B さん

高橋さん 00:00:00 えっと, ヒアリング調査という形で, えーとい ろいろ質問させて頂くんですけど, まぁほんとに率直に思ったことを言って頂 いて大丈夫です. あのぉわかないものはわかなんないで問題ないので, 例えば 見てなかったものは見てないんでわからないので全然問題ないですし. 大丈夫 です. リラックスして頂いて. じゃあ実際に質問していきたいんですけど, 1 っ と言葉の表現が日本語的な部分的な部分で中国的な漢字の表現と違うと思うの で, 1っと意味がわからないと思ったら言ってください.

Bさん 00:06:47 はい

66

高橋さん 00:06:47 まずお聞きしたいのが, えっと, 質問として, ま ず建設的な議論とはを質問したいんですけど, 建設的って漢字思い浮かびま す？建設は建物を作るあの漢字です. 建設的な議論でまずぱっと想像して思う こととかってありますかね. なんていうか議論のプロセスにおいて, 補足する と, 議論のプロセスとか過程において, 良いと思う状態というか, ということに ついて思うことを話していただけると一番いいんですけど, まぁそれがだいた い建設的に一番近いと思うんですけど.

Bさん 00:07:26 建設的なのはなんか, 他人の話を聞いて自分の考えを思 って, 意見を聞きながら自分の考えて, で, また考えたあとの自分のアイディア を出すというやり取りがある. ただ自分のことをいうだけではなくて, 他人の ことをきくだけではなくて, やり取りがある. はい. なんか, それに基づいて深 めていくような.

高橋さん 00:07:54 それはなんていうか, 一連のつながりみたいな ものですかね.

Bさん 00:08:01 そうですね. はい. 最初にはみんなが積極的に自分のア イディアを出すことも重要だと思います.

高橋さん 00:08:12 なるほど, わかりました. えーとじゃあそれを 踏まえてお聞きしたいんですけど, まぁ, あの, 今思った建設的なっていう, 個 人的なもので全然よくて, で, それを踏まえて, まぁ建設的な議論ができている チームとできていないチームがあったかを聞きたいんですけど, 実際に自分の チームを見ていただいてできているチームとできていないチームってありまし たか.

Bさん 00:08:51 あります. はい.

高橋さん 00:08:52 それはなんかチーム番号とかわかります？1 っ と怪しいですか.

Bさん 00:08:57 でもそれは時には同じグループだけど, 時にはできたり できなかったりしますので.

高橋さん 00:09:07 なるほど

Bさん 00:09:07 今思いついたのはグループ2で, なんか1っと議論はな んか, 盛り上がっているんですけど, 盛り上げているふうに見えるんですけど, みんなが積極的に発言して, これができないよって, はっきりいう人もいるけ ど, でも, なんか, 前に進めている感じはしませんでした. なんか多分の意見を 聞いて, それに基づいて自分の考えを考えなおして, で, また次に改善案とかを そういうような前に進めていくような深くいく感じが最終回の前の回は 1 っと 気づきました. はい.

高橋さん 00:10:04 深めって言ってる感じか・・・・.

67

Bさん 00:10:09 でも6グループは, あの, 1人の学生がとても, なんか責 任感というか持っててみんなの話を発言した人の話を聞いて, それを適してい るかどうか, を自分なりに判断して, で, 理由もはっきり言って, で, みんなを 納得させるような言い方で, で, 他に彼の発言に対して, 自分の意見を出す人も いて, なんか, グループ 2 よりは, なんか進めていく感じが, 考えを深めていく 感じがしました.

高橋さん 00:10:51 なるほど. ありがとうございます. なんか, まぁ 今 2 と 6 っていうのは, できているチームとできていないチームっていう感じ でいいですかね.

Bさん 00:11:06 2 グループは時にはできているときもあると思いますけ ど, 初めて担当されたチームはチーム2で, チーム2は2回担当しました.

高橋さん 00:11:23 なるほど, わかりました

Bさん 00:11:25 1回目もよく出来ていると思ったんですけど, 2回めは1 っと足りなかった.

高橋さん 00:11:42 それはなんか, 回数を重ねてもダメだったとい う感じですかね. 1回目よりも2回目の方がダメというか.

Bさん 00:11:54 それは多分偶然. たまにはあるんじゃないかなと. 私は なんか, 1回目と2回目でずっとチーム2を担当するわけではなくて, たまには 1うどチーム2を2回で担当しました.

高橋さん 00:12:15 逆にというか, まぁ今の 2 チームはある程度出 来ている時もあったし出来ていない時もあったしっていう話だと思うんですけ ど, 逆に全くできていないチームとかってありましたか.

Bさん 00:12:57 顔を覚えているんですけど, チーム番号は・・・

高橋さん 00:13:00 顔を覚えている？

Bさん 00:13:03 そうですね, あの, 高橋さんが私に初めて聞いた時の 高橋さん 00:13:10 後ろの方の？

Bさん 00:13:12 はい, 後ろの方の 3 つのグループで一番ここ, こっちの

（手で示しながら）

高橋さん 00:13:12 えーとこっちの（最後尾壁側）

Bさん 00:13:21 そうですね, こっちが一番できていないと思いました.

