第 12 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 議 事 録
１ 日 時
平 成 22 年 ６ 月 11 日 （ 金 ） 午 後 ２ 時 ∼ 午 後 ４ 時 40 分
２ 場 所
市 役 所 本 庁 議 会 棟 ４ 階 第 １ 委 員 会 室
３ 出 席 者
新 井 健 一 、 今 川 晃 、 北 之 原 信 雄 、 古 藤 秀 幸 、 澤 井 勝 、 宍 戸 忠 彦 、 新 宅 智 子 、 髙 田 政 廣 、 谷 川 進 、 友 井 芙 美 子 、 中 谷 光 夫 、 中 東 香 織 、 南 部 創 、 西 口 嘉 幸 、 西 脇 直 次 、 廣 岡 芳 樹 、 村 上 英 樹 、 宮 本 正 一 （ 18 名 出 席 ／ 全 23 名 ）
≪ 関 係 者 ≫ １ 名 ≪ 事 務 局 ≫
14 名 （ 審 議 す る 基 本 計 画 部 分 を 担 当 す る 部 長 等 を 含 む 。）
４ 傍 聴 の 可 否
可 （ 傍 聴 者 １ 名 ）
５ 議 事
第五次寝屋川市総合計画（試案）の検討
６ 配 布 資 料
・ 総 合 計 画 審 議 会 ス ケ ジ ュ ー ル （ ８ 月 ま で ） ・ 第 12 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 の 進 行 資 料
（ 会 長 ）
定 刻 と な り ま し た の で 、 そ れ で は 始 め さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 皆 さ ん 、 こ ん に ち は 。
本 日 、公 私 何 か と お 忙 し い と こ ろ 御 参 集 い た だ き ま し て 、ま こ と に あ り が と う ご ざ い ま す 。
た だ い ま 委 員 23 名 の う ち 17 名 の 出 席 を い た だ い て お り ま す 。し た が い ま し て 、 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 規 則 第 ５ 条 第 ２ 項 の 規 定 に よ り 、本 日 の 会 議 が 成 立 い た し ま す の で 、 こ れ よ り 第 12 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。
初 め に 、 審 議 会 の 日 程 に つ い て 確 認 を 再 度 し て お き た い と 思 い ま す 。
お 手 元 に 配 付 し て お り ま す 「 総 合 計 画 審 議 会 平 成 22 年 度 ス ケ ジ ュ ー ル （ ８ 月 ま で ）」 を ご ら ん く だ さ い 。
前 回 か ら お 話 を さ せ て い た だ い て お り ま す が 、６ 月 、７ 月 と 山 場 を 迎 え て ま い り ま す 。３ 回 ず つ の 開 催 と な っ て お り ま す 。本 当 に お 忙 し い と 思 い ま す が 、も う 佳 境 に 入 っ て き て お り ま す の で 、 御 協 力 の ほ ど よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
８ 月 に は 、市 民 の 皆 さ ん 方 の 意 見 を 集 約 す る と い う パ ブ リ ッ ク コ メ ン ト 、こ れ を か け る に 当 た っ て は 1 カ 月 ほ ど の 時 間 を 要 し ま す 。そ し て 、来 年 の ４ 月 か ら の 施 行 と い う こ と に な れ ば 、 ど う し て も 12 月 議 会 の ほ う に 諮 っ て い か ね ば な り ま せ ん 。 い ろ い ろ と 事 務 局 と 調 整 を さ せ て い た だ い て は お る ん で す が 、 ７ 月 16 日 ま で に は 、こ の 審 議 会 と し て 基 本 構 想 及 び 基 本 計 画 の 中 間 答 申 案 と い う も の を ま と め な け れ ば な り ま せ ん 。そ の た め に は 、ス ケ ジ ュ ー ル ど お り 、今 後 、５ つ の 施 策 の 審 議 を 進 め て い く 必 要 が あ り ま す 。
そ れ で は 、 審 議 の ほ う に 入 り ま す 。
本 日 は 、 基 本 計 画 試 案 の 17 ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。
施 策 ８ 、「 地 域 で と も に 支 え あ う し く み を 充 実 す る 」 と い う こ と で あ り ま す 。 関 係 団 体 と し て 、寝 屋 川 市 民 生 委 員 児 童 委 員 協 議 会 か ら 下 会 長 に 御 参 加 を し て い た だ い て お り ま す 。今 日 は ど う も あ り が と う ご ざ い ま す 。ま た 、忌 憚 の な い 御 意 見 を い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
そ れ で は 、 審 議 の ほ う に 入 ら せ て い た だ き ま す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 挙 手 に て お 願 い い た し ま す 。
（ 委 員 ）
今 日 の 審 議 に 当 た っ て 、 改 め て 平 成 17 年 ３ 月 に 寝 屋 川 市 が つ く っ た 、 本 年 度 ま で の 寝 屋 川 市 地 域 福 祉 計 画 、少 し 読 み 返 し て み た と い う ん で す か 、見 て み た ん で す け れ ど も 、総 合 計 画 と の 関 係 も 図 で 示 さ れ て い ま す 。総 合 計 画 と 地 域 福 祉 計 画 、相 互 に 関 連 し て る と い う こ と で す が 、こ の 最 初 の と こ ろ で す ね 、見 た と き に 、 ち ょ う ど 2000 年 で す ね 。平 成 12 年 に 社 会 福 祉 法 が 新 た に 制 定 を さ れ て 、地 域 福 祉 の 推 進 が 明 記 さ れ た と い う こ と で 、と も す れ ば そ れ ま で 福 祉 と い う の は 行 政 が 行 う こ と と い う ふ う に 考 え て い た の を 、新 し い 福 祉 と い う 考 え 方 で 市 民 が お 互 い 助 け 合 う こ と を 中 心 に し て 、む し ろ そ う い う の を 行 政 が サ ポ ー ト す る と い う よ う な 考 え 方 に 大 き く 変 え ら れ た と い う よ う な こ と が 述 べ ら れ て い ま す 。あ る 意 味 で は 、 構 造 改 革 政 治 の 一 つ の 中 身 で も あ っ た か な と い う ふ う に 改 め て 思 い ま し た 。
そ れ か ら 、 施 策 の 展 開 の 二 つ 目 に も 人 材 の 育 成 と 確 保 と い う の が 出 て き ま す 。 こ れ は 、こ の 審 議 会 の 中 で も 、本 当 に 高 齢 化 が 進 む 中 、地 域 福 祉 の 担 い 手 も 高 齢 者 が 頑 張 っ て い る が 固 定 化 し て お り 、新 た な 若 い 人 た ち に ぜ ひ 引 き 継 い で ほ し い と い う 、そ う い う こ と が 課 題 だ と い う こ と も 再 三 提 起 さ れ て き た よ う に 思 い ま す 。 そ う い う 意 味 で は 、自 主 的 な 地 域 福 祉 活 動 が 育 つ よ う に と い う と こ ろ 、も う 少 し 行 政 と し て も イ メ ー ジ し て い る 具 体 的 な 説 明 を い た だ け た ら と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
あ と 、こ ん な こ と に 取 り 組 み ま す と い う と こ ろ で の 地 域 で の 支 え 合 い と い う の を 、も う 少 し こ れ も イ メ ー ジ が 沸 く よ う に 、具 体 的 な 説 明 を い た だ け た ら と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
あ と 、 既 に つ く ら れ て 大 き な 役 割 を 果 た し て き て い る こ と で あ り ま す け ど も 、 施 策 指 標 に 上 げ ら れ て い る「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」に つ い て も 、改 め て よ く わ か る 説 明 を い た だ け た ら と い う ふ う に も 思 っ て ま す し 、小 地 域 ネ ッ ト ワ ー ク 活 動 に つ い て も 同 様 に 、 改 め て の 説 明 を い た だ け た ら と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
も う 全 体 的 な 意 見 を 最 後 ま で 申 し 上 げ ま す 。
市 民 意 識 の 指 標 と い う こ と で 、地 域 の 福 祉 活 動 が 活 発 に 行 わ れ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 と い う こ と な ん で す け れ ど も 、同 時 に 行 政 の 果 た す 役 割 、責 任 に つ い て の 市 民 の 意 識 が 問 え る よ う な 、そ う い っ た 設 問 も 必 要 で は な い か な と い う こ と を 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
で は 、 質 疑 に 対 し て 答 弁 お 願 い し ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
保 健 福 祉 部 で ご ざ い ま す 。
る と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。お の お の の ３ 分 野 に お き ま し て も 、民 間 の 方 々 、 い わ ゆ る 事 業 者 、そ の サ ー ビ ス 提 供 に 当 た っ て は 、民 生 委 員 さ ん と か 、後 ほ ど 出 ま す 小 地 域 ネ ッ ト ワ ー ク の 地 域 の 方 々 か ら の 訴 え と い い ま す か ね 、相 談 に こ た え て い く と い う 、そ う い う 仕 組 み で 、今 、福 祉 は 展 開 し て お る と い う と こ ろ で ご ざ い ま す 。
