名東区に住んでます、オグリといいます。揚げ足取りになりかねないのですけども、先ほど、名古屋城 総合事務所長が言われた、材木は用意できている、で、職人さんもいるんだよと、これはまだ決定事項で はないと思うので、見切り発車ということですか、その準備というのは。
それから、もう一つ、これは一つ質問したかったのですけども、木造の5層の名古屋城、これは消防 法だと人が入れませんよ。中に入場できないということをどう考えるのか。要するに、年寄りや子供は 入るなということなのかなと思います。バリアフリーの事に関してはどういう風に考えているのかとい うことで、エレベーターを設置するかどうか。まぁ、文化財ということになれば木造の構想も可能なよ うですけども、これは消防法では今度どうなるかという法律関係、中に入れないような木造のお城では どうしようもないと思うのですけど、その辺のところはどのように考えているのか、ちょっと教えてい ただけないでしょうか。
コーディネーター
有り難うございました。もう一方どうでしょうか。
市民Ｆ
私、実は千種区の時に出れませんで、こちらにきました。私、千種区在住の森と言いますけども、私も 木造で1日も早く天守閣を再現して欲しいと思っております。その理由は、やはり経済効果がなければ 意味ないです。何をやるにしろ、福祉の政策をやるにしても、やっぱりお金が、税金を払わないといけな い。経済効果があるということをですね、この34というところにありますけども、これは本当に大々的 で広報なごやとか、それに載せていただいて、もっと経済効果があるよという事を強調してほしいと思 います。そして、経済効果があって、皆さんが税金をたくさん納めていただいて、ということが一番大事 なんです。税金がたくさん入れば色々な福祉施設にも金が回せますので、是非、この辺の経済効果をも っとPRしてください。
それが一つと、もう一つは名古屋城全体の整備計画について、市民はあまり知らないと思います。今、
少し整備を考えてみえるおかげ横丁のあの周辺の県の体育館があるあのあたりを、どうされるのかとい うのも市民はよくわかってないと思いますので、その辺のところを示していただけるとありがたいなと 思います。以上です。
コーディネーター
ちょっと、皆さんの関心を聞きましたけども、3つそれぞれ方向が違いますけどもよろしくお願いしま す。
市長
それでは、最初の方ですが、400億円、借金だと言われましたけども、最後に言われた人とちょっと考 え方の違いで、これは投資なんですよ、これは。だから、こういうことをやりながら都市の力をつけて、
福祉に使える金を生み出していくと、そういう発想で考えないかんですよ。で、繰り返しますけど、一番 対比するのはレゴランドの600億です。500億です。レゴランド500億、名古屋城400億、これどちら が思います、これ。だから、税金を使って大変だけど逆ですから。これで名古屋の力をつけて、ものすご く来ると思います、世界から。名古屋人は自信を失ってるんです。このくらいやらないと、悪いですけ ど、オリンピックこれからリニアにかけて、「名古屋なんもあらせんがや」って、そうなったときに福祉 がガタガタになっていきますよ。都市の力がないと、ということでございます。
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それから、アンケートで7割というのは、これは議論せないかんけど、わしはこれを載せるなと言っ たんだけど、その前提が間違っておりまして、私の意見のように書いてますけども、私は文化庁にちゃ んと確認していますから。要は、コンクリートで復元という事は、「そこはダメだよ、木造でやれ」とい う意見が出る可能性が極めて高いと言った事は、審議会の前ですから、役人とすると審議会やる前に「不 可能だ」という事は言えないので言っただけですよと。「できません」と。
誰が名古屋で、そんなコンクリートで復元したりしてどうですかという事を文化庁が言っていました。
もし何だったら名前を言ってもいいんだけど、私がええ加減に言った訳ではありませんので。だから、
あのアンケートは前提が間違っていて、コンクリートで復元できるような事を言ってですね、ほんなら コンクリートで直してきゃええじゃないかということになるじゃないですか。だから「市民に誤解を与 えるといかん」言ったんだけど、まぁ、議会の中で議論があって議員は見れるけど、俺を呼べせんでいか んですよ、これ。明日ちょっと聞いて言って上げると、責任を持ってねぇ、私は。別に、人が勧めたや つ、真実を言いたかった、私は。で、呼ばないのでしゃべれなかった、ということでございますので、ま ぁ、この7割は前提が間違ってるといかんと言ってるんです。それにこだわらずにこれから考えていた だくのが良いと思います。コンクリート復元はできません。補修はできます、それで。できません、これ は。はっきり聞いております。
それから、オグリさんが「見切り発車か」と言われましたけど、そういうことではなくて、やっぱり専 門家のご意見をちゃんと聴くというのは非常に大事なことなので、名古屋市の市役所の職員がですよ、