高橋さん 00:13:30 わかりました

Bさん 00:13:30 なんか, そのグループでは, グループの 6 のあの, その, 学生の様（リーダー）な学生が出ていないと感じて, 他にみんなもそんなになん か積極的に考えてもいなかったと.

高橋さん 00:14:07 なるほど. ふーん

Bさん 00:14:13 実はチーム6にもなんか2人ぐらいで, あんまり話さな

68

かったんですけど, でも, なんかそっちのグループの方が, そんな学生が, なん かずっとなんかしゃべらなくてもないけど, なんか, グループ6の, その2人か 3 人よりも多くしゃべっているんですけど, でも, なんか, 雰囲気が 1 っと良く ない. 議論している雰囲気が.

高橋さん 00:14:52 なるほど, 雰囲気がよくない.

Bさん 00:14:52 はい, 多分, あんまり自分の意見を出す人数が多分多い ので.

高橋さん 00:15:01 わかりました. ありがとうございます. じゃあ 次の質問に行かせてもらいます. 今はプロセスの所でお聞きしたんですけど, 今度は結果, えーと結果っていうのは, そうですねえ, 最終的な発表時のアウト プットでもいいですし, 各30分でやってくださいという時にような時に終わっ た時のことでもいいんですけど, 結果がうまくいっているチームとうまくいっ ていないチームってありましたか.

Bさん 00:15:54 うーん, 気になったのはこの3 つのグループで真ん中の チームはなんか, この真ん中と右のチーム, 真ん中のチームは最初はあんまり なんか進めていない感じがあって, 結果はなんか, 結果が時間どおりに出まし た. はい.

高橋さん 00:16:29 結果は一応でている？

Bさん 00:16:29 あ, はい, 一応出ている. 真ん中のチームは最初は 1 っ となんか, 落ち込んでいる？ずっとなんか, 進めていない感じがしましたけど, でも, あと, 後半の部分は盛り上がってきました. はい

高橋さん 00:16:49 なるほど

Bさん 00:16:49 右のチームは, 最初はうまく進めそうに見えるけど, 実 はなんか, あることについて, 彼らたちはよくわからなくて, で, 1 回とどまっ ていました. でもこれはやっぱりプロセスですね.

高橋さん 00:17:13 まぁでも, 結果としてその, 立ち止まったこと はなんていうか, アウトプットに影響していた感じはしました？

Bさん 00:17:22 うーん, 一応あると思います. はい, そうですね, 一応 結果が出ましたけど, そんなによくできているとは思いませんでした.

高橋さん 00:17:38 わかりました. ありがとうございます.

Bさん 00:17:44 あ, そうです, あの, チーム 2 はあの, 特に 2 回目担当 した時は, 盛り上がっている風に見えるけど, でも, 最終的に出た結果はそんな に考えが深くないと思いました.

高橋さん 00:18:13 なるほど. えーっと, チーム 6 って見てました か？

Bさん 00:18:13 見ました. なんか, 就職の自動販売機について, でも内

69

容について, その日は1っとわからなかったです. はい.

高橋さん 00:18:41 わかりました. ありがとうございました. じゃ あ次にですね, 意見が衝突している様子って, 良い意味でも悪い意味でもいい んですけど, 見受けられましたか.

Bさん 00:19:20 悪い衝突はないと思いますけど.

高橋さん 00:19:26 衝突は見受けられたと.

Bさん 00:19:31 衝突ってなんか, どういういみですか.

高橋さん 00:19:31 定義をお願いします Bさん 00:19:31 喧嘩のイメージ

高橋さん 00:19:31 それ以外はありますか Bさん 00:19:31 ないです

高橋さん 00:19:31 わかりました. そういう B さんのイメージで衝 突しているようなチームってありましたか.

Bさん 00:20:04 ないです. 喧嘩しているチームはなかったです

高橋さん 00:20:07 解釈を変えて質問したい部分があります. 衝突 を意見が違って言い合ってるような, 良い意味でも悪い意味でもですが, そう いうシーンはありましたか.

Bさん 00:20:38 チーム2 はありました. チーム 6 にもありました. 他の チームは13番です.

高橋さん 00:21:18 何が原因で衝突しているように見えましたか.

Bさん 00:21:26 意見についてです. 他の学生の意見について自分が違う 意見を持っていて, 不合理な点があることについて自分の意見を出すとか.

高橋さん 00:21:53 それはどのような感じで反応していましたか. 完全な否定の様な感じですか.

Bさん 00:22:02 完全な否定ではないです. 否定する部分と肯定する部分 がありました. 特にチーム6がそうでした.

高橋さん 00:22:18 次の質問に移ります. Bさんにとって議論が行い にくいと感じることとはどういうことですか

Bさん 00:22:44 しゃべらない. しゃべる人が少ない. 特に 1 人だけしゃ べっても反応がない.

高橋さん 00:23:14 他になにかありますか

Bさん 00:23:15 他人の考えを聞くだけでそれについて何か案を出すと かがない.

高橋さん 00:23:44 そういう人がいると議論が行いにくいと感じる のですか.

Bさん 00:23:54 そうですね. そういう人がいても問題はないんですけど,