「市民の理解を得ながら」ということで、ネットモニターや何かの分析をしてちゃんとやっていかな ければいけないのではないかというご意見をいただきましたけども、いちばん最後のところ、38ページ、
先ほどご説明したところでございますけども、38ページの28年度のところ、優秀提案を選定いたしま して、天守閣の現状、課題、あるいは工期、工程、概算事業費等が出てまいりますので、そういったもの をお知らせした上で地域バランスも考慮した上で無作為抽出で、2万人規模のアンケート、市民の皆様か らアンケートを実施してやってまいりたいと思っておりますのでよろしくお願いします。
市長
一つだけ。文化庁がその時に言っていましたと言ったけど、電話ですけど。「コンクリートで作りたい 人なんかいるんですか？」と言ってました。
コーディネーター
ありがとうございます。残りが15分になってまいりました。
市民Ｇ
区内の安田です。難しい事はよく分かりませんが、昭和20年の私の誕生日の一週間前にお城がなくな りました。目の前です。「母ちゃん、お城がなくなっちゃう。燃えてるよ」というのが僕の意見だけです。
ですから、是非、再興をお願いします。
コーディネーター
ありがとうございます。
市民Ｈ
中村区の後藤です。やっぱり、本物が一番いいと思います。それと「いつ作るんね？」、「今でしょう」
とコマーシャルのとおりだと思います。宜しくお願いいたします。
コーディネーター
ありがとうございました。では、女性の方お願いします。
市民Ｉ
並木に住んでます、竹内といいます。今、市長さんが400億円福祉に使ったらなくなると言いました。
福祉は人間に使う、それが無駄ということですか。確かに、名古屋城の再建、本物がいいに決まっている かもしれませんが、本当に名古屋市民の暮らしがどうなるのか、そこのところを考えてお話するのが市 長さんじゃないんですか。福祉に使うのが無駄なような、そんなお話をされるような市長さんは、私は 本当にがっかりしました。以上です。
コーディネーター
ありがとうございました。よろしくお願いします。
市長
まず、安田さんですが、お母さんが「お城が燃えているよ」と言ったのは、うちの死んだお袋は大正 12年生まれですけど、まぁ、生きてる時にやっぱり燃えて涙がこぼれたと言っていましたね。同じ気持 ちだと僕は思います。ぜひ、早く作りたいと思っています。
それから、後藤さんの「今でしょう」ということで、まさしく今で、材木がなくなりますので、これは
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ですね。今やらないと、やらない場合はもう作らないと決断してください。多分。江戸城がやったときに はもうできませんから、木がないから。という事ですから、それはそれで一つの選択なので、ずっとコン クリートのまま、まぁどうなるか知りませんけど、70年、何年経っていくと、まぁ、40年ですか、ボロ ボロになってきますので、いつか壊さないかんけど、もう木で建てられませんから、で、コンクリート再 建は文化庁が認めませんので、何もなしのところになるんじゃないかと思いますけど、それは選択です からしょうがないということですが、400年前、それからもう一つ、加藤清正建築の社長が400年前に 作ったんですけど。半年で作っています、石垣は、外堀まで。で、建物は小堀遠州とか中井さんとか出て きましたけど、二条城なんかも作っていますけど、あの方なんかが入れてだいたい1年半から2年、だ から合わせて2年ぐらいでないかと言われておりますので。まぁその時はトラックがありませんし、携 帯電話が無いのは大きいわね、これ。材木を作るときに木曽の山の中に居る人たちに「おー、寸法がどれ だけ、どうするんかい？」って、携帯電話がにゃーと、どうやってしゃべったって思いますけど。それか らクレーンは無いわ、夜間工事はできないという中で2年ちょっとで作ってます。以上でございますの で、それは提案を待っていますから、十分にできるということなら出してくると思いますけど。もし提 案がなかったとしたらしょうがないですわ。ということでございます。
それから、400 億円をそうやって聞かれたなら取り消さないといかんですけど、400 億円を福祉に使 うのはいいですよ、名古屋だってものすごく使っていますから。敬老パスで130億、それから、子供の 保育園だってすごいです、名古屋の使っているお金は。それはその時のお金で投資にはならんという意 味です。そういう意味ですから、そこは誤解されるのは訂正しておきますけど、名古屋は日本一福祉の 進んだ街で、そういう意味で生活支援は誰にも負けずにやっている。だけど、400 億円だけの事を考え るんだったら、それは今でもやってますわね。投資にしてですね、儲かりますんで、これははっきり言い まして。皆さんはその分の債権を持ってもらうだけでももうかるじゃないですか、それ。これからは魅 力のある都市を作れば日本中の会社も事務所を作ってくれるでしょう。名古屋が通過駅にならないよう に、危ないですよ、言っておきますけど。東京と大阪の真ん中で、大阪までリニアがいった時に、名古屋 はただ通過するだけの乗り換えとなった時に、やっぱり経済力が落ちますので、その時に福祉に使える お金はなくなってくるんです、だんだん。それにならないように、都市の魅力をきちんと作らないと。そ ういう意味でのお話で、400億円、まぁ、敬老パスばかりではないんですけど、膨大なお金を名古屋は福 祉に使って、きりは無いけど喜んでいただいていると私は思います。
