有り難うございました。
市民Ｄ（手話通訳者による発言）
すいません、名前と住所ですが、瑞穂区の田中と申します。すいませんでした。
コーディネーター では、3列目の方 市民Ｅ
瑞穂区のシライカツオと申します。いつも大変市政にはお世話になっております。ありがとうござい ます。一つは、先般NHKのBSで7時から11時までお城をずっとやっておりました。そこに残念なが ら名古屋城は入っていないです。なぜ入っていないのか、おそらくあれは全て木造建築なんですよね、
対象が。だから、基本から言えば、やっぱり僕はお城大好きだから言うんですけど木造のお城でなけれ ばお城では無い、僕はそう考えています。だから、名古屋城も非常に良いお城なんだけど、まず、木造を ぜひとも実施していただく。
それと、先ほど材料の問題。これは「火天の城」という映画を見たことあると思います。これは安土城 を作る時に、西田敏行がやって、全部、熱田の宮大工が行ってるんですね。それで、木曽のヒノキ、スギ ですかねぇ、ちょっとそこはわかりませんが、だから逆に木材が先ほどないと言っておられた、これは 厳密に日本の木材で、例えばヒノキを使うのか、スギを使うのか、松を使うのか、それはわかりません が、先ほど言ったように外材というのも考えておられるのか、そういうものも日本のアレですから、名 古屋は堀川などにもあるのだけれど、やっぱり材料は「火天の城」のように山を歩き回って芯柱、作る時 に西田敏行が武田藩まで乗り込んで見つけてきた。だから、そのくらい苦労するほど大黒柱ってやつで すか、あれだけは日本のものでないといかんと思うんだけど、それ以外は全部が全部外材を使ってもぼ くはいいんじゃないかと、それは建築屋じゃないからよくわかりませんが。
それともう一つ、やはりお金が問題になると思いますね。工期は先ほどプロポーザルで確保できると 言っているし、果たして、技術的にゼネコンはそのくらいのことは十分にやれます。約束されると思い ます。ただし、出資を募集するのであれば、やっぱり先ほど北区の方からも出たけど、幅広く民間の方か ら各個人、幅広く募っていただけるような、金を出しやすい方法を考ていただきたい。
それともう一つお聞きしたかったのは、市民アンケートという言葉が先ほど出たのですけど、それは どういう方法でそれに決定権があるんですか、それだけお聞きしたい、以上です。
コーディネーター
ありがとうございました。もう1名お願いします。この2列目の方。
市民Ｆ
大喜町の北岡と申します。ここら辺ではご存知のように犬山城、彦根城、全部木造で出来ています。名 古屋城、失われて70年、木造ですね。で、小さい時には行きましたけど、そんな名古屋城の中に入りた いと思わないですね、何もおもしろくないコンクリートだけでは。で、犬山城などは近いですが何度か 行っています。で、反対の方も見えると思いますけども、名古屋は城で持つということで、一部バリアフ リー化という話もあったのですが、それは難しいと思うんです。それをボランティアの中で各階に連れ ていかれるとか、今あるエレベーターなんかは具の骨頂だと私は思っています。先程言っていました熊 本城は、今木造で作ってすごい人気です。リピート客も多い。何が良いかというと、やはり基本的に木の
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香りとか、本丸御殿もそうですけど、最初は「反対だ、反対だ」という話があったんですけど、いざ1回 オープンすると皆さん全然話が違ってきちゃっとるんですね。ただここでお金がかかるからという話で はなくて、ここから残していくために何をやるんだと。さっき、僕の前の方が外来材という話もあった んですけど、やはり日本建築というのは日本の木、木目、方向、これを宮大工さんはみんなご存知だと思 いますけど、もし外来材を使うのであれば目に見えない所ですね。強化的に全然問題ない所に使ってい ただいて、進めていただきたい、再建していただきたいと思います。
それから、河村市長が言われたように、3月までに候補が出すということで、単に宮大工ができるとい うのは日本で1社しかないはずですけど、そういったもので検討していただければ、市債云々というこ ともいいんじゃないかなと。
野党の議員の方もだんだん反対していても賛成になってますと聞いています。ただ、工期だけが難し いという話になっていますので、どうも名古屋市の新聞に関しては批判の意見が多いですけども、どう も偏った意見が多いと思いますので、広報などで忠実な意見を、それから分かりやすく解説をお願いし たいと思います。以上です。
コーディネーター
ありがとうございました。それでは3名の方からお伺いしましたのでお願いします。
市長
それでは、手話をやっていただいた田中さんですけど、河村さんに賛成だよって、非常にありがたい です。ありがとう、thank you very much。励まされると嬉しいものです。江戸城は設計図がないという ことで。この前、とある文章があるんです。これ、彦根の方だったかな、本物を見てきました、東京で。
外は外形図の寸法、中はないですね。中は無いということで、やっぱりあるのは名古屋城だけだという のは、これは僕が言うより文化庁がはっきり言っておりますので、今のところ寸分違わぬ復元ができる のは、いまのところですけど、でてくるといけませんので、世界で、世界でですよ、名古屋城だけである ということでございます。