そ れ か ら 、地 域 で の 支 え 合 い を 支 援 強 化 、こ の 部 分 は ま さ し く 今 も う 既 に ３ 分 野 に お き ま し て は 、 高 齢 で は 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー 、 障 害 で は 自 立 支 援 協 議 会 、 子 ど も の 中 で は 地 域 子 育 て 支 援 協 議 会 と 、ま た ひ い て は お の お の の 相 談 所 と い う の を 展 開 し て お る と い う と こ ろ で ご ざ い ま す の で 、そ の あ た り を さ ら に も っ と 身 近 に 、誰 で も 相 談 に 行 け る と い う よ う な 仕 組 み づ く り を し て い き た い な と 。そ れ は 、 こ の 地 域 福 祉 の 中 で 、 も っ と 気 軽 に 生 活 か ら 身 の 回 り の ち ょ っ と し た 悩 み 、 相 談 に 行 け る 場 所 が あ っ て 、例 え ば 高 齢 の 親 を お 持 ち で し た ら 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー で 相 談 し 、そ の 後 、事 業 者 の ほ う へ 展 開 し て い っ て サ ポ ー ト す る と い う 、そ う い う よ う な 流 れ が で き た ら い い な と 思 っ て お り ま し て 。
ご く 普 通 に 生 活 し て い る 中 で の 悩 み な ん か は 、社 会 福 祉 協 議 会 で お 願 い し て お り ま す「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」な ん か は 、一 番 わ か り や す く 気 軽 に 相 談 に 行 っ て い た だ け る 場 所 か な と 。こ こ で は 、ど の 分 野 と い う ふ う な 規 定 は し て お り ま せ ん の で 、障 害・高 齢・子 ど も 、ひ い て は 本 当 に 自 分 自 身 の 話 で も い い で す し 、そ れ を そ こ で お 話 し し て い た だ い た 結 果 、ど う い う 支 援 策 が あ る か 、そ れ を 具 体 的 に 市 が 委 託 し て ま す 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー と か 、ま た 障 害 の 相 談 所 で あ る と か 、そ れ に 合 わ せ て つ な い で い っ て 支 援 策 を 考 え る と い う 、 そ う い う ふ う な と こ ろ が 「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」で あ っ て 、そ こ が 相 談 の 第 一 歩 で あ る と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
あ と 手 短 に 。
一 番 最 初 、 17 ペ ー ジ の 最 初 の と こ な ん で す け ど も 、 少 子 高 齢 化 が 進 展 す る 中 と い う こ と で 、生 活 に 不 安 を 抱 く 人 や 援 助 を 必 要 と す る 人 が 増 え て い ま す と 、こ う い う ふ う に 述 べ ら れ て い る ん で す け ど も 、こ れ は 地 域 福 祉 と い う こ と で 、地 域 の 助 け 合 い 、自 治 力 に 寄 与 し て い く と い う こ と も 大 事 な 点 だ と は 思 い ま す け ど も 、 何 よ り も や っ ぱ り 行 政 が 直 接 的 に 担 う 課 題 に な る と い う ふ う に 思 う ん で す け ど も 、 そ の 点 に つ い て は ど の よ う に 考 え て お ら れ る か と い う こ と が 一 つ で す 。
そ れ か ら 、あ と「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」の 箇 所 数 と か 体 制 と か に つ い て も 、も う 少 し 説 明 を い た だ け た ら と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
あ と 、私 地 域 の ほ う で 社 会 福 祉 協 議 会 、あ る い は そ れ に か か わ る 校 区 福 祉 委 員 会 等 に も 参 加 さ せ て い た だ い て ま す け れ ど も 、時 々 聞 く の は 、行 政 が 従 来 に 比 べ て 予 算 の 措 置 も 含 め て 後 退 を し て い る ん じ ゃ な い か と 、も う 全 部 地 域 の ほ う に そ の 福 祉 と い う の を ゆ だ ね 過 ぎ て き て は し な い か と い う 、ち ょ っ と や っ ぱ り 批 判 的 な 声 を 、い ろ ん な 立 場 を 越 え て 共 通 し て 聞 く こ と も あ る ん で す 。そ の 点 も ど ん な ふ う に 考 え て お ら れ る の か と い う こ と 、 あ わ せ て こ の 点 を 問 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 担 当 部 長 ）
自 助・共 助 と い う 、今 と り あ え ず 自 分 、ま ず は 自 分 で 頑 張 っ て い た だ こ う と 。そ れ に 対 す る 支 援 、こ れ 支 援 も も う お 金 で は な く て 、周 り の 方 々 か ら の 支 援 で 成 り 立 っ て 、地 域 生 活 を し て い っ て い た だ こ う と い う 考 え に な っ て お り ま す 。で す か ら 、我 々 は 、給 付 型 か ら 自 立 支 援 型 の 福 祉 に 転 換 し た と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、 我 々 は 17 年 の 地 域 福 祉 計 画 の 中 で は 、 １ 足 す １ で ３ と い う 、 こ う い う 考 え で や っ て お り ま す 。こ れ は 、行 政 が す れ ば １ の も の は １ で あ る 、と こ ろ が 行 政 な り ま た 社 会 福 祉 協 議 会 な り 、そ う い う 仕 掛 け を す る 、お 願 い す る 部 分 が 皆 さ ん の 事 業 者 、市 民 の 方 、各 種 団 体 の 方 々 に お 願 い し て 地 域 づ く り 、人 づ く り 、 サ ー ビ ス づ く り を し て い た だ き ま す と 、 １ プ ラ ス １ が ３ に な る で あ ろ う と い う 、 こ の 考 え 方 を 地 域 福 祉 の 中 で 深 め て い っ て い た だ き た い と 思 っ て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
で す か ら 、こ の あ た り の お 金 が 少 な く な っ て い る と か 、予 算 が ど う の こ う の と い う よ り は 、限 ら れ た 予 算 で よ り 多 く の 要 求 に 、要 求 と い う ん で す か 支 援 策 を 練 っ て い く こ と が 有 効 で あ る と 思 っ て お り ま す の で 、予 算 に つ い て は 、予 算 が 少 な い 、多 い と い っ た 議 論 に つ い て は 、私 た ち は 余 り し て い な い と い う と こ ろ で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 ど う ぞ 。 委 員 。
（ 委 員 ）
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 担 当 部 長 ）
先 ほ ど の 御 質 問 で 、「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」 は 現 在 ６ カ 所 で す 。 済 み ま せ ん 。 漏 れ て お り ま し た 。
そ れ か ら 、 そ の 指 標 で 件 数 を 上 げ て る と い う こ と は 、 こ れ は ま だ ま だ 、 平 成 20 年 ス タ ー ト だ と 思 い ま す け ど 、 十 分 地 域 の 住 民 の 方 々 に 浸 透 し て な い 。 そ れ か ら 、ま だ コ ミ セ ン 単 位 、コ ミ セ ン 単 位 か ら 今 度 は 各 小 学 校 単 位 と い う ふ う な 計 画 を 聞 い て お り ま す 。で す か ら 、ま だ ま だ 件 数 に つ い て は 増 え て く る で あ ろ う と い う ふ う に 想 定 し て お り ま す の で 、こ の 伸 び を 示 さ せ て い た だ い た と い う と こ ろ で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
ち ょ っ と 質 問 の 論 点 と 違 う け ど ね 。 は い 。
（ 委 員 ）
社 会 福 祉 協 議 会 の 話 が ち ょ っ と 出 て ま す ん で 、私 が 今 申 し 上 げ て お き た い の は 、 先 ほ ど の 23 校 区 で 今 や っ て る わ け で す け れ ど も 、 相 談 所 、 こ れ が コ ミ セ ン エ リ ア が ８ で す ね 、８ 地 区 、こ れ の 充 実 を し て い こ う と い う こ の 費 用 に つ き ま し て は 社 協 が 使 っ て る わ け で す け ど 、こ れ は 歳 末 助 け 合 い の お 金 を い た だ い て 、分 配 を し て お り ま す 。今 、委 員 さ ん お っ し ゃ っ て い る と こ ろ は 東 で す け ど 、東 が ち ょ っ と 遅 れ て い る ん で す 。 は っ き り 言 い ま す と 、 そ う い う 形 で や っ て お り ま す 。
も う 一 点 、寝 屋 川 市 は ひ と り 暮 ら し 老 人 の 調 査 、徹 底 的 な 調 査 な ん で す け れ ど 、 今 や っ て 全 部 各 校 区 か ら 結 果 が 上 が っ て き て い ま す 。最 終 的 に 何 名 い る か と い う 結 果 は 、 ま だ で き て い な い 。 65 歳 以 上 の 分 を 全 部 調 べ て い ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
