　千代田区議会環境文教委員会

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１午後１時３０分開会 ○松本委員長皆様こんにちは。お休み明けの本日、すみません、委員会を早速開かせていただいております。ちょっと、次の予定の日程のため、きょうの日をとらざるを得ませんでしたので、申しわけございませんが、これから子育て文教委員会、進めさせていただきたいと思います。お手元の日程どおり進めたいと思いますが、よろしいですか。〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○松本委員長はい。ありがとうございます。会を始める前に、欠席届が出ております。指導課長、午後２時から公務のためということで欠席でございますので、ご承知おきください。よろしくお願いいたします。それでは、年度がかわって最初の委員会なので、理事者の異動がございましたので、執行機関のほうから、ご紹介、よろしくお願いいたします。 ○保科子ども部長じゃあ自己紹介でご紹介させていただきます。まず、私、引き続き２年目になります。子ども部長でございます。保科でございます。引き続きよろしくお願いいたします。 ○小川教育担当部長同じく、私も昨年に引き続きまして教育担当部長を仰せつかりました、小川と申します。よろしくお願いします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。 ○村木子ども総務課長子ども部参事、連絡調整担当を拝命いたしました。引き続き子ども総務課長を事務取扱で行いますので、よろしくお願いいたします。 ○松本委員長よろしくお願いします。 ○加藤子ども支援課長４月から子ども支援課長を拝命しました、加藤です。本年もよろしくお願いいたします。 ○松本委員長お願いいたします。 ○土谷子育て推進課長４月１日に子育て推進課長を拝命しました、土谷でございます。よろしくお願いいたします。 ○松本委員長よろしくお願いします。 ○新井児童・家庭支援センター所長４月より児童・家庭支援センター所長を拝命いたしました新井と申します。どうぞよろしくお願いいたします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。 ○小池子ども施設課長昨年から子ども施設課長をやっております、小池と申します。よろしくお願いします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。 ○柳学務課長４月１日付で学務課長を拝命いたしました柳です。よろしくお願いいたします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。 ○杉浦指導課長昨年度に引き続き２年目になりました、指導課長の杉浦です。頑張ります。よろしくお願いします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。 ○大井副参事（特命担当）特命担当副参事、また九段中等教育学校経営企画室長の大井でございます。ことしで４年目になります。よろしくお願いいたします。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。新しい方もお入りになったようでございますけ

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２れども、引き続き子育て文教委員会、スムーズに運営できますようにご協力くださいますよう、よろしくお願いいたします。では、休憩いたします。午後１時３３分休憩午後１時３４分再開 ○松本委員長では、再開をいたします。ご承知のとおり、きょうこれから時間が迫っておりますので、報告事項、数多くございますけれども、かいつまんでご質問していただきたいと思いますし、どうしてももっと奥深く聞きたい方は、次の常任委員会のときにしっかり時間をとりますので、そのときまでためておいてください。よろしくご協力くださいますようにお願いをいたします。一応２時半過ぎぐらいをめどに終了して、その後、麹町保育園のほうに出かけたいと思いますので、ご協力方、どうぞよろしくお願いをいたします。それでは、１番目の――あれから行っちゃって、いいのかな。あ、それと、事前に資料を今回配付させていただいておりますので、お目通ししていただいているとは思いますけれども、その上ご質問があったらお受けしたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。それでは、１番、国内行政調査についてでございますけれども、お手元の予定どおり進めさせていただきたいと思います。なお、議長がどうしても同行したいという意向がございましたので、議長が参りますので、皆さんご承知おきくださいますようによろしくお願いをいたします。（発言する者あり）えっ。 ○小林やすお委員入ってないよ。 ○松本委員長えっ。国内行政調査計画書、お手元にありますよね。 ○小林たかや副委員長きょうの。きょうの資料。 ○松本委員長ある。きょうもう一度配ってあるけれども…… ○小林やすお委員きょうのやつ。前でしょ。 ○松本委員長前のも入っているけれども。 ○小林たかや副委員長前も配って、きょうも。 ○小林やすお委員あるのかね。 ○松本委員長うん。ありますか。いや、なかったらいただいて。 ○小林たかや副委員長そっち、そっち、そっち、そっち。 ○小林やすお委員こっち。 ○小林たかや副委員長うん。そっちの。そっちの…… ○小林やすお委員ああ、あった、あった。 ○松本委員長あった。はい。それでは、このように進めさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。それでは、報告事項に入ります。（１）番、千代田区共育ビジョンの策定について。 ○村木子ども総務課長それでは、最初の報告事項、千代田区共育ビジョンの策定についてご説明させていただきます。お手元の資料をごらんいただきたいと思います。千代田区共育ビジョンにつきましては、平成２２年に策定いたしました「千代田区共育マスタープラン」の改訂版として、「共育」の基本理念を引き継ぎまして、区の教育や次世代育成についての基本的な理念や方向性を示すものとして、また区長が定める教育大綱を兼ね

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３るものとするという方針のもと、総合教育会議等で議論をしながら策定を進めてまいりました。３月のこの常任委員会の際に、２月２９日の総合教育会議で案文がまとまった旨をご報告させていただきましたが、その後、パブリックコメントでのご意見等を踏まえまして若干の修正を行いまして、教育委員会において千代田区共育ビジョンとして最終的に策定いたしましたので、本日ご報告させていただくものです。内容につきましては、前回、常任委員会でご提示させていただいた案から、ほとんど変更はございません。ただ、パブリックコメント等で意見があった部分について若干の修正がございましたので、本日は修正部分についてのみご説明させていただきたいと思います。初めに５ページをごらんいただきたいと思います。真ん中、やや下になりますが、「インクルーシブ教育」という言葉がございます。これにつきまして、パブリックコメントの中で、言葉の意味がわからないというご意見がありましたので、括弧書きで（人間の多様性を尊重し、障がいのある者と障がいのない者が可能な限り一緒に学ぶことができるよう配慮すること）と、意味内容を説明する文言をつけ加えました。次に、１１ページをごらんいただきたいと思います。こちらも真ん中あたりになりますが、「魅力のある学校（園）づくりの推進」とございます。こちらは、前回の案では「選ばれる学校（園）づくりの推進」となっていたものでございますが、選ばれる学校という表現について、これも意味内容がわかりにくいことから、別の表現が適切ではないかとのご意見がありまして、「魅力ある」というふうに修正させていただきました。そのすぐ下のところ、「いじめの撲滅」それから「不登校への対応」ということがございます。こちらにつきましては、前回の案ではいじめの撲滅と不登校への対応は一つの項目で記載してございましたが、これについては、不登校についてはいじめが原因ではないものもあり、両方は異なったものなので、別々の項目にしたほうがいいというご意見がありまして、こちらは二つの項目に分けたところでございます。次に、このページの一番下のところ、「キャリア教育の推進」とございます。こちらにつきましても、キャリア教育の意味がわかりにくいという指摘がございましたので、括弧書きで（一人一人の社会的・職業的自立に向け、必要な基盤となる能力や態度を育てる）という形で追記させていただきました。修正点につきましては以上でございます。こちらの共育ビジョンにつきましては、今回、地教行法の改正に伴いまして、区長が定めることとされました教育大綱、こちらとあわせて策定するということで議論を進めてきたものでございます。この教育大綱につきましては、この共育ビジョンと同じ内容をもって千代田区の教育大綱ということで別途定めておりますので、そちらについてもあわせてご報告させていただきます。内容的には同じでございます。なお、この教育大綱ですが、タイトルにつきましては、「共育」を基本理念とするということで、「共育大綱」という形にさせていただきました。今後は、この大綱及びビジョンで示されました理念を具体化していきます各施策や事業につきまして、具体の計画あるいは具体の方針ということになるかと思いますが、そういった具体の方向性を示す内容の計画等につきまして、今後策定していく予定でございます。それにつきましては、また改めてこちらの委員会のほうにご提示させていただきたいと思います。ご説明は以上です。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。