エレベーターを作れとか、作らんとか決めるよりも、これは本当の日本の名だたるスーパーゼネコンの みなさんがですね、いろいろな技術、文化財の考え方の中で提案していただいた方がどれだけいいかわ からんですよ、これ。悪いですけど。あまり言うと感じ悪いけど、名古屋市の場合は、大体3年で転勤 しますからね、みんな。今度、そういう方式でやってる。私はちなみにエレベーターは反対の方です。ほ かで、やっぱりちゃんとみんなで、担いで言えば馬鹿にするけど、福祉の人たちがその方がええぞ、言っ ていましたよ、みんなで、あったかいから。だから、近くにエレベーターを作ったって、火事と地震があ ったら止まりますよ。ということでございます。
それから、経済効果をもっと強調せよということでございますが、よう頭に入れましたので。投資と いうふうでご理解いただきたいと思います。
それから、全体の整備計画をもっと示せということで、県の体育館の話が出ましたけど、まぁ、これは お願いをいたしまして、のいていただくつもりでおります。
で、江戸城ができた400年前の本当の昔の名古屋城にして、世界遺産に登録される事は間違いないで すけど、そんな街の誇りにして、400年大事にして、戦争が起きないシンボル、空襲で決して燃えること がないと、そういう平和のシンボルにして大事にしていきたいと思います。
コーディネーター
ありがとうございました。
事務所長
すいません。先ほど私の説明が悪かったかもしれませんが、見切り発車と言われた質問、材料は今既 にある木がどれだけあって、で、これから切るべき木をどうするか、あるいはその職人さんの手当てが 出来るのか、ということも含めて提案をいただく形になりますので、そういったことでご理解をいただ きたいということでございます。
それから、バリアフリーの関係、エレベーターの関係、こちらについても基本的には復元をする場合 については、旧来の材料あるいは旧来の工法でやりなさいというのが文化庁の基本的な考え方でござい
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ますけども、その中で、例えば防災ですとか、そういうもの、あるいは管理上必要なもの、それについて はそれに付加をする形でやりなさいよという考え方も示されておりますので、そういう中でどういう形 でバリアフリーの対応ができるかと言ったことについて提案を求めるという形になっております。
それから、名古屋城全体の整備計画の中で、愛知県体育館の移転については、中長期目標ということ で県体育館の移転について協議をして働きかけるといったような計画になっております。
それから、今は名古屋城全体をということで、先ほど資料でもお示ししましたけども、本丸御殿それ から二之丸庭園あるいは石垣の整備とか、それから、金シャチ横丁、こういったものも段階的に整備を していこうということで計画上位置づけております。
あとは法的なことだけ主幹の方から。
主幹
寺本でございます。法的なことを若干ご説明させて頂きますけども、建物でございますので、まず建 築基準法という皆さんもご存じの法律はございますが、その中で適用除外というものがございます。す でに本丸御殿の方がその法律の適用を受けまして、今工事を進めさせていただいておりますけれども、
天守木造組をする場合におきましても、まずこの建築基準法の適用除外というのも受けます。ただ、そ れは受けて法律が除外されるという事ではございませんで、建築審査会という審査会にかけますけども、
そのためには防災、構造、避難等を含めまして、安全であるということを確認いたしまして、それをきち んとお伝えして、認められた上で建築審査会の中で通っていくということでございまして、消防も含め まして、その辺のことをきちんとした上で進めていくということでございます。
今、本丸御殿で進めさせていただいているような手順の中で、きちんと安全、防災、構造も考えながら 進めさせていただくということになるというふうに考えております。よろしくお願いします。
コーディネーター
ありがとうございました。あと残りが10分ほどになりましたが、あと2人ほどお願いしたいと思いま す。
市民Ｇ
すいません、女性の発言させてください。おじ様ばかりなんです。おば様も。なぜ男性ばかりなんです か？
コーディネーター
今までは女性優先で来ましたけども、今日女性お一人ですかね。ではどうぞ。強制されるのは嫌です けど、私の女房みたいで。
市民Ｇ
すいません。勝手に要求して申し訳ありません。名東区の蓬来学区のタケダと申します。よろしくお 願い致します。
今日、職員の皆様もご苦労様です。最初に河村さんがちょっと紹介されて「金儲けになる」ってお伺い して、その言葉でワクワクしていました。また映像を見てすごく夢があるなと思いまして、結構、今日の みなさんの発言で私が思っていたことをたくさん言っていただきました。河村さんにも言っていただい たように、私は名古屋に住んでいて、誇りが持てる名古屋市民でありたいとずっと思っております。
それで河村さんも「自信をなくしている」ということで、なんかこのお城ができたら他の他府県など に「来てね」と言えるかなという風にちょっと思いましたけれども、夢があるなということで。
文化は、名古屋はなかなか発展していないと客観的に言われております。お城だけではなくて劇場も