第 ８ 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 議 事 録
１ 日 時
平 成 22年 ４ 月 26日 （ 月 ） 午 後 ２ 時 ∼ 午 後 ４ 時 56分
２ 場 所
市 役 所 本 庁 議 会 棟 ４ 階 第 １ 委 員 会 室
３ 出 席 者
新 井 健 一 、 今 川 晃 、 北 之 原 信 雄 、 久 保 貞 也 、 澤 井 勝 、 宍 戸 忠 彦 、 新 宅 智 子 、 杉 本 清 忠 、 髙 田 政 廣 、 谷 川 進 、 友 井 芙 美 子 、 中 川 芳 行 、 中 谷 光 夫 、 南 部 創 、 西 口 嘉 幸 、 西 脇 直 次 、 廣 岡 芳 樹 、 藤 本 た か 子 、 村 上 英 樹 、 宮 本 正 一
（20名出席／全23名） ≪関係者≫
５名
≪事務局≫
19名（審議する基本計画部分を担当する部長等を含む。）
４ 傍聴の可否
可（傍聴者３名）
５ 議事
（ 会 長 ）
定 刻 前 で す が 、 開 催 さ せ て い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か 。 そ れ で は 、 改 め ま し て 、 こ ん に ち は 。
本 日 は 、公 私 何 か と お 忙 し い と こ ろ 、ご 参 集 い た だ き ま し て 、誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。
た だ い ま 委 員 23 名 の う ち 20 名 の 出 席 を い た だ い て お り ま す 。従 い ま し て 、寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 規 則 第 ５ 条 第 ２ 項 の 規 定 に よ り 、本 日 の 会 議 が 成 立 い た し ま す の で 、 こ れ よ り 第 ８ 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。
前 回 の 審 議 会 で 基 本 構 想 の 審 議 が 一 旦 終 了 し 、本 日 か ら い よ い よ 基 本 計 画 の 審 議 に 入 っ て ま い り ま す 。
ま ず 、 基 本 計 画 の 審 議 の 方 法 で ご ざ い ま す が 、 １ 施 策 20 分 程 度 を 目 安 に 審 議 を 進 め て い き た い と 考 え て お り ま す 。 こ の 20 分 と い う 数 字 の 経 緯 に つ い て は 、 前 回 も 申 し 上 げ た よ う に 、こ の 審 議 会 が 当 初 予 定 よ り も か な り 押 し な が ら 進 め ら れ て き て お り ま す 。当 初 の 予 定 通 り に 審 議 す る の で あ れ ば 、基 本 計 画 の 一 つ の 施 策 に 対 し て 非 常 に 短 い 時 間 で 皆 さ ん 方 の 意 見 を も ら わ な け れ ば な ら な く な り ま す 。
本 日 の 審 議 終 了 後 に 再 度 お 諮 り さ せ て い い た だ き ま す が 、 や は り 今 後 10 年 間 の 寝 屋 川 市 の 施 策 を 決 め 、ま た 今 後 ５ 年 間 の 基 本 的 な 方 向 性 を 決 め る 重 要 な 審 議 で ご ざ い ま す の で 、で き る だ け 慎 重 に 審 議 を し た い と い う 私 の 意 向 も ご ざ い ま し て 、 事 務 局 と 調 整 し た 結 果 、 最 大 20 分 ほ ど の 時 間 を 用 意 さ せ て い た だ く 運 び と な り ま し た 。
こ の 時 間 配 分 で 審 議 を 進 め て い き ま す と 、当 初 予 定 の 日 程 に 納 め る こ と が で き ま せ ん 。本 日 の 議 事 終 了 後 、ま た 進 捗 状 況 を 見 計 ら い な が ら 、改 め て 今 後 の 審 議 会 の 回 数 に つ い て 、皆 様 方 に お 諮 り を し て い き た い と 考 え て お り ま す の で 、ど う か お 含 み お き い た だ き ま す よ う に 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
な お 、繰 り 返 し 申 し 上 げ ま す が 、あ く ま で も こ れ は 今 後 ５ 年 間 の 基 本 的 な 施 策 に 係 る 計 画 で ご ざ い ま す 。何 年 に 何 を す る と か 、よ り 具 体 的 な 内 容 に 踏 み 入 っ た こ と は 、こ の 後 の 実 行 シ ー ト に 現 わ れ て ま い り ま す の で 、ど う か 質 疑 の 中 で は 十 二 分 に そ の こ と を お 含 み お き い た だ き ま す よ う に 、重 ね て お 願 い を 申 し 上 げ ま す 。
な お 、 基 本 計 画 に 関 し て 、 頂 戴 し た ご 意 見 等 に つ き ま し て は 、 全 38 施 策 の 審 議 終 了 後 、事 務 局 の 検 討 結 果 と し て 、も う 一 度 ま と め て ご 審 議 い た だ く 機 会 を 設 け さ せ て い た だ き ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、本 日 お 配 り し て い ま す 次 第 の と お り 、施 策 ３「 危 機 管 理 体 制 を 充 実 す る 」 か ら 審 議 に 入 り た い と 思 い ま す 。
関 係 団 体 と し て 、寝 屋 川 市 消 防 団 に ご 出 席 い た だ い て お り ま す の で ど う か よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
寝 屋 川 市 消 防 団 と い た し ま し て は 、こ の 基 本 計 画 策 定 過 程 に お い て 、関 係 団 体 と の 意 見 交 換 な ど の 機 会 が 無 か っ た も の で あ り ま す 。
従 い ま し て 、ま ず 冒 頭 、消 防 団 と し て 現 在 考 え て い る こ と 、ま た こ の 基 本 計 画 の 内 容 を 見 た 感 想 、 そ し て 今 後 ５ 年 間 ま た 10 年 と い う 長 い ス パ ン で の 取 組 の 基 本 的 な 考 え 方 を ご 提 示 し て い た だ い て 、そ の 考 え 方 を 参 考 に 皆 様 方 の 審 議 を 進 め て い た だ け れ ば と 思 っ て お り ま す の で 、 ご 了 解 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
今 、会 長 の ほ う か ら い ろ い ろ お 話 が あ り ま し た け れ ど も 、寝 屋 川 市 消 防 団 と し ま し て は 、 現 在 、 寝 屋 川 市 消 防 団 活 動 マ ニ ュ ア ル を 作 ら せ て も ら っ て お り ま す 。
そ し て ま た 、 寝 屋 川 市 消 防 団 の 団 員 用 も 作 ら せ て い た だ い て お り ま す 。
大 災 害 が お き た 時 、 寝 屋 川 市 民 の 生 命 、 身 体 、 財 産 を 守 る と い う 考 え の も と 、 作 ら せ て い た だ き ま し た 。
こ の マ ニ ュ ア ル を 作 る に あ た っ て は 、寝 屋 川 消 防 署 、危 機 管 理 室 に 本 当 に ご 協 力 い た だ き ま し て 、 こ の 場 を お 借 り い た し ま し て お 礼 を 申 し 上 げ ま す 。
あ り が と う ご ざ い ま す 。
今 後 は 食 べ ら れ る 餅 に し た い と 考 え な が ら 、 消 防 団 は 活 動 し て お り ま す 。 そ し て 、谷 川 会 長 も お ら れ ま す が 、現 在 は 自 主 防 災 組 織 が 発 展 し 、寝 屋 川 市 の 防 災 活 動 は 良 く な っ て き て い ま す 。で す か ら 、こ の 寝 屋 川 市 か ら 大 き な 災 害 が 発 生 し た 時 に は 、消 防 署 、消 防 団 、自 主 防 災 組 織 が 連 携 し 、被 害 を 軽 減 さ せ る こ と が で き る と 考 え て お り ま す 。
今 後 、消 防 団 に で き る こ と で あ れ ば 、ま た 色 々 と ご 指 導 い た だ き な が ら 、協 力 さ せ て も ら い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
３ の「 危 機 管 理 体 制 を 充 実 す る 」か ら ス タ ー ト と い う こ と で 、消 防 団 と い う こ と で な く 、 常 備 消 防 の こ と を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
５ 分 消 防 ５ 分 救 急 を 目 標 と し て 掲 げ ら れ て い ま す が 、そ の 消 防 庁 等 が 出 し て い る 整 備 指 針 の 目 標 値 を 、現 状 、ど う い う ふ う に 考 え て お ら れ る の か 。そ し て 今 後 、 ど の よ う な 計 画 を 考 え て い こ う と さ れ て い る の か 、 そ れ が １ つ で す 。
そ れ か ら 、２ つ 目 は 、同 じ よ う に そ の 整 備 指 針 の 中 で 、消 防 士 に つ い て お 聞 き し た い こ と と 、も う １ つ は 、予 防 で す ね 、災 害 予 防 と い う こ と で 、予 防 会 員 に つ い て も 整 備 指 針 で 一 定 の 目 標 数 が 出 さ れ て い る と 思 う の で す け れ ど も 、そ れ と の 関 係 で 現 状 は ど う な の か 。今 後 の 計 画 と し て は 、ど の よ う に 考 え ら れ て お る の か 。 も し 、分 か れ ば 明 ら か に し て い た だ き た い 。手 元 に 資 料 等 な け れ ば 、私 の ほ う で 調 べ た 数 値 を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す け ど も 、と り あ え ず 質 問 と し て １ つ 目 で す 。