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４それでは、委員の皆さん。質疑を受けます。よろしいですか。 ○小林たかや副委員長５ページのインクルーシブ教育で、説明を――すみません。５ページのインクルーシブ教育で、括弧書きで説明を入れていただきました。これは前から指摘をしていただいて、特別支援の部分、障害者の部分というのはぜひ項目を追加していただきたいということで、今回追加されたので製本になるわけですけれども、私もそうなんですけど、障害者の扱いというのが、教育では何か一つ、教育部門では一つおくれているように感じるんですよ。それが今回のいわば証拠というか、現実ですよね。共育プランの中に障害の部分が抜けていた。で、委員会から指摘されて入れるということが、あってはいけないことだと思うんですけど、この共育プランをつくるときにいろいろな方が入っているんですけど、そこに障害者関係の方を入れて、こういうプランというのはつくっている現状でしょうか。もしそういう現状なのに入らなかったのは何だったのか。これ、すぐ答えられなきゃ、また次回でも結構ですし、それから、これにあわせて、もう時間がないので質問しちゃいますけど、ほかの会議でも障害者の位置づけをどのようにとって会のメンバーに入れているのかというのは、一度整理をしていただいて、もちろん子ども・子育て会議も含めて、一度提出をしていただけないでしょうか。 ○村木子ども総務課長前半のご質問についてお答えさせていただきます。まず、こちらの共育ビジョンを定めるに当たりましては、これは区長と教育委員とで議論をして決めておりますので、メンバー的には区長と教育委員ということでございます。その中では、教育委員長のほうから、やはり障害児の障害者教育――障害者教育といいますか、支援が必要な子どもに対する教育、そういったものについて少し記述をふやしたほうがいいというようなご意見はございましたので、そういったこと、あるいはこの委員会でのご指摘を踏まえまして、こちらの項目を入れさせていただいたものでございます。 ○松本委員長副委員長、いいですか。副委員長。 ○小林たかや副委員長わかりました。ただ、つくる過程で、これは原案を出されたときに抜けていたということになりますよね、そうすると。そこが問題ではないですかという質問です。指摘をされた、私が指摘をした、委員会が指摘をしたり、教育委員会の委員長が指摘したりするのは当然かと思うんですけれど、その前に、やっぱり土俵に乗っかってこないから、メンバーを聞いているの。メンバーが足りないんですか、もしくはメンバーがいても、言いにくい環境にあるんじゃないんですか。もしくは、そういうことに関するところが全部抜けちゃっているんじゃないんですかという質問です。 ○村木子ども総務課長こちらにつきましては、先ほど申し上げましたように教育委員長等からも指摘がございまして、そういったこと、支援が必要な子どもに対するさまざまな施策ということでご意見がございました。それを、ここの文章に起こす中で、全体とのバランスの中で、ほかの部分で読み込めるということで一時的にはもう削除いたしましたが、そこは表現の問題として、やはりはっきりと書いたほうがいいというので、また改めて皆様のご意見を踏まえた上で、こういった形にさせていただいたものでございます。 ○松本委員長うん。案に入れた。はい。よろしいですか。ほかはよろしいですか。いいですか。はい。それでは、２番…… ○小林たかや副委員長もう一つ。 ○松本委員長はい、副委員長。

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５ ○小林たかや副委員長２問質問したので、もう１問。 ○松本委員長ああ、ごめん。そっちのほうは…… ○村木子ども総務課長あります。他の会議におきます障害者関係のメンバーにつきましては、少なくとも現在の教育委員の中では、そういった専門家という方はいらっしゃいません。ほか、子ども・子育て会議につきましては、前回も出ましたように、障害者の方を、障害者といいますか、支援が必要なお子様を育ててきた保護者の方が１名入っているという状況でございます。その他の会議につきましては、ちょっとこの場では即答はできかねますので、もし必要ならば、また改めてご報告させていただきます。 ○小林たかや副委員長お願いします。 ○松本委員長はい。そういうことでございますので、よろしくお願いをいたします。それでは、報告事項２番目に移ります。幼稚園・保育園・こども園の在籍状況及び待機児童数・留保等推移について、ご報告をお願いいたします。 ○加藤子ども支援課長それでは、教育委員会資料２に基づきましてご説明のほうをさせていただきます。まず、資料１枚目でございます。幼稚園・こども園・認定こども園、こちら幼児相当年齢部分ということで５月１日現在の数字となります。まず学級数でございますが、今回、グローバルキッズ飯田橋こども園がふえまして、３クラスふえている状況でございます。また、園児数につきましては、こちらにつきましては、最終的に、昨年同月比、昨年２７年５月１日現在で比較しますと、プラス２１人の増ということで、７３４名となっております。その下の表でございます。保育園――今度は乳児相当年齢部分ということで、こちらは４月１日現在のものとなっております。こちらのほうも、グローバルキッズ飯田橋こども園のほうがふえておりますので、定員につきましては、こちら、すみません、定員の増がありまして――失礼しました。前年同月比が９３８人だったということで、プラス３１名の増でございます。それと、園児数ですが、園児数は前年同月が８７８名ということで、プラス４４名の増でございます。では、１枚おめくりいただきまして、今度は横の表となります。地域型保育事業と認可外ということで、多くは認証保育所の表となってございます。今回、新たに地域型保育事業のほうには居宅訪問型保育事業をつけ加えたのと、認可外のほうにつきましては、下から３番目、旧今川中学校のほうで実施している緊急保育施設、この二つを追加しております。定員につきましては、こちらが４９５人ということで、昨年度は４３８人でしたので、５７人の増でございます。右側の、一番右の計でございます。全数が４５９、そして、うち区民の数が３４４と。区民の方の数につきましては、前年同月比プラス５２人の増ということで、３４４と、前回、昨年が２９２名でございました。それと、最後のページでございます、カラー刷りでグラフにしたものでございます。こちらが待機児童数や留保等の推移でございます。４月１日現在で、厚生労働省基準で、待機児童数はゼロでございます。ただし、特定園留保１４６名、留保５７名、転所留保４１名、また申請取下・辞退というのが４３名ということで、こうした結果になっております。私からの報告は以上でございます。

