市民Ｇ
市長、初めまして。これで
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回目です。千種区の希望ヶ丘に住んでおります水谷と申します。市 長、ご承知のようにここでやったときに落ち葉の件で言った（発言した）水谷でございます。また、名古屋城見て、どこが一番いいという時に、街を通るんでございますが、私は名古屋城に 対して、はじめは反対の姿勢をとっておりました。生まれは中区に生まれまして、名古屋城が燃え たときに自分の実家も燃えました。名古屋城というものはいかに立派な財産であるかということ、
自分自体が子供時代からよくわかっております。だから今回の名古屋城に対しては私は賛成いたし ます。ただし、金シャチ横丁、市会なんかもずっと傍聴に行っておりまして、金シャチ横丁に対し ましては、私ははっきりいって反対の立場です。
ということは名古屋港のイタリア村がありまして、あれと一緒で将来は箱ものになるんですよ。
やるならば名古屋城内の中に清正の銅像があったりなんかするあたり、そのあたりに持っていくな ら賛成なんですが、西側の駐車場の方、そんなところにわざわざ行きますか。それか、地下鉄の出 口からずっと北側のとこまでやってみて、結果的に拡張するという方法なら賛成します。
また、私の友だちは東京から来まして、基幹バス、市役所の前でバス乗ろうと思って待っており ましたら、そうしたらバス停の中に草がたくさん生えておるんですよ。外見だけよくしたって足元 はぜんぜんなっとらんですよ。この市の職員がバス乗ったりなんかしたり、してる場所を誰も指摘 してない。
それから以前も言ったんですが、市役所の国税局出てきたところのロータリーのとこ、あそこに 落ち葉がいっぱいあって、どうのこうのって言って、私、質問しました。後日、タナベさんが、そ のうちちゃんとやってくれましたんですよ。
もう少しね、市長、幹部の方、市長もそうやって通って名古屋の街がどんだけ汚いか、まず足元 からちゃんとしてください。それに名古屋城に対しては賛成します。
コーディネーター
ありがとうございます。皆さん、長く、市長も含めてみんな長くしゃべるので、時間がだんだん 押してきましたけど。今、3人の方に対して。
市長
それじゃ端的に。フナトさんのお話で、材木を大物を使ってほしいと、
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年のヒノキがあるか いうことで。きょう、本当の材木のプロの方が来とられるんですわ。しゃべってもらった方がええ ですよ、僕が言うより。おんなじこと言われると思いますけど。逆だと、早くやらないと、今の、江戸城も計画つくっとりますし、ほから、たくさんありますからコンクリートの城は。どんどん変 わりますと木がなくなってきます。
それと、材木材って
1000
本あるんですけど。全部、一本一本、何センチあって、太さがなんで。推測ですけど、6 割がヒノキで、あと大体、杉が何パーセント、松が何パーセント。全部、分かっ とります、それは。だから、樹齢
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年というのはたぶんなかったと思います。通し柱の大きいや つじゃないんです、姫路城と違って。こういうふうに組んでるんです、一番大きい材木で直径1
メ ーターぐらいの、10
メーターの松の木。梁は松でつくる。これが一番大きいぐらいです。これは青 森が主産地ですので、わしも青森に電話したったら「大変うれしい」と言ってましたけどね。材木 については、僕の聞いてる話では早くやってほしい、それぞれ。みんな産業があるから、林業が。これでぜひ材木使ってもらって、もっと木材を日本の皆さんに使ってもらえるようにいうふうに、
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岐阜県や長野県の方も言っております。ということでありまして、今やらないと、よそが、江戸城 がもしやるとなったらもうなくなりますんで、残念ながら。
それから、安藤さんが言われたアンケートですけど。これはほんとにわしも疑問なんです。こん なとーろいアンケートとって。最低だよ、これは。ほんで、先日の議会で、俺を、議会の俺を呼べ せんのでいかんけども、私も文化庁に確認しとりますけど、コンクリートでのお城の復元はできな いんですと。だから今日審議会があるからその前に不可能とは言えないでしょうと。そこの審議会 あったときに、「木造でやりなさい」という意見が出る可能性が極めて強いまで文章に書いてある。
ということは「分かってくださいよ」と言われる。誰がコンクリートでつくると言っとるんですか、
文化庁が僕に。というお話であって、コンクリートでつくるといった選択肢をもったアンケートを、
私、「
OK」言うてませんから。勝手にやって、まだ問題意識も何もないのにとんでもないアンケー
トだと。僕はこれ出すの反対だったんだけど、議会の方から出してくれいうもんで。ほんなら、ほ ん代わり、ちゃんといきさつを書いて、市民の皆さんが誤解しないように、前提が狂っとるんです。
コンクリート復元ができるかのアンケートをすれば、あたかも、ほんならコンクリートで直しとき ゃいいわ、なるじゃないですか。だから、前提がこれ間違ってますので。これはっきり、僕の意見、
議会の人が聞けせんですから。私、文化庁から直接聞いてますから、はっきり。「コンクリート復元 はできません」と。ただし、審議会があるので審議会の前に役人が「不可能」って言えないでしょ うという気持ちで言ったんだということでございます。怒っております、私も。