２ つ 目 は 、 最 近 、 高 層 マ ン シ ョ ン 等 も 随 分 増 え て い る の で す け れ ど 、 例 え ば 、 香 里 園 駅 東 で も 130 メ ー ト ル 37 階 建 の 高 層 マ ン シ ョ ン 等 の 建 設 も あ り ま す け ど 、 そ う い っ た 高 層 マ ン シ ョ ン や 高 層 ビ ル の 消 防 体 制 だ と か 、あ る い は 災 害 が 起 こ っ た と き の 救 急 体 制 、救 助 体 制 は ど の よ う な 計 画 に な っ て い る の か 。そ う い う 体 制 が 現 実 に ど の よ う に 計 画 さ れ て い る の か 、 そ の 辺 も お 聞 き し た い で す 。
い る と 思 い ま す け ど も 、香 里 園 駅 東 で も 、ち ょ う ど 歩 道 部 分 が そ れ に 当 た る と 言 わ れ て い ま す し 、ま た 生 駒 断 層 と 並 行 し て 梅 が 丘 地 域 に も そ う い っ た 活 断 層 が 通 っ て い る と い う よ う な こ と も 言 わ れ て き ま し た 。そ の 周 辺 に 高 層 マ ン シ ョ ン が 既 に 建 っ て い た り 、今 建 設 中 の も の が あ る の で す け ど も 、そ う い っ た 災 害 の 起 こ り や す い 地 域 と の 関 係 で 、高 い 建 設 物 が つ く ら れ る こ と に つ い て は 、ど の よ う に 考 え て い る の か 。
そ れ か ら 、最 後 で す け ど も 、香 里 園 東 の 場 合 は 免 震 構 造 で 建 物 を つ く る と 言 わ れ て い ま す け ど も 、そ う い っ た 免 震 構 造 の 建 物 に つ い て 、検 証 が あ る の か ど う か 、 ど の 程 度 把 握 し て お ら れ る の か 。そ の 辺 も 危 機 管 理 体 制 と い う こ と を 考 え る と き に は 、大 変 大 事 に な る の で は な い か な と い う こ と で 、と り あ え ず 先 に 質 問 し た い と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
今 の ご 質 問 で す け ど も 、私 も 把 握 を し て い る 中 で は 、な か な か 全 て お 答 え は で き な い の で す け れ ど 、ま ず 、１ 点 目 の ５ 分 消 防 、５ 分 救 急 と い う こ と で 、常 備 消 防 と の 関 係 で 、お っ し ゃ っ て い た と 思 う の で す 。そ の 中 で 、現 状 と 今 後 の 計 画 に つ い て は ど う 考 え て い る の か と い う こ と を ご 質 問 い た だ き ま し て 、ま ず 、私 ど も 消 防 組 合 と い た し ま し て は 、安 全 で 安 心 し て 暮 ら せ る ま ち づ く り を 推 進 し て い く 。 こ の こ と に つ い て は 、消 防 の 基 本 目 標 で も あ り 、使 命 で も あ り ま す の で 、こ の 消 防 組 合 が 消 防 経 営 戦 略 プ ラ ン に 基 づ き 、市 民 と と も に 限 ら れ た 経 営 資 源 、例 え ば 、 人 、物 、お 金 、情 報 を 最 大 限 に 活 用 し ま し て 、市 民 生 活 の 安 心 と 安 全 の 確 保 を 目 指 し ま す 。そ し て 、消 防 経 営 の 推 進 に 対 応 し た 危 機 管 理 体 制 を 作 っ た り 、あ る い は 効 率 的 、効 果 的 な 消 防 行 政 サ ー ビ ス の 推 進 、あ る い は 次 代 を 担 う 職 員 の 人 材 育 成 、こ う い っ た こ と を 基 本 方 針 と し て 現 在 、計 画 的 に 消 防 行 政 を 進 め て お り ま す 。
う い っ た 第 三 次 将 来 構 想 の 計 画 を 考 え て お り ま す 。
消 防 士 予 防 会 員 の 人 数 の 事 を お っ し ゃ っ て い た だ い た と 思 う の で す け れ ど も 、 そ の 中 の 整 備 指 針 で は 、そ れ ぞ れ の 市 町 村 の 状 況 に よ り 、読 み 変 え が 出 来 る よ う な 形 に な っ て お り ま す の で 、全 国 一 律 で 同 じ 人 員 の 配 置 で は な い と い う こ と を ご 理 解 い た だ き た い と 思 い ま す 。予 防 会 員 に つ き ま し て も 、私 ど も が 現 在 の 人 員 を 最 大 限 活 用 し 配 置 し た 中 で 、建 物 火 災 予 防 に 向 け て の 査 察 、火 災 予 防 に 対 す る 指 導 な ど を 行 っ て い る よ う な 状 況 で ご ざ い ま す 。
２ 点 目 に 高 層 マ ン シ ョ ン と お っ し ゃ っ て い た だ き ま し た 。高 層 ビ ル な ん か に つ き ま し て は 、 枚 方 、 寝 屋 川 、 そ の 両 市 の 管 内 に ご ざ い ま す 。 そ の 90％ 近 く は ５ 階 建 以 下 の も の で ご ざ い ま す が 、先 ほ ど 委 員 が お っ し ゃ い ま し た よ う に 、高 層 マ ン シ ョ ン が 出 来 つ つ あ り ま す 。 そ う い っ た 31 階 以 上 の マ ン シ ョ ン に つ き ま し て は 消 防 法 の 規 制 の 中 で 、災 害 時 の 対 応 が で き る よ う に な っ て ご ざ い ま す 。ご 存 じ の よ う に 私 ど も が 保 有 し て い る は し ご 車 は 、最 大 11 階 ま で し か 届 き ま せ ん の で 、 そ れ ら に つ き ま し て は 、先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 予 防 や 完 成 検 査 の 中 で 適 法 に 、そ の 建 物 自 体 が し っ か り と 建 て ら れ て い く の か と い う こ と を 確 認 し て い く と い う 取 組 を さ せ て い た だ き た い と 存 じ ま す 。
ま た 、 寝 屋 川 市 の 活 断 層 と い う こ と を お っ し ゃ っ て い た と 思 う の で す け れ ど 、 こ れ ら に つ き ま し て も 当 然 、建 物 自 体 は 現 在 の 耐 震 に 合 致 す る 中 で 建 て ら れ て い く わ け で ご ざ い ま す の で 、消 防 組 合 と い た し ま し て は 消 防 設 備 が 整 っ て お り 、基 準 を 満 た せ ば 、 指 導 は な か な か 難 し い と 思 っ て お り ま す 。
あ と 、勉 強 不 足 で 申 し 訳 な い で す け れ ど も 、免 震 構 造 は 建 物 の 簡 単 な 揺 れ を 吸 収 す る た め の 基 礎 に ラ バ ー を 敷 き ま し て 、建 物 の 周 り に 余 裕 を も た せ る 建 築 方 法 で す 。香 里 園 の 東 、こ の 前 、関 西 医 大 の 香 里 病 院 を 見 学 さ せ て い た だ い た の で す け ど も 、そ の 下 に は 免 震 構 造 と い う こ と で 装 置 が 付 け ら れ て い る 。た だ 、私 が そ こ ま で 入 る に は 体 を 相 当 か が め な い と い け な か っ た の で 、入 り 口 ま で 案 内 し て い た だ き ま し た 。た だ 、ど う や っ て 検 証 さ れ て い る か と い う の は 、分 か ら な い と こ ろ で す 。 本 当 に 申 し 訳 な い で す 。
防 体 制 、あ る い は 車 両 や 機 械 器 具 の 更 新 整 備 を 計 画 的 に 進 め て い く こ と 、そ れ と 、 職 員 で す ね 。 職 員 数 も 2007 年 の 大 量 退 職 問 題 の 例 外 で は な く 、 今 後 私 ど も 職 員 が こ の 10 年 間 に 306 人 が 定 年 退 職 を 迎 え ま す 。 よ っ て 、 知 識 が 不 足 す る と か 、 あ る い は 技 術 レ ベ ル の 低 下 、現 場 の ノ ウ ハ ウ が 継 承 さ れ な い と か 、そ う い っ た こ と に つ き ま し て は 、人 材 育 成 も 計 画 の 中 の 一 つ と し て い ま す 。特 に 消 防 活 動 は ご 存 じ の よ う に 消 火・人 命 救 助 活 動 と い っ て 、常 に 危 険 が 伴 う 業 務 で す の で 、迅 速 か つ 確 実 な 活 動 を す る た め に 、高 度 な 技 術 、あ る い は 知 識 を も っ た ベ テ ラ ン の 職 員 が 若 手 の 職 員 へ 技 術 の 伝 承 す る こ と が 大 切 で あ る と 考 え て お り ま し て 、人 材 育 成 を 合 わ せ ま し て 消 防 力 の 充 実 に 努 め て い き た い な と 思 っ て お り ま す の で よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。 他 に 何 か ご ざ い ま せ ん か 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど 質 問 さ せ て い た だ い た の は 、今 、人 件 費 を 減 ら す こ と を 目 的 に 、聖 域 な く 行 財 政 改 革 が 進 め ら れ て い る 。こ れ ま で の 審 議 の 中 で も 私 は 消 防 や 救 急 、こ う い う と こ ろ ま で 行 財 政 改 革 の 対 象 に す べ き で は な い の で は な い か と 申 し 上 げ て き ま し た 。 現 状 に 合 わ せ て 必 要 な 職 員 配 置 を 十 分 や る べ き で す 。