は い 。 ス タ ー ト が 、 協 議 し 出 し た の は 、 は い 。
（ 委 員 ）
こ れ に つ い て 、今 、現 在 報 告 が あ り ま し て 、こ れ は 災 害 時 の と き の 問 題 だ け じ ゃ な し に 、 い ろ ん な 問 題 が 社 会 福 祉 の ほ う で 絡 ん で く る と い う こ と で 、 今 65 歳 以 上 の 高 齢 者 の 世 帯 で す ね 、 １ 万 4, 307 世 帯 、 こ れ 何 や 、 17 年 か 、 17 年 の 国 勢 調 査 や な 。
（ 担 当 部 長 ）
17 年 、 そ う で す 。 は い 。
（ 委 員 ）
独 居 老 人 数 が 7, 643、 夫 婦 の み の 高 齢 者 夫 婦 が 6, 664、 こ れ は 前 回 の 国 勢 調 査 の と き で す 。
こ れ で 一 応 リ ス ト を し て 、今 出 さ せ て い た だ い て 、た だ し こ れ は 市 の 先 ほ ど 申 し ま し た ひ と り 暮 ら し 老 人 を 調 査 し た 分 の 中 に 入 っ て な い ん で す け れ ど も 、要 介 護 者 認 定 ３ 以 上 が 2, 568 名 今 い ら っ し ゃ る わ け で す 。こ れ も ち ょ っ と 古 い で す け ど ね 。身 体 障 害 者 の １ ・２ 級 が 3, 071、知 的 障 害 者 Ａ 、Ａ と い う の は ど う い う 意 味 か わ か り ま せ ん ね ん け ど 、 75、 障 害 者 1 級 が 141。
ま ず 、 今 私 の ほ う で 考 え て る の は 、 こ れ に ひ と り 暮 ら し 老 人 と 高 齢 者 で す ね 、 夫 婦 、 こ れ は ひ と り 暮 ら し 世 帯 が 7, 643。 夫 婦 の み の 世 帯 が 6, 664、 こ の 中 に 高 老 介 護 と 申 し ま す か ね 、お 年 寄 り が お 年 寄 り を 見 て る と い う 分 も 、ち ょ っ と 今 出 て な い ん で す け ど ね 、数 が 。こ れ を 社 協 と し て は 何 と か ま と め て い き た い な と い う こ と を 考 え て お り ま す 。
こ れ 個 人 情 報 保 護 条 例 に ひ っ か か る 問 題 が ち ょ っ と 出 て き よ っ た わ け で す 。こ れ に 対 し て の 活 動 は 今 止 ま っ て ま す 。
名 簿 は 自 治 会 長 な り 校 区 福 祉 委 員 長 に 渡 し て い こ う と い う 形 を と っ て い る ん で す け ど 、市 は 何 も く れ ま せ ん 。私 は や い や い 言 う と ん で す け ど 、こ う 申 し 上 げ ま す と い か ん の で す け れ ど も 、担 当 者 が く る く る 変 わ り ま す 。ま し て 、今 部 長 や っ た か な と 思 っ た ら 、次 お ら ん よ う に な っ た り し て ま す ん で 、一 か ら や っ て も ら う と し て も 忙 し 過 ぎ て で き な い ん か な 。い ま だ か つ て 報 告 が な い 。社 協 の ほ う は そ れ を 持 っ て 、先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た う ち 独 自 の ひ と り 暮 ら し 老 人 で 、健 康 で 元 気 な 人 か 入 院 し て い る 人 か と い う こ と を 全 部 調 べ と ん で す 。 そ れ の ト ー タ ル が 、 も う ぼ つ ぼ つ １ カ 月 ぐ ら い で 出 て く る 、今 う ち の 事 務 の ほ う で ち ょ っ と や っ て ま す 。 私 の ほ う も ま だ つ か ん で な い 。 そ う い う こ と で す 。
（ 会 長 ）
社 会 福 祉 協 議 会 や 校 区 福 祉 委 員 会 と 同 時 に 、や は り 地 域 の お 年 寄 り の 安 否 等 も 含 め て 、非 常 に 民 生 委 員 、ま た 児 童 虐 待 も 含 め た 中 で 児 童 委 員 さ ん の 役 割 と い う の は 非 常 に 今 大 き く な っ て き て い る と 思 い ま す 。本 日 、お 越 し い た だ い て お り ま す の で 、民 生 委 員 児 童 委 員 協 議 会 と し て の 今 後 の 展 開 、取 組 と か 、ま た 今 回 の 総 合 計 画 に 対 し て 願 う こ と と 等 が あ れ ば お 話 を い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
た だ い ま 御 紹 介 い た だ き ま し た 民 生 委 員 で ご ざ い ま す 。何 分 、不 慣 れ で ご ざ い ま す の で 、我 々 守 秘 義 務 の あ る 活 動 で す の で 、余 り こ う い う と こ ろ で 何 し た こ う し た と い う こ と は 言 っ た こ と は な い ん で す け ど も 、き ょ う 改 め て 日 ご ろ 活 動 し て い る こ と を ち ょ っ と 報 告 さ せ て い た だ き ま す 。
当 が か か わ っ て 、例 え ば 、お 医 者 さ ん へ 行 く ね ん や か ら タ ク シ ー 呼 ん で く れ と か 、 つ い て い て く れ と か 、 そ う い う よ う な 関 わ り も し て い ま す 。
そ し て 、日 ご ろ の 活 動 と い う の は 、食 事 会 と か 配 食 サ ー ビ ス 、会 食 、ふ れ あ い サ ロ ン と い う よ う な お 年 寄 り の 皆 さ ん で 集 ま っ て お 話 し し た り と い う 、そ う い う こ と も し て る ん で す け ど も 、そ れ も な か な か 参 加 し て い た だ く の に 一 つ 一 つ や っ ぱ り 呼 び か け て 、 ま た 一 緒 に そ の 場 所 へ 行 き ま し ょ う か と い う よ う な 活 動 と か 、 そ し て ま た 何 か の き っ か け を つ く っ て あ げ な い と な か な か 参 加 し て い た だ け な い の で 、独 居 老 人 の 総 会 と か い う と き は 花 見 会 と か し て 、そ の 後 で 食 事 会 を す る と か 、ま た 春 は そ の よ う に し て 、秋 は ま た バ ス で 皆 さ ん と 行 っ て 参 加 し て い た だ く よ う に 、 そ の よ う な 活 動 も し て い ま す 。
そ し て 、福 祉 委 員 の 方 も 一 緒 な ん で 、大 抵 、民 生 委 員 は 福 祉 委 員 に も う 自 動 的 に 入 っ て ま す の で 、神 田 の ほ う 、私 は 神 田 な ん で す け ど も 、子 育 て サ ロ ン と い う 赤 ち ゃ ん の 広 場 を つ く り ま し て 、そ こ で お 母 さ ん た ち の 交 流 と い う こ と で 、そ う い う の も し て ま す 。そ れ は 、福 祉 委 員 と 民 生 委 員 、ボ ラ ン テ ィ ア さ ん も 一 緒 に 合 同 で 参 加 し て い た だ い て る ん で す け ど 、最 初 は 大 体 入 っ て い た だ い た ん で す け ど 、 ほ と ん ど 民 生 委 員 が そ れ を 主 と し て 月 に 1 回 は や っ て る よ う な 状 態 で す 。 ま あ 、 そ ん な も の で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 。 あ り が と う ご ざ い ま す 。
引 き 続 き 、 質 疑 の ほ う に 入 り ま す 。 御 意 見 等 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
け ど も 、 そ の 辺 の 線 引 き 、 ど う い う ふ う に さ れ て お る ん か お 話 し い た だ き た い 。 社 協 で お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 じ ゃ 社 協 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど の 質 問 で す け れ ど 、昔 は ね 、何 軒 か 向 こ う に 子 ど も が お っ て 、自 分 が ひ と り 暮 ら し し て る と い う よ う な 状 態 を 独 居 と し て い ま し た 。と こ ろ が 、隣 同 士 で も ひ と り 暮 ら し 老 人 と 決 定 し て い こ う と い う こ と で 、広 が り ま し た 。そ れ が 今 か ら 10 年 ぐ ら い 前 で す 。 そ や か ら 、 そ う 増 え て ま ん ね ん 。 昔 は 、 例 え ば 料 理 を 持 っ て い っ て 、向 こ う へ 行 く ま で に 冷 え る こ と で 初 め て ひ と り 暮 ら し 老 人 と い う 形 を 決 定 し と っ た ん で す 。余 り に も そ う す る と き つ い と こ あ り ま す ん で ね 、そ う い う こ と で 変 え て 、今 現 在 は 隣 同 士 に 親 子 が お っ て も 独 居 と い う 形 を と っ た ん で す 。
そ れ と も う 一 つ は 、こ の ご ろ 老 人 の 虐 待 、年 寄 り の 虐 待 が 起 こ っ と る ん で 、そ う い う 形 で す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。
（ 委 員 ）
い や 、我 々 ね 、聞 い て か わ い そ う や な と 思 い ま す 。本 人 が 近 所 の 人 に 不 服 を 言 う 、私 ひ と り 暮 ら し で こ な い 足 が 悪 い 、ど う の こ う の 言 う の に だ れ も 助 け て く れ へ ん と い う ふ う な あ れ も 耳 に し た こ と も あ り ま す 。ま あ 、そ う い う こ と ね 。私 直 接 や な い で す よ 。し か し 実 際 は 、子 ど も さ ん が 近 く に お る ね ん か ら 、余 り こ っ ち が 手 を や い た ら か え っ て 怒 ら れ や ん な ら ん と い う ふ う な 話 に な る 。そ う い う 話 が 、 だ ん だ ん 増 え て く る よ う な 感 じ が す る ん で す ね ん 。だ か ら 、市 の 方 と し て ね 、ど う い う ふ う な 線 引 き を さ れ て る ん か と い う 質 問 を し ま し た 。
