今、名古屋城の天守閣が非常に貴重なものである。資料はいろいろ世界でも例がないほどの資料があ るという話と平和のシンボルになっているというような話が、あるいは木造復元する場合の課題ですね、
そういうことについて説明がございました。今、司会からありましたように、3名ずつ区切って3分以 内で、3分ちょっと前にまとめてくださいと私の方からお願いしたいと思います。
それでは、どなたかご意見、ご提案のある方お願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
市民Ａ
名東区内の大橋と申します。よろしくお願いします。
私は約7年、観光ルートバスのメーグルで、市内の名所案内、ぐるっと回るバスに乗っております。
ご案内を差し上げております。最近、中国の方も多くなりまして、説明をいたしておりますが、名古屋城 も当然そのルートの中にあるわけです。なんとなく私も河村市長と同じように、昭和34年に再建されま したね、鉄筋コンクリートに。35年に私小学校5年生の時に訪ねていきました。まだ、天守閣の屋根は 銅瓦で10円玉の新品のような瓦でした。年数が経つにつれて緑青が発生しまして今のグリーンになって おります。そういうことをまだ記憶しております。
伊勢湾台風もありまして、9月26日にあって、その約1ヶ月後、その時に完成したということで、大 変な被害を受けましたのでね、伊勢湾台風。粛々と竣工式も行われたと私は記憶しております。新聞は その時読んでいなかったかと思いますが、そのような記憶をいたしております。それで、案内するとき にですね、エレベーターになるのを私は一番気にしているんです。私も全国の城を回りましたけども、
ほとんどこの近くで言うと、犬山、松本、彦根、姫路、ほとんど急な角度ですね。階段が。急峻なんです。
60度以上、もっとあるかもわからない、70度近いのもあるんです。ところが名古屋のお城はですね、そ んな急な階段ではないです。焼失前の階段はね。ですから、確実に世界に誇れる木造でぜひ復元してい ただきたいと思います。以上です。
コーディネーター
ありがとうございます。他の方はどうでしょうか。
市民Ｂ
私、名東区に住んでいる者ですけども、名古屋城が燃えたときはね、私、名古屋城のすぐ近くに住んで おりましたが、燃えているのを夢に見ました。惜しいなぁ、残念だなと思って涙がこぼれましたよ。そし て私のおじいさんは、材木屋をやっていましたけども、お城の普請の時は、いつも材料をね、持ち込んで おりました。それに関して、私もそういう名古屋城の事が特に関心がありました。
それから、平成32年とか何とかいう期限をつけて、それまでに作るというような事を言っておられま すけども、その期限はねぇ、ちょっと保留してもらいたいです。例えば、20年とか25年かかってもい いですから、平成の新築に、昔の平成の年からの人がこんないい建物を作ったのかと、そして恐れるよ うなそういう建築をしてもらいたいです。木造は 100％、しかも材料はですね、お粗末な素材を使わな いようにして頂きたい。やはりね、しっかりしたものを作っていただきたいと思います。以上です。
コーディネーター
ありがとうございました。他には。
市民Ｃ
座ったままで失礼します。私が生まれた時に、例のシャチホコの盗難事件とかありましたね。昭和12
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年。あの時実は起訴した検事を私は知っております。その古い話で申し訳ありませんが、そういう事の 馴染みもありまして、今回の木造についての提案については大賛成です。本格的なものを作っていただ きたい。名古屋の文化の資産であると同時に、日本国の文化資産としてでも存続できるようなものを作 っていただきたいと思っております。
しかし、先ほど説明を聞きまして、不安に思ったのは、2020年の7月を一応めどにするということで したが、ちょうどオリンピックの今の新国立競技場ですか、あれの時期と重なるんですね。で、この前の 東北の地震があった以降、いわゆる作業というのか、工事に携われる方たち、いわゆる労働にタッチす る方で、人が足りないということがありましたね。だから、今回の場合もそういうおそれはないのか。
で、要するに、建築関係に従事する方たちの奪い合い、みたいな現象が起きると非常に不安な材料を感 じております。
もう1点は、財源の見通しについて、具体性がちょっと欠けているのでなんとなく漠然、趣旨として はわかりますけれども、大体目処として、市民に頼る部分を比重的には多くしないと無理じゃないかな と予想はしています。ということであると、アンケートで調査した結果については、現在は募集でとい うのは何パーセントでしたか、半分近くあったと思うんですが、という状況から市民の方たちの賛成を 得るためのPR 活動なり、活動というものの具体的な案ですね、そういったものの提案は構想としてど の程度あるのかというのもちょっと不安に思っておりますので、お聞きしたいと思います。以上です。
コーディネーター
ありがとうございます。北区の時も名古屋城の事をご存じの方がいらっしゃいましたけど、今日は3 名いらっしゃいました。課題としては、財源の見通しと期限、賛成である、そういうことでしたので、市 長様お願いします。
市長