僕も今日バス旅行に行ったんですけど、じいさんばあさんたちが「わしが生きてるうちに作ってちょ ーよ」ってみんな言っていました。わしも67だで、まぁ、そろそろでございますので、ぜひ早く作りた いということでございます。地震についても法隆寺も大丈夫でしたし、名古屋城の場合、濃尾大震災が 明治 24 年にありまして、あれは内陸型の多分わかりませんけど最大の地震じゃないかという話があっ て、あの時壊れておりません。ということで、それは三角だから結構強いという話をする人がいます。ま っすぐ建ってないからね。
まぁ、そういうこともありますし、まぁ、しかし文化庁なんかも必要な耐震補強とか、そういうものは ええということになっておりますので、できうる限り史実に忠実にということでございますから良いの ができると思います。ありがとうございます。
それから、シライカツオさんですけど、NHKのBSでわしも観てたやつでないかと思いますけど、木 造12天守というやつじゃないかと。戦争前は20戸あったのですけど、今は8つ壊れまして、空襲で壊 れたのは7つ、その後に一つ壊れまして今12の木造天守があります。名古屋城は当然出て参りません。
ほでいま、城もネットを見ておりますと、市民のみなさんがいろいろやっておりまして、人気のあるお 城20位に名古屋城は入っておりません、×です。全然出てきません。ただし、人数だけは160万人来て るということですので、もし、本物になったら世界に1個の、ものすごい数の人がお見えになると思っ ております。
まぁ、材木については次の方のお話にもありましたけど、まぁ、いまのところ僕が聞いたところで先
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ほど言いましたように、今のところは全部とは言いませんけども、ほとんど国産で結構です。図面があ りますので、1本1本寸法が全部わかってるんです、実は。それで写真があるからそれから判断したら いいんですけど、6割がだいたいヒノキです。2割がケヤキ、1割がスギ・マツということでございまし て、今だったら調達できると、その方は言っておられました。それは相当大きいところですけど、言って おられました。一番大きい木はマツで直径が1メートル位です。長さが10メートル。これがなんです か、鴨居というんですか、鴨居じゃないわ、上にあるやつ、あれが一番大きいんですけど、梁。あれも青 森県にわしが電話しましたら、「ありがとう、ありがとう」と言っています。岐阜県や長野県の方は、こ れは逆なので、要するに木材産業があるからやってくれと、早く、これ。これをきっかけに是非木造の家 を作ろうよと、公共の小学校もつくろうよと、そういう風に広がってくれるとありがたいなということ です。
それから、大黒柱はありません。姫路城はありますけど。名古屋城はこうやって組み立てられまして ですねぇ、1層1層積み重ねてあるんです。だから、通し柱がないという説もありますけど、あっても 12、3メートルくらいのやつが最大という風に言われております。
それから、お金は是非皆さんのお金が出しやすいようにということで、やはり一番出しやすいのは市 民債です。寄附もいいですけど、寄附もやってもいいですけど、僕からすれば市民債にした方が利息を 払わないかんから、市役所ないし運営者が頑張るんです、民間と同じになるということですわ、要は、利 息を払わないかんから。役所に税金をあまりようけ出したらいけませんよ、本当に。もう起債の方がい いんですよ、逆なんだ世の中で言われていることは。役所を独占ですし、この話はまあいいですけど、ま ぁそんなことで、みなさんにお金の出しやすい方法で、皆さんが株主みたいになってもらうといいなと 思っております。
それから、市民アンケートは、まぁこれから考えますけど、どうやってやるのか、どういう意義がある かということも、まぁこれから考え直していただきたいと思います。
それから、北岡さんでございますが、まさにその通りでございまして、名古屋城に入っても面白にゃ ーと、ガキのうちに死んだ親父とお袋とたまに行きましたけど、菊人形があって、上から双眼鏡で古出 来町見えんかなくらいの記憶はありますけど。やっぱり本物を見ないといかんですね、やっぱり。せっ かく図面がありますから、これは本当にありがたいことですよ、名工大のみなさんが。こんな図面無い ですから、これ。そういう図面を作った人の気持ちになってほしいですよ、これ。本当に。どういう気持 ちで作ってくれたと思う、これ昭和7年に。これはねぇ、空襲は予想してなかったと思うけど、火事な ど色々あるからその時にきちんとしたものを残していくんで、これは名古屋城でしようよ、またもう一 回本物を作ってあげてよということで僕は残されたと思う。思っておりますので、その気持ちに報いな いかんということでございます。
バリアフリーについても、提案を待っておりまして、エレベーターをどうするか、僕はエレベーター を作らない方がええという方です。なぜかというと、地震や火事があったときに実際に動きませんから ね、これも。
ですから、あと4年半ぐらいありますから、例えばロボットみたいなものを作られるかもわからんし、
それからちょうどありがたいけど私が言ってた話で、みんなようけおってですね、若干ありますけど、
みんなで持って上がるようなですね、車椅子をですね、そういう仕組みも作ってやれば、その方が遥か にあったかいなと、一人ずつしゃべりますからね、車椅子の方と、まぁ、そんな風に思っております。残 していくために何をやるのかと。なるべく国産材でということで、それもプロポーザルが出てきますの で、今のところ大体ええと思います。国産がええと思います、ええ木で。