お っ し ゃ る よ う に 増 え て ま す 。 ど ん ど ん ど ん ど ん 増 え て ま す 。
（ 委 員 ）
そ う い う 話 は ね 、増 え て る ん で す わ 。そ れ ま で ね 、独 居 老 人 は 一 人 は 一 人 で す 、 棟 違 う て も ね 、そ う い う ふ う に 言 わ れ る ん や っ た ら あ れ や け ど も 、や は り 家 族 が ま ず 面 倒 見 る と い う ふ う な 、自 助 の 態 勢 を と っ て い か ん な ら ん 。や は り 民 生 、福 祉 の ほ う が ね 、 だ ん だ ん 仕 事 増 え て い く ん と 違 う か な あ と 。
（ 会 長 ）
委 員 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
時 間 も 、 予 定 の 時 間 も 過 ぎ て い る と 思 う ん で す 。
先 ほ ど ね 、委 員 の ほ う か ら 、自 助・共 助・公 助 の 話 が あ っ て 、公 助 が 足 り な い ん じ ゃ な い か と い う 話 が あ っ た ん で す け ど 、以 前 に こ の 会 議 で ま ず ち ょ っ と 市 の 財 政 に つ い て 講 義 、勉 強 を し て も ら い ま し た 。そ の 中 で 、寝 屋 川 市 は 特 例 市 と 言 う ん で す け ど も 、 一 定 同 じ よ う な 市 の 中 で 扶 助 費 が 一 番 飛 び 抜 け て 多 い ん で す 。 と い う こ と は 、そ の 財 源 と い う の は 今 ま で 行 革 を 進 め て き て 、そ れ で そ の 財 源 を 扶 助 費 、い わ ゆ る 公 助 に 回 っ て る 部 分 が 多 い ん で す け ど 、も う や っ ぱ り 職 員 を 減 ら す の も 限 界 で す わ ね 。
で す か ら 、今 後 こ の 自 助・共 助・公 助 の 中 で 一 番 進 め て い か な あ か ん の は 共 助 、 共 助 が ポ イ ン ト に な る と 思 う ん で す ね 。「 地 域 で と も に 支 え 合 う 仕 組 み を 充 実 す る 」と は 、こ れ も は 共 助 を 進 め て い こ う と い う こ と だ と 私 は 思 っ て い ま す 。今 日 来 て い た だ い て る 民 生 委 員 さ ん を 中 心 に 、そ の 共 助 の 中 核 を 担 っ て い た だ い て る と 思 っ て る ん で す 。で す か ら 、こ の と こ ろ は や っ ぱ り 共 助 を い か に 進 め て い く か 。 公 助 も 削 れ な い と こ ろ が あ り ま す 。そ れ は 、や は り 必 要 な と こ ろ に は 必 要 な 財 源 は 要 る と 思 っ て ま す ん で 。た だ 、共 助 を い か に 進 め る か と い う と こ ろ が 、こ こ の ポ イ ン ト や と 思 っ て ま す 。
こ の 基 本 計 画 、こ の 骨 子 を つ く ら れ た 折 に 、そ の ワ ー ク シ ョ ッ プ の 提 言 書 、新 宅 さ ん も こ こ に 入 っ て い ろ い ろ と 、「 お せ っ か い 学 会 」を や っ た ら と か 、「 キ ツ ツ キ さ ん 」な ど で き た ら い い 、本 当 に 身 近 な と こ ろ か ら や っ た ら え え か な と 、本 当 に い い 提 言 を し て も ろ て ま す 。
こ の 基 本 計 画 に 、そ の 提 言 が ど う 反 映 さ れ て お る の か を 聞 き た い の と 、そ れ か ら 、今 言 う た よ う に 、共 助 で は や っ ぱ り 重 点 取 組 項 目 の 中 の 地 域 福 祉 活 動 の 仕 組 み を 充 実 す る と 、 例 え ば ど う い う も の を 考 え て や っ て い く の か 、 そ の 辺 の ２ 点 、 ち ょ っ と 教 え て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 担 当 部 長 ）
共 助 に つ い て 、こ の ８ 番「 地 域 で と も に 支 え あ う し く み づ く り を 充 実 す る 」と い う 中 に ど う 盛 り 込 ま れ て る か と い う こ と な ん で す が 、こ こ の 言 葉 で 拾 い ま す と 、 や は り 具 体 性 に 欠 け る と 言 わ れ た ら 、と り あ え ず 今 、地 域 で 支 え 合 い を 支 援 強 化 し ま す と い う と こ ろ と か 、そ れ か ら 例 え ば 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー と い う 組 織 も あ り ま す 。こ れ も 今 冒 頭 に 申 し 上 げ ま し た 地 域 で 支 え る 支 援 の 分 野 な ん で す 。そ れ か ら 、障 害 の 自 立 支 援 協 議 会 も そ う な ん で す 。こ れ は 、行 政 も 事 業 者 も 関 係 団 体 も 入 っ て お り ま す し 、 地 域 子 育 て 支 援 協 議 会 、 こ れ も 関 係 者 が 入 っ て お り ま す 。 そ う い う と こ ろ あ た り が 地 域 の 支 え の 支 援 強 化 に つ な げ て い け る か な と 思 い ま す 。
さ ら に 、 具 体 的 に 申 し 上 げ ま す と 、 先 ほ ど 申 し ま し た 「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」 な ん か で 日 ご ろ の 日 常 生 活 の 中 で の 問 題 、課 題 を 気 軽 に そ の 場 で 話 し 合 っ て い た だ け る 環 境 づ く り が 、さ ら に 細 や か な 地 域 づ く り に つ な が っ て い く の か な と い う ふ う に は 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） あ と 一 点 。
（ 事 務 局 ）
失 礼 し ま す 。具 体 的 に 、こ の 提 言 が ワ ー ク シ ョ ッ プ で 出 た の で 、こ の 基 本 計 画 に 反 映 を し て る と い う こ と は 具 体 的 に は 見 え て き ま せ ん 。し か し な が ら 、こ の 施 策 体 系 を 考 え る と き に 、第 五 次 寝 屋 川 市 総 合 計 画 で は 38 施 策 ご ざ い ま す 。「 地 域 で と も に 支 え あ う し く み を 充 実 す る 」の と こ ろ は 、入 れ る か 入 れ な い か と い う こ と で 、最 初 事 務 局 の 間 で も い ろ い ろ 議 論 を し ま し た 。こ れ は も う 、い ろ い ろ 先 ほ ど 部 長 が 申 し 上 げ ま し た よ う に 、高 齢 者 も か か わ る 、子 ど も も か か わ る 、い ろ ん な と こ ろ で か か わ る か ら 、も う そ れ ぞ れ の 施 策 は そ れ ぞ れ に ご ざ い ま す の で 、特 に こ こ へ 入 れ る 必 要 が な い ん と 違 う か な と い う よ う な 話 し 合 い も 、確 か 策 定 委 員 会 で も 出 た と 思 い ま す 。
し か し な が ら 、そ の ワ ー ク シ ョ ッ プ の 提 言 の 中 で は 、や は り ま さ に そ の 地 域 で の 支 え 合 い と か で す ね 、人 と の つ な が り を こ れ か ら 大 切 に し な い と い け な い と い う よ う な こ と が 提 言 に う た わ れ て い ま し た の で 、や は り こ れ は 一 本 立 て て い か な け れ ば い け な い と い う こ と で 、最 終 的 に こ の 施 策 体 系 を 一 本 入 れ さ せ て い た だ い た と い う 経 緯 が ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
今 、課 長 が 言 う た よ う に 、私 も コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り と 密 接 に か か わ っ て く る か ら と 思 っ て た ん で す け ど 、や っ ぱ り よ う 考 え て み る と こ れ は こ れ で 一 つ の 意 義 が あ る か な と い う 思 い を し て い ま す 。 そ れ は 課 長 の 言 う と お り や と 思 い ま す 。
部 長 お っ し ゃ っ た よ う に 、実 行 シ ー ト の 中 で 、今 お っ し ゃ っ た よ う な こ と ぜ ひ 実 現 を し て い た だ き た い の と 、 共 助 に つ い て 、 そ れ は ど ん ど ん 進 め て い く べ き 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
現 状 と 課 題 の 部 分 で 、共 助 、そ れ か ら 援 助 を 必 要 と す る 人 が 云 々 と う た わ れ て い る ん で す け れ ど も 、こ れ を 阻 む 一 つ の 大 き な 障 害 と し ま し て 個 人 情 報 保 護 法 が あ り ま す 。こ れ は 、も ち ろ ん 行 政 の ほ う で も こ こ 数 年 来 前 進 は し て も ら っ て い る と 思 い ま す し 、ま た 福 祉 活 動 に 携 わ る 我 々 の ほ う で も 何 か の い い 方 法 は と い う こ と で 、先 ほ ど 委 員 か ら あ り ま し た 高 齢 者 、ひ と り 暮 ら し の 調 査 、社 協 独 自 で 進 め て ま す 調 査 も そ う な ん で す け れ ど も 、こ こ 数 年 余 り 上 を 向 い た 、上 手 く 運 ば れ て な く 、や は り 活 動 の 一 つ の 障 害 と な っ て ま す の で 、こ れ を も う ち ょ っ と 何 か い い 方 向 に 持 っ て い か な い と い け な い と い う の が 一 つ 。