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６ ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆さん、質疑はございますか。 ○牛尾委員すみません。まず特定園留保、転所留保、これは昨年と比べてどうなっているか、わかりますか。 ○加藤子ども支援課長特定園留保でございますが、昨年の４月が１３１名でございましたので、１５名の増となっております。それと、留保につきましては、５４名でしたので、プラス３人でございます。転所留保は３６人でございましたので、プラス５人。申請取下・辞退につきましては、１７人でございましたので、プラス２６人という結果でございます。 ○松本委員長はい。ありがとうございます。牛尾委員。 ○牛尾委員昨年より、国基準ではゼロですけれども、要するに特定園留保、そこの保育園を希望しながら行けないという方も含め、認可保育所を待っている方がふえているということになると思うんですけれども、要するに、私は一般質問を前定例会の質問のときに、一次審査で不承諾だった方が何名いらっしゃいますかと。２５１名いますと。ただ、このときの大半は、今後解決できるんじゃないかという答弁をいただいたと思うんですけれども、この数字についての区の認識というのを聞かせていただきたいんですけれども。 ○加藤子ども支援課長不承諾者の方々のその後の推移といったところにつきまして、もちろん認証保育園だったり、それ以外の認可外保育園に入られたりという方々がいらっしゃったというふうには認識してございます。その中で、最終的に入園の内定した、二次を含めた入園内定者につきましては、３３９名という結果になってございます。また、二次の不承諾の方々につきましては、２９１名となっております。ごらんいただいている数字の積み上げに、あと、区外からのお申し込みも４名いらっしゃいましたので、そういう数字になってございます。もちろんこの方々、今も特に留保の方々は認証等の認可外に入りながら認可を待っている方々、また転所留保につきましては、認可から認可のほうに、また多分ご近所のほうの認可のほうに行かれたいというふうな方々が多うございますが、そういった方々がお待ちになっているといったところの現状はわかっているつもりでございます。また、その方々をどういう形で、まあ、認可だけが保育園ではないとは思っておりますので、当然、認証保育所なども子どもの健やか条例等々に応じまして、区のほうでもさまざまな支援、補助による支援だったり、また巡回指導員による保育の指導などやっておりますので、さまざまな、多様な保育の展開ということをしながら、保護者の方々の就労支援につなげていきたいというふうに考えてございます。 ○牛尾委員じゃあ、ちょっと。時間がないので。 ○松本委員長牛尾委員。 ○牛尾委員この後の認可保育所の設置運営のことにも今後はかかわってくるので、そこでも言いたいと思いますけれども、国のほうでは待機児解消プランということで出していますが、これ、もう、中身は、本当に規制を緩和して、要するに子どもを受け入れる中身になっているんで、私たちは本当に、こういうやり方ではいけないというふうに思っているんですけれども、本当に昨年よりこれだけふえていらっしゃる、ふえていますので、ちょっと、認可保育所をふやして、誰もが希望する保育所に入れるように、区としても最善の手だてを打っていただきたいということで、また後から運営事業者のところで質問いたします。 ○松本委員長はい。要望としてね。

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７関連ですか。河合委員、関連。はい。河合委員。 ○河合委員うん。まあ、関連というか関連。努力をなさっていただくのはわかるんですけども、この富士見地区の人数を見てみると、かなりお子さんがふえているというのがこの図でもわかると思うんですけども、きょうじゃなくてもいいんだけど、今後、この人たちが小学校に入っていくと。今、富士見のわんぱくひろばも、もう、ぱんぱんの状態ですよね。それから、小学生のクラスもふやして、小学校もかなり許容量に近づいているのかなと思うんですけど、今後この子たちがどんどんどんどん大きくなって小学校に入ったときの対応というのは、どういうふうに考えているのか。きょうじゃなくてもいいんだけども、ちょっと次回でもこういう対応で行きたいというようなことがわかれば、教えてもらえればなと思っています。 ○松本委員長学務のほうになっちゃうものね。 ○柳学務課長はい。 ○松本委員長うん。じゃあ、それらを含めて、この次のときでよろしいですね。次回にお答えいただければ。 ○河合委員いいです。うん。 ○松本委員長ほかにございますか。 ○小林たかや副委員長質問の前提を質問するんですけど、グラフのつくり方です。このグラフは、なぜ１１カ月でやっているんですか。４月からやったら、３月までやるはずなのに、抜けているという。 ○加藤子ども支援課長入園の申し込みなんですが、２月までにさせていただいているからというご回答になります。３月は受け付けていない。なかなか保護者の方々も、１カ月だけでお申し込みはないということです。 ○小林たかや副委員長わかりました。オーケー。この図を見ても、意味のない、５月から２月までのところが白なんで、意味がないんですね。こんなものは報告する必要はなくて、するんであれば、４月が２月のところにあって、それ以上前がどういうふうになっていたかという図が欲しいんです。そうすると、３月から４月にどう激減したのか、それから牛尾さんが出た、何でなっているんですかという質問は、質問が出なくなるはずなんですけれどもね。というのは、何かというと、せっかく資料を出すんだったら、これは余り意味のない―― 意味はあるんですよ。４月一つだけ見ても。僕らは比較したり、それから今後の流れがどうなっていくべきなのかというのを見たいので、同じ情報を共有するんだったら、おまえつくってこいよということになっちゃうんで、私たちがいただいた資料で前年度をつけるというよりは、同じ土俵でできるようにやっていただけないでしょうか。次回、出していただけないでしょうか。 ○加藤子ども支援課長ご指摘ごもっともだと思います。前年同月つけて、お出しさせていただきたいと思います。 ○小林たかや副委員長よろしくお願いします。 ○松本委員長うん、そうよね。執行機関はわかっていても、私たちちょっとわかりづらかったので、よろしくお願いいたします。ほかにございますか。よろしいですか。〔「はい」と呼ぶ者あり〕

