それでは、熱田区の藤井さんですけど、賛成だということでなんとなくありがたい気持ちで励まされ るのですけども、まぁ、ありがとうございます。確かに、外国からの方が名古屋を知らない人が多いで す。私も税金で申し訳ないけど、いろいろ用事で海外に行って、私も聞いたんです「名古屋、知ってる？」
と。ミラノに行った時にタクシーの運転手に聞きました「知らん」と言いました。トヨタは知ってるとい うことで、いまのところ普通の人に聞いたら名古屋市を知ってる人はいなかったです。残念ながら。や っぱり、言われるように、少なくても知ってもらえる街になりたいです、住んでる人間として。そんな感 じがします。
それから、中に入るとコンクリートで残念だと、中に入って失望したとよく言われるということで、
これは本当にそうです、名古屋に住んでる人間としてですね、まぁ、それから連れから「名古屋に行くの にどこに行ったらいい？」って、困っちゃうじゃないですか、今だと。年寄りに「東山動物園に行け」言 うわけにいかんし、水族館に行けいういより名古屋城って言うんですわ。しかし、みんなこれ残念なが らですよ、私が言うのは、失望しますね、やっぱり。街というのは自分の自慢がないと、強さがないと、
そうでないと都市の力を落として、結局、福祉のためになりますよ、ということが言いたいです。
それから、南区、西浦さん。まぁ、木造復元にどんな意味があるのかと言われましたけど、欧米でよく 出てきますけど、ポーランド、ワルシャワの旧市街地ですけど、第二次大戦で壊れたですね。これはみん な石を一つずつ積んで昔のように直すわけです。これ世界遺産になりました。それから、もう一つ有名 なのはドイツのドレスデンの聖母教会、これも石を一つずつ積んで世界遺産になってます。どんな意味 があるのかということはですね、そんなこと言ったらどえらい怒られると思いますよ。
それは街の自慢であり、民族の自慢であり、歴史の悲しさをちゃんと伝えることなんです、真実を。と いうことでございまして、そのドレスデンの聖母教会、それからワルシャワの旧市街地のことを調べま したが、図面があったり写真があったりするのはあったんですけど、詳細な実測図というのは実はなか ったです。寸分違わぬ、何センチ何ミリ、名古屋城は何尺何寸何分ですけど、こんなものはありませんの で、まぁ、そんな面ですごい世界で一個の、今、文化庁が言ってます、これは。「今のところと言ってく ださいよ」と、図面が出てくるといけないから。世界で1個の寸分違わぬこういう巨大な建造物、戦争 で失ったものが復元になるのは名古屋城一つということです。市民にどのような意味があるかという事 は、まず一つは何といっても名古屋の街に誇りが持てるようなる、世界中で。「名古屋はこうだがや」と。
戦争で焼けたのもありがたいことに図面を作っておいてくれたおかげですけど、復元したがやというこ と。それから、やっぱり、ものすごい観光客が来ると思います。僕も同じですけど、ちょっと、名古屋の 文化に自信を持てんようになってるね。名古屋の人間は、残念だけど。空襲でめちゃくちゃにやられち ゃったから。
それから、戦災復興事業でこういうところに役人が嫌がる。道路ばっかり作ってる。それから、墓をみ んな平和公園に移しちゃった。ということで、本当の味わいのある街というのが無くなっちゃった、こ れ。そういう中で、自信を持って、世界に1個しかありませんから、これ。世界の人に来てもらうんで すよ、これ。まぁ、そういう街になると思います。市民にとってそれはある意味稼げる街になっていく。
そのおかげで福祉にもお金が使えるし、名古屋はもっと世界3大都市と言われるような街になってくる と思います。
それから、リニアに間に合わせるかという事を言われる方もおられます。現実的に。それは一つの考 え方だと思いますけど、さきほど申しましたように、僕が言ったんじゃなくて本当は木材の専門家が来 るといいんですけど、これは正規の会合で、名古屋市の、木材、非常に多く扱っている方が、今、江戸
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城、小田原城、甲府城、これは具体的に再建の話がでた。大阪城も図面も何もありません。江戸城も図面 無いですよ。私見てきましたけど。甲良家の図面の本物を。出来まして重要文化財になっとる。外側の一 応の寸法はあります。だけど、中はありません。大阪城はこれもありませんということですけど、まずこ れは先にやられたらもう名古屋城は材木がないからできませんということで、400年前に2年で作った んです。これ。びっくりするかわからんけど。400年前に。加藤清正建設の社長がですね、この方は石垣 だけですけど半年で作って、あと1年半ぐらいであわせて2年ちょっとで作った、2年ぐらいで、これ。
今できないわけがないです。2年前はトラックがにゃー、携帯電話がにゃー、携帯電話がにゃーで、材木 なんかどうやってそんな中でやったんですか、木曽ヒノキを、これ。それから、クレーンはにゃー、夜間 工事はできんでしょう。ちゃんと、専門家のプロポーザルを待ってますので、その中で示されるという ことで、僕より専門家の意見を聞いた方が僕はええと思いますということで、リニアに間に合わせると いうのは、どこか先にやった場合もうできませんので、その時には文句言わんでください。これはしょ うがないですから。もう材木がないからできませんと。ラワンでやりますか？ということになりますの で、まぁ、そういうことが現実のようでございます。
コーディネーター お願いします。
事務所長
