木の数には限度がありますので、で、名古屋だけじゃないですから。江戸城、大阪城、それ から熊本城、広島城、岡山城、コンクリートのお城ってようけあるんです。みんなやりかけたらもう木は ありません。反対に、今、名古屋城がやれば他所はできないということでございます。空前のチャンスで す。ということです。
それから、国産の木が確保できるのかは、今言いましたように、全く逆なんであって、今の今ならでき ます。これは材木関係の人がこの前名古屋市に見えてはっきり言っていました。やるなら今やらねば。
他所がやったらもう終わりです。ということでございます。本丸御殿が10年、これは実は問題なんだけ ど、なんでこんなにかかるんだということで、わしも騙されとったんです。400年前、加藤清正建築の社 長はですね、石垣はわずか半年で作っております。外堀まで全部入れて。それから、天守閣そのものも入 れて2年ぐらいで作っております。トラックはありません、携帯電話ありません、クレーンありません、
夜間工事できません、高層建築の技術は事実上こんなに凄いのはありません、そういう中で2年でつく ったという事は事実ございます。
それから、背負ってみなさんやってみてちょーという話だけど、これは別に車いすなら車椅子にして 後ろから背負ってもいいし、それからもっと若干の引っ張っていくものを作ってもいいし、いろいろな 工夫が可能なので、これは一つの考え方とすると、僕はこの方が実はエレベーターをつけるより、動き ませんから、いざとなったら、その方が僕は安全だし、いろいろなコミュニケーションができるから、何 も1人ずつ抱いてですね、武将隊と、男と女でもあるまいしですね、そんなふうに行く事は想定してお りません。背中で、別に車いすにしてみんなで持っていけばいいということはできて、現に姫路城もエ レベーターはついておりません。ということです。
300万人以上来るのかと、これは熱田神宮と比較してみましょうか。熱田神宮600万に来ています。
初詣で200万人、これ。初詣を引いた分で400万人、これ。無理だと思う。熱田神宮、行ってみたって ちょー、初詣以外で。シーンとしてますに。あれ400万人来てますよ。無理ですか。ナガシマスパーラ ンド、あれ560万人。無理ですか、300万人？僕は来ると思いますよ。世界中からですから、これ。も っと来ると思います。自信を失くしとるんです、これ、みんな名古屋の人たちは。ということで、全然無 理な数字では無いというふうに思います。それからもう1個なんか数字を言ったんだけどな、東京スカ イツリー630万人、名古屋でも来ますよ、場所がええから、東京線の真ん中で。新幹線一日40万人止ま る、新幹線1年間に1億2,000万人止まるんですから、名古屋で、これ。と思っております。
それから、ナエダさんでございますけども、まぁ、4、5年では無理ではないかということですけども、
これは今言いましたように、200年前に、いや、400年前に2年で作っておりますので、無理じゃない し、24日ですかね、この前の説明会には日本の名だたるトップクラスの建築会社の人が説明会に来てく れたし、24 日の日に手を挙げてくれると思います、私は。それから具体的な提案になるんですけどね。