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８ ○松本委員長では、（３）番、子育てコーディネーター運用開始について、報告を求めます。 ○加藤子ども支援課長続きまして、資料３番、子育てコーディネーターによる相談についてご説明したいと思います。この４月の１日から子育ての悩みの相談や対応のニーズに応じた子育ての支援の情報提供を行うコーディネーター事業を実施しております。現在、子ども支援課の窓口前にありますキッズスペースというところで、そちらに相談員がおりまして、お子さんたちの子育てに悩む保護者からの相談に応じております。ご家庭の状況にあわせて、寄り添い型の相談・助言などを行っているところでございます。１番の相談日時でございますが、月曜日から金曜日、祝日は除きまして、時間は午前１０時から午後３時半まで行っております。相談場所は、現在は支援課の窓口前でございますが、今後は下のイメージ図のように、保育園や児童館などを定期的に巡回したいと考えております。また、１０月１日から麹町保育園の仮園舎のほうも活用して、この子育てコーディネーターについてはやっていきたい、実施のほうをしていきたいと考えております。また、５月６日現在でございますが、約１００件程度のご相談を受け付けております。内容は、子ども支援課で、保育園や幼稚園などの入園相談後に、子どもの遊び場所や習い事の場所などをお尋ねいただくことが多いです。特に、今は転入者への対応が多く、区の子育て資源がどういったところにあるかというのを知りたいというご相談が多いところでございます。説明は以上でございます。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆様、質疑ありますか。よろしいですか。よろしいですか。〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○松本委員長はい。では、４番目、麹町保育園新園舎移転と内覧会の実施について、説明を求めます。 ○加藤子ども支援課長続きまして、資料４のほうになります。４月の１４日にポスティングをさせていただいた内容と、変わりはございません。４月１５日、先月１５日に竣工しました麹町保育園の新園舎につきましては、５月の３０日、今月の３０日月曜日から、新園舎での保育を開始いたします。また、移転に先立ちまして、新園舎の内覧会を実施するものでございます。内覧会の日時は下のほうでございますが、実施日時、今週木曜日の１２日と１４日土曜日の、時間はいずれも１０時から１９時で行う予定でございます。また、麹町保育園につきましては、ごらんの図面のとおり、地上４階、地下１階ということで、定員数につきましても、８０名から１００名に、６月から拡大するものでございます。また、区内４園目の病後児保育室も設けているものでございます。説明は以上でございます。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆様、質疑ありますか。〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○松本委員長よろしいですか。

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９それでは、きょうこれから伺いますので、そのときにまた、ご質問があったらしてください。では、次、５番目に移ります。認可保育所の設置運営事業者募集について、説明を求めます。 ○土谷子育て推進課長それでは、資料５に基づきまして、認可保育所の設置運営事業者募集についてご説明申し上げます。あらかじめ、募集に先立ちまして、同日ですね、４月１２日に常任委員会の委員の方、ポスティングさせていただきました。今回、平成２９年４月に認可保育園を開園することを目指しまして、運営事業者を募集してございます。募集対象地域については、麹町地域と神田地域。神田地域につきましては、和泉橋出張所管内と、あと内神田一～三丁目を入れてございます。それぞれ１カ所でございます。募集条件、６０名～１００名の定員で、生後５７日～５歳児、就学前までのお子さんです。開設予定日は２９年４月１日。開所時間及び休所日につきましては、認可保育所ですので、（３）に記載したとおりでございます。今後、プロポーザルによる事業者の選定を行いまして、応募受付５月２０日までということで、今現在、募集をしてございます。あと１点、口頭なんですけれども、これまでのプロポーザルと１点だけ違うところがございまして、地域の方の合意をこの募集の際にとっていただくということを募集要項の中に記載してございますので、口頭ではございますが、追記して説明を申し上げます。説明は以上でございます。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆様、質疑がございますか。 ○牛尾委員まず確認したいんですけれど、これ、ここに載っている地域以外のところでやりたいという業者が出た場合は、それはどう、その対応はどうなりますか。 ○土谷子育て推進課長今回の募集の、公募型でやってございますので、事業者の選定過程の透明性を高めるということで公募型でやってございます。この麹町地域、神田地域以外の事業者のお話がありましたら、このようなお話があるということは区として受けとめまして、次回、今回が、４月に公募を行いましたので、２８年度中、引き続き公募を続けていく予定でございますので、次回等の参考にさせていただきたいと考えております。 ○牛尾委員次回の参考、要するにこの公募と関係なく、この公募には当てはまらないですけれども、もし、これ以外の地域で運営したいというところがあれば、それはもうウェルカムといいますか、区としても受け入れるという形になるんですかね。 ○土谷子育て推進課長すみません。説明がまずくて、失礼いたしました。区としては、これからも公募で運営事業者を募集してまいりますので、次回、そのような運営事業者からの提案など、お話がもし事前にございましたら、次回公募をかける際に募集地域について、区として勘案していきたいと考えております。 ○牛尾委員わかりました。ぜひ、柔軟に対応していただきたいと思います。あともう一つ、先ほど口頭での説明の中で、地域の方の合意をとるようにというのが追加されたという説明がありました。六番町のほうで、駐車場の跡地を利用した認可保育所ができるという計画があったと思うんですけれども、ちょっと現地に行きますと、今、調整中と

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１０いう看板が立ってまして、なかなか話し合いが進んでないのかなというような感じもあると思うんですけれども、これ、なかなか、今、認可保育園の問題では、千葉のほうでも、近隣の方々の反対があって、できなくなっちゃったという話もありましたよね。やっぱり保育所は必要なんでしょうけれども、やっぱり近隣の方々からは、やっぱり静かに過ごしたいという思いから、必要だとはわかるんですけれども、なかなか、「うん」と言えないという方々もあると。その場合に、業者のほうが地域の合意をとって応募するようにとなると、なかなかハードルが上がるんじゃないかという気がしているんですけれども、そこはちゃんと、区と近隣の方々と業者と、やっぱりそういった話し合いを通じて解決をしていくという手だてをとったほうがいいのではないかなという感じはするんですけれども、その辺のご認識を聞かせていただけますか。 ○土谷子育て推進課長ええ。認可、特に、今回募集をかけているところは認可保育所です。保育園というのは、地域の保育園でございます。近隣の方、大体入園される方は近くにお住まいの方が保育園に入って、通常ですと、そのまま小学校等にそれぞれ上がっていくことが多かろうと考えております。したがいまして、保育園、地域の方々のやはり合意形成をとっていただかないと、実際の運営に入ってから、いろいろな、何でしょう、なかなか不具合、意思の疎通がうまくいかないようなこともありますので、今回、あえて当然これまでも地域の方の合意をとっていただいたんですけれども、募集要項の段階からきちんと明示をさせていただいたということが区の姿勢でございます。 ○松本委員長ただ、区がもう少し力を一緒に出してあげられないかって、牛尾委員は言っているんだと思うんだけれども、そういうことについては、区はどう考えているかということで。 ○土谷子育て推進課長当然、区としましても、認可保育所であれば東京都への申請の手続とか、当然ですけれどもやってまいります。区としても、この麹町地域、今回、ご質問は六番町のお話ですけれども、保育園が必要でございますので、区としてもきちんとできることをやっていくと考えております。 ○小林やすお委員関連でいいですか。（発言する者あり） ○松本委員長小林やすお委員。 ○小林やすお委員今、牛尾君が言っているのは事務的な話じゃなくて、地域に入るのに、ただ業者が来て説明しても、やっぱりそれはなかなかうまくいかないだろうと。そこに区が介添えして、一緒に口添えしたらどうかということを言っているんだと思うんだけど、そういった考えはあるのかないのか。ないと、なかなか難しいんじゃないかと私も思いますよ。 ○松本委員長うん、そうね。そこら辺の考え方だよね。 ○土谷子育て推進課長失礼しました。区としましても、地域の方とお話しする、もしくは、調整ですか、できることがありましたら、きちんと努めていきたいと考えております。○松本委員長うん。だから…… ○小林やすお委員委員長。 ○小林たかや副委員長それがおかしい…… ○小林やすお委員委員長。 ○松本委員長きちんと――もうちょっと具体的に、今までの例とか、あるんじゃないかと。 ○小林やすお委員ありましたらじゃなくて…… ○松本委員長小林やすお委員。

