238 けさせてもらいたいというふうに思います。
E- mail、どんな手段でも結構でございます。ご意見がございましたらぜひお寄せをいただけるとあ りがたい。そんなふうに思っておりますのでどうぞよろしくお願いを申し上げます。
本日はほんとにありがとうございました。重ねて御礼を申し上げまして、私の閉会のご挨拶とさ せていただきます。本日は誠にありがとうございました。お疲れさまでございました。
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名古屋城天守閣整備 中区タウンミーティング 記録
１．区長開会あいさつ
中区長
どうも皆さん、こんにちは。中区長の壷谷でございます。ほんとに本日は年の瀬も押し迫った中 のほんとにお忙しい中、名古屋城天守閣の整備タウンミーティングにご参加をいただきまして誠に ありがとうございます。
また、日ごろは区政に対しましてご理解とご協力いただきましてありがとうございます。この場 をお借りしまして熱くお礼を申し上げます。
さて、名古屋の街は皆さま、ご承知のように名古屋城築城に伴う、清洲越しによるまちづくりに よりまして、その基盤がかたちづくられております。
そして、この中区には名古屋城がそもそもあるというだけでなく、名古屋城の南に広がる城下町の ほとんど、たいそうを占めております。「尾張名古屋は城でもつ」といわれるように、名古屋城は名 古屋市のシンボルでございますけども、中区にとりましては名古屋城は一際身近に感じる、またと ても大切な存在だと思います。
この後、市長あいさつ、続いて名古屋市からの説明がありますが、皆さまには率直で忌憚のない ご意見をお願い申し上げまして、簡単ではございますけれども挨拶とさせていただきます。本日は どうもありがとうございます。
２．市長あいさつ
市長
それでは、ようおいでいただきまして、Thank you very muchということでございます。
今日、お休みでございますので、ようおいでいただきましてありがとうございます。
まず、2 つばか、名古屋城はそんじょそこらのお城ではにゃーということをちょっとお話をさし ていただく事を前提に。昨日、おとつい、テレビ、新聞見ると東京の何ですか、新国立競技場、
1500
億。あれでA
案、B
案で、日本中でわーわーやってね、これ。あんな、あんないうちゃあかんです けど。新国立競技場と名古屋城と、これ、値打ちはぜんぜん比べものならんでね、これ。名古屋城 のがはるかに上だということですよ。名古屋城の報道がなんで全国ニュースに出んと。地域なんか、一面トップに書かなあかんですよ、こんなのは、これ。歴史感の欠如というか、やっぱり郷土愛の 欠如というか、なんかおかしいでしょ、これは。ということをつくづく感じます。
東京で新国立競技場みたいな、どっかのそこらの駐車場でも（空地でも）やっときゃええわって新 聞に出てましたけど。それはそれとしまして。
この
400
年の値打ちのことからいきますと、これはよく大坂夏の陣、日本は平和な国という人が おりますけど、実は応仁の乱から150
年もすさまじい、内戦、殺し合いをやっとりまして、それを 終結したのは関ケ原だと思っとる方がおみえになるか分からんけど、関ケ原ではありません。関ケ 原は豊臣家の内紛で、家康側と石田三成との喧嘩と言われますけど、ほんとに内戦を終わらしたの は1615
年の大坂夏の陣ということで、家康が秀吉の息子秀頼の首をとって、これで日本の殺し合 いは終わるわけです。150年続いとった。アメリカの南北戦争っていうのは確か6
年か、ほんなも240
んですよ、あれ。だから、そのときにつくったお城ということで、一般的にいうと、向こう側、西 の方を向いてつくってありまして、昔は高いビルにゃーですから、崖のうちに一番先端にありまし て、豊臣方から見るとどえらーお城だなと、金のシャチホコもあるがやと、これは徳川に勝てんで ギブアップせないかんという、威嚇のためにつくったという説が、通説的ですけど、この名古屋の 南山の安田文吉さんなんかは、「それ違う」と。実はもうさすがに殺し合いはやめようということで 平和のシンボルとして、金シャチも自分の九男、かわいがっとった義直が、尾張藩主になるわけで す。大いに経済的に繁栄する街をつくろうというシンボルなんだということでございまして。日本 のどえらけりゃー殺し合いの時代を終結に導いたシンボルの城、平和の城というのが一つ。
もう
1
個はいわゆる空襲で燃えたという、この悲しみの中から名古屋は立ち上がったということ で、ここらへんも全部、空襲で亡くなっとります。うちの死んだおふくろがこの近所で料理屋やっ とって全部なくなった。目の前でおっかさんが焼夷弾じゃないけど、爆弾で即死した言うてました けど、そういう名古屋はいったん地獄を見たというか、涙の街だったわけです。空襲は昭和20
年5
月14
日午前9
時ごろ、焼夷弾の一撃が当たったと言われておりますけど、名古屋城も燃えて、大 体1
万人ぐらいの市民が亡くなっとりますね、名古屋空襲で。爆弾投下投数は日本で一番になっと ります、名古屋が、実は。そういう涙の街から、今、東京がくそみたいに威張っとりますけど、あれは消費地でありまして、
圧倒的に外貨を稼いどる、日本で。これはこの名古屋港に、名古屋だけじゃないですけど、愛知県 の圧倒的な力ですから。誤解せんようにしとってちょーよ、皆さんの払った税金の