そ れ か ら 、先 ほ ど 先 生 が お っ し ゃ っ て ま し た 施 策 の 指 標 の「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 の 相 談 件 数 」で す け れ ど も 、こ れ は や っ ぱ り 増 え る の は お か し い 。増 え て い い の は 認 知 度 か な と 。「 ま ち か ど 福 祉 相 談 所 」の 認 知 度 は 上 が っ て も い い け れ ど も 、 相 談 は 本 当 は 増 え な い の が 望 ま し い か な と 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
い 。自 主 防 災 や っ と っ た ら 、こ れ 出 て く る ん で す け ど ね 。せ や か ら 、こ の 形 で こ れ を や る と い う の も え え こ と だ な と 思 い ま す け れ ど 、公 助 が 後 回 し 後 回 し に な っ て く る だ ろ う と 思 い ま す 。
今 の 老 人 の 問 題 、そ れ と 、先 ほ ど 新 宅 委 員 か ら 話 が あ っ た よ う に 、認 知 の 問 題 が ね 、も の す ご く 増 え と る 。こ れ を 今 社 協 の ほ う で 、校 区 で 勉 強 し て も ら っ て ま す 。非 常 に 難 し い と こ ろ が あ り ま す ね 、こ れ に つ い て も 。ほ ん で 、今 現 在 、校 区 福 祉 委 員 会 に こ れ を 広 げ て い こ か な と 、こ れ を ど う い う ふ う に 見 て い く か と い う 形 で 今 考 え と る と こ ろ で す 。
我 々 は 民 間 で す か ら ね 、こ れ は っ き り 言 う た ら 。市 か ら は 補 助 を も う て ま す け れ ど も 、そ ん な に も う て な い 。先 ほ ど 言 う た よ う に 、歳 末 助 け 合 い と か 会 費 、社 協 の 会 費 、こ れ も 減 っ て き て ま す ね ん 、最 近 ね 。で き れ ば 、こ う い う 機 会 に 皆 さ ん に 協 力 を い た だ き た い な と 。こ れ は 、前 に い ら っ し ゃ る 議 員 さ ん は で き な い ん で す ね 。そ う い う 問 題 も あ る ん で す 。社 協 の 会 費 を 払 っ て も ら う と 、一 時 払 っ て も ら っ た と き に 選 挙 違 反 か 何 か に な る と い う こ と で 、全 部 調 べ た 。そ う い う 形 で す ん で 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 委 員 。
（ 委 員 ）
こ の 福 祉 に つ き ま し て は 、公 助 が 第 一 で あ ろ う と 。公 助 が 先 頭 に 立 っ て や っ ぱ り 行 動 し て も ら わ ん こ と に は 、そ れ に 我 々 共 助 と し て 我 々 が お 手 伝 い さ せ て も ら う と い う の が 筋 道 や 思 い ま す ね ん や わ 。こ れ 見 と っ た ら ね 、何 で も か ん で も 地 域 で 市 民 や と 、こ れ お か し い わ け よ 、大 体 筋 が 間 違 う て ん の 違 う か と 思 う ね ん 。我 々 協 力 さ せ て も ら う の は や ぶ さ か で や お ま へ ん で 。
と 、そ な い 言 う た ら 一 々 歩 い て や ね 家 庭 訪 問 し て 調 べ て こ い と い う ふ う な 言 い 方 さ れ と る わ け や か ら ね 、こ ん な 大 き な 間 違 い は な い と 思 う の よ 。地 域 で 共 助 と し て 、市 民 の 力 で 協 力 を 得 よ う と 思 う た ら で す ね 、や っ ぱ り 動 き や す い よ う に し て も ら う の が 筋 じ ゃ な い か い な と 。だ か ら 、そ う い う 情 報 、何 も 個 人 情 報 や か ら い う て ね 、 も う 一 か ら 十 ま で あ か ん と な っ た ら や ね 、 こ れ 何 も 動 か れ へ ん わ け よ 。 市 の ほ う は み ん な わ か っ て ん ね ん や か ら ね 。
今 、さ っ き 言 う た よ う に 、自 主 防 災 の 問 題 で 障 害 者 の 方 を 、車 い す の 方 を 、地 震 あ っ た 場 合 に 助 け に 行 か な い か ん の に 、そ れ を 調 べ て 名 簿 上 げ と 言 わ れ て 、あ れ か ら ２ 年 た っ と る わ け や 、２ 年 た っ と る 。名 簿 を 出 せ 言 う た っ て 一 つ も 出 て こ う へ ん わ け や 。全 然 出 て け え へ ん わ け や 。そ れ に な お か つ や で 、も し か こ こ で 地 震 が あ っ て 火 事 に な っ た 場 合 に 、 ど な い な る 。
だ か ら 、一 つ も そ れ も 出 て こ な い と い う こ と や ん か 。そ れ に 協 力 せ え 、協 力 せ え と 。協 働 が 、基 本 的 に 福 祉 な り に 求 め ら れ と る か ね 、僕 は こ れ ち ょ っ と お こ が ま し い と 思 う で 。
や っ ぱ り も っ と 紳 士 的 に 表 に 立 っ て 、行 政 が 走 っ て く れ て 、そ の 後 我 々 が お 手 伝 い さ せ て も ら う と 、こ う い う こ と に な ら な い か ん 。そ う な る と 、今 言 う て る よ う に 、そ れ 動 け る よ う な 資 料 を や っ ぱ り 渡 し て く れ ん こ と に は ど う も な り ま へ ん わ 。だ か ら 、我 々 も の す ご い 要 ら ん 労 力 を 使 て る わ け 、こ れ わ か っ て く れ て は る か な 。
ま あ 、以 上 で す わ 。何 ぼ で も 言 う こ と あ ん ね ん け ど ね 、も う 今 ま で 福 祉 で よ う や っ て き た か ら 、こ の 問 題 こ れ で 置 い て お き ま す け ど 、時 間 も あ る か ら 。は っ き り 言 う て ね 、 こ れ ち ょ っ と 間 違 っ て る と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
い ろ ん な 意 見 が 、 こ の 項 目 が 出 て き ま す 。
ち ょ っ と 待 っ て く だ さ い 。 そ の 前 に 委 員 の ほ う が 。
（ 委 員 ）
え ら い 申 し わ け な い で す 。
う 言 葉 が 出 て ま す ね 。要 は 、人 と こ の 地 域 福 祉 活 動 の 仕 組 み の ほ う に も 関 係 あ る と 思 う ん で す け ど 、 要 は 人 だ と 思 う ん で す よ 。
ほ ん で 、求 め ら れ て い る も の は 何 か と い う こ と な ん で す け ど ね 、こ の 人 材 の 育 成 の と こ ろ で 、実 は ち ょ っ と 私 、資 料 を 持 っ て ま し て 、社 会 福 祉 協 議 会 の ほ う で 19 年 に 、「 御 近 所 ネ ッ ト ワ ー ク 構 築 に 向 け て 」と い う 、こ れ 調 査 さ れ た こ と あ り ま す ね 。こ こ ら と 、ち ょ っ と 連 動 し て い か な い と 、な か な か 人 の 育 成 と い う の は 難 し い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す ね 。
特 に 、こ の 調 査 の 雑 誌 に 出 て ま す の は 、い わ ゆ る 福 祉 と い う イ メ ー ジ が 強 か っ た ら や っ ぱ り 人 は 動 き に く い と い う こ と で す ね 。だ か ら 、こ の 項 目 の と こ ろ で は な か な か 福 祉 と い う 言 葉 が と れ ん と 思 い ま す け ど ね 、何 か も う ち ょ っ と 福 祉 と い う の を 前 面 に 出 す と 、な か な か 人 は や っ ぱ り 集 ま ら ん 。一 方 、日 常 生 活 で 求 め ら れ て る も の に つ き ま し て は 、年 寄 り の 世 帯 が 多 く な っ て き ま す し 、ひ と り 暮 ら し 老 人 も 多 い し 、ち ょ っ と し た こ と を 助 け て い た だ け た ら と い う の が 結 構 多 い と 思 い ま す よ 。日 常 生 活 の 中 に 、そ れ は 感 じ て お り ま す 。で す か ら 、要 は 人 材 育 成 が 大 事 や と 思 い ま す 。書 い て お ら れ る 趣 旨 も よ く わ か り ま す け ど も 、そ こ ら ひ と つ う ま い こ と 連 動 さ せ て い た だ い て 進 め て い た だ き た い な と い う ふ う に 思 い ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。 は い 、 最 後 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど の こ の 問 題 で す け ど 、も う 一 点 、外 出 援 助 と い う の を 、今 社 協 で や っ て ま す 。こ れ は 、高 齢 者 と か 障 害 者 の 分 で 、病 院 通 い 、こ れ は コ ミ セ ン エ リ ア 関 係 で や っ て る ん で す 。 こ の よ う な 事 業 も や っ て ま す 。
（ 会 長 ）
わ か り ま し た 。
な ん で 、い ろ い ろ と 議 論 が 伯 仲 い た し ま し た 。事 務 局 の ほ う で い ろ い ろ と い た だ い た 意 見 を ま と め ま す の で 、改 め て 中 間 答 申 の と き に も う 一 度 、再 度 御 議 論 さ せ て い た だ き た い 。も ち ろ ん 重 要 な 項 目 や と 思 っ て ま す ん で 、そ う い う 形 で 一 旦 は こ こ で 議 論 を 引 き 上 げ さ せ て い た だ き た い と 、 こ の よ う に 思 っ て お り ま す 。