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１１ ○小林やすお委員もうちょっと積極的に絡んでいかないと、まとまる話もまとまらないということを言っているんだけど。 ○松本委員長うん。子育て推進課長。 ○土谷子育て推進課長大変失礼しました。区として、私、担当の課長でございますので、できることを、きちんと努めていきます。（発言する者あり） ○小林たかや副委員長関連で。（発言する者あり）関連。 ○松本委員長副委員長。 ○小林たかや副委員長委員からいろいろ質問が出ていますけれども、これはスケジュールがあって、今提案していることなんで、６月ですよ、それで全然知らない業者がまちに入って合意をとってこいという話でしょう。 ○松本委員長そうね。 ○小林たかや副委員長そんなことは、簡単にできりゃやっているでしょうが。今までできないから、こういう形をとっているんでしょう。もっと厳しいことを言う必要がないから言わないんですけれども、要するに、今まではプロポーザル型でやってきた、業者が。そうすると、なかなか、業者がやっていくと、うまくいかないねと。業者はうまくいかないから、区が一生懸命てこ入れてやっている。それでもなかなかうまくいかないというのがやっぱり現状ですよ、番町・麹町では。で、区としては、それは困ったな、ではこういう形でやってもらいましょうと投げたのはいいんだけど、投げ過ぎ、これは。 ○松本委員長そう。うん。 ○小林たかや副委員長投げ過ぎです。投げ過ぎというか、当然の質問が今出ているんですよ。これはね、といって、こういうプロポーザルを投げたら、１者だけ、まちに、例えばＡ者というところが来て、その人たちと一緒に合意に入りました。Ｂ者が来ました。Ｂ者として、区も合意に入りました。Ｃ者と来て、合意に入りました。ということはできないんですよ、区は区別をすることができないんだから。５者が、例えばここでやりたい。区、協力してください。あなたが５回もぐるぐる回って、今度は何とか保育園でございます、今度は何とか保育園ですというわけにいかないでしょう。というのは、どこかでやはり交通整理をしないと、無理なんですよ。まちとの合意というのは、これは当然要るんだけれども、この６月までに業者に持たせるのは無理と考えるのが常識です。この場合は、やっぱりやる気のあるところにやっていただきながら、ある一定の業者が決まったら、すぐさま、含めて役所が入っていかなかったらできないですよ。そこは、この要綱に書いたこと自体、瑕疵がある。かもしれない。瑕疵があるというと、部長が怒るかもしれないけど。という、かもしれないんですね。ちょっと、時間もないからあれなんですけど、これは早急に少し話し合わないといけませんね。これだけを報告されまして、はいスタートしろったら、結果、できませんでしたということになります、これは。結果的にいませんでしたということを求めていないです、私たちも多分役所のほうも、執行機関のほうも。何とかやりたいというのもわかります。今現状、浮いているところもあります。現状で進めようとしているところもあります。いろいろある中で、こういう提案がなされた中で、軟着陸をさせるためには、知恵を出さなくちゃいけないんです。もう知恵しか出すものはないんで、時間もないんで、あとは知恵だけです。これは、今、やすお委員も言われたとおり、これは難しいね。難しいですね、本当に難しいです。委員の言うこと、ごもっとも。これもまた受けて、新たに対策をしなくてはいけ

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１２ないと思いますが、それはいかがですか。 ○保科子ども部長私のほうからご答弁申し上げます。もうご案内かと思いますが、認可保育所というのは、私立であろうが公立であろうが、保育料は、区が決めた条例で区が徴収します。しかも、入園される園児の決定も、区が決定いたします。ですので、一般的な私立の学校と異なりまして、極めて公共性の高い施設であるというふうに、基本的には認識を持ってございます。したがいまして、区としても必要な場所であれば、私立の保育所だからということでそのまま相手任せにするんではなくて、必要に応じて積極的に地域の合意をとるところにかかわってまいりたいと思います。ただ結果として不成立になることがあるかもしれませんが、可能な限りの手だては講じさせていただければありがたいと考えております。 ○松本委員長うん。ぜひ、そのように進めてください。お願いいたします。あと――副委員長。 ○小林たかや副委員長部長が答えると、あ、そうかなというふうに思うんですけれども、実際難しいでしょう、そうはいっても。何でかというと、さっき言ったように、業者を区別することができないから、役所では。（発言する者あり）で、役所は一本釣りすることが今できない、これを出した時点で。プロポーザルだから。矛盾があるんです、今、このやり方は。その中でやるという答えをいただいたんです、今。とすると、何かやれるような気がするけど、やれませんからね。だって、矛盾があるんだから、スタート時点で。やれないというのはすごく難しい。なぜかというと、区がやっぱり責任を持ってやる、区は入っていきますよと言うけど、あくまでもプロポーザルなんですよ。その要綱の中には、地元の合意をとってこいとなっているわけですよ。そうすると、どこを応援するの、区は。例えばだよ、グローバルキッズがあり、アンファンがあり、何があり、ありと、５者がやりたいと言ったときに、地元を回ってくださいよと区に言ったら、５者とも回るんですか、区が一緒に。地域合意をとるように。一番初めに回ったところは、区が来たと思うじゃないですか。ということは、そこを区が選んだということになっちゃうんですよ。それができないから、プロポーザルしているんでしょ。それで、やります、となる。どうやって解決するんですかね、この方程式は。できないような方程式、解のないような方程式の答えを、手品のように、できると言っている部長がいるんですけれども、委員長どうしましょう。 ○保科子ども部長決して手品とか、そういうものではございませんで、今回の公募も、実は場所を限定させていただいたのは、先ほどご報告させていただきましたとおり、特定園留保という、要するに特定のエリアでお待ちになっている方がいらっしゃいます。ということで、今回、特に、優先順位を決めて、ここに書いてある場所で、まずは公募をかけましょうということです。で、私どもの、特に重点的に審査をさせていただきたいのが、いわゆる保育事業者の保育の質でございます。ここの部分につきまして、プロポーザルの選定委員会を設置をして、きっちり評価をさせていただく。で、この事業者が区民の皆様方のご子弟を預かるに足る信頼のおける業者であると判断できれば、当然のことながら、認可保育所設置に向けて、事業者と協力して進めさせていただければと考えております。（発言する者あり） ○小林たかや副委員長今、答えを申し述べていただいたのですが、そういうことです。ということは、そういうふうになった時点で地元に入る条件は緩和をしなくてはいけないです。それができてから、区がそこを認めた、今言った保育の質を認めたと、区としては。プロポーザルがあった中で。そこが認められた時点で、本決まりではないけれども地元の合意を一