名古屋城総合事務所の下山でございます。貴重なご意見、有り難うございました。若干の補足だけさ せていただきます。一つは、藤井さんがおっしゃっていた、姫路城は急な階段でということでエレベー ターの話が出てまいりました。先ほど、市長からもありましたけども、37ページに天守閣整備にかかる 想定のスケジュールというものがありますが、右側の上に、平成32年7月までに木造復元する場合の提 案を事業者の中から募集して、優秀提案を設定していきますと書いていますが、そちらの提案の中でバ リアフリー、これが大変重要な課題でございますので、それをどうするかということについては、提案 を求めるようにさせていただいております。
それから、リニアの話も今の話で、平成32年7月までの提案をいただくようにしております。
それから、西浦さんがおっしゃっていた、明治以降の余所のお城のお話が出ておりました。その左側 の 35 ページに参考になるかどうかわかりませんが、余所の城郭整備前後の比較表を載せておりますの で、例えば先ほどもありましたが、熊本で言うと着工前後比べると3倍ぐらいの数字が出ていますとい うこと。それから、落ち着いたところで2倍ぐらいという数字を参考にということでご覧いただければ と思います。以上です。
コーディネーター
ありがとうございます。それでは、次の方お願いしたいと思います。
市民Ｄ
南区の鶴里から来ました、西原と申します。私は大工でして、お寺をやっていまして、今、材木のこと が出ていましたが、40年経つとかえって難しくなるというのは、ちょっと、木は育つわけで40年経つ と太くなるような気がするのですが。もう一つは、今、本丸御殿のことについて何も触れられないとい うのはどうなのかなと。あれだけの事は、実は城の中身と一緒ですから、あれはある面トンネルで言う と“センシントウコウ”みたいな、そういう意味合いがあると思います。あるいは、市民から半分の寄附 でやる、そういうことで立ち上がって、これは市長が先ほど言われたように、計画からすると10年単位 の計画を今実際にやって、工期も10年以上かかるということが一つですので、本丸御殿の評価をきちん
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とやるということが大事だと思います。それで、本丸御殿に材木を入れているのは、中区の松原の長谷 川さんというところが入れていますけども、あそこは結構節のない長い木がいるから大変だったのです ね。城というのはあまり節のことは言いませんから、太い木ということで言えば、そんなに材料の事を 心配する必要はないんじゃないか。だから、材料がなくなるから焦って早くやらなければいけないとい うのは、ちょっと考えた方がいいのではないかということと、それから、日本の木じゃなくて、例えば、
薬師寺なんかあれは台湾ヒノキです。それから、軒先周りはカナダの米ヒバという木を使っています。
ですから、日本の木でやるなんていうのは伊勢神宮だけです。ですから、伊勢神宮のような建物を建て るつもりが本当に良いのかどうかという現実のことを考えるべきじゃないかと思います。
それから、バリアフリーの問題で言うと、寸分違わぬものを作るというイメージで言われるけど、エ レベーターをつけるということでしょう。ですから、本も図面と一緒に作ったら、うちの母親は昭和7年 の 84 歳ですけど上がれないですよ。先ほども言われたように、姫路城は急な階段だったということだ と、せっかく寄附しても寸分違わず作ったら上には上がれない、お年寄り、障害者の方は。そうするとエ レベーターをつけるんですよ。今となんら変わらないですよ、エレベーター付けたら。
コーディネーター
ありがとうございました。それでは、次の方お願いします。
市民Ｅ
お願いします。主婦の感覚として、私は木造新築建築物にすぎないと思います。文化財に対してドレ スデンの話が出たのですけど、私もドレスデンの話を今日しようと思っていました。その教会に戦後50 年の時に行きました。すると、ここはオリジナルの材料で、これは新しい、ちゃんと区別して戦後50年 でまだ建てていたんです。そういう文化財に対する畏敬と言いますか、尊敬と言いますか、「そういうも のがあと何年だで、壊して建てる」、あの悪名高き国立競技場の二の前ではないかと、主婦としては大変 恐れます。ある物を壊すにはそこにある文化財をどうするのか。そして、私たちも年を取ります。市長さ んだって年を取ります。おんぶして上がればいい、学生アルバイトにおんぶさせるというのは落とした らどうしますか。車椅子には貴重品や酸素や切り離せないものがたくさんあります。そういうものをお んぶして上がればいいというような乱暴な考えで、この木造を「やれ、やれ」言っているのは大変思い上 がりも甚だしい。聖母教会を取り上げてほしくないです。50年たってもまだ建てていた。
それから、せっかく、今日、南区にいらしたのですけど、どうやっていらっしゃいましたか。南区は交 通が大変不便、バスも1時間に一本ぐらいです。私たちは年をとり動けなくなりますが、車に乗って悲 惨な事故を起こさないように、交通をもっと、せめて、バスが1時間に1本を2本とか、屋根もない椅 子もないバス停で待たないとか、それから、子供のイジメの自殺もありました、この区も。そして、行政 がやるべき事は先生たちを増やすことです。子供の小学校3年生と4年生が大変だというのは、40人学 級になるわけです。OECDの中で平均は21人です。
コーディネーター
ポイントを絞っていただけますか？市の総合計画ではありませんので 市民Ｅ
でもね、そういう南区にいらして、南区に何の関係もない。そして、お客さんに対して、例えば。
コーディネーター 3分経ちましたので、
市民Ｅ