それから、トネダさんがありまして。大阪城のコンクリートで、建て替えが。やっぱ建て替えっ て話がないわけではないんです。しかし、決定的に、名古屋城は図面がありますから。圧倒的に意 味が違う。大阪城がやるとしたって、江戸城がやるとしたって。決定的に意味が違う。世界の中に ただ一つの、いわゆる本物。燃えたじゃないか言うけど、燃えたことも本物なんです。この悲しみ が。
だから、僕は極端なこというと、何百年も経つと姫路城も立派ですよ。だけど、空襲で焼けてし まった城をですね、図面があるという先人のおかげで本物に木造で復元した名古屋の人たちのあっ たかい気持ちというか。これは世界中に伝わると思いますよ、私、これ。えらーもんだなって、こ れ。となると思います。
それから、水谷さんの賛成していただいて大変ありがたいですが。金シャチ横丁は私は今、やっ とりますけど。ほんとは名古屋城の復元を決めてからちゃんと。ほれからもっと大規模にですね。
ほんとに名古屋市民がみんな遊びに行けるような、いうものをいろんな工夫をしてつくってったら、
本物を中心として。やってったら楽しくなるだろうなと思います。
いずれにしましても江戸城は
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万人来るいうとるんです、江戸城のシミュレーション。多いと 思います、これ？名古屋城は165
万人ですよ、今の、シミュレーション。これは某新聞にはある質 問があったから、課題だけ書いてありましたけど。東京スカイツリー、630万人来とんですよ、こ れ。江戸城が500
万人で済みますかね。やり方ですけど。僕は東京スカイツリーより、東京、江戸 城の方がようけ来ると思いますね。なんでかいうたら、松の廊下があるからですよ、やっぱり、本 丸御殿。忠臣蔵のストーリーがずーっとやりますよ、これ。毎日テレビで朝、昼、晩。名古屋のテ レビも全部江戸城の話、これ。だから、そこに匹敵するぐらいのことはできると思うんです、名古屋城をやれば、これは。とい う僕は気持ちを持っておりまして、思い付きやなんか、そんじょそこらのことではありません。や っぱ、名古屋の町の力をつくるために、ほんで、戦争のない平和な名古屋をつくっていくために
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年、400年を大事にしましょうと。そういうメッセージを世界中に発信できると。世界から来ます から、まず。ということでございます。
コーディネーター
ありがとうございました。
事務所長
ネットモニターアンケートの件につきまして、市長に私どもお叱りをいただいてる立場でありま すけど、29ページ、30ページのところにこれまでの経過がまとめてございます。先ほどもパワー ポイントの中で説明をさせていただいたとおりでございます。
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年の6
月の定例会、私の本会議で の答弁から始まっておりまして。選択肢、アンケートの選択肢につきまして文化庁に照会しなかっ たということで、配慮が足りなかったというふうに認識しとるということで答弁させていただきま して、その後の経過をまとめさしていただいておりますので、先ほど、市長は、この一番下に、30 ページのところに書いてございますのが市長の見解でございまして、これにつきましては議論があ るということだけ補足させて。コーディネーター
時間が
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分に終われということだったんですけど。終わらせていただこうと、今日、思ってお ります。まとめに入らせていただきたいんで、ちょっとうかがって思ったのは、大阪城は江戸時代 に徳川家康がつくった天守台に豊臣秀吉のつくった天守を模倣してつくってあるんです。だからぜ んぜん違うんです。東京の江戸の場合は壊した後に、全部なくなったあと、前田家がつくった天守 がない天守台が今残ってるんです。ですから、名古屋とはぜんぜん違って、名古屋がもし木造復元 ができなければ、日本国中、正確に復元できる天守閣は一つもありません。したがって文化庁は「うん」と言わないだろうというのは明らかなんです。お城の専門家に話を、
実際してもらうといいと思います。まず、こういうスタートから皆さん、意見が違うようでは、ち ょっとなんのためのミーティングかということになりますので、まず、先ほど貴重な実測図がある って、これは、建築図面があるっていうのは日本国中、ここだけなんです。江戸時代はシングルラ インです。ですから、写真が全部残ってる、撮った。これはほとんどないわけです。ですから、大 阪城、江戸時代の江戸城なんてのは
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世紀にお城は焼けてなくなって取り壊してますので写真は ないわけですよ。ですから、絵図ですから、絵は間違ってることが多いわけですから、写真があるからものすご貴 重。そういう意味では名古屋城は日本国内唯一なんです。そのへんはちょっと認識してもらったら どうでしょう。
あと、方法とか財源、今日、ちょっと時間がなくてあれですけど。申し訳ないですけど、まだタ ウンミーティング、他でもやるわけでしょう、場所を変えて。
ぜひ、そこでも財源だとか、工法だとか、木材の調達についてはまだ議論が足りないと思います ので、今日は非常に価値があるということだけ認識していただいたらどうかと思います。
すいません。皆さん、発言したいということだと思いますけど。一応、ここで終わらして。市長 さんは、もうよろしいですね、まとめは。
市長
いろいろご議論いただきまして、時間もっとかけりゃいいんですけど、ぜひ、今言いましたよう に、来年の春ぐらいに選択のときがやってまいります。