私 が 聞 い て い る 限 り で は 、人 口 比 率 か ら 、消 防 庁 の 整 備 指 針 で 723 人 が 目 標 の と こ ろ を 、今 年 度 の 予 算 配 置 で は 682 人 、予 防 会 員 で は 71 人 の と こ ろ を 61 人 で あ る と 聞 い て い ま す 。そ う い う 意 味 で は 、こ う い っ た こ と を 行 革 の 中 で 減 ら し て い く の で は な く 、足 ら ず を ど う 配 置 す る か と い う 目 標 に つ な げ る べ き で は な い か な と 考 え ま し た 。
の こ と を 考 え る と 、高 い 建 物 と い う の は 防 災 上 好 ま し く な い と い う 考 え を 基 本 に す る べ き で は な い か と 思 っ て い ま す 。
そ れ か ら 、免 震 構 造 に つ い て も 検 証 と 申 し 上 げ た の は 、空 気 の 圧 力 で 地 震 等 が あ っ た と き に 、建 物 そ の も の を 上 に 上 げ て 地 震 の 影 響 の な い よ う な 状 態 に す る と い う よ う な こ と も 実 験 で 見 た こ と が あ る の で す け ど も 、本 当 に 間 違 い な く 災 害 が あ っ た と き に 作 動 す る の か ど う か の 検 証 を ど こ ま で や ら れ て い る の か と い う こ と を 十 分 我 々 と し て も 把 握 す べ き こ と で は な い か と い う こ と で す 。
あ と 、時 間 の 関 係 が あ り ま す の で 、地 域 防 災 力 の 向 上 と い う こ と で 、消 防 団 の 皆 さ ん に 是 非 お 力 添 え を い た だ き た い と い う こ と は 、市 民 意 識 の 指 標 の と こ ろ で す け ど も 、こ の よ う に 地 域 の 消 防 防 災 体 制 が 充 実 し て い る と 思 う 市 民 の 割 合 を 聞 か れ る こ と に つ い て は 、そ れ は そ れ と し て い い と は 思 う の で す が 、加 え て 、消 防 団 の あ る 地 域 と な い 地 域 を 分 け て 、市 民 意 識 を 聞 く と い う こ と も 意 味 が あ る の で は な い か と 、 付 け 加 え て 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 委 員 ）
こ の 施 策 に つ い て は 、 今 日 お 話 し し た い こ と が 一 つ だ け あ る の で す 。 そ れ は 、 行 政 の 方 に も お 聞 き し た い し 、ど う い う 取 り 扱 い に す る か 会 長 の 判 断 も い る と は 思 う の で す け れ ど も 。
第 五 次 総 合 計 画 は 、次 世 代 の 行 政 運 営 の ベ ー ス に な る わ け で す よ ね 。い ろ ん な 方 面 か ら 来 て い た だ い て い る 委 員 は 、様 々 な 声 を メ デ ィ ア か ら 聞 い て い る と 思 う の で す が 、 こ こ で 絶 対 議 論 し な い と い け な い こ と が 一 つ あ り ま す 。
実 現 す る か ど う か は 別 と し て 、今 、橋 下 知 事 が 各 論 で 議 論 を 始 め た 大 阪 都 と い う も の が 構 想 に な っ た と き に 、我 々 も 基 礎 自 治 体 の 一 つ に な っ て 考 え て い か な い と い け な い 。合 併 の 協 議 は 一 定 終 わ り 、寝 屋 川 市 は １ 市 で 行 政 運 営 を し て い ま す 。 一 方 、廃 棄 物 の 問 題 、リ サ イ ク ル 、消 防 に 関 し て は 複 数 の 自 治 体 で や っ て い ま す 。
消 防 組 合 が ダ メ だ と 言 っ て い る の で は な く 、次 の 計 画 を 作 る と き に は 、広 域 で や っ て い く と い う 議 論 が あ っ た の か ど う か を 聞 い て い ま す 。こ の 間 、資 料 が 出 て い ま し た け れ ど 、そ の 広 域 行 政 そ の も の も 全 部 廃 止 、広 域 の や り 方 は 一 回 御 破 算 に し て い る 、北 河 内 も 中 河 内 も 南 河 内 も 泉 北 も 泉 南 も 全 部 廃 止 に し て い る と い う 状 況 の 中 で 、総 合 計 画 に こ の 動 き や ト レ ン ド を 入 れ る こ と を 検 証 さ れ た の か ど う か 、 ま ず 一 つ お 聞 き し た い で す 。
（ 担 当 部 長 ）
広 域 行 政 関 係 の ご 質 問 で す け れ ど も 、現 在 、大 阪 府 に お い て は 、委 員 が お っ し ゃ い ま し た 大 阪 都 構 想 で す か 、消 防 の 広 域 化 を 一 度 白 紙 に と い う よ う な 考 え 方 も あ る と い う ご 意 見 で し た け れ ど も 、現 段 階 で は 大 阪 府 は 広 域 化 を 進 め て い く 計 画 を も っ て お ら れ ま し て 、先 週 の 金 曜 日 に は 所 管 の 部 長 会 議 が あ り 、そ の よ う な 広 域 化 の 考 え 方 が 示 さ れ た と お 聞 き し て い ま す 。ま だ 、私 ど も ま で は 降 り て き て お り ま せ ん が 、広 域 化 を 進 め る と い う 説 明 が あ っ た と い う こ と で お 聞 き し て お り ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
と い う こ と は 、我 々 の エ リ ア で い う と 北 河 内 地 域 と か 、そ の 広 域 に つ い て は 清 算 す る け れ ど も 、消 防 に 関 し て は 広 域 の ま ま で 残 っ て い る と い う 考 え 方 で い い の で す ね 。新 た な 知 事 の 今 の 構 想 と は 別 と い う こ と で は な く 、こ う い う 消 防 に 関 し て は 、 広 域 の ま ま 、 前 の フ レ ー ム が 残 っ て い る と 理 解 し て お い て い い の で す ね 。
（ 事 務 局 ）
か 、あ る い は そ れ ぞ れ の 市 間 で の 課 題 、例 え ば 、寝 屋 川 市 の や っ て お り ま す ４ 市 リ サ イ ク ル 、あ る い は 今 言 わ れ た 防 災 に つ き ま し て も 、東 大 阪 も 含 め た よ う な 形 の 大 阪 府 の 構 想 も あ り ま す 。そ れ ぞ れ の 課 題 の 中 で 、広 域 で や っ て い く べ き も の は や っ て い く と い う こ と で す の で 、今 後 、広 域 に 関 し て 何 に も し な い と い う こ と に は な り ま せ ん の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
私 も き ち ん と と 読 ん で い ま す 。 そ れ は 、 失 礼 だ と 思 う ん で す け ど 。
何 に も や っ て な い と か で は な く 、も う 一 回 戻 り ま す け ど 、北 河 内 広 域 と い う フ レ ー ム を 外 し 、大 阪 府 の 知 事 が 提 唱 す る よ う な フ レ ー ム に す る 。何 に も 橋 下 さ ん が 提 唱 し て い る こ と は 全 部 満 点 と は 言 っ て い な い で す よ 、誤 解 し な い で く だ さ い よ 。 で も 、 太 田 房 江 さ ん が や っ て い た こ ろ と は 全 然 違 う フ レ ー ム に な っ て い る 。
そ の 中 で 、こ れ か ら 大 阪 都 が 政 治 闘 争 に な っ て い く 中 で 、ひ ょ っ と し た ら 過 半 数 の 民 意 が 得 ら れ れ ば 、あ の フ レ ー ム の 中 に 入 っ て い る の は 、グ レ ー タ ー 大 阪 と い う ふ う に な っ て い ま す け ど も 、門 真 、守 口 は 入 っ て い ま す け れ ど 、寝 屋 川 市 は 入 っ て な い わ け で す よ 。
そ う す る と 、ど う す る の が よ い の か 。枚 方 と 組 む の が 良 い の か 。枚 方 市 と 寝 屋 川 市 で あ れ ば 60 万 人 を 超 え る か ら 現 知 事 が 考 え て い る フ レ ー ム で あ る 30 万 都 市 ア ラ ウ ン ド か ら は 外 れ て し ま う 。
し く 広 域 を や っ て い く 動 き の 中 で 、こ の 枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 を 充 実 し て い く と い う 位 置 付 け が で き る の で 、 そ の 検 証 を し た か ど う か を 聞 き た か っ た の で す 。
（ 担 当 部 長 ）
枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 の 既 存 の 枠 組 み の 充 実 、新 た に 次 の ス テ ッ プ へ 踏 み 込 む の か ど う か と い う こ と な ん で す け れ ど も 、 今 委 員 さ ん お っ し ゃ い ま し た よ う に 、 枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 に は 歴 史 も あ り ま す し 、い ろ ん な 実 績 も 残 し て き た と 考 え て お り ま す 。こ の 体 制 を 充 実 す る こ と が 今 後 の 寝 屋 川 市 に と っ て 、今 現 在 で は 一 番 ベ ス ト だ と 考 え て お り ま す 。
で す か ら 、 枚 方 ・ 寝 屋 川 消 防 組 合 の 充 実 を 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
