第
回
上越市自治基本条例見直し検討委員会
と
き
平成
29
12
月
20
日
水
午前
10
時
～
ところ
上越文化会館
大会議室
次 第
開会
議事
⑴
条例の検証
その他
№
素案
該当頁
該当項目
意見内容
委員名
1
4
－
人口
世帯
世帯数
成
減少し
い
あ
国
場
世
帯当
人員
.
8人
あ
上越市
数値
掲載し
う
し
う
保坂委員
2
4
－
人口
世帯
間
少子
高齢
一層進
人口減少
国全体
問題
当市
国以上
事態
あ
コミュ
維持
難しく
そ
伴い関係条項
規定
意義
出来
く
あ
見直し
必要
あ
考え
関係条項
都市内
権
地域自治
コミュ
人材育成
互
換性
あ
人口減少
少子
高齢
論議すべ
考え
都市内
権
推進す
組
あ
地域自治
地域協議
会
事務所
当市独特
組
評価すべ
制
あ
協議会
発足時
目的
目標
い
認識
薄
課題
問題点
析し解
決
方法
べ
時期
思う
自主審議
少
い
市民
認知
低く
委員
公募者
少
く
女性委員
少
い
様々
課題
あ
成
検証結果
取
あ
う
検証
さ
映さ
？
コミュ
具体的活動
あ
地域活動支援事業
審査
択基
準
統一
択さ
事業
異
課題
多い
析
必要
検証さ
べ
思う
自治
担い手
あ
コミュ
人材育成
当市
支援
育成
具体例
し
コミュ
ク
市内
全
中学校
入さ
い
地域
意見
映さ
学校
家庭
地域
一体
推進
さ
高い評価
あ
地
公民館
地域
利用団体
公民館
一
体
い
く
人材
育成
コミュ
活性
い
い
思う
地域
利用団体
公民館
一体
コミセン
入し人材育
成
社会教育
重要
矢澤委員
3
6
－
産業
上越市
特徴的
産業
特
農業
い
記載
欲しい
す
保坂委員
4
6
－
産業
産業
項目
市政運営
基本原則
関連事項
あ
理
何
？
個人的
条項
あえ
産業
項目
入
必要
い
思い
す
第
条
い
税
関わ
部
入
事
違和感
あ
せ
副 長
5
6
－
産業
考察①複数
大規模プ
ェク
直江津ＬＮＧ基地
上越火力発電
所
陸新幹線金沢延伸
上越妙高駅開業
完成
稼働し
地域経済
好材料
い
当市
地域経済
う好材料
い
？そ
析
課題
聞
い
上越妙高駅
開業
当市
観光振興
う寄
し
具体的数字
実績
課題
聞
し
い
市
観光連携
特
信越地
信州各市
隣
妙高市
連
携
？
具体事例
効果
課題
い
矢澤委員
6
7
－
産業
参考：関係条項
規定
趣旨
抜粋
第
6条
総
計画
記載し
ほう
良い
思い
す
保坂委員
上越市自治基本条例
検証報告書
素案
意見一覧
※第
回会議
向
事前意見
成 2 9
1 2 月 2 0 日
第 2 回 自 治 基 本 条 例 見 直 し 検 討 委 員 会
№
素案
該当頁
該当項目
意見内容
委員名
7
8
－
－
財政運営
情勢
析
考察①現時点
財政
健全性
保
い
当市
オ
ンプ
ザ
新ク
ンセンタ
完成
新水族館う
建設
大潟
療センタ
病院
計画
大型箱物建設
多い
建設費
国
補助
少
い
維持費
固定費
増加す
そ
析見当し
さ
い
？
人口減少
少子
高齢
等
税
入
悪
見込
そ
伴い市債残高
増加
財政調整基金残高
減少
標準財政規模
減
少等
又大型建設物件
維持費等
増加
あ
財政
後
見通
し
見解
？
矢澤委員
8
10
－
－
地方
権改革
中核市
メ
ッ
メ
ッ
？そ
析
伴う中核市
対す
当市
考え方
？
提案募集方式
手上
方式
具体的提案事例
述べ
い
い
そ
結果
う
映さ
？
矢澤委員
9
12
－
情報
前回会議
指摘し
す
情報共有
いう
絞
方
関係条項
関係
適
あ
考え
す
副 長
10
15
－
人権
参考：関係条項