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１３緒にとりに行きましょうとかしないと、解決しないということだと思いますので、そういうふうに受け取っていいですか。 ○保科子ども部長当然のことながら、地域の合意をこの時点までに全てとってこいということは時期的にも困難でございますので、場所的な問題、あとは保育の質的な問題等々、第三者の専門家も入れた形での、きっちり、これは評価はさせていただきます。その結果、十分信頼に足る事業者であると判断できれば、当然のことながら、設置に向けて事業者と協力しながら取り組ませていただくということでございます。 ○松本委員長いいですか。ちょっと課題がたくさんあるし、大変難しい局面に区のほうも行っているんだとは思うけれども、でも、今までの経験から行くと、すんなり行ったためしがないから、やっぱりみんなすごい危惧を持つわけですよ、こういうことについて。だから、早急に、いろいろ進めたら、私たちのほうにも報告をしていただきながら、知恵を出し合って、少しでも早く子どもたちのためにということで進めていただけるようにしないと、本当にみんな心配の気持ちだけだと思いますので、そこはしっかり受けとめて進めてください。よろしくお願いいたします。それでは、次に移らせていただきます。６番目、平成２８年度学童クラブ在籍者数について、ご報告を求めます。 ○新井児童・家庭支援センター所長教育委員会資料６をごらんください。平成２８年度学童クラブ学年別在籍状況です。昨年９月に九段小に学校内学童クラブ１カ所、新たに事業を開始いたしました。また、保育園を併設しました既存の民設民営学童クラブや学校内学童クラブを拡充いたしまして、２８年度は１００人の定員増を図りました。また、利用実態を踏まえまして、受け入れ人数等調整しておりまして、小学校６年生まで、千代田区の場合、希望する児童を必要に応じて受け入れております。その結果、２８年度も待機児童ゼロを堅持いたしました。報告は以上です。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆さん、質疑ありますか。よろしいですか。〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○松本委員長はい。それでは、７番目、平成２８年度学級編制について、報告を求めます。 ○柳学務課長それでは、報告事項第７番、平成２８年度学級編制につきまして、その下の、８番目の報告事項でございます小学校・中学校・中等教育学校（前期課程）の…… ○松本委員長あ、一緒にね。はい。 ○柳学務課長児童・生徒数の推移もあわせてご報告させていただきたいと思います。 ○松本委員長はい。お願いします。 ○柳学務課長まずは、教育委員会資料７番をごらんください。こちらは平成２８年度小学校・中学校・中等教育学校（前期課程）及び特別支援学級の児童・生徒数、学級数、これは、２８年５月１日現在の数字をこちらの表でお示しをさせていただいているものでございます。まずは小学校でございますが、小学校全体では、９６学級、２,５７４名でございます。昨年に比較しますと、全体で４学級の増、児童数につきましては、昨年に比較して５０名の増となってございます。この４学級の増の内訳でございますけども、麹町小学校の第３学年で、昨年は２学級でしたがことしは３学級、千代田小の２学年が、昨年は１学級でしたが２

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１４学級へ、そして昌平小学校でございますけども、３学年と４学年で１学級から２学級へと、合計４学級の増となってございます。続きまして、表の中ほどの中段の中学校・中等教育学校（前期課程）のほうでございますけども、学級数は全体で３２学級、生徒数は１,０６５名でございます。学級数は、昨年と比較して、増減はございません。生徒数につきましては１４名の減でございますけども、学級数、こちらのほうでございますが、麹町中のほうが、１学年が３学級から４学級へふえまして、逆に３学年が４学級から３学級、１学級減らしたと。プラス・マイナス・ゼロという形でございます。なお、神田一橋中学校の３学年次でございますが、生徒数７２名でございますけども、昨年に引き続きまして、弾力的な学級編制ということで、今回は３学級とさせていただいておるところでございます。続きまして、下段のほうの特別支援学級でございます。２８年度からは、通級については千代田小の通級指導学級（言語）の１学級のみの１７名となってございます。昨年度までは、千代田小の特別支援学級（情緒）、神田一橋中学校の特別支援学級（情緒）の通級を行ってございましたけども、今年度から、在籍校において、特別支援教室において指導を受けることとなってございましたので、ここではそれぞれ小学校特別支援教室、中学校特別支援教室、それぞれ（情緒）として、児童・生徒数をお示しをさせていただいてございます。続きまして、資料８のほうをごらんいただけますでしょうか。こちらは小学校・中学校・中等教育学校（前期課程）、過去５年間の児童・生徒数の推移を、左側に数字、右側にグラフでお示しをさせていただきました。小学校につきましては、傾向でございますけども、昨年に引き続き、先ほどちょっと話題にもなってございましたが、麹町小と富士見小が児童数を伸ばしているという傾向がございます。また、その他の学校につきましては、ほぼ横ばいか若干減少傾向となっている状況が見てとれます。下段の中学校・中等教育学校（前期課程）でございますけども、昨年、神田一橋中学校が盛り返しをしておりましたが、今年度は、麹町中学校、神田一橋中学校ともに、昨年と比較しますと減少となっている状況でございます。一方、九段中等教育学校につきましては、今年度は４７８名と、昨年より２名増となっているところでございます。説明は以上でございます。 ○松本委員長はい。ありがとうございました。委員の皆さん、質疑ありますか。 ○牛尾委員ちょっと時間がないんで、理由だけお聞かせください。神田一橋では、３年生の弾力化で７２名ですけれど、今のまま３クラスで行くというふうなことですけれども、麹町は４から３に減ったと、さっき、減らしたと言いましたよね、３年生については。（発言する者あり） ○松本委員長うん。 ○牛尾委員要するに、何で麹町は弾力。要するにそのまま行かなかったのかということだけ教えていただけますか。 ○松本委員長うん。クラスが一つ減っちゃっているのはどうしてかということ。 ○柳学務課長学年進行とともに、クラス編制基準に従って、３クラスから２クラスへとか、また２クラスから１クラスにということは、いろいろ、さまざまな支障があるということでございまして、ご指摘されているところなんですが、麹町中学校の今ご指摘の３学年につき