も う 一 回 確 認 し ま す け れ ど も 、大 阪 府 の ほ う で 広 域 を 進 め て い く と い う の は 文 書 か 何 か で 一 応 出 て い た と い う こ と で す よ 。近 々 に そ う ゆ う こ と が あ っ た と い う こ と で す ね 。
（ 担 当 室 長 ）
ち ょ っ と 、 失 礼 し ま す 。
消 防 の 広 域 化 と い う こ と で 、去 年 の ４ 月 ご ろ 大 阪 府 か ら 大 阪 を ６ ブ ロ ッ ク に 分 け る と い う よ う な 試 案 が 出 ま し た 。そ こ で 、北 河 内 に つ い て は 、７ 市 と 東 大 阪 市 と 八 尾 市 を 含 ん だ 中 で 、広 域 化 を 考 え な さ い と い う 案 が 降 り て き ま し て 、今 ９ 市 で 幹 事 会 を 開 き ま し て 、そ の 中 で 広 域 化 す る メ リ ッ ト と デ メ リ ッ ト 等 々 を 検 討 し て い ま し て 、そ こ で 議 論 さ れ た 内 容 を 各 市 に 持 ち 帰 り ま し て 、広 域 化 が 整 う の か ど う か と い う よ う な 部 分 に つ い て 、市 長 か ら 消 防 、大 阪 府 の ほ う に 意 見 と し て 出 さ れ ま し た 。枚 方 市 、寝 屋 川 市 に つ い て は 、現 状 の ま ま 、他 市 と の 広 域 化 は 考 え て な い と い う こ と で 、 回 答 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
う こ と で す の で 、大 阪 を ６ ブ ロ ッ ク に 分 け 、去 年 １ 年 間 そ う い う 検 討 を し て ま い り ま し た 。単 独 で し な さ い と い う こ と を 、大 阪 府 か ら は 聞 い て お り ま せ ん 。ま だ 消 防 の 広 域 化 と い う の は 残 っ て い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
何 に も 単 独 で や れ な ん て 言 う て な い よ 。ち ゃ ん と 聞 い て よ 。あ た か も 枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 を 潰 そ う と し て い る み た い に 見 え る 。 そ う じ ゃ な い 。
私 が 言 っ て い る の は 、広 域 と 言 い ま し た け ど 、枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 で い き ま す と 意 見 を 出 し た の は 寝 屋 川 市 で し ょ 。
私 が 言 い た か っ た の は 、大 阪 府 が そ う い う 動 き に 出 て い る け れ ど 、今 私 た ち が 進 も う と し て い る 方 向 は そ の ま ま で 良 い の か と い う 認 識 を 、大 阪 府 が 持 っ て い る か ど う か 、そ れ が 文 書 と し て 出 て い る の で あ れ ば 了 と し て 、納 め よ う と 思 っ た か ら そ う 聞 い た ん で す よ 。府 に 回 答 し た わ け で し ょ 。そ れ は 全 然 問 題 な い わ け 。質 問 の 意 味 が 分 か り ま す か 。
（ 担 当 室 長 ）
現 状 、枚 方・寝 屋 川 消 防 組 合 で い く と い う か た ち で 府 に 回 答 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
（ 会 長 ）
そ れ を 大 阪 府 は 了 と し て い る わ け 。
（ 担 当 室 長 ）
い や 、 そ の 部 分 に つ い て は ま だ 返 答 が き て お り ま せ ん 。
（ 会 長 ）
委 員 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
す み ま せ ん 。 少 し だ け 、 補 足 だ け さ せ て い た だ き ま す 。
先 ほ ど 、室 長 、委 員 か ら お 話 あ り ま し た 部 分 に つ い て は 、私 も そ の 会 議 に は 入 っ て な い の で す け れ ど も 、状 況 は か い つ ま ん で で す が 、分 か っ て い る つ も り で す 。 少 し お 話 さ せ て い た だ き ま す と 、ま ず 初 め に 30 万 人 以 下 の 都 市 に つ き ま し て は 、 広 域 化 す る 方 向 で 、そ れ を ど の よ う に 検 討 し て い く の か と い う こ と が 前 提 に あ り ま し た 。
そ の 中 で 、大 阪 市 は 独 立 で 一 つ 、堺 市 は 高 石 市 と 消 防 組 合 を 組 ん で い た の で す け ど も 、政 令 指 定 都 市 に な り ま し た の で 、堺 市 域 と い う こ と で 、高 石 市 が 事 業 を 堺 市 へ 委 託 を し て お り ま す 。あ と 残 る 北 、東 、中 、南 と い う こ と で 、４ ブ ロ ッ ク 。 合 わ せ ま し て 大 阪 府 で ６ ブ ロ ッ ク に 分 け た 中 で 協 議 し て い き な さ い と い う こ と が あ り ま し た 。先 ほ ど も 室 長 か ら お 話 が あ り ま し た よ う に 、八 尾 と 東 大 阪 と 北 河 内 ７ 市 を 足 し ま し て 、そ れ ぞ れ 総 務 と か 予 防 、警 備 と い う 部 会 を 立 て ま し て 、一 緒 に な っ た 場 合 は ど う な る の か と い う 資 料 を つ く っ て い き ま し た 。そ の 中 で 、最 終 的 に は そ れ ぞ れ の 市 長 の ご 判 断 と な り ま す 。
大 阪 府 も 、そ の ブ ロ ッ ク を １ 市 で も 外 れ る こ と が あ れ ば 、ブ ロ ッ ク 自 体 が も う 成 り 立 た な い 。 た だ し 、 や は り 30 万 人 未 満 の 都 市 に つ い て は 広 域 で や っ て い か な け れ ば な ら な い 。少 な い 人 口 の と こ ろ は 、今 後 ど う い っ た 枠 組 み に な る か 分 か ら な い で す が 、そ の よ う に 進 ん で い く の で は な い か な と 思 い ま す 。現 状 は 、各 ブ ロ ッ ク の 枠 組 み に つ い て 、市 長 に 意 向 を 聞 い て い る と い う 状 況 で す 。委 員 さ ん か ら 質 問 が あ っ た こ と に つ き ま し て は 、今 の 東 ブ ロ ッ ク と い う 枠 組 み が 現 時 点 で な く な っ て い る わ け で は な い 。今 後 、５ 年 間 に は 当 然 動 き が あ る と は 思 う の で す け れ ど も 、１ 市 で も 外 れ れ ば こ の 東 ブ ロ ッ ク と い う 枠 組 み 自 体 は な く な っ て し ま う 。 広 域 化 と し て の 東 ブ ロ ッ ク と い う 枠 組 み は な く な っ て し ま う 。
説 明 に な っ た か ど う か 分 か ら な い で す け ど も 、 現 状 は そ う い う こ と で す 。
（ 委 員 ）
と い う こ と は 、今 の 話 を 聞 い て い る と 、府 か ら は 投 げ か け は あ っ た け れ ど 、う ち と し て は 自 治 体 の 意 見 と し て 回 答 し た と い う こ と で す か ら 、各 市 町 村 の 声 と し て 受 け て く れ る と い う こ と で す か ら 、 枚 方 ・ 寝 屋 川 消 防 組 合 を 充 実 し て い く と 、 計 画 の 中 に 入 れ て い く と い う の は 何 ら 問 題 な い と い う こ と で す ね 。 了 解 で す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
消 防 の こ と で す け ど も 、 守 口 、 門 真 、 寝 屋 川 の 淀 川 左 岸 水 防 組 合 と い う の は 、 10 年 前 に 解 散 と い う こ と で 、 各 市 町 村 、 下 水 道 の ほ う に 回 っ て き た わ け で す 。
そ の た め の 水 防 は 、ど う い う 組 織 に な っ て い る の か 、消 防 が 関 わ っ て い る の か い な い の か 。
（ 担 当 室 長 ）
水 防 組 合 に つ い て は 、枚 方 に 残 っ て お り ま す の で 、淀 川 左 岸 が 管 理 さ れ て お り ま す 。
（ 委 員 ）
寝 屋 川 市 は 完 全 に ノ ー タ ッ チ と い う こ と で す か 。
（ 担 当 室 長 ）
い や 、 関 わ っ て い ま す 。 淀 川 左 岸 の 訓 練 等 に も 参 加 し て お り ま す 。
（ 会 長 ）
（ 委 員 ）
大 分 、 時 間 が 押 し て い る よ う で す け ど も 、 是 非 聞 き た い こ と が ご ざ い ま す 。 平 成 18 年 の ３ 月 に 、 防 災 マ ッ プ と い う の が 作 ら れ て い ま す ね 。 関 係 さ れ て い る 部 署 で い い ん で す よ ね 。
こ れ と 合 わ せ て ホ ー ム ペ ー ジ も 見 せ て も ら い ま し た 。