規定
趣旨
抜粋
第
条審議会等
項
記載
し
ほう
良い
思い
す
保坂委員
11
－
そ
見直し
全体
ケ
ュ
い
検証
議題
足し
ケ
ュ
見直し
考え
議題追加項目
今後
会議運営
関す
進
方
い
協議
上越市自治基本条例
い
説明
検証
関す
意見交換
市
取組
関す
事項
い
協議
回～
回程
上越市自治基本条例
関す
意見書案
検討
回程
上記
議題
協議し
い
報告書
い
思う
参考資料
第1回 上越市自治基本条例見直し検討委員会 平成29 11月29日開催 質疑の概要
■第 回検討委員会の振 返 ○座長 副座長の選出
互選の結果 座長に馬場委員 副座長に吉田委員を選出した ○検証の進 方
社会経済情勢の変化に照 して 条例の規定を変える必要 ある う を検証する
○報告書 案 の と 方
社会経済情勢を捉える項目として 人口・世帯 の８つの項目を設定し そ に関す
る自治基本条例の条項について 条項その のの必要性に変化 い 規定している内容に 変更 必要 う を検証する構成とする
○会議の進 方
回目 降の検討委員会 ８つの項目ごとに検証内容について議論を進 検証報告書
案 としていく
質疑の概要
○全体の枠組 ～ － 人口・世帯 に係る質疑
馬場 長 … 要点の整理
素案の 目、１－ い 、 の枠組 設定し、そ 対応 条例 見 い
う いう あ 社会経済情勢 いく の 分け 、そ 条例 影響
え の う 見 いう大枠 考え いく いう あ 、その分け方 の箱
分け いう あ その の箱 分け 中の －１ 人口 世帯 いう箱の一
見 う いう 現在の人口 世帯の状況、そ 国の状況や上越市の状況、そ
の中 地区ご 状況 し そ 見 時 、 う い の いう 、情勢分析の
書 方 あ その人口や世帯の変 影響 出 う 条文 いう 、
直接的 の条文 あ いう あ そ の条文 い 検証し 、評価
結果 変更の必要 し いう あ 、そ の考察 、変更の必要 い 断し
いう形式 書い あ いう あ
藤課長 … 社会経済情勢の 変 の捉え方 補足 明
考え方 し 、 の条文 作 当初の考え方 し い 、変 い 、
石黒係長 … 分析項目 分け 理 補足 明
社会経済情勢 、 、社会変 捉え の変 社会環境 自然環境 制度環境 あ
、そ 自治基本条例 当 際 、統計、白書、そし 各種デ タ 各条文の中
身 照 し 中 、そ 組 合わ の項目 整理 し あ 例え 、災害
の発生状況 い 、自然環境や制度環境の観点 、国の災害白書や市の防災関連の計
分析し 、 、社会環境の観点 し 、地域 ュニ の共助の要素 含 い
その 、関係条項 し 機管理 ュニ 関わ 条項 い 検証 行
あ
馬場 長
検証 当 、検証方法や見 方 い 、その 良い う 重要 論点
の書 方 駄目 、全体 入 替え 出 く 思う 数 多く づ い
あ 、 方 い あ 省略 部分 く、 く いの情報量 必要
あ 思う
資料 見開 し い の 大 あ 、そう い 条例 の対応関係 く見え い 、
本文 、 、条文の の大 く く いの見 方し い
の う 形 進 いう 、了承 得 、本日 の う 明 け 形
進 いく し、 の見 方、検証の 方 の方法 良い いう場合 、そ 考え け
いけ い
○ － 産業 ～ － 情報化 に係る質疑
馬場 長
市の財政運営 、 の う 状況 大 夫 あ 、 の う 状況 明 財政
破 ん 近く の 、その差 い 、 質問 、 務局 明 思
うの 、その う 観点 チェック し い い
矢澤委員
非常 抽象的 分 くい文章 あ そし 結局、検証結果 い 変更 必要
し いう結論 い
例え 、産業の部分 、市民生活や地域 大 ン ク え 大規模プロ ェク