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１５ましては、昨年はたまたま４学級ございましたけども、昨年は、２年次のときは３学級ということで、クラス編制そのものが変わっていないというふうに捉えてございます。（発言する者あり） ○松本委員長卒業した――ねえ。卒業したんでしょう。（発言する者あり）うん。 ○牛尾委員ああ、そういうことか。わかりました。（発言する者あり）わかりました…… ○松本委員長いいですか。はい。ほかにありますか。（発言する者あり）はい。ちょっと教えていただきたいのは、通級、各学校でやるよというふうになったじゃない。その場合に、指導力とか学力とか、そういうものに対して、差が出ないんですか。やっぱり専門的なところで集まって教育をされていたということが、こういうような形になってしまうということが、子どもにとってよかったのかどうかって、まだ評価は出てないとは思うんだけれども、そういう傾向については、現場では何にもないんですかね。学務課長はわからない、まだ。（発言する者あり）ああ、そうか。指導課長じゃないと。わかった。それじゃあ、次、いらっしゃるときに伺います。（発言する者あり）はい。ほかによろしいですか。 ○小林たかや副委員長今、生徒数ありましたけれども、これはお茶の水小学校の特別委員会とも関係をします。それから、麹町小学校と和泉小学校、関係します。これは、この表を出してもらっているのは、人数がどれだけいるということは当然のこととして、これからどういう傾向を読み取るかというところが大切な話で、麹町小学校については、小学校のこの傾向を見て、クラスをふやしますね、ことしも。普通教室をふやしますよね。では、お茶の水小学校は新しくつくろうとするときにふやす、ふやすとか言っておりますけど、これもちょっと疑問を持つので、特別委員会でやっていただこうと思っていますけど、和泉。和泉については、まだ計画ですらなく、なおかつこういう傾向が顕著に出てて、数字的にも出ているんだよね、和泉がふえていくというのは。で、これを見たときに、間違いなく教室をふやさなくちゃいけないところに来ているんですけれども、その予算というのは、今回、予算では上がってきてないですよね。予算の中には、教室をふやす、ふやさないという話は、予算委員会のときには出て、（「調査」と呼ぶ者あり）調査だけだよね。で、そのめどをつけなくちゃいけないのはこれぐらいなんで、その辺、きょうはもう時間がないんで、一応指摘だけ。これはまたやりましょうという話です。とりあえず、この話は終わり。よろしく、課題として。 ○松本委員長いいですか。はい。じゃあ、課題として受けとめてください。よろしくお願いいたします。ほかによろしいですか。 ○小林たかや副委員長その他に入りますか。 ○松本委員長いいですか。〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○松本委員長それでは、報告事項を終わらせていただいて、３番、その他に入ります。委員の皆さんのほうからございますか。 ○河合委員その他ですよね。 ○松本委員長はい。その他です。 ○河合委員通学路の防犯カメラの設置助成、東京都の。詳細がわかれば、次回で結構です

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１６からお知らせをいただきたいなと。多分、日にちが、７月とか、そのぐらいに迫っているはずなんですよ。で、各校５台だけかな、各校ね。先着順らしいんで、もしくはそれが本決まりで、５であれば、早急に対応しないといけないかなと思っているんで、その詳細も含めてお知らせください。 ○松本委員長その内容は承知していらっしゃるんですか。どうなんですか。（発言する者あり）えっ。承知していらっしゃるんでしょうか、どうでしょうか。 ○柳学務課長東京都の補助制度につきましては承知しておりまして、そういった働きかけも受けておるところでございます。また、通学路における防犯カメラの設置状況についても把握しておるところでございます。 ○松本委員長はい。ということですので…… ○河合委員じゃあ、その辺を…… ○小林たかや副委員長いやいや…… ○松本委員長うん。また…… ○河合委員どこが必要なのかも含めて、ちょっとお知らせください。 ○松本委員長かということでね。早急によろしくお願いいたします。副委員長。 ○小林たかや副委員長今、生徒数を出していただいたんですけれども、この学校における特別支援を要する方の人数と、小学校での配置というか、配置ということではないですよね、配置しているわけじゃないんで、人数の、わかるもの。 ○松本委員長障害別はいいの。 ○小林たかや副委員長障害別はいいです。障害別までは、ちょっとあれなので。 ○松本委員長いいのね、人数でいいのね。全体人数ね。 ○小林たかや副委員長差し支えがある、障害別とやっちゃうと、これ、何の――誰かわかっちゃうからね。そうではなくていいんで、大体どういう小学校であれ、中学校に、何人ぐらいずつ、支援している人がいるのか、支援の対象になっている人がいるのかというのを出していただけないでしょうか。 ○松本委員長それの――うん。 ○小林たかや副委員長指導課長はいないの。（「個人情報……」と呼ぶ者あり） ○松本委員長うん。個人情報があるから、ちょっと難しい部分があると思うし…… ○小林たかや副委員長まあ、だから、差し支えないというところで。 ○松本委員長今までどういう取り扱いをしていたかということも含めて、ちょっと慎重に、（「はい」と呼ぶ者あり）検討していただければと思いますので。副委員長。 ○小林たかや副委員長委員長、すみません。今のその趣旨も言わなくちゃいけないので。その、何人、例えば支援するべき人が教育委員会として５人、この小学校にいると。支援する人が何人行っているかということが問題、課題なんで、それもあわせてわかるような、例えば支援員プラス生活指導員とか、いろいろあるんですけど、どれで対応しているかがあるので、その分け方も難しいんで、ちょっと整理はさせていただきますけれど、例えば５人障害者の方がいて支援員が２人しか行ってなきゃ足りないねというのがわかるわけで、それわかって、もうやりくりしているのかもしれないし、それはわからないんで、その辺もちょっと微妙なところがあるんで、調整をしながら、ちょっと調整しながら、一度報告をいただき