「 い ざ と い う と き の た め に 」 と い う こ と で 、「 万 一 の 災 害 に 備 え て チ ェ ッ ク し よ う 避 難 場 所 」と い う こ と で 、ま ず 、洪 水 の と き 、私 は 河 北 の 人 間 な ん で す け ど も 、河 北 堀 溝 地 区 は 、そ の 避 難 場 所 と し て い き い き 文 化 セ ン タ ー 、そ れ か ら 教 育 セ ン タ ー と な っ て い ま す 。で 、こ の 河 北 堀 溝 か ら こ の 教 育 セ ン タ ー と い き き セ ン タ ー ま で 、ど の ぐ ら い 距 離 が あ る か ご 存 じ で す よ ね 。そ の 間 に 、も ち ろ ん 寝 屋 川 が す ぐ そ ば に あ り ま す し 、我 が 家 の 前 は 、清 滝 川 で す 。そ し て 、そ の 向 こ う に 行 く ま で に は 、岡 部 川 と か 讃 良 川 が ご ざ い ま す 。そ ん な と こ ろ を 通 っ て 洪 水 の と き に 避 難 場 所 ま で 行 け る と 思 い ま す か 。も ち ろ ん 寝 屋 川 の 高 い 土 地 へ 行 こ う と 思 う と 、そ う し な け れ ば し ょ う が な い で す け ど 、す ぐ そ ば の 四 條 畷 市 に は 、近 く に 山 が あ り ま す 。先 ほ ど 、広 域 行 政 の 話 も ち ょ っ と 出 ま し た け れ ど も 、実 情 に 合 わ な い の で は な い か と 思 い ま す 。
そ の 辺 り の 検 証 を さ れ て い る の か ど う か 、考 え 直 す つ も り が あ る の か ど う か と い う こ と が １ 点 、そ れ か ら 、災 害 の と き 、避 難 場 所 と し て 、堀 溝 小 学 校 、そ れ か ら 第 七 中 学 校 と な っ て い る の で す 。こ れ は ホ ー ム ペ ー ジ で 見 ま し た 。寝 屋 川 市 の 防 災 マ ッ プ で は 、南 寝 屋 川 高 校 が 無 く な っ ち ゃ い ま し た 。ご 存 じ や と 思 い ま す け ど 、こ の ２ 地 区 で の 世 帯 数 が 2, 700 人 強 、人 口 に し ま す と 6, 600 ぐ ら い の 人 が お ら れ ま す 。そ れ ぐ ら い の 人 が 、こ ん な 所 へ 入 り き れ る の か 。も ち ろ ん 全 部 は 入 ら な い と は 思 い ま す け ど ね 。
そ う い う こ と を 考 え る と 、絵 に 描 い た 餅 で は な く 、食 べ ら れ る 餅 に す る と い う お 考 え は あ る の か 、 ど う い う お 考 え か お 聞 か せ く だ さ い 。
（ 会 長 ）
（ 担 当 課 長 ）
た だ 今 の 防 災 マ ッ プ の 件 で す け ど 、洪 水 の 場 合 は 裏 面 に 洪 水 ハ ザ ー ド マ ッ プ と い う こ と で 、淀 川 水 系 、寝 屋 川 水 系 い う こ と で 、１ 級 河 川 が 氾 濫 し た 場 合 の こ と を 想 定 し て お り ま す 。
そ の 中 で 、水 深 が 何 ｍ 地 区 は こ の 辺 で す 。水 深 が 何 ｍ 地 区 は こ の 辺 で す と い う こ と で 、 水 深 に よ っ て 地 区 を Ａ Ｂ Ｃ Ｄ と 分 け さ せ て い た だ い て お り ま す 。
そ の 寝 屋 川 市 域 に つ い て は 、京 阪 沿 線 を 中 心 に 西 側 が 低 い と 、淀 川 に 近 い ほ う が 低 い と 、東 側 が 高 い と い う こ と で 、淀 川 、そ れ か ら 寝 屋 川 等 １ 級 河 川 が 氾 濫 し た 場 合 は な る べ く 高 い ほ う に 、東 側 に 避 難 し て い た だ き た い と い う こ と で 、洪 水 ハ ザ ー ド マ ッ プ を 策 定 さ せ て い た だ い て お り ま す 。
そ れ か ら 、 裏 の 防 災 マ ッ プ に つ い て は 、 地 震 の と き の 避 難 場 所 と い う こ と で 、 避 難 場 所 が 57 カ 所 、 一 部 廃 止 さ れ た 所 も あ る ん で す け ど 、 そ う い う と こ ろ で の 震 度 予 想 図 、こ の 辺 は ど の く ら い の 震 度 と い う こ と も 、小 さ く 出 て い る か と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
見 れ ば 分 か る わ け で 、要 は 場 所 を 指 定 し て ど う な る の か と い う こ と を 聞 い て い る の で す 。 見 直 す 気 は あ る の か と い う こ と を 聞 い て い る の で す 。
（ 担 当 課 長 ）
す み ま せ ん 。今 後 検 証 し て 見 直 し て い き た い と 思 い ま す の で 、よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。
（ 委 員 ）
紹 介 が あ り ま し た が 、今 、自 主 防 災 の 会 長 を や っ て お り ま す ん で 、そ の 関 係 で あ れ ば 分 か り ま す 。
私 が 一 番 問 題 に し て い る の は 、今 の 危 機 管 理 室 の 事 務 局 で す 。ま ず 、こ こ か ら 直 し て い か な い と い け な い 。 狭 く 、 耐 震 化 で き て な い 建 物 に 事 務 所 を か ま え て 、 危 機 が 起 こ っ た と き に 何 が で き る ん で す か 。事 務 所 を 総 合 セ ン タ ー の 保 健 福 祉 セ ン タ ー の ほ う に 持 っ て い く と い う 話 も あ り ま す 。
事 務 所 を 移 す な ら 、 早 く 移 し た ら い い の と 違 い ま す か 。
そ れ か ら 、広 域 行 政 の 問 題 を お っ し ゃ っ て ま し た け れ ど 、そ れ よ り 寝 屋 川 自 体 が ど う す る の か と い う こ と が あ り ま す 。基 本 計 画 は 、こ れ か ら の ５ 年 間 で 我 々 が や る べ き こ と じ ゃ な い で す か 。災 害 等 に つ い て 、他 所 に 頼 む こ と じ ゃ な い 、自 分 の 市 は 自 分 で 守 っ て い く と い う こ と が 一 番 大 事 だ と 思 う の で す け ど ね 。
（ 会 長 ）
こ こ の 項 目 は 色 々 と 意 見 が 多 い よ う で あ り ま し て 、議 員 さ ん 方 、ま た 一 般 の 委 員 も 挙 手 さ れ て い る の で す が 、必 ず 本 日 中 に こ の 項 目 に 戻 っ て ま い り ま す 。今 日 は 、 関 係 団 体 の 方 が お 越 し い た だ い て い る 施 策 も ご ざ い ま す の で 、 こ の 項 目 は 、 ひ と ま ず 水 入 り と さ せ て い た だ い て 、引 き 続 き 戻 っ て ま い り ま す の で 、ど う か そ の 間 に 皆 さ ん に お 知 恵 を も う 一 度 絞 っ て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
団 長 ど う も ご 苦 労 様 で し た 。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す 。 そ れ で は 、 す み ま せ ん 。 次 に 移 ら せ て い た だ き ま す 。
次 は 、「 犯 罪 の な い ま ち づ く り を 推 進 す る 」 と い う 項 目 に 移 ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 こ こ は 、 寝 屋 川 市 防 犯 協 会 に ご 出 席 し て い た だ い て お り ま す 。
そ れ で は 、フ リ ー ト ー ク で 質 疑 、ご 意 見 を 頂 戴 し た い と 思 い ま す 。後 ほ ど ま た 、 ご 意 見 賜 る 場 を つ く り た い と 思 い ま す 。
は い 。
（ 委 員 ）
今 日 か ら 基 本 計 画 に 入 っ て い く 中 で 、３ 点 だ け 伺 い し た い ん で す け ど も 、第 四 次 総 合 計 画 の 基 本 計 画 と 比 べ て 、様 式 が 大 き く 変 わ っ て い る の で す 。こ れ は 策 定 幹 事 会 、策 定 委 員 会 を 通 じ て こ う さ れ た と 思 う の で す け ど も 、指 標 も 入 っ て い ま す し 、市 民 意 識 の 指 標 な ど ２ 種 類 の 指 標 が 入 っ て い ま す 。こ う い う ふ う に 変 え た 意 図 、ど う い う 議 論 が あ っ て 変 え た の か 、そ の 辺 が 分 か れ ば 、ま ず １ 点 目 、教 え て く だ さ い 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 事 務 局 ）
説 明 さ せ て い た だ き ま す 。
ま ず 、 第 四 次 総 合 計 画 は 基 本 計 画 が 10 年 で ご ざ い ま し た け れ ど も 、 第 五 次 に つ き ま し て は 、５ 年 と い う こ と に さ せ て い た だ き ま し て 、実 行 シ ー ト を 毎 年 つ く っ て い く と い う 形 に し ま し た の で 、以 前 の 実 施 計 画 に 入 っ て い た も の が 若 干 、基 本 計 画 に も 入 っ て く る よ う な 形 に な っ て お り ま す 。で す の で 、施 策 の 指 標 で あ り ま す と か 、市 民 意 識 の 指 標 と い う も の を 基 本 計 画 に 入 れ さ せ て い た だ い て お り ま す 。
そ れ か ら 、第 五 次 総 合 計 画 で は 分 か り や す い 計 画 と し て い こ う と い う こ と で す 。 重 点 化 と い う こ と を 意 識 し ま し た の で 、「 重 点 取 組 項 目 」で あ り ま す と か 、「 こ ん な こ と に 取 り 組 み ま す 」と い う よ う な 市 民 に Ｐ Ｒ す る 部 分 を 設 定 さ せ て い た だ き ま し た 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
で 、 そ う い う 議 論 も し て い た の で す 。