コーディネーター
ありがとうございました。あと10分弱になりましたが、あと1人か2人お願いしたいと思いますが、
いかがでしょうか。
市民Ｊ
中村区烏森町から来た、ウルイです。市長さんの本物志向、私も大賛成です。これだけの資料が揃って いて、再建するなら即動けと、喜んでやってほしいと思います。
ただ、工事の関係ですが、今現在本丸御殿30年までかかるわけですね。それと、二之丸庭園の名所地 域が34年ですか、くらいまでかかるということですけど、あちらこちらに工事ばかりになるとまずいも のですから、せめて本丸御殿がオープンできる、できた後に工事に入っていただきたいと、そういう願 いであります。以上です。
コーディネーター
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ありがとうございました。もう1人お願いしたいと思います。
市民Ｋ
中村区から来ましたけど、僕も木造に賛成なんですけど、1点だけ聞きたいのは、他の城郭の整備費、
事業費が資料にもありますけども、それと比べても400億円というのは非常に桁違いなんで、今、提案 とかいろいろ受けている最中ではあるかと思いますけど、なぜそのくらいに木材の幅でかかるというこ ともあるんですけど、高くなってしまうのかということだけは、今言える時点で教えていただきたいな という思いがあります。以上です。
コーディネーター
ありがとうございます。よろしくお願いします。
市長
ウルイさんですけど、本物志向、再生ということでありがたいですけど、テントになった場合に、本丸 御殿ができる前とちょっと重なりますので、やりかけますとですね。どうかというご心配もこれあるわ けです。しかし、姫路城はテントになってるときに、ものすごいお客が来たんですわ。エレベーターを付 けました、そこだけ。本物にはつけませんでしたけど。つけて、工事中を見るというのはなかなか人気が あるんですよ。出来てからはずっと後400年、1000年見られますけど、工事中の姿は見えませんので、
その時しか。だから、これは僕は大いに宣伝して、もう見えないよ、あと1000年、どうぞ来てちょうだ いよということで、姫路がやったのを大いに参考にして、それがプロポーザールで出てきますけど、そ の時も観客が増えるぐらいに、反対に持っていきたいと思っております。
それから、400 億は確かに高いように思いますけど、これは立米で計算すると熊本城の本丸御殿も、
あれは木曽ヒノキを使ったという説がありますので、ちょっと当局の方から立米で換算したことがない んだけど、実は1本1本、1,000本ぐらいですけど、全部図面も写真もあるもんだで、全部1本1本寸 法も全部出ておりまして、だいたい6割がヒノキですけど。それから、2割ぐらいはケヤキか、それか ら、杉、松となってきますけど、だいたい全部分かっておりまして、そうどえらい比較して、高くはなら んと思いますが、立米でちょっと比較せないかんもんね。ただ、ものすごい日本最大のお城ですので、確 かに多い事は多いんですけど、ちょっと当局からフォローしてもらいます。
主幹
名古屋城の寺本でございます。今、市長がおっしゃった立米ですが、270億から400億という幅につ いてご説明しますけども、平成 22 年度に調査を行っておりまして、その時に昭和実測図に基づきまし て、今ございます資料に基づきまして丁寧に、まぁ、概算ではございますけども算出させていただいた ものが270から400ということで算出をいたしております。立米としては、全体で4,800立米でござい ますが、それはヒノキ以外すべての木材の立米として4,800でございます。それでいまは400億で割ら させていただきますと、約830万、立米830万という数字になろうかと思います。まぁ、高くなるとい うことでございますけども、一応、実測図に基づきまして調査を行った上での金額であるということで ございます。
すいません、ちょっと訂正いたします。平成22年度に調査をいたしまして、再度見直しをしておりま して、平成24年度に出した数字が今の270から400億でございます。
コーディネーター
ありがとうございました。よろしいですか。それでは、もう1人ぐらいいけそうな感じがありました