下 会 長 、 ど う も い ろ い ろ と あ り が と う ご ざ い ま し た 。
そ れ で は 、続 き ま し て 、47 ペ ー ジ 、「 利 便 性 の 高 い 快 適 な ま ち を つ く る 」に 入 り た い と 思 い ま す 。
委 員 。
（ 委 員 ）
一 つ は 、第 二 京 阪 道 路 の 開 通 に 合 わ せ て ア ク セ ス 道 路 の 整 備 を 進 め て き ま し た と い う ふ う に 書 い て い る ん で す け ど も 、現 状 を も う 少 し 具 体 的 に 、ど う い う ア ク セ ス 道 路 が ど こ ま で 整 備 さ れ て 、ど こ が ま だ 大 き な 今 後 の 課 題 と し て 残 っ て る の か と い う こ と 、 計 画 含 め て 御 説 明 願 い た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 。
（ 会 長 ）
ち ょ っ と 待 っ て 。
聞 い た 、今 の 、1 点 目 。聞 こ え た 、ア ク セ ス 道 路 が ど こ ま で 整 備 さ れ て 、今 後 ど う い う 取 り 組 み を し て い く の か と い う の が １ 点 目 の 質 問 で す 。
は い 、 ２ 点 目 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
そ れ か ら 、次 で す ね 、放 置 自 転 車 、迷 惑 駐 車 対 策 の 強 化 と い う ふ う に な っ て る ん で す が 、施 策 の 展 開 の と こ ろ で も 出 て ま す が 、こ こ で は 追 放 と い う ふ う に な っ て る ん で す よ ね 。こ ん な こ と に 取 り 組 み ま す と い う と こ ろ に も あ り ま す け れ ど も 、 も う 少 し 具 体 的 に 説 明 を い た だ き た い と 。
備 と い う こ と で 解 消 し て い く の か 、そ れ と も 、言 う た ら も う 持 っ て い く と い う か ね 、預 か る と 、移 動 し て 預 か る と い う ふ う な こ と も 含 め て 自 転 車 な ん か は し て お ら れ ま す け ど も 、そ う い っ た 考 え を 基 本 に し て い く の か 。こ れ は 、随 分 と や っ ぱ り 同 じ こ と で も 対 策 の 立 て 方 で 変 わ っ て く る と い う ふ う に 思 い ま す し 、市 民 の 協 力 を 得 ら れ る か ど う か と い う こ と も 変 わ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す 。
そ れ か ら 、あ と 鉄 道 、バ ス な ど の 利 用 者 の 快 適 性・利 便 性 の 向 上 と い う こ と で す が 、こ れ は 総 括 の 中 に 、例 え ば 空 白 地 域 だ と か ね 、不 便 地 域 だ と か い う こ と が 書 か れ て い ま し た 。そ う い う と こ ろ の 解 消 と い う こ と で は 、具 体 的 に は ど う い う ふ う に 進 め よ う と し て お ら れ る の か 。こ れ も ち ょ っ と 説 明 い た だ き た い と い う ふ う に 思 い ま す 。
そ れ か ら 、施 策 の 展 開 で す が 、大 阪 府 事 業 の 東 寝 屋 川 駅 前 線 と い う の が 書 い て る ん で す け ど も 、先 ほ ど ア ク セ ス 道 路 の 現 状 聞 き た い と 言 い ま し た け ど も 、梅 ケ 丘 黒 原 線 で す ね 、こ れ に つ い て 記 述 を し な い 理 由 は ど こ に あ る の か と い う こ と も お 聞 き し た い と い う ふ う に 思 い ま す 。
そ れ か ら 、施 策 の 展 開 の 最 後 で す け れ ど も 、公 共 交 通 機 関 の 整 備 促 進 と い う こ と で す が 、輸 送 力 の 増 強 と か 駅 舎 の 利 便 性 高 め る と 、こ う 書 い て る ん で す け ど も 、 こ れ 具 体 的 に ど ん な ふ う に し よ う と し て い る の か と い う こ と で す ね 。
あ と 、市 民 の 足 と し て バ ス 交 通 の 利 便 性 の 向 上 と 、こ う い う ふ う に 書 い て る ん で す け ど も 、や っ ぱ り バ ス 交 通 だ け で は 限 界 が あ る ん で な い か な と 。先 ほ ど 申 し 上 げ た バ ス の 空 白 地 域 だ と か 、あ る い は 不 便 地 で す ね 、こ う い う と こ ろ と の 関 連 で 計 画 は 全 く な い の か 、あ る と す れ ば ど う い う ふ う に お 考 え な の か と い う こ と を お 聞 き し た い と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
あ と 、施 策 指 標 で す け れ ど も 、寝 屋 川 駅 前 線 事 業 の 進 捗 率 で す ね 、こ れ め ざ そ う 値 が 100％ と い う こ と で す が 、既 に あ る 計 画 で す し 、始 め ら れ て る わ け で す け れ ど も 、や は り こ れ ま で と 同 じ よ う に 、こ れ が 施 策 指 標 と し て 適 切 な 項 目 に な る の か 。放 置 自 転 車 な ど の 撤 去 台 数 と い う の も 、先 ほ ど ち ょ っ と お 聞 き を し た こ と と も か か わ っ て 、こ う い っ た 施 策 指 標 が 本 当 に 適 切 な の か と い う こ と も 疑 問 に 思 い ま す 。 御 説 明 い た だ け た ら と 思 い ま す 。
あ と 最 後 、市 民 意 識 の 指 標 で す け れ ど も 、歩 行 者 に 優 し い 道 路 整 備 が 進 ん で い る と な っ て る ん で す け ど も 、施 策 目 標 と か 計 画 に 整 合 す る よ う な 指 標 内 容 に す る 必 要 が あ る ん で は な い か な と い う ふ う に 思 い ま す け ど も 、そ の 点 は い か が で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 担 当 部 長 ）
ま ち 建 設 部 長 で ご ざ い ま す 。
た だ い ま 御 質 問 い た だ き ま し た 、ま ず 1 番 目 は 第 二 京 阪 道 路 の ア ク セ ス 道 路 の 整 備 で ご ざ い ま す 。市 の ほ う で は 、ま ず 都 市 計 画 道 路 の 萱 島 堀 溝 線 を 整 備 い た し ま し た 。
そ れ か ら 、国 守 中 央 南 北 線 の 整 備 を 行 い ま し た 。ま た 、寝 屋 南 区 画 整 理 事 業 の 中 で 、都 市 計 画 道 路 の 寝 屋 線 、こ れ は 組 合 施 行 で ご ざ い ま す が 、寝 屋 線 の 整 備 を し て い た だ き ま し た 。ま た 、大 阪 府 に お き ま し て は 、都 市 計 画 道 路 の 梅 ヶ 丘 黒 原 線 の 第 二 京 阪 の か か わ る 部 分 の 整 備 を し て い た だ い て お り ま す 。
そ れ か ら 、旧 の 都 市 計 画 道 路 の 郡 打 上 線 、現 在 市 道 の 太 秦 宇 谷 線 で ご ざ い ま す が 、そ れ の ア ク セ ス 道 路 の 準 備 と い た し ま し て 、三 井 団 地 内 の 交 差 点 部 分 と 第 二 京 阪 道 路 の 接 続 部 分 等 の 整 備 を 行 い ま し て 、第 二 京 阪 道 路 の 供 用 開 始 と あ わ せ て そ れ ぞ れ ア ク セ ス 道 路 の 整 備 を 完 了 し て お り ま す 。
ま す 。 我 々 と し ま し て は 、 一 定 各 駅 周 辺 で 駐 輪 場 の 収 容 台 数 等 か ら 申 し ま す と 、 一 定 の 整 備 が で き て お り ま す け れ ど も 、な か な か 駐 輪 施 設 に と め ず に 周 辺 に 放 置 が さ れ る と い う 実 態 が ご ざ い ま す 。そ う い っ た と こ ろ を 駐 輪 の 放 置 自 転 車 等 の 防 止 と い う こ と で 啓 発 活 動 等 進 め て お り ま す け れ ど も 、そ う い っ た こ と を 今 後 と も 進 め て い き た い と い う こ と で 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、 ３ 点 目 に 、 バ ス 交 通 の 問 題 で す け れ ど も 、 現 状 と 課 題 の と こ ろ で 、 タ ウ ン く る の 運 行 等 を 進 め て き た と い う こ と で 、こ れ ま で バ ス の 不 便 地 域 で あ り ま し た 市 の 南 部 地 域 、そ れ か ら 西 部 地 域 、東 部 地 域 等 、そ れ か ら 市 の 西 北 部 等 に つ き ま し て 、タ ウ ン く る あ る い は 既 存 の バ ス 路 線 の 整 備 を 進 め て ま い っ て お り ま す 。
そ れ か ら 、４ 点 目 に 、都 市 計 画 道 路 の 中 で 梅 ヶ 丘 黒 原 線 の 名 称 が ち ょ っ と こ こ に は 入 っ て お り ま せ ん け れ ど も 、現 在 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 、第 二 京 阪 道 路 の ア ク セ ス 道 路 と い う こ と で 一 定 区 間 を 整 備 を し て い た だ き ま し て 、そ れ の 延 長 区 間 に つ き ま し て も 現 在 大 阪 府 で 事 業 を 進 め て い た だ い て お り ま す 。そ う い っ た こ と も 踏 ま え ま し て 、 路 線 と し て は そ の 他 の 中 に 入 れ さ せ て い た だ い て お り ま す 。