前 か ら 何 遍 も 言 っ て い る の で す け ど 、 条 例 を 見 る と 、「 市 民 の 責 務 、 行 政 の 責 務 、議 会 の 責 務 」と 書 い て い ま す 。こ の 基 本 計 画 の 中 で は 、そ れ ぞ れ の 部 門 パ ー ト で 行 政 、 市 民 が 何 を し て い く と い う こ と は 書 か な く て い い の で す か 。 そ れ は 、 ど こ か で 担 保 す る の で す か 。
例 え ば 、実 行 シ ー ト の 中 で 、危 機 管 理 や 防 犯 の ま ち づ く り の 中 で 市 民 が 何 を す る の か を 示 す 。 基 本 計 画 に 書 い て あ る の は 行 政 が す る こ と で す 。
市 民 、事 業 者 は 何 を し て い か な け れ ば な ら な い の か 、何 を す る べ き な の か を 書 か な い と 、市 民 が 主 役 の ま ち づ く り 、い わ ゆ る 協 創 の ま ち づ く り は 実 現 し な い の で は な い か と 思 い ま す 。 そ の 辺 の 議 論 は あ っ た の で す か 、 な か っ た の で す か 。
（ 事 務 局 ）
基 本 計 画 の 中 に 、市 民 が 何 を す べ き か を 書 き 込 ん で い く べ き だ と い う 議 論 は ご ざ い ま せ ん で し た 。
（ 会 長 ）
委 員 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
い や 、議 論 が な か っ た ら な か っ た で 、ど う 思 い ま す 。み ん な の ま ち 基 本 条 例 は 協 働 に よ る 住 み よ い ま ち づ く り 、い わ ゆ る 協 創 の ま ち を つ く る と い う こ と な の で 、 そ う い う 視 点 は 必 要 や と 思 う の で す け ど も 、 そ の こ と に つ い て ど う 思 い ま す か 。
（ 事 務 局 ）
み ん な の ま ち 基 本 条 例 と い う も の は 、寝 屋 川 市 が 進 め て い く ま ち づ く り の 理 念 で ご ざ い ま す の で 、 一 番 根 本 的 な 部 分 で ご ざ い ま す 。
で す の で 、そ れ に 基 づ い て こ の 基 本 計 画 も 進 め て い く と い う こ と が 基 本 で あ る と 考 え て お り ま す 。
協 働 し て こ の 基 本 計 画 を 実 現 す る と い う こ と は 、基 本 的 な こ と で あ る と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
書 い て な い と い う の は 分 か る ん で す け ど も 、そ し た ら 実 行 シ ー ト か 何 か で 、そ う い う こ と は 担 保 し て い こ う と 。具 体 的 に 担 保 し て い こ う と い う お 考 え は お 持 ち で す か 。
（ 事 務 局 ）
今 の と こ ろ 実 行 シ ー ト で 、市 民 が す べ き こ と を 具 体 的 に 担 保 し て い く と い う こ と は 考 え て お り ま せ ん 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
実 際 に 、そ う 書 い て い か な い と み ん な の ま ち 基 本 条 例 が 生 き て こ な い ん じ ゃ な い か な と 思 う の で 、そ の 辺 も よ く 考 え て く だ さ い 。今 は 示 さ れ た と こ ろ を 変 更 し よ う と い う の は 、難 し い か も し れ ま せ ん け ど も 、実 行 シ ー ト の 中 で 、そ う い う 考 え も あ る と い う こ と を 検 討 し て く だ さ い 。
（ 会 長 ） 事 務 局 。
（ 事 務 局 ）
も ち ろ ん 、基 本 計 画 を 策 定 す る と き に は 、こ ち ら の 第 四 次 総 合 計 画 の 総 括 を 十 分 踏 ま え な が ら 策 定 を さ せ て い た だ き ま し た 。
（ 会 長 ）
委 員 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
総 括 じ ゃ な く 、第 五 次 総 合 計 画 に 向 け た 課 題 で す ね 、課 題 を そ の 策 定 委 員 会 の 中 で 議 論 さ れ た の で す ね 。
（ 事 務 局 ）
そ う い う こ と も 踏 ま え な が ら 、 基 本 計 画 を つ く っ て い き ま し た 。
（ 委 員 ）
そ う い う こ と で す の で 、皆 様 も 総 括 報 告 書 を 読 ん で い た だ い て 、そ れ と 基 本 計 画 が 合 っ て い る か ど う か を 十 分 検 証 を し て い く べ き だ と 思 い ま す 。今 後 、議 論 し て い く 前 提 と し て お 聞 き い た し ま し た 。
（ 会 長 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。 は い 。
（ 委 員 ）
と こ ろ が 、こ の 第 五 次 で は 、交 通 安 全 と い う の は ど こ か に 出 て く る の で し ょ う か 。私 が 見 る 限 り で は 、安 全 で 安 心 で き る ま ち づ く り の と こ ろ に は 、無 か っ た よ う に 思 い ま す 。
以 前 か ら 申 し 上 げ て い る の で す け ど も 、特 に 人 の 命 に 関 わ り ま す か ら 、歩 行 者 と か 自 転 車 の 夜 間 の 灯 火 、服 装 等 も 含 め て 光 に 反 射 す る よ う な 反 射 材 を 身 に 付 け る と か 、あ る い は 、交 通 事 故 等 の 関 係 で や っ ぱ り 一 番 危 な い な と 思 う の は 、自 転 車 の 交 通 マ ナ ー 、ミ ニ バ イ ク 等 の 交 通 ル ー ル を 無 視 す る よ う な 走 行 、こ う い っ た も の が 本 当 に 危 険 な 状 況 に な っ て い ま す 。そ う い う 意 味 で は 、交 通 安 全 と い う の が 、 何 ら か の か た ち で 必 ず 入 れ る べ き で は な い か な と 思 い ま す 。
あ と 、「 安 全 ・ 安 心 」 が 狭 義 の 意 味 で ず っ と 展 開 さ れ て い ま す の で 、 防 犯 と い う の も 非 常 に 狭 い 意 味 で 考 え ら れ て い る と 思 う の で す け ど も 、や っ ぱ り 犯 罪 者 を 出 さ な い と い う こ と か ら 言 う と 、犯 罪 を 犯 す よ う な 危 険 な 環 境 や 状 況 を ど う や っ て な く す か と い う 環 境 整 備 が 、小 学 校 区 単 位 な ど で 見 守 り 安 全 も 含 め て 、ず っ と 取 り 組 ま れ て き て い る こ と で は な い か と 思 い ま す 。
そ う い っ た 、こ れ ま で 取 り 組 ん で い る こ と な ど も 踏 ま え た 計 画 の 展 開 が 必 要 で す 。特 に 夜 間 の 犯 罪 で 言 う と 、暗 が り を な く す と か 、あ る い は 隠 れ 場 所 を な く す と か 、そ う い っ た 安 全 に つ な が る よ う な も う 少 し 突 っ 込 ん だ 目 標 設 定 も あ っ た ほ う が い い の で は な い か と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
（ 担 当 課 長 ）
た だ い ま の 安 心・安 全 メ ー ル の 配 信 の ス ピ ー ド の 件 で ご ざ い ま す け ど も 、大 阪 府 が や っ て お り ま す 安 ま ち メ ー ル 、市 の 方 に 配 信 さ れ た 分 、そ れ か ら 各 小 学 校 か ら 送 ら れ て く る 不 審 者 情 報 を も と に 配 信 す る 安 心・安 全 メ ー ル を 危 機 管 理 室 か ら 配 信 さ せ て も ら っ て い ま す 。過 去 に は 庁 内 の 諸 部 局 、そ れ か ら 教 育 委 員 会 部 局 と も 協 議 は し て き た の で す け ど 、 配 信 の 確 認 、 そ れ か ら 事 案 内 容 の 確 認 等 含 め て 、 土 日 を 挟 め ば 翌 週 の 月 曜 日 に な っ て し ま う な ど 、ど う し て も 決 裁 の 都 合 で 遅 く な る と い う こ と な ど を 議 論 し な が ら 、配 信 ス ピ ー ド を 少 し で も 早 く し て い こ う と い う 協 議 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
議 論 さ れ て い る と 思 う の で す け ど 、シ ス テ ム 上 ど う し て も 後 手 、後 手 の 発 信 に な っ て し ま う の か 、 そ れ と も 改 善 は 可 能 な の で す か 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 担 当 課 長 ）
可 能 か と 思 い ま す 。
（ 会 長 ） 他 に 。
は い ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
バ ラ バ ラ に つ く り ま す と そ の 個 々 の 指 標 し か 見 な く な り 、無 駄 が 発 生 し ま す 。今 の 場 合 で し た ら 、安 心・安 全 メ ー ル の 登 録 者 数 が 、施 策 ３「 危 機 管 理 体 制 を 充 実 す る 」 の 自 主 防 災 の 訓 練 の 参 加 人 数 に 影 響 で き る の で は な い か 。 連 絡 に つ い て 、 同 じ も の 、同 じ 施 設 が あ る の で あ れ ば 、そ れ を 使 う 方 が 効 果 的 で す 。例 え ば 、施 策 ６「 男 女 が と も に い き い き と 暮 ら せ る ま ち を つ く る 」で 、審 議 会 の 女 性 委 員 の 登 用 比 率 と か あ り ま す が 、こ う い の は メ ー ル な ど の メ デ ィ ア で 比 率 を 上 げ て い く と い っ た よ う な 複 合 的 な 運 営 を 考 え て い た だ け れ ば い い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
