のか，それとも病院の給与支払い上の問題で起きて いる不満なのかを振り返ってみて，次の手だてを考 えていただきたいというお願いです。
座長（安藤） そうですね。現実にはいかがなん でしょうか。
最近では寝当直というのはほとんどない，一方，超勤手当も十分に支払える状況にはない
発言 聖隷横浜病院の岩崎と申します。この会場 の先生方はほぼ皆さんが同じように思っているでし ょうが，寝当直という当直はもうほとんど存在して いないのが現状です。ですから問題は，超勤手当を 出すことが現実的に可能かどうかということになる と思います。その場合，今の医療制度と健康保険制 度のなかの診療報酬の体系からすると，超勤の費用 を出してしまったら，病院の存続はもうほとんどあ り得ない。それでなくても，公立病院はほとんど赤 字の状況にあるような，ご存じのとおりの体制のな かで，正論というかたちのお話を述べられても，な かなか実際上は難しいと思っています。
座長（安藤） はい，ありがとうございます。ほか にございますか。はい，どうぞ。
お金の話ではなく，一部の医師に過重に負担が かかっていることが問題発言 今，お金の話が出ていますが，実際のとこ ろ「お金はもういい」と言う医師が多いのです。昼 間働く医師が増えても，当直できる医師，時間外の 急変や時間外手術に対応できる医師が減ってきてい る。そうなると一部の医師だけに負担がかかるわけ で，「お金はいいから当直回数を減らしてくれ」，あ るいは「時間外の手術などは勘弁してくれ」と言う。
それが現状です。お金の問題よりむしろ一部の医師 の負担をいかに軽減するか，それが大きな問題では ないかと思います。女性医師が昼間の間だけ働くと，
特にそのへんのアンバランスをひしひしと感じるこ とになり，そこが問題なのだと思いますが。
座長（安藤） ありがとうございます。いろいろ なご意見がありますが，また時間があればその問題 に触れたいと思います。では比嘉先生，言い足りな かったことなどをお願いします。
当直明けの外来勤務などを，当直しない女性医 師が代替してはどうか比嘉 先ほど早口で言い尽くしましたので，あま り言い残したことはないように思います。ただ，先 生方からもお話しがあったように，女性医師がとに かくやめないで続けていくことがいちばん大事です。
そしてそのときに男性医師の負担にならない方法を 何か考えていかなければいけないと思います。今お 話しがあったように，男性医師もしくは当直をする 女性医師にとって，当直が大変な負担になってきて いる。病院にとっても，当直をしない医師を多く雇 うことの，経営上の問題もあると思います。
当直明けの外来勤務や病棟勤務がやはりいちばん つらい。２４時間眠らないでいた後，外来でたくさん の患者さんを診るのは非常に負担です。この部分の 負担軽減として私が提案させていただきたいのは，
そうした当直明けの勤務を，当直しない女性医師が 支援することです。例えば当直した医師の代わりに 外来をやり，その間少し仮眠を取る時間を与えてあ げるというように。
女性医師が病院とのきずなを長期にわたって切ら ないためにも，そうした外来業務や，病院の管理部 門，NSTなどの支援にあたることはとてもいいので はないかと思っております。
座長（安藤） 比嘉先生のところでは，例えば，外 来のある前日には当直をやらないというような工夫 はされているのでしょうか。
比嘉 いえ，それは難しいです。医師の数が潤沢 ではないので，なかなかそういう勤務体制は組めま せん。実際のところ外来も検査もないという日はほ とんどありませんから，現実的には不可能です。
座長（安藤） 川上先生，今の件でお答えいただき たいのですが，先ほど，完全主治医制の問題を提言 されましたね。入院患者さんだけではなく，外来の 患者さんも「私の先生はこの先生」という気持ちが とても強いのではないかと思いますが，そのへんを どう患者さんに指導されているのでしょうか。
完全主治医制の問題を解決しないと無理なことも 川上 東京女子医科大学に限らず大学病院はもと もとチーム医療ですので，主治医グループのなかの だれかがいるというかたちですので，ほかの病院よ りは少し人数がいることが幸いしているのかと思い︽ シ ン ポ ジ ウ ム
︾ 女 性 医 師 支 援 に つ い て 医 療 の 質 を 考 え る セ ミ ナ ー
