KONAN UNIVERSITY
第一部質疑応答 (2011年度 公開シンポジウム報告 美と病のトポロジー : 芸術療法の過去・現在・未 来)
著者 木股 知史, 服部 正, 川田 都樹子, 森 茂起
雑誌名 心の危機と臨床の知
巻 13
ページ 34‑37
発行年 2012‑02‑29
URL http://doi.org/10.14990/00002733
発 言 者 １ 大 変 興 味 深 い お 話 を あ り が と う ご ざ い ま し た
︒ 服 部 先 生 の お 話 で
︑ 主 に 知 的 障 が い の 方 の お 話 を さ れ た と 思 い ま す
︒ 三 月 に さ れ た と い う 精 神 障 が い と の 関 連 の 勉 強 会 に 私 は 来 て い な い も の で す か ら
︑ 少 し 教 え て い た だ け た ら と 思 い ま す
︒ 服 部 三 月 は
︑ 式 場 隆 三 郎 と か 野 村 章 恒 が そ の 当 時 に 発 表 し た 患 者 の 作 品 に つ い て の 評 価 を 取 り 上 げ て
︑ そ の 中 に は
︑ 診 断 の よ う な も の
︑ 例 え ば こ の 絵 に は 統 合 失 調 症 の ど う い う 特 徴 が ど う い う と こ ろ に 現 れ て い る と か
︑ こ う い う 絵 を 描 く の は 躁 鬱 の 傾 向 の あ る 人 だ
︑ と い う よ う な 病 跡 学 的 な も の が あ っ た り
︑ あ る い は こ の よ う な 大 胆 な 色 彩 は 素 晴 ら し い と い う 美 術 批 評 的 な 表 現 が 出 て き た り
︑ 本 人 は こ う い う 創 作 を 繰 り 返 し て い く う ち に だ ん だ ん 様 子 が 変 わ っ て
︑ と い う よ う な セ ラ ピ ー 的 な
︑ 観 察 的 な も の が あ っ た り
︑ あ る い は
︑ 制 作 を 続 け さ せ た り
︑ 作 品 が 世 に 出 る こ と に よ っ て 精 神 障 が い が あ る 人 に 対 す る 社 会 の 見 方 が 変 わ る と い う よ う な
︑ 社 会 福 祉 的 な 目 線 が 文 章 の 中 に 現 れ て い る と か
︑ そ の よ う な こ と を 分 析 的 に 見 て い き ま し た
︒
今 回 に つ い て は
︑ 山 下 清 に つ い て 似 た よ う な 手 法 で や っ て い ま す が
︑ 昭 和 一
〇 年 代 ま で の 精 神 科 医
・ 野 村
︑ 式 場 の ほ う は や や 猟 奇 的 な と い う か
︑ ち ょ っ と 趣 味 本 位 の と こ ろ が あ り ま す
︒ そ れ が 昭 和 一
〇 年 代 の 半 ば 以 降 に な っ て き て
︑ 山 下 清 の 問 題 の 場 合 は よ り 広 く 社 会 的 な 影 響 や イ ン パ ク ト が あ り ま し た
︒ そ の 辺 の 違 い が あ る の で は な い か と 思 い ま す
︒ 発 言 者 ２ 甲 南 大 学 文 学 部 人 間 科 学 科 の 学 生 で す
︒ 服 部 先 生 に 質 問 で す
︒ 山 下 が 教 え ら れ て 貼 り 絵 を 作 っ て い っ た と あ り ま し た が
︑ 山 下 は 果 た し て 何 も 考 え ず に 受 け 入 れ て い た の で し ょ う か
︒ 私 は 狂 人 と い う 言 葉 を 使 う な ら ば
︑ 狂 人 に も 心 が あ る と 思 い ま す
︒ 先 生 は
︑ 鳥 の 羽 の 話 で 笑 い を 誘 い ま し た が
︑ 先 生 の 距 離 と 患 者 の 距 離 は す ご く あ る と 思 う ん で す
︒ そ の 距 離 の 中 で 山 下 の 心 と い う も の を 本 当 に 考 え ら れ る ん で し ょ う か
︒ う ま く ま と め ら れ ま せ ん が
︒ 服 部 山 下 自 身 は
︑ 手 記 に も あ る よ う に
︑ 貼 絵 の 作 業 は か な り 喜 ん で や っ て い ま す
︒ と い う の が
︑ 四 冊 本 の 放 浪 記 を 読 ん で い て も わ か る ん で す け れ ど も
︑ 山 下 自 身 は 基 本 的 に 何 も し た く な い 人 の よ う な ん で す
︒ で き る だ け 何 も せ ず に の ん び り と し て い た い と い う ス タ ン ス で
︑ 戦 後 の 放 浪 時 代 も 含 め て 日 々 の 生 活 を 送 っ て い ま す
︒
第 一 部 質 疑 応 答
と こ ろ が
︑ 学 園 の 中 で は い ろ い ろ な こ と が あ り ま す