今 い た だ い た 意 見 に 関 し ま し て は 、本 日 お 越 し い た だ い て お り ま す 寝 屋 川 市 防 犯 協 会 で も 、こ の 総 合 計 画 策 定 に か か わ る 各 種 団 体 と の 懇 談 会 で 犯 罪 の な い ま ち づ く り と い う こ と で 、 懇 談 さ れ て お り ま す 。
そ の 中 で 、防 犯 対 策 に つ い て 、公 園 の 街 灯 を 明 る く し て 欲 し い と か 、青 少 年 の 犯 罪 抑 制 に は 家 庭 教 育 の 重 要 性 が 大 切 で あ る と い っ た 意 見 が あ り ま し た 。そ し て 、 今 、委 員 が 言 わ れ た よ う に 、各 地 域 団 体 、地 域 教 育 協 議 会 、社 明 、自 治 会 な ど が 防 犯 に 携 わ っ て い た だ い て い る の で す が 、行 政 内 部 に お い て は 、非 常 に 縦 割 り で あ る と い う こ と が 、ま ち づ く り の 懇 談 会 で 報 告 と し て 上 が っ て き て お り ま す 。そ う い う こ と も 踏 ま え て 、い ま 防 犯 協 会 と し て お 考 え に な っ て い る こ と を お 示 し い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
会 長 が 出 席 し な い と い け な い の で す け ど 、所 用 が ご ざ い ま し て 変 わ り に 出 席 し て お り ま す 。
し て い た だ け な い と い う も ど か し さ が ご ざ い ま す 。
そ れ で 、こ こ に も 書 か れ て い る の で す け ど も 、防 犯 器 材 だ と か Ｌ Ｅ Ｄ な ど の 設 備 等 、一 生 懸 命 お 願 い し て や っ て い る の で す け ど も 、私 は 個 人 的 に 言 わ せ て も ら っ た ら 、自 分 と こ で ブ ル ー ラ イ ト を 設 置 し て 、少 し で も 犯 罪 を 減 ら し て い こ う と 、 点 で や る よ り 線 で や っ て い こ う と 考 え て 地 域 の お 金 を 活 用 さ せ て も ら っ た の で す け ど 。１ 件 で も 犯 罪 が な く な る よ う に と 考 え て い る の で す け ど 、な か な か そ れ が 地 域 の 皆 さ ん に 理 解 し て い た だ け な い と い う こ と が あ り ま す 。
ち ょ っ と で も 暗 い 所 を 明 る く し よ う と し て い る の で す け ど も 、ラ イ ト を 付 け た ら 家 の 前 が 明 る 過 ぎ て 寝 れ な い と い う お 叱 り を 受 け ま す 。暗 く し た ら 防 犯 上 、安 全 面 の 問 題 が 出 て く る と 思 い ま す 。
私 も そ の 板 挟 み の 中 で 、防 犯 協 会 の 役 員 と し て 、こ う し よ う 、あ あ し よ う と い う の は 会 長 や ら 、皆 さ ん に 相 談 し て 進 め て い る の で す け ど 、な か な か こ れ と い っ た 妙 案 が 出 て こ な い か ら 、放 っ た ら か し か と い う わ け で は な い の で す が 、改 善 に 向 け て 頑 張 っ て い こ う と 思 っ て い る と こ ろ で あ り ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
他 に 、 今 の ご 意 見 を 聞 い た 中 で 感 想 等 も 含 め て あ り ま す で し ょ う か 。 ご ざ い ま せ ん か 。
は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
今 お 聞 か せ い た だ い て お り ま し た が 、防 犯 に つ い て で す け ど 、防 犯 灯 を つ け た ら そ の 対 面 の 家 が 明 る く て 寝 れ な い と い う こ と は 私 も 経 験 し て い ま す 。
し か し 、そ れ よ り も 各 個 人 の 家 の 街 灯 で す 。こ の 街 灯 を 皆 つ け て も ら う よ う に し た ら 、 相 当 、 ま ち な か は 明 る く な る と 思 い ま す 。
毎 月 補 て ん し て あ げ る と い う ぐ ら い の 器 量 を も っ て も ら い た い と 思 い ま す 。我 々 の 税 金 で す か ら 。 そ れ が 、 ま ち を 守 り 、 防 犯 へ と つ な が っ て い く わ け で す か ら 。 僕 は そ う い う こ と を 非 常 に 奨 励 し て も ら い た な と 思 っ て い ま す け ど 、い か が で し ょ う か な 。
そ れ か ら 、も う １ 点 、交 通 安 全 の 面 で す け ど 、寝 屋 川 市 の こ の 狭 い 道 路 、遅 れ て い る 都 市 計 画 行 政 の 中 で 、車 の ス ピ ー ド 規 制 と い う の が な か な か 標 識 に 書 い て あ っ て も 皆 さ ん 守 っ て く れ な い 。ま た 、規 制 さ れ て い る と こ ろ も 少 な い 。だ か ら 、 行 政 に 言 い ま す け ど 、各 自 治 会 ば か り に 任 せ て 、警 察 に 行 け と か で は な く 、５ 年 間 の 計 画 を 作 っ て い く の で す か ら 。
そ し た ら 、自 治 会 に 言 っ て 危 な い と こ ろ 、車 の ス ピ ー ド の 出 る と こ ろ の デ ー タ や 情 報 を 貰 い 、そ れ を 警 察 と 話 し 合 い な が ら 進 め て い け る よ う に し て い っ た ら ど う か と 思 い ま す 。
意 見 で す 。 以 上 で す 。
（ 会 長 ）
全 体 の 質 問 、 答 え は 要 り ま す ね 。 担 当 部 長 、 お 答 え を 。
（ 担 当 部 長 ）
防 犯 灯 と い う こ と じ ゃ な く て 、街 灯 を 積 極 的 に つ け て い た だ い て 、そ れ に 対 す る 行 政 か ら の 補 助 と い う こ と で ご ざ い ま す 。
委 員 の ご 意 見 は 非 常 に よ く 理 解 で き る と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど も 、全 員 が と い う こ と で あ れ ば 、そ の よ う な 対 応 も で き よ う か と 考 え ま す け れ ど も 、な か な か 個 別 、具 体 的 な そ れ ぞ れ の 市 民 の 方 の 事 情 も ご ざ い ま し て 、今 の と こ ろ 難 し い と お 答 え さ せ て い た だ き た い と 考 え て お り ま す 。
ど う ぞ 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ）
（ 委 員 ）
す み ま せ ん 。
行 政 で 実 施 す る の は お 金 が か か る の で し た ら 、 仮 に 家 が 15 軒 ぐ ら い あ れ ば 、 15 軒 全 て 防 犯 灯 を 付 け ん で も い い じ ゃ な い で す か 。 １ の 次 は ３ 、 ６ と い う ふ う に 家 を 飛 ば し て 設 置 し て も 、 相 当 、 防 犯 に 関 し て 違 う わ け で す 。
だ か ら 、こ う い う こ と に な れ ば 補 助 金 も 少 な く な る 。い い 知 恵 を 出 し て 考 え て ほ し い わ け 。何 で も か ん で も 丸 投 げ で 、地 域 で 自 分 で 考 え て も っ て こ い 、市 会 議 員 の 皆 さ ん に も 言 い た い け ど 、議 会 で 言 い た い こ と ば か り 言 っ て な い で 、も っ と 具 体 的 な 話 を し て ほ し い わ け で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 ほ か に 何 か ご 意 見 。
は い 。
（ 委 員 ）
お 伺 い し た い の で す け ど 。
防 犯 協 会 で 警 察 連 絡 協 議 会 と い う の が 各 地 域 に あ る と 思 い ま す 。我 々 、年 に ３ 回 ほ ど や っ て い る の で す け ど も 、こ の 体 制 は ま だ 続 け て い く の で す か 、そ れ と も 見 直 す 気 は な い の で す か 。
（ 担 当 室 長 ）
交 番 連 絡 協 議 会 の こ と で す か 。
（ 委 員 ）
警 察 連 絡 協 議 会 。
（ 担 当 室 長 ）
し て い く 予 定 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
そ の 人 選 は ど う い う ふ う に し て い る の で す か 。
連 絡 協 議 会 が ね 、 ど う い う ふ う な 人 選 を さ れ て い る の で す か 。
（ 担 当 室 長 ）
今 、お っ し ゃ っ て い る 協 議 会 に つ き ま し て は 、市 が 事 務 局 に な っ て い る わ け で は ご ざ い ま せ ん 。委 員 の 皆 様 に つ き ま し て 、自 治 会 長 が な っ て い た だ い て い る と は お 聞 き し て お り ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 、 理 解 し て い た だ け ま し た か 。 は い 、 で は 再 開 い た し ま す 。