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１７たいんですけど、よろしいですか。 ○松本委員長すごい流動性があると思うけど。 ○小林たかや副委員長まあ、流動性もあるし、その中で課題が見えてくると思うんです。それから、ちょっと終わっちゃったんですが、河合委員が先ほど言っていた防犯カメラの件なんですけど、私もちょっと防犯カメラについては、時間がないんでね、本当。ないんで、７月過ぎてから報告されちゃうと困るんで、その前に一度東京都にオーダーをできる前に報告をいただかないといけないんで…… ○河合委員こっちが見るという。 ○小林たかや副委員長ええ。リミットもわからないんですよ。７月と言っていたけど、いつだか。 ○河合委員区も補助金を出してますよね。 ○小林たかや副委員長だから、それもあわせて、わかる、（発言する者あり）おくれない範囲で、あちらの報告も一緒にお願いしたいんですけど、よろしいですか。二つ目。 ○松本委員長よろしいですか、今の。 ○柳学務課長次回の委員会までに説明資料等ご用意させていただきたいと思います。 ○松本委員長わかり次第ね。 ○柳学務課長はい。 ○松本委員長早急にね。 ○小林たかや副委員長早急。 ○柳学務課長早急に準備させていただきたいと思います。 ○松本委員長はい。よろしくお願いいたします。牛尾委員。 ○牛尾委員課題で、ちょっと課題として、ちょっと受けとめて一応検討していただきたいという問題で、神田保育園なんですけれども、あそこ、保育園の上に、フォーユープラザ、高齢者の施設がありまして。ただ、あそこは７階建てのビルなんですけれども、この前、ちょっと保育園のほうから、ちょっと要望を聞きまして、あそこは管理する方がいらっしゃらないということで、なかなか業者の立ち会いなどが、保育園が担って先生がやっていらっしゃるということで、大変だという話を聞いています。で、あれだけの施設ですので、大きな建物なんで、ちゃんと管理する方が置けないものかどうかというのを、ちょっと検討課題として、すぐには解決しないと思うんですけれども、ちょっと受けとめていただきたいなと、検討していただきたいと思います。よろしくお願いします。（発言する者あり） ○松本委員長保育園。保育園の、何。管理者を置けということ。 ○牛尾委員要するに、あそこの建物を管理する際に…… ○松本委員長うん。でも、複合だから。 ○牛尾委員要する通常は多分業者が入って、屋上のメンテナンスとか業者が立ち会いますよね。そのときに、あそこ保育園の建物というふうになっていて、だから保育園の方がやらなきゃいけないというふうになっているそうなんです。それで…… ○小林たかや副委員長保育園が管理者になっている。 ○牛尾委員そうそう。保育園の方、保育園が管理することになっていまして、例えば保育園から上についても、保育園の先生が立ち会わなきゃいけないということで、結構大変だという声を聞いているんですね。

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１８ ○河合委員管理者が自由に入れないという。 ○牛尾委員うん。も、そうだし、管理者がいない…… ○河合委員メンテナンスが。 ○牛尾委員メンテナンスがいないといいますか、もちろんメンテする業者はいるんですけれど、立ち会うときに、保育園の職員、先生が立ち会っているということで、これ、何とかならないかというような要望を聞いているんですね。 ○松本委員長うん。 ○牛尾委員ほかの複合施設では、例えば防災センターなり、管理する方がいらっしゃるんで、そこは何とでもなるんですけれども、神田保育園の場合は保育園だけじゃないですからね。あの上にも施設がありますし。それを、管理というのを、保育園の側が請け負っているというのは非常に大変だという話を聞いていますので、何とかできないかというのを、ちょっと課題として受けとめていただければと思いますので。 ○松本委員長子ども部のほうで、現場からそういう声が上がっているのを受けとめていらっしゃるんじゃないかなと思うんですけれども、そこら辺ちょっとお願いします。 ○加藤子ども支援課長ご指摘いただいた点、前からも園長のほうから、話は聞いております。ちょっと、どういう形ができるのか、今、園長の負担がかなり重たいという話は聞いておりますので、検討のほうは進めさせていただきたいと思っております。 ○松本委員長よろしくお願いいたします。副委員長。 ○小林たかや副委員長関連します。今のは、いち部署の話ではなくて複合施設をどう管理するかというところにあります。たまたま保育園が千代田区が管理・運営している立場にあるから、あと貸しているところは高齢者施設。これは民間なんで、民間の人が管理するわけないんですね。そうすると、高齢者の、あそこの中の建物は保育園が施設を管理する責任者になっているんでしょ。そのときの複合施設の管理の責任の所在ですよ。当然、園長が全部を管理するのか。例えば、小学校であれば、小学校の複合施設は、施設の責任者は校長とかになるわけですよね。それと同じ立場にいるのか、立場はあるんだけれども仕事だけしていただいているのか、それも含めて、全体を言ってくれないと、ここのところはやりません、管理のところは今度誰がやりますという話じゃないんですよ。こういうのは抜き出してやる話ではなくて、複合施設を、誰がどのように、どういう責任で管理するかということを答えていただかないと、一本釣りでこれだけやります、牛尾さんから言われたのだけやりますというわけにはいかないんですよ。全部についてどうなっているかというのを見直していただいて、その管理責任者はこれで、こういう役職の人がこうしますというのを答えていただかないといけないと思うんですけれども。その整理をしていただいてお答え、あわせてお答えしていただきたい。 ○松本委員長実情があるものね、今までの。 ○小林たかや副委員長なけりゃ、つくらないといけないんだよ。 ○松本委員長うん。そう。 ○小林たかや副委員長複合施設なんだから。 ○小池子ども施設課長神田保育園の場合ということで今申し上げてまして、大変あれだったのですが、ほかの小学校なんかの複合の場合ということとは、ちょっと別のところがございまして、神田保育園の場合は規模の問題もございまして、今そういった館内連絡会という

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１９ようなこともできていないのが現状でございまして、大変その辺のところがございますので、神田保育園のことということではなく、全体として複合施設のあり方ということを、館内連絡会ができているところはそこでやっていっているという形なんですが、情報の共有もできていない神田保育園の状況がございますので、その辺を踏まえまして、管理体制のあり方ということも、警備員の配置なんていうことも考えられないわけじゃないんですが、場所がないというのが実際にございまして、その辺のところで、場所がないということも神田保育園の場合には個別の理由としてあるというのがございまして、巡回型で何とかならないかとか、その辺のことで別途検討をやっていきたいと、神田保育園に関しては別途やっていきたいと思っています。で、そのほかの学校等に関しては、基本的に学校長なりという形でやっているのが現実という形になっております。以上でございます。 ○松本委員長もう何年もたっているからね、できたてではなくて、いろいろな課題も出てきているんだろうから、それらも含めて全体的に考え直す時期なのかもしれないから、今、副委員長が言っているようなことをぜひ進めていただければと思いますので、お願いいたします。ほかによろしいですか。執行機関の皆さん、その他ございますか。よろしいですか。はい。それでは、子育て文教委員会、これにて閉会させていただきます。ご協力ありがとうございました。それでは、４５分をめどに、正面玄関にお集まりください。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。午後２時３５分閉会