ます。大阪の厚生病院の先生とお話ししたときのこ とですが，やはりこの主治医の問題が解決しない限 りは，女性医師だけではなく，男性医師の交代勤務 も無理だという話が出ました。医者も頑張っている のだから，患者さんにも多少我慢していただくとこ ろがあってもいいのではないかというようなお話で した。やはりそこのところがこれから先の，医者・
患者関係構築の大きなキーワードになるのではない かと私は考えております。あまりお答えになってな いかもしれませんけど。
座長（安藤） はい。それでは川上先生，続いて，
言い足りなかったことのご発言をお願いします。
女性医師のキャリアについて学生時からの教育 が大切。また，周囲の理解もほしい川上 やはり女性医師のやる気というものがとて も大事なんですね。そこは先ほどお話ししたような 私どもの機関で，しっかりやらなければいけないと いうことを教え込んでいく。女性医師がどういう立 場で，これから先，医療界にかかわっていくのか，
あるいはどういうポジションを占めていくのか，そ れについて学生時代から少し考えてもらう機会をつ くるべきではないかと思います。
それからもう１つ，出産・子育ては女性医師にと って人生のキャリアアップなのです。しかし今，私 の周りには，妊娠しても上司に言えず，下を向いて 歩いている人がたくさんいます。これはやはりさみ しいことだと思います。特にこの少子化時代に優秀 な女性が子どもをつくるのですから，先生方も，大 変とは思いますが，ぜひにこやかな顔で認めていた だきたいのです。そのことをお願いしたいと思いま す。
座長（安藤） はい，ありがとうございます。それ ではフロアの皆さまからご質問やご意見などをいた だいて，ディスカッションしたいと思います。
短時間正規医師制度を導入して１年半，その現 状と問題点を紹介発言 聖隷横浜病院の岩崎です。我々の病院は６ 年前に開設しまして，医師も看護師も足りない状態 です。やはり女性医師が増えていますので，女性医 師へのさまざまな対策を講じてきました。院内保育 も，２４時間保育も，ベビーシッターの雇用補助費用 もやっています。完全な病児保育ではありませんが，
小児科の医師が３人いるので，スペースをつくって なんとかやっています。それと妊娠時の当直の免除 もやっています。それでもなかなか難しい。男女共 通で当直の午後からの解放もして，ある程度条件緩 和をしています。
そのなかで，ジョブシェア制度と呼んでいるので すが短時間の医師を雇用しています。今，常勤医師 は６０人しかいないのですが，そのうち６名がこの短 時間正規医師です。１年半ほど前からこの制度を運 用していて，これまで７名がこれを使い，うち１名 はフルタイムでよその病院に移ったので，現在は６ 名。これは医師全体の１割にあたります。
基本的なプログラムとしては週３日働いてもらい，
常勤医の６０％の費用負担をしています。また，私ど もの健康保険にも正規に加入していただき，給与以 外はほとんどフルタイムと同じ待遇です。
〔難しい公平性の担保〕
この制度を１年半運用してきましたが，１つの大 きなポイントは公平性です。今も演者の方々が言わ れましたように，実際のところ，公平性の担保とい うことが非常に大変です。公平性にはいろいろな意 味がありますが，いちばん大きなものは常勤医との 間の公平性です。やはり夜間やオンコールへの対応 で軋轢が生じがちです。
今，私どものジョブシェア制度のような制度がい ろいろなところでできています。みな同じようなも のかと思うと，これがけっこう似て非なる制度なの です。実際の例を挙げますと，女性医師にはお子さ んのいる方が多いので当直は免除しようという病院 もあります。また，昼間だけでも働いてくれる女性 医師が来たところでは，当初，常勤医は非常に喜ぶ のですが，１，２年もすると破綻するところが多い。
なぜかといえば，例えば常勤医２人のところに短時 間の女性医師が２人入ってくれば，入り口のところ は４人となり，入院患者さんもかなり増える。しか し入院患者さんのトラブルは昼間だけではなく土 曜・日曜もある。そこで破綻してくる。
我々のところでは，常勤医の半分まではいきませ んが３分の１くらいはオンコールもやってもらう制 度を構築しています。それを確立するために，院内 保育と２４時間保育をしている。２４時間保育のある日 にオンコールなどを割り当てておけば，万一の場合 も大丈夫というかたちです。
〔短時間正規雇用のしっかりした制度構築をすべき〕
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医 療 の 質 を 考 え る セ ミ ナ ー