大橋さんのメーグルで色々案内していただいて、ご苦労様でした。Thank you very much。気持ちは わかるんですね、僕も、役員でおりますけど。行くとね、本当に残念、いろいろがっかりするんですわ。
これ。
法隆寺がコンクリートだったのと同じことですし、だからやっぱり名古屋のおらが街のシンボルだか ら、本物にして大いに自慢ができる建物を作りたいということで、おんなじ気持ちで、要は博物館です から、あれは。歴史的建造物をそのままつくったやつじゃないということでございます。まぁ、同じ気持 ちでございます。
それから、焼けた時に涙がこぼれたと、うちの死んだおふくろも言っていましたけど。大正12年生ま れであの世に行きましたけど、涙がこぼれたと言っていましたけど。まぁ、問題はその2020年、まぁ、
オリンピックの時ということで言っておりますけど、これは一つは今言いましたように、材木がなくな っちゃうんですよ。逆なんですね、これは。本当は、材木の関係の人に来てもらったらいいんですけど、
本当に江戸城とか、大阪城、先程言いましたように熊本城天守閣とか、広島城がやりかけるとですね、も う無くなってまってですね、できないということで、この間材木の関係の人は名古屋市に来て、正式に 筆記者が居る前で、みんなの前で「やるんだったら一刻も早くやって作っちまおう」
市民Ｃ
材料がないんですか？
市長
先に作ればあります。そういうことです。先に作れば。その辺の江戸城とかの後手に回りますと、もう
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多分次に大きくなるまで2、300年もできない。これは素材を組む人を言っていたんです。それから、岐 阜県と長野県のいろいろな関係の人、それから首長さんに聞いても「早く作って欲しい」と。これ、林業 があるもんで。逆なんだと。大いにこれでまず名古屋城で木材で、本当だったら世界のニュースになる ぐらいの話でですね、それからずっと木造住宅が広がってきているわという事を言っています。
ということと、それからもう1人の方のやっぱり2020年大丈夫かという事は、これは新しい契約を して、実は去年全党一致で、衆参で決まっておりまして、これはどういうことかというと、公共建築にお いて発注側が募集時にスペックは決められない、どういうものを作るかで。その場合は、その時からプ ロポーザルということでとってですね、で、そこに従って優先権者を設定して、後は随意契約をする。こ ういう契約方式が去年の6月に国会で通っております。全党一致です。即日施行で。それにのっており ますので、今プロポーザルを待っております。この前の時は数社お見えになりましたので、まあ、日本の トップの建築会社から出してくると思いますので、まぁ、それに従って考えていくということでござい ます。
まぁ、私に言われても私も専門家でにゃーけど、ただ、400年前は2年で作りました。このときはト ラックもにゃーし、携帯電話もにゃーし、クレーンもにゃーし、夜間工事もできないという状況の中で 作った事は事実でございます。
それから、財源についてですけど、まぁ、ご心配なのはよくわかりますけど、日本の国はね、貧富の差 が激しくていかんけど、実はめちゃくちゃ金が余っております。どこが持ってるかと言ったら銀行に余 ってるんです。だから金利が安いんです。普通預金で0.02とかで、だから、まぁ端的に言いますと、大 名古屋ビルヂィングは500億です。名古屋城は400億ですから。それから、ミッドランドスクエア、駅 前、あれは800億です。それから、名古屋港に今度つくるレゴランド、ぜひみんなに応援してやってほ しいんだけど、あれ500億です。あれ。大変ですよ、あの経営は、これは。5年、10年経つと新しいも のを作らないかんから。ということでございまして、実は400億というのは、名古屋市がね、毎年起債 を発行、市債、1,500億発行してるんです。半分が新規で半分が借り換え。0秒で売り切れですから。こ れは買えません。という状況ですので、実は、名古屋城の400億言うのは、まあ今まで役所がやってき ましたから、なんかこうやって役所のスキームでいってますけども、民間の方だったら、すぐに自分で やるなというようなお金でございます。ほんで、まぁ、場所も近いし、ものすごく僕は利益を上げていく と思います。
あと、民営化しますから、運営も。熱田区だったかな、「なんで、役所をやっとんだ」という話があり ましたので、俺の言いたいことだということで、今、役所が名古屋城を運営しておりますけど、あれは民 間がやれば今、5億ぐらい税金を使っていますけど、逆になります。納税者になります。これは。まあ、
そういうことでございます。まぁ、財源はご心配なくということでございますので、みなさん、自分の持 ってる郵便貯金やUFJ銀行の預金を解約してですね、名古屋城債を買っていただければ利息もはるかに 高いし、名古屋市は潰れませんから、という事でございます。
コーディネーター
それでは、下山さんお願いします。
事務所長
名古屋城の下山でございます。若干補足をさせていただきます。まず、木材がどうだというお話、それ から、職人さんが足りるのかというお話がございました。木材、材料につきましては、現在、すでに切ら れて使えるような状態になった木あるいは、今後伐採を計画的にしていくような木、そういったものも 含めて、今、事業者さんから提案を受けていくというスタイルになっております。職人さんについても