そ れ か ら 、公 共 交 通 機 関 の 鉄 道 輸 送 に つ き ま し て は 、今 後 と も 駅 前 の 、例 え ば 香 里 園 の 再 開 発 事 業 等 の 駅 前 整 備 に 伴 い ま し て 、駅 舎 の 利 便 性 の 改 善 を 図 る 等 を 進 め て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、バ ス 交 通 の 今 後 の 計 画 に つ き ま し て は 、重 点 取 組 項 目 の と こ ろ で も 書 い て お り ま す よ う に 、特 に 第 二 京 阪 道 路 に 関 連 し ま し て ア ク セ ス 道 路 等 の 整 備 も で き て き て お り ま す 。そ う い っ た 道 路 を 利 用 し た 形 で の バ ス 交 通 の 再 編 成 に つ い て 、 現 在 バ ス 事 業 者 と も 協 議 を 進 め て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
そ れ か ら 次 に 、施 策 指 標 の 寝 屋 川 駅 前 線 事 業 の 進 捗 に つ き ま し て は 、再 開 発 事 業 に 引 き 続 き ま し て 、現 在 大 阪 外 環 状 線 ま で の 区 間 に つ き ま し て 街 路 事 業 で 着 手 を い た し て お り ま す 。 そ の 分 を 平 成 27 年 度 に 供 用 開 始 を す べ く 現 在 取 り 組 ん で お り ま す 関 係 上 、 め ざ そ う 値 と い う こ と で 27 年 度 に 100％ の 達 成 と い う こ と で あ げ て お り ま す 。
う こ と で 目 標 の 設 定 を し て お り ま す 。
ま た 、最 後 の 市 民 意 識 の 指 標 に つ き ま し て は 、道 路 整 備 あ る い は 道 路 の バ リ ア フ リ ー 化 等 を 通 じ ま し て 、歩 行 者 の 安 全 確 保 等 を 踏 ま え た 、そ う い っ た 道 路 整 備 を 進 め て い き た い と 考 え て お り ま す の で 、そ う い っ た こ と に 対 す る 市 民 の 方 々 の 調 査 を 指 標 と し て い た だ き た い と い う こ と で 考 え て お り ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
そ の 他 の 道 路 と い う の は 、 主 な も の 、 随 分 上 が り ま す か 。
（ 担 当 部 長 ）
施 策 の 展 開 の と こ ろ で 、都 市 計 画 道 路 の 整 備 と い う こ と で 上 げ さ せ て い た だ い て お り ま す 大 阪 府 事 業 の 東 寝 屋 川 駅 前 線 、対 馬 江 大 利 線 、千 里 丘 寝 屋 川 線 等 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、そ の 中 に 梅 ヶ 丘 黒 原 線 も 入 っ て お る と い う こ と で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
い や 、そ の ほ か に ま だ そ の 他 だ か ら 、梅 ヶ 丘 黒 原 線 だ け じ ゃ な い で し ょ う 、ア ク セ ス 道 路 と い う の は 。ま あ ま あ 、い い で す わ 。そ の ほ か も あ る と い う こ と だ け こ れ 申 し 上 げ ま す け ど も 。
性 と い う の は 具 体 的 に は ど う い う 中 身 を 言 う の か と い う の を お 聞 き し と っ た ん で す よ 。
（ 会 長 ） は い 。
（ 担 当 部 長 ）
こ れ ま で 駅 舎 の バ リ ア フ リ ー 化 と い う こ と で 、東 寝 屋 川 駅 、萱 島 駅 等 で エ レ ベ ー タ ー の 設 置 を 京 阪 電 鉄 な り 鉄 道 事 業 者 で や っ て い た だ い て お り ま す 。一 定 の そ う い っ た 事 業 と し て の 実 績 も 出 て お り ま す が 、現 在 課 題 と し て 考 え て お り ま す の は 、東 寝 屋 川 駅 で の エ ス カ レ ー タ ー 等 、さ ら な る 利 便 性 の 向 上 と い う こ と で 、こ れ は Ｊ Ｒ の ほ う に も 要 望 を い た し て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
あ と 、タ ウ ン く る と い う こ と を お っ し ゃ っ た ん だ け ど も 、こ れ タ ウ ン く る に 変 え た こ と に よ っ て 市 が 出 し て い た 巡 回 バ ス と い う の は 廃 止 に な り ま し た よ ね 。タ ウ ン く る で カ バ ー で き な い と こ ろ ね 、こ れ は ど の よ う に 考 え て お ら れ る ん で す か 。
（ 担 当 部 長 ）
巡 回 バ ス が 通 っ て お っ た 路 線 に つ き ま し て も 、一 定 西 地 域 あ る い は 南 部 地 域 で タ ウ ン く る 等 で カ バ ー し て お る と い う 具 合 に 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
で カ バ ー で き な い と こ ろ ね 、例 え ば 東 部 地 域 で 言 え ば 、打 上 の 団 地 、梅 ヶ 丘 の か な り 丘 陵 地 帯 の 、寝 屋 川 で も 一 番 地 形 的 に も 高 い と こ ろ で す ね 、高 齢 化 が 進 ん で 路 線 を 延 ば し て ほ し い と い う よ う な 声 が あ る わ け で す よ 。も し カ バ ー で き な け れ ば ね 、や っ ぱ り 何 か 公 共 的 に 巡 回 バ ス 、こ れ は 市 役 所 と 総 合 セ ン タ ー 結 ぶ よ う な こ と は し て お ら れ ま す よ ね 、何 か そ う い う よ う な も の も 含 め て 検 討 が 要 る の で は な い か な と い う こ と だ け 申 し 上 げ て お き ま す 。
あ と 、重 点 取 組 項 目 の 放 置 自 転 車 対 策 の 推 進 で す け れ ど も 、こ れ は 駐 輪 施 設 の 設 置 を 推 進 し ま す と な っ て る ん で す よ ね 。こ れ は 計 画 目 標 と い う の は 、具 体 的 に な い ん で す か 。
（ 担 当 部 長 ）
こ の 民 間 活 力 を 活 用 し て と い う こ と で 、こ れ ま で 京 阪 電 鉄 な り 株 式 会 社 の ア ド バ ン ス 寝 屋 川 管 理 株 式 会 社 の ほ う で ラ ッ ク 式 の 駐 輪 施 設 等 の 設 置 を し て い た だ い て お り ま す 。そ う い っ た も の も 、今 後 さ ら に 増 設 を し て い き た い と い う こ と で 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
あ と 、 そ の 下 の バ ス 路 線 網 の 充 実 の サ ー ビ ス の 向 上 の 利 用 促 進 で す け れ ど も 、 こ れ 例 え ば 高 齢 者 に は 、何 か シ ル バ ー パ ス の よ う な も の を 発 行 す る と か 、そ う い う ふ う な こ と は 考 え な い ん で す か 。利 用 促 進 に 努 め ま す と い う の は 、具 体 的 に は ど う い う ふ う な 形 で お 考 え な の か 、 そ こ の 説 明 を お 聞 き し た ん で す け ど も 。
（ 担 当 部 長 ）
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
こ れ は 主 に は 、バ ス 事 業 者 が 考 え る よ う な こ と を 説 明 に か え て お ら れ る ん だ け ど も 、こ れ は 行 政 と し て の 総 合 計 画 だ か ら ね 、ち ょ っ と や っ ぱ り 内 容 が な さ 過 ぎ る よ う に 思 い ま す 。
私 が 申 し 上 げ た か っ た の は 、 例 え ば こ こ に 直 接 か か わ る よ う な こ と を 言 え ば 、 今 、寝 屋 川 市 駅 の 東 を 再 開 発 し て る け れ ど も 、地 域 交 流 セ ン タ ー を つ く る に 当 た っ て も 、こ の 駐 輪 場 も 駐 車 場 も 地 域 交 流 セ ン タ ー に か か わ っ て は 公 的 な も の は 一 切 つ く ら な い と 、こ う い う ふ う な 計 画 に な っ て ま す よ ね 。そ う い う 意 味 で は 、放 置 自 転 車 や 迷 惑 駐 車 の 追 放 と い う ふ う に 掲 げ て い る ん だ け ど も 、公 共 施 設 を つ く る の に そ う い っ た 対 策 を 、例 え ば 第 二 京 阪 が 通 っ て ね 、ア ク セ ス 道 路 な ん か も 整 備 さ れ て 、こ こ へ 車 で 来 る こ と が 便 利 だ と い う こ と を 書 き な が ら で す よ 、来 た ら そ う い う 施 設 を 利 用 す る 者 に 対 す る 駐 車 場 が 用 意 さ れ て な い 。あ る い は 自 転 車 の 駐 輪 場 用 意 さ れ て い な い 。民 間 の も の が 近 く に あ る か ら と い う こ と で 、そ の 民 間 も ど う い っ た 使 い 方 を す る か も ま だ 明 ら か で な い と い う こ と の 中 で 言 う と ね 、ち ょ っ と や っ ぱ り 寝 屋 川 市 全 体 の 事 業 と し て は 整 合 性 が 問 わ れ る ん じ ゃ な い か な と い う こ と だ け 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
（ 担 当 部 長 ）