し 、直江津ＬＮＧや火力発電所、そし 陸新幹線の延伸 書い あ そし その考察
し 、複数の大規模プロ ェク 完成 稼働し、地域経済 の好 料 い
あ 、 の好 料 、 の う 観点 評価 の 、具体的 の 何 分
い 資料 いの 当然 し い 、 々 し の う 文章 見 際 、具体的
数値や の い 、 い の真偽 分 い その う 観点 続い い
石黒係長
報告書 、内容 記載し 、数 全 い 掲載し い い 各統
計資料、 ックデ タ あ の 、補足 し 示し い い
今回 、議会 対し 市 明 際 用い 資料 、基本的 一般 公開 い 情
報 基 整理し い の 、そ 検討 料 し 用意し い
馬場 長
の結論 至 のデ タの量 膨大 あ の あ 、 の会議の場 、 ックデ
タ 踏 え 議論 し う い 思う 、そ ック ン し 出 場合 、
のデ タ 出 う 次 考え け いけ い あ
矢澤委員
あく 希望 し 、 の会議 、そ デ タ 提示し い い
馬場 長
次回の会議 、分 くい部分 い 、資料 の提示 い 要望 し け 、
務局 し 出しや い 思う
大堀委員
私の地元 、産業 いう 、 農業 頭 浮 ぶ の情勢分析の中 農業 い の
記載 い 、農業 の項目 入 いの
石黒係長
分析 当 、そ 自治基本条例の検証の中 、 の う 見 いう あ 例え
、税 いう部分 製造業 法人税の大 割合 占 い その う 側面 あ 、
暮 し いう部分 、農業 確 あ 、 の条例の中 、 の ち 自立し 運営 し
いく 書 い そ 経済面 支え い の 産業 あ 、その中 の う
見 いう 、産業の個々の部分 いう 、大 産業 し の構造 見 う 良い
いう考え方 分析し
農業 重要 部分 あ 、ご意見 し 承 例え 、自治 い あ 、 の ち
の自治 農業 い 、 うい 点 関係 あ いう点 ご意見 頂け あ い
馬場 長
資料の中 、１次～ 次産業 書 い 、その部分の書 方 見直 いう
思う 上越市 農村地域 業 盛ん 地域 あ 思う 、その地域の特性 含 、
少し書 方 修 し う 良い 思う 自治 、そ 人 、その地域の自
治 担う いう 、少し変え う 良い 思うの 、 務局 検討のうえ、次
副 長
－ 情報 の考察の部分 、主 オ プンデ タ の う 扱う いう 、
自治の情報共 関 話 あ 思う 、情勢分析の 目の部分 、産業 入
良い う 内容 見え し し、関連条項 見 、や 情報共 いう ン
い
の 情報 い 、 情報共 あ い 情報公開 いうタ
し、その情勢分析の 番目の項目、サ オ の部分 産業の項目 移動し
う 良い 思う 全体的 の － の項目 、あ し い い いう 象 あ
石黒係長
情報 、経済 暮 し 行政の 組 の の側面のい い 在 、そ
敢え 情報 し あ 、 ご意見 し 承
馬場 長
例え 、大項目の項目 変更 、情勢分析の部分 の部分 の間 移動 検討
し い い
矢澤委員
－１ 人口 世帯 い 、今 国内、市内全体 い 人口減少社会 いう 、
人口 ん ん減 い そ 対 対策 いう の 、市の行政 一番の関心 あ
思う 市の人口 割 、１ 入 い 少子高齢 ん ん進ん い
地域 民の中 その認識 非常 強い し 、上越市 １ 区 合併し、中山間地 多
い 私 旧市街地 ん 、影響 そ い 、 内 見 、ひ 家族、あ い
夫婦 人 けの世帯 多い 中山間地 ひ い状況 あ 思う
そ 思い 、 の文面 見 、何 人口減少社会 対 認識 甘いの 思う 人
口減少 対し 、 ュニ 、地域自治区、そし 人 育成 の条文 関わ く の
思う 、本当 の文面 いいの 思う １ 前、 作 当初 比 、状況