7
割はいったん 上納されてますので、これ。それがずーっと、日本中に、北海道、沖縄、島根、鳥取、高知とか、そういうところに行き渡って、名古屋もそれをもらっとるということで、だいたい、国税でいうと
1
兆5000
億ぐらい上納して、交付税でもらっとるのは50
億ぐらいですか、確か。交付金というの は1000
億ちょっとありますけど。だから、名古屋ちゅうのはものすごい、僕、外人にいうときは、「city of dreams」だと言いますけど。夢の街だという気持ちで、ぜひシンボルとして、涙と破壊の、
市民の悲しみのシンボルとしてこの名古屋城をぜひ見ていただきたい。
わし、これ、木造つくった後、400年仮にもちますと、150年ぐらいで国宝になると思いますけ ど。たぶん、ずーっと今、残っとる城が
12
ありますけど、こういうこというと怒ってくる城がある か分からんけど、それより値打ちがあるて言われるかわからんですよ。これやっぱり、空襲で焼け たのを、それをたまたま、これ非常に重要なんだけど、後で出てきますけど、今んとこね、ほんと に空襲で焼ける前の、実際の詳細な、何寸、何尺何寸何分ですよ、当時のやつ。そういう実測図が あるのは日本中で名古屋城だけです。また、たぶん、世界に
1
個だけです。今、文化庁で確認しとりますけど。「今のとこ」という条件つ けてくださいと、出て来るといかんで。今んとこ、ワルシャワの復興だとか、ドレスデンの聖母教 会の復興だとかいろんなのがありますけど、設計図があるいうのは書いてあるけど、実測図ってな いんですよ、実はこれ。この、昭和
20
年の前の、昭和7
年に空襲の13
年前に、ここ1
号の指定を受けて、文化庁の、当時 の文部省の、若干の、商用と書いてありますけど、「どうや？」ということがあったようですけど、名古屋工業大学、昔の名工校の学長、先生たちが中心になって、大変にラッキーなんです、名古屋 は。非常に、世界に
1
個しかない、寸分違わぬ復興ができる図面があるということでございますの で。そういうことを受けまして、どうするということで、今日、議論になると思いますけれども、コ
241
ンクリートの建物も
56
年なりますでね、これ。わしも小さい時に、昭和23
年生まれだで行ったこ とありますけど、死んだ親父とおふくろと。菊人形はよく覚えてますけど。あんまり言ってかんけ ど、これ何がいいんかしら、思てよ、ガキのころですから。あと、展望台の上の望遠鏡で、うち古 出来町ですから、東の方見てうち見えんかなとか。そういう思い出はありますけど、コンクリート でございますので、法隆寺がコンクリートだったらどうするということですけど。コンクリートも56
年経ってちょっとどうかという、を迎えたということで、ほかってくというのはいかんようです。耐震診断というのをやりまして、そこ出てきますけど、一応、耐震診断で最悪と、3 種類の中、な っとりまして、震度
6
ぐらいの地震だったら壊れると、可能性が高いということになっとります。だから、ここで皆さん、ぜひ、お考えになっていただーて、一つの選択は、無理せんでもええが やと、耐震改修で、コンクリートでやってきゃええがやというのが一つの選択。だけど、
29
億ぐら いだいたいかかると言われておりまして、その場合に、標準的に40
年ぐらいしかもたんと。お客 さんはというと、増えんと思います、減ると思いますけど、私は、失望によって減ると思います。もう一つはそんだけやるんだったら先ほど言いましたけど、図面が残っとるから本物にして材木 で、大体
270
億から400
億だ言われておりますけど、ほんで期間も、どういいますか、330
年で空 襲で燃えたんですけど、濃尾大震災は残っとりました。ということですから、400年大事にする。もっと、法隆寺は
1300
年残っとりますけど、大事にして、名古屋の宝として、街のシンボルとし てみんなで大事にしてこうという選択をするかどうかと。そちらの方は、経済的効果は後で誰か質 問されるで言いますけど。これはっきり言うて儲かるんですわ、これ。税金を使うんじゃなくて税 金を稼ぐ方のお城になります、これは。ということでございまして、そちらの方を選択するか、ま ず皆さんで。まず、今日、初めての方がお見えになると思いますけど、頭へちょっと入れていただ ーて、うちに帰ってまたおっかさんや孫と大いに議論してもらって、この名古屋の将来をみんなで 考えてこうと。こういうことでございます。そういうことでぜひよろしくお願いします。
thank you very much。ありがとうございます。
３．名古屋城天守閣の整備に関する説明
（省略）
４．参加者の皆さんとの意見交換
コーディネーターコーディネーターを務めさせていただきます、名古屋市立大学の瀬口です。ただいま、いろいろ、
課題とまちづくりの方針等、いろんなことを報告していただきましたが、できるだけ大勢の方に発 言いただきたいので、3分といいましたけど
2
分ぐらいで発言を終わっていただくとより多くの人 に発言していただけるんじゃないかと思います。ご協力をよろしくお願いいたします。それじゃ、誰か、ご発言いただける方、いらっしゃいませんでしょうか。それじゃ、眼鏡をかけ てる男性の方お願いします。
市民Ａ
北区から来ました岡田といいます。名古屋城が