︒ 作 文 を 書 か さ れ た り
︑ 掃 除 を さ せ ら れ た り
︑ 園 芸 作 業 が あ っ た り
︒ そ の 中 で 貼 絵 は 本 人 に と っ て 比 較 的 単 純 な 作 業 だ っ た よ う で す
︒ い っ た ん 貼 り 始 め て し ま う と
︑ も う 何 も 考 え ず に
︑ 忘 我 と い う か
︑ 没 頭 す る こ と で 社 会 的 な つ な が り も 断 て る し
︑ 集 中 し て で き る こ と で
︑ 比 較 的 喜 ん で や っ て い た ん で は な い か と 思 い ま す
︒ 発 言 者 ２ た く さ ん あ る 作 業 療 法 の 中 で 貼 絵 を 選 ん だ と い う こ と で す ね
︒ と い う こ と は
︑ 選 ん だ と こ ろ に 心 が あ っ た の で は な い で し ょ う か
︒ 私 も 実 は 作 業 療 法 を た く さ ん し た こ と が あ り ま す が
︑ し た く な い も の は し た く な い し
︑ し た い も の は し た い で す
︒ 山 下 が あ れ だ け の 作 品 を 作 っ た な ら ば
︑ し た い と い う 心 が あ っ た の だ と 解 釈 で き ま す し
︑ そ う し た ら そ こ に 心 が あ っ た と は 思 わ れ な い ん で す か
︒ 服 部 も ち ろ ん あ っ た と 思 い ま す よ
︒ も ち ろ ん 山 下 清 は 喜 ん で や っ て い た と い う か
︑ 興 味 を 持 っ て や っ て い た こ と に は 全 く 否 定 は し ま せ ん
︒ た だ
︑ こ こ で 問 題 に し た い の は 山 下 の 周 辺 に い た 人 の こ と で す
︒ ど の よ う に 貼 る か に つ い て は
︑ 今 回 の 資 料 の 中 に も あ り ま す よ う に
︑ 山 下 清 は 誰 に も 教 え ら れ ず に 自 発 的 に
︑ 雲 の 出 し 方 や 影 の 出 し 方 と か
︑ こ よ り の 作 り 方 と か
︑ 中 間 色 を 出 す た め に 色 紙 の 裏 側 を 使 っ た と か
︑ い ろ い ろ な こ と を や っ た
と い う よ う に 神 話 化 さ れ て い ま す
︒ と こ ろ が
︑ そ の 多 く の こ と が 実 は 八 幡 学 園 の 中 で
︑｢ こ う や っ て み た ら ど う だ い｣ と い う 描 き 方 の 指 導 が あ り
︑ 山 下 が そ れ を 受 け 入 れ て や っ て い る と い う 部 分 が か な り あ る
︒ そ の 意 味 で は セ ラ ピ ー 的 な も の で も あ る
︒ そ う い う こ と を 今 回 は 指 摘 し た か っ た の で す
︒ 森 甲 南 大 学 の 森 茂 起 で す
︒ の ち の 議 論 に な る か ど う か わ か ら な い で す け れ ど も
︑ 今 ま で の と こ ろ で 出 て き て い な い 話 題 と し て
︑ 高 村 智 恵 子 を 考 え る 場 合 に 高 村 光 太 郎 と の 関 係 と い う の は や は り 重 要 だ と 思 う わ け で す
︒ 作 品 に し ろ
︑ そ の 元 に な っ て い る 機 織 り に し ろ
︒ 彼 女 は ど う い う 関 係 の 中 で そ れ を 作 っ て い た か と い う こ と が 重 要 に な っ て い き ま す け れ ど も
︑ そ れ は 今 日 の 心 理 療 法 を 考 え る 場 合 で も
︑ 作 品 そ の も の を 考 え る 視 点 と 家 族 関 係 の 中 で そ れ が ど う い う 意 味 を 持 つ か と い う こ と も 関 係 し て く る の で
︑ の ち の 議 論 に あ っ て く れ た ら い い か な と ち ょ っ と 思 い ま し た
︒ 川 田 そ の 点 は
︑ 今 日 は 時 間 を 限 っ て し ま っ た の で お 話 を う か が え な か っ た の で す が
︑ 実 は 木 股 先 生 が 研 究 会 の と き に お 話 し く だ さ っ た こ と で す の で
︑ 木 股 先 生
︑ お 願 い し ま す
︒ 木 股 大 変 不 思 議 に 思 え る の は
︑ 光 太 郎 は 自 分 が 原 因 の 一 つ だ
と 考 え て い な い こ と で す
︒ 例 え ば
︑ 智 恵 子 が 行 き 詰 ま っ て い た ら
︑ そ れ を 突 破 す る た め に 油 絵 の 専 門 家 に 教 え を 請 う こ と を 仲 介 す る と か