現 在 取 り 組 ん で お り ま す ク リ ー ン ロ ー ド 以 外 に 、例 え ば 屋 外 公 告 物 の 撤 去 活 動 、 そ う い っ た も の も 地 元 の 自 治 会 の ほ う で 団 体 の 届 け 出 を し て い た だ き ま し て 、地 元 で の 撤 去 活 動 を や っ て い た だ い て お り ま す 。そ れ と か 、あ と 清 掃 な ん か の 活 動 に つ い て も そ う い っ た 取 組 を し て い た だ い て お る 路 線 も ご ざ い ま す 。そ う い っ た も の も 、 今 後 と も 拡 大 を し て い き た い と い う こ と で 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。 委 員 。
（ 委 員 ）
ち ょ っ と 確 認 し た い ん で す が 、道 路 の バ リ ア フ リ ー 化 と は 、こ れ は ど う い う こ と で す か 。 具 体 的 に 。
（ 担 当 部 長 ）
直 接 的 に は 、今 ま で 歩 道 に 段 差 が ご ざ い ま し た け れ ど も 、そ こ を ス ロ ー プ に し て 段 差 を 解 消 す る と い う こ と が 直 接 の 内 容 か な と 思 っ て お り ま す 。
（ 委 員 ）
当 然 、自 転 車 と 歩 行 者 の 区 分 を し な い こ と に は 、歩 道 に 自 転 車 上 が り や す い か ら 、自 転 車 が 歩 道 を 走 っ た ら 、か え っ て こ れ 危 な い の と 違 う か い な と ち ょ っ と 疑 問 感 じ ま し た ん で 。 了 解 で す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
ち ょ っ と お 伺 い し ま す 。
さ れ た わ け で す 。と こ ろ が 、そ の 道 路 に 面 し た 土 地 が 次 々 と 開 発 さ れ て 、そ の 歩 道 を 開 発 の た め の 進 入 路 と し て 削 ら な け れ ば い け な い こ と に な っ た 。そ れ で 、歩 道 が で き た と き は よ か っ た け れ ど 、そ れ か ら 年 月 が 経 ち 、開 発 の た び に 歩 道 が 寸 断 さ れ た 。 歩 道 が ね 、 も う 凹 凸 に な っ て 、 非 常 に 迷 惑 さ れ て い る 。
そ れ と 、 南 北 に 通 る 門 真 府 道 線 ね 、 あ れ も 同 じ よ う に 地 域 の 前 に 川 が あ っ て 、 川 を 暗 渠 と し て 歩 道 に な っ と る わ け 。と こ ろ が 、こ の 歩 道 に も 非 常 に 凹 凸 が あ る 。 こ れ は 、バ リ ア フ リ ー を 進 め た 結 果 な の か 。市 の ほ う で 、現 状 を チ ェ ッ ク さ れ て い る の か 、 ち ょ っ と お 伺 い し ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
歩 道 部 分 の 切 り 下 げ が あ ち こ ち に で き て き て 、段 々 に な っ て お る と い う こ と で の 御 指 摘 だ と 思 い ま す 。水 路 を 暗 渠 し た 場 合 等 に つ き ま し て 、構 造 的 に 全 体 に 下 げ る こ と と か が で き る の か ど う か 、そ う い っ た こ と も あ る と 思 い ま す ん で 、ま た 一 度 現 地 を 確 認 い た し ま し て 、 ま た 対 応 も 検 討 し て い き た い と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
十 分 検 討 し て い た だ い て ね 、で な か っ た ら 今 は そ う い う 状 態 で ね 、非 常 に 歩 道 が か え っ て あ れ に な っ て い る と い う 傾 向 な ん で す 。昔 は 、歩 道 を 切 り 下 げ た 際 は 、 歩 道 は 一 旦 全 面 を 削 り 、最 初 に つ く ら れ た 歩 道 よ り も 下 げ ら れ て 造 成 す る よ う な こ と に な っ て た ん で す が 、こ の ご ろ は 、開 発 の 際 に 業 者 が 道 路 と し て 使 う 部 分 だ け 掘 り 下 げ て 、あ と は 残 っ た ま ま に な っ と る 。だ か ら 、そ の 段 差 が 歩 道 に 残 っ て い る と い う こ と だ け 御 認 識 願 い た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
そ の 今 現 在 の あ る 程 度 利 便 性 を 図 っ た 一 つ の 成 果 的 な 部 分 と い う の は 、ち ょ う ど 10 年 ほ ど 前 の 調 査 、 そ し て ま た 実 施 計 画 に 基 づ い て 一 定 の そ れ は 結 果 に 基 づ い て で き て る と 思 う ん で す 。そ れ は 高 く 評 価 し て る ん で す け ど ね 。そ れ か ら や は り 約 10 年 、 や は り 地 域 の さ ま も 変 わ り 、 い ろ ん な 住 民 の い ろ ん な 形 態 も 変 わ っ て き て る 。 当 然 、 開 発 に よ っ て い ろ い ろ と 動 き も 出 て き て い る 。 そ う い っ た 中 で 、 新 た な 次 を 見 据 え た そ う い う 調 査 な り 、そ う い っ た も の の 計 画 を 考 え る と い う 部 分 は 入 っ て な い の か ど う か 。 そ の 辺 ち ょ っ と お 尋 ね し た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 担 当 部 長 ）
今 、御 指 摘 あ り ま し た よ う に 、全 体 的 な 調 査 計 画 の 中 で 、一 定 全 市 的 に タ ウ ン く る の 整 備 等 で 一 定 の 整 備 は 完 了 し て お る か な と い う 具 合 に 考 え て お り ま す 。
た だ 、御 指 摘 の よ う に 、各 地 域 地 域 で の 状 況 に つ い て も 、地 元 か ら い ろ い ろ 要 望 を い た だ い て い る 部 分 も ご ざ い ま す の で 、そ う い っ た 点 に つ き ま し て は 各 地 域 の 状 況 を 踏 ま え ま し て 、ま た バ ス 事 業 者 と も 協 議 を し な が ら 対 応 を 検 討 し て い き た い と い う こ と で 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
す の で 、 そ の 辺 、 部 長 ど う 思 わ れ ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
我 々 と し ま し て は 、先 ほ ど 申 し ま し た よ う に 、各 地 域 で の 状 況 を 踏 ま え て と い う こ と で 考 え て お り ま す け れ ど も 、御 指 摘 い た だ き ま し た よ う な 点 も 踏 ま え ま し て 、 今 後 さ ら に 検 討 し て い き た い と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
ほ か の セ ク シ ョ ン で は 静 か に し と き ま す ん で 、南 部 会 長 。ち ょ っ と こ れ は 時 間 い た だ き ま す ね 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い よ 。
（ 委 員 ）
ち ょ っ と 私 の メ ー ン テ ー マ 。
あ の ね 、部 長 ね 、先 生 な ん か も あ り ま し た け ど 、僕 こ の テ ー マ に す ご く 重 き を 置 い て る ん で す よ 。
い う と こ ろ に 指 標 を 置 く と か 、か な り ハ ー ド ル 高 い け ど 、そ こ に し な い と 委 員 の 先 生 方 み た い に 10 年 後 と い う こ と に な っ て く る と ね 、 こ れ 連 関 し て お く 必 要 あ る と 思 う ん で す よ 。
今 の 質 問 、僕 も し た か っ た ん で す け ど 、タ ウ ン く る と い う 一 つ コ ミ ュ ニ テ ィ バ ス 、市 営 バ ス は お 金 か か る 、民 間 に 任 し て た ら 乗 ら な い と こ ろ が 廃 止 さ れ る 中 で 、 タ ウ ン く る と い う 民 間 の と こ ろ に 寝 屋 川 市 は 税 を ほ う 込 む と い う 形 で 、今 ぽ こ ぽ こ と 交 通 過 疎 地 の 解 消 し て き ま し た け ど 、反 対 に 言 う た ら 所 管 の 行 政 官 の 長 と し て 、10 年 後 の 課 題 と い う の は 何 だ と 思 て は る ん で す か 。タ ウ ン く る 、敷 い た 後 。
（ 担 当 部 長 ）
今 後 の 取 組 方 向 で も 書 い て お り ま す け れ ど も 、ま ず 第 二 京 阪 道 路 が で き ま し て 、 特 に 東 部 地 域 、道 路 網 も 変 わ っ て き て お り ま す 。そ う い っ た 地 域 の 状 況 変 化 に あ わ せ て バ ス 路 線 網 も 再 編 成 し て い く 必 要 が あ る と い う こ と で 考 え て お り ま し て 、 そ う い っ た こ と が 今 後 の 一 つ の テ ー マ か な と い う よ う に 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
こ れ ね 、現 実 問 題 と し て ね 、ず っ と 交 通 過 疎 地 や っ た 南 の こ と で お 世 話 に な っ て き ま し た け ど も 、や っ ぱ り 民 主 導 で や っ た ら 限 界 あ る ん で す 。例 え ば 、今 体 育 館 前 な ん か で も そ う で す け ど も 、午 前 一 便 と か や っ て ま す け ど 、ほ な こ れ で 問 題 解 決 し た か い う た ら 、地 域 の 選 出 の 議 員 と し た ら ど ん な こ と 言 う て る か い う た ら 、 今 前 回 の テ ー マ で も あ っ た よ う に 、高 齢 者 の 人 の 一 番 の ニ ー ズ は 、市 内 の 病 院 に 一 番 最 初 に 診 察 券 を 入 れ た い と き に バ ス が な い 、何 と か し て く れ と か 、結 構 も っ と 細 か い 要 望 に な っ て き て る ん で す よ ね 。