引 き 続 き 、 質 疑 を お 願 い し ま す 。 じ ゃ 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
こ の 防 犯 環 境 の 整 備 の 中 で す け ど も 、あ り が た い こ と に 西 北 エ リ ア で 防 犯 カ メ ラ を つ け て い た だ い て 、大 変 効 果 が 上 が っ て き て い る と い う こ と で 、こ れ は 警 察 が し て く だ さ っ た の で す け ど 。
そ し た ら 、そ こ ら 辺 の 効 果 が あ っ た ら 、設 置 し て い な い 木 屋 と か 石 津 と か 、そ の 辺 は 犯 罪 者 が 戻 っ て く る の で は な い か と い う 地 域 の 方 々 の 声 で す 。
こ の 防 犯 器 材 を ど れ ぐ ら い の 計 画 で 、あ と ５ 年 間 で 寝 屋 川 市 の 各 所 に 設 置 さ れ て い か れ る の か 、 い か れ な い の か 、 そ れ を お 聞 き し た い と 思 っ て お り ま す 。
効 果 が 見 ら れ る と い う こ と で す 。
ま あ 、今 の と こ ろ は モ デ ル だ と 私 ど も は 思 っ て お り ま す け ど 、効 果 が あ る も の な ら 、安 心・安 全 で 市 民 が 暮 ら せ る と い う こ と の 中 で 、早 期 の 実 施 が 絶 対 的 で は な い か な と 思 っ て お り ま す 。
そ れ と 、一 つ の 球 を つ け れ ば ５ 年 間 は 切 れ な い と い う Ｌ Ｅ Ｄ と い う よ う な こ と も 聞 い て お り ま す の で 、こ れ も ど れ ぐ ら い の 頻 度 で 進 め て い く の か 、お 伺 い し た い な と 思 っ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 部 長 。
（ 担 当 部 長 ）
ま ず 、防 犯 器 材 、防 犯 カ メ ラ で ご ざ い ま す け れ ど も 、こ の 設 置 に つ き ま し て は 警 察 庁 が さ れ て お り ま す 。た だ い ま 、防 犯 カ メ ラ を 設 置 し た 地 域 で は 非 常 に 効 果 が あ る と い う ご 意 見 を い た だ い て お り ま す の で 、そ の こ と に つ き ま し て は 大 阪 府 警 を 通 じ ま し て 、警 察 庁 の ほ う に 効 果 を 報 告 さ せ て い た だ い て 、つ け て い た だ く よ う に も お 願 い し て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
続 き ま し て 、Ｌ Ｅ Ｄ 防 犯 灯 で す け れ ど も 、こ の 件 に つ き ま し て は 、各 自 治 会 で 設 置 し て い た だ い た 分 に つ い て は 、そ の 分 の 補 助 を さ せ て い た だ き ま す 。あ く ま で も 設 置 し て い た だ く の は 自 治 会 で 設 置 し て い た だ き ま し て 、そ の 費 用 に つ き ま し て 市 で 補 助 さ せ て い た だ き ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
こ の メ ー ル ね や が わ の 実 績 値 と め ざ そ う 値 が あ る の で す け ど も 、め ざ そ う 値 は ど う い う 部 分 に 着 眼 点 を お い て 設 定 さ れ て い る の か を お 聞 き し た い で す 。
的 な 状 況 把 握 は 難 し い と は 思 い ま す け ど 、大 体 い ろ ん な 方 と お 話 し て い る と 、ヤ ン グ 層 で 言 え ば 30 代 以 上 、40 代 、こ の 辺 の 方 が 大 体 多 い の で す け ど も 、若 い 世 代 で す ね 、若 い 18 歳 、20 歳 、そ の 辺 の 世 代 の 人 で 聞 く と ほ と ん ど 登 録 さ れ て い な い で す 。む し ろ 、若 い 世 代 も そ う い う 意 識 を 持 ち 、ま た 情 報 共 有 で き る よ う に な っ て い け ば 、も っ と 違 う 部 分 が 寝 屋 川 市 の 中 で 起 こ っ て く る と 思 う の で す け ど 。
こ の 約 4, 000 位 の 増 加 を 目 標 に し て い る め ざ そ う 値 、ど う い う 着 眼 点 を も っ て お ら れ る の か 、 そ の 辺 を 教 え て く だ さ い 。
（ 会 長 ） 担 当 課 長 。
（ 担 当 課 長 ）
メ ー ル ね や が わ の 登 録 者 数 で す け ど も 、委 員 ご 指 摘 の よ う に 登 録 者 数 は 実 際 横 ば い の 状 態 で す 。
そ れ か ら 、事 務 局 が 分 析 し て お り ま す の も 、今 、委 員 お っ し ゃ っ た と お り 、児 童 で あ る と か 生 徒 さ ん で あ る と か 、お 子 様 を お 持 ち の 父 兄 の 方 が 登 録 さ れ て い て 、 そ れ で 子 ど も が 学 校 を 卒 業 さ れ た ら 、登 録 を 解 除 さ れ る と い っ た 部 分 が あ り 、横 ば い に な っ て い る の か な と 思 い ま す 。
事 務 局 と し て は 、こ の 数 値 の 設 定 に つ い て は 、数 ％ ず つ 増 加 す る よ う に 、め ざ そ う 値 を 設 定 さ せ て も ら っ て る わ け で す け ど も 、別 の 委 員 の 方 が お っ し ゃ っ た よ う に 、こ の メ ー ル の 機 能 も 今 後 、十 分 精 査 し て 、い ろ ん な 情 報 が 配 信 で き る よ う に な っ て い け ば い い か な と 考 え て お り ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
い か に や っ て い く か が 課 題 だ と 思 う の で す 。こ こ が 進 む と も っ と 色 々 な 部 分 で 変 わ っ て く る と 思 う の で す 。 そ の 辺 を 意 識 さ れ て い る の か 、 意 識 し て い な い の か 、 ど う で す か 。
（ 会 長 ） 担 当 課 長 。
（ 担 当 課 長 ）
も ち ろ ん お っ し ゃ る と お り 、若 い 世 代 だ け で な く 、高 齢 者 の 方 も 含 め て メ ー ル 配 信 の キ ャ パ 、そ の 容 量 に つ い て は ま だ ま だ 十 分 い け る と い う こ と も 確 認 し て お り ま す 。
や は り 事 務 局 と し て は 、全 て の 世 代 で た く さ ん の 方 に 登 録 し て い た だ き た い と 考 え て お り ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
つ け 加 え て 、若 い 世 代 と い う の を 強 調 す る の は 、そ う い う 青 少 年 は 行 動 範 囲 が 広 い の で 、そ う い う 方 々 に 意 識 を も っ て い た だ く こ と に よ っ て 、事 前 に 、高 齢 者 も 大 事 だ け ど 、若 い 人 ら の 行 動 範 囲 の 中 で 、い ろ い ろ と 起 こ っ て い る こ と が 多 い の で 、そ の 辺 の 環 境 整 備 を い か に し て い く か 、こ れ は 課 題 だ と 思 い ま す の で 、そ の 辺 だ け 言 っ て お き ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
活 動 に か か わ る 中 で 、最 近 、悪 質 商 法 が 多 く 、目 立 っ て き て い ま す 。実 数 は き ち ん と つ か ん で い ま せ ん け れ ど も 、次 か ら 次 へ と 新 し い 手 口 が 出 て き て い ま す 。も し そ の 数 字 が 増 え て い る よ う な ら 、時 代 の 流 れ に 沿 っ た よ う な 啓 発 も 重 要 で は な い か な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど も 警 察 庁 の モ デ ル 事 業 と し て 行 わ れ て い る 対 象 学 校 、地 域 と し て 自 主 的 に や ら れ て き た 北 小 学 校 区 、こ こ の 防 犯 の 効 果 が 上 が っ て い る と い う こ と で 、ご 意 見 が あ っ た の で す が 、 こ れ は 市 民 的 に も 検 討 が 必 要 だ と 思 う ん で す ね 。
や っ ぱ り 間 違 え ば 監 視 社 会 を 隅 々 ま で つ く っ て し ま う こ と に な り か ね な い 。一 人 一 人 市 民 が 知 ら な い 間 に 監 視 さ れ て い る 。そ の 情 報 を ど こ が 管 理 し 、ど ん な 使 い 方 を す る の か と い う こ と に つ い て も 、社 会 的 な 合 意 を 踏 ま え た も の に な ら な い と 、間 違 う こ と が あ る の で は な い で す か 。そ う い う 意 味 で は 、ビ デ オ カ メ ラ 以 外 で 効 果 が 上 が る も の に つ い て も 、市 民 的 合 意 が 得 ら れ る も の で 、効 果 が あ る も の を 基 本 に 検 討 す べ き と 思 い ま す の で 、先 ほ ど 警 察 庁 に 効 果 が あ る と い う こ と で 報 告 す る と い う 当 局 の 答 弁 が あ っ た も の で す か ら 、こ れ は 極 め て 慎 重 に 扱 う べ き 一 面 が あ る と い う こ と だ け 、 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
な け れ ば 、 こ の 項 は こ れ に て 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