︑ そ う い う こ と を や る べ き で は な か っ た か な と 思 っ て い ま す
︒ た だ
︑ 今 度 一 番 思 っ た こ と は
︑ 光 太 郎 の 考 え 方 は 内 面 至 上 主 義 で
︑ 多 く の 若 い 芸 術 家 た ち を リ ー ド す る 一 つ の 思 想 と し て も 機 能 し て い く の で す が
︑ そ れ が 結 果 的 に は シ ス テ ム そ の も の の 存 立 を 補 強 す る と い う パ ラ ド ッ ク ス に つ な が っ て い る 面 も あ る の で す
︒ 例 え ば 個 々 の つ な が り を 切 断 し て し ま う と い う こ と は 今 で も 大 き な 問 題 じ ゃ な い か と 思 っ た ん で す
︒ 森 先 生 の 質 問 か ら は ず れ る か も し れ な い の で す が
︑ 光 太 郎 自 身 は 内 面 の 体 験 を 蓄 積 し て い く と い う と こ ろ で 文 章 も 書 い て い き ま す
︒ 自 身 は も の す ご く 深 め て い く わ け で す
︒ で も
︑ 伴 走 者 と し て の 智 恵 子 は そ れ と 同 じ よ う に は い か な い
︒ 同 じ よ う に い か な い こ と が す ご く コ ン プ レ ッ ク ス に な り
︑ 内 攻 し て い く
︒ そ こ を 解 除 す る 方 向 を な ぜ 打 ち 出 せ な い の か
︒ そ う い う 発 想 が ど う し て 湧 い て こ な い の か
︒ 光 太 郎 は
︑ 芸 術 は 個 人 の 責 任 で や っ て い く し か な い ん だ と い う 考 え 方 な の か
︒ そ の 辺 が 大 変 引 っ 掛 か っ た と こ ろ で す
︒ で す か ら
︑ 夫 婦 に し て も
︑ 恋 人 に し て も
︑ 同 志 に し て も
︑ 友 人 に し て も
︑ シ ス テ ム の 中 で 相 互 に 束 縛 し 合 わ な い よ う な 関 係 性 は ど の よ う に し た ら 可 能 な の か と い う の は
︑ 一 九 一
〇 年 代 で
も 現 在 で も
︑ 同 じ よ う な 重 要 性 を 持 つ 問 い か け で は な い か と
︑ 二 人 の 関 係 を 調 べ て 思 っ た 次 第 で す
︒ 川 田 も う 少 し 私 か ら も 補 足 さ せ て い た だ き ま す と
︑ 智 恵 子 と 光 太 郎 の 関 係 は
︑ 今 日 の ご 講 演 の 中 に も 出 て き ま し た よ う に
︑ 光 太 郎 自 身 が 智 恵 子 の こ と を ま る で 女 神 の よ う に
︑ あ る い は 何 か 超 越 的 な 存 在 で あ る か の よ う に 理 想 化 し て 語 り 続 け る と い う も の で し た
︒ 智 恵 子 は
︑ そ の よ う な 理 想 化 さ れ た 女 神 と し て の 女 性 を 光 太 郎 の 前 で は 演 じ な け れ ば な ら な い
︒ と 同 時 に
︑ 家 庭 生 活 に 入 っ て い る わ け で す か ら
︑ 光 太 郎 が 芸 術 家 と し て そ の 道 を 精 進 し よ う と す れ ば
︑ ど う し て も 智 恵 子 が 家 の 中 の 仕 事 を 全 部 引 き 受 け て
︑ 妻 と し て の 役 割 も 果 た さ な け れ ば い け な い
︒ そ う す る 中 で
︑ し か し 自 分 自 身 も ま た 世 間 か ら 注 目 さ れ た 新 進 気 鋭 の 女 流 画 家 と し て
︑ 何 か 作 品 を 作 っ て い き た い
︒ け れ ど も
︑ そ の 状 況 で は
︑ な か な か 作 品 を 作 る こ と が で き な い
︒ 非 常 に つ ら い で す ね
︒ ど の シ ス テ ム に 自 分 が 属 し て い る の か
︒ つ ま り
︑ そ の 当 時 の 家 族 制 度
︑ 妻 の 役 割 と い う シ ス テ ム に 属 し て い る の か
︑ そ れ と も 新 し い 女
︑ 世 間 が 求 め る よ う な 前 衛 女 流 画 家 と し て の 役 割 を 果 た し て い く べ き な の か
︒ そ の 葛 藤 の 中 で 生 き て い た の で は な い か と 私 な ど は 思 い ま す
︒ こ う し た こ と は 研 究 会 の 中 で 木 股 先 生 が い ろ い ろ と 教 え て く だ さ っ た 内 容 で す
︒ そ れ で は
︑ そ ろ そ ろ 時 間 に な っ て ま い り ま し た の で
︑ こ こ で