相当変わ い 思う その辺 う少し考察 進 、条文 い 本当 い
の 一市民 し 思う あ
馬場 長
そ い 、次回、一 一 の条文の 、 う少し議論 の 良い 思う
う ⇒矢澤委員 了解
保坂委員
私 、少子高齢 の問題 上越市 大変 あ 思う 私の地元 、農業 主体 し
地域 あ 、今 １ 見通し 、 場整備 し ん １ クタ し い う
いう 、今、基盤整備の話 出 い 担い手 や わ い 、今 や
や 、その部分 何 し い いけ い そ 、地域づく の部分 い い 関わ
く 、上越市 抱え 大 問題 い 思う 、その点 の部分 明文
し い け 思う
馬場 長
上越市 いう地域の特性 加味し 、そ の情勢分析 反映 い 思う そ
入 い 、検討 い く
○ － 人権 ～ －８ 法令改正等の動向 に係る質疑
馬場 長 … 要点の整理
条例 、法 の範囲内 し 制定 い 、法 違反 う 条例 作
い そう 、 法 の範囲内 い 駄目 いう 頭の中 入
く 、法 禁 い の 、 の う 条例 書け い 自治基本条例 あ う 、
の条例 あ 書け い いうの 基本 あ
続い 、各条例間の関係 い 、実 法解釈上 対 力し 持 い し、上
越市の中の 決 し 、自治基本条例 基本 し の条例 作 いう 約束
し い その 、その部分 の齟齬 い う いう構造 い そ
先 の 明 、行政不服審査法の改 の話 個人情報保護法の改 い の話 あ
、 直接影響し の 、 行政手続条例 個人情報保護条例 あ 、その部分
い 改 し 、あ い 改 の検討 必要 いう あ の改 、今議論し う
い 自治基本条例 齟齬 し い いう 、 し い い いう 務局の 明
あ 理解い く 良い 思う
し 、例え 今 、社会経済情勢 変わ 、自治基本条例本体 変え 方 良い
いう 考え 、変え 国の作 法 違反 う の 作 駄目
あ 、その う 改 い いう ン
その一方 、 明 全条文 い 変更 必要 い の 、その 自体 あ 意味
自明 あ いう部分 あ そ 、最高法規 し 上越市 考え い 、長く使 う
いう 前提 し い あ 長く使う予定の の 常 変わ いくの 良い いう
議論 思う 常 使う の あ 、変え いく いう立場 、変え 使 いく
方 良い いう立場 あ 、 ち 良い いう問題 い
う 、最初の制定時 、長く使 い う 良い いう立場 作 い 、あ
一定程度の環境変 対応し い いう あ そ 、対応し い いう
全く見直 く 良いの 、見直 時 見直 い いう 含 、見直 く 良いの
いう 、その う い 状況 変わ い いう 認識 新 し
い 、次 いく い 例え 、次の の見直し時 ン い
次 いけ い 、 議論 し 情勢分析 ちん し く いう 重要
あ 、 変え く 良い 、 の う 状況 変わ い いう 皆 分
う 良い 言う あ 、そ ちん 言わ け い 先 矢澤委員の発
言の 、社会状況 変わ い いう 言わ け いけ い 、言
う 良い そ 考え い け 良いの い 思う
馬場 長
今 の会議日程 、今の 、本日示 あ 、 し、議論 白熱し、更
議論 必要 、回数 増え 前提 し、結論あ く、議論 ちん し 、
の内容 改 考え い い
務局 質問 、 明 全 終わ 、 の内容 条文 網羅 い
いう い
石黒係長
自治基本条例の目的の条項 、変更し し う 条例その のの 在 変わ し う 、
外し あ そ 外 、運用 関 規定 あ 条例の改 、見直しの規定 外し あ 素
案の －１ － の各項目 、 － の法 改 の項目 抽出 中 の条文 網羅
し い
岡 委員
今 の人口減少、社会環境の変 、空 家の問題 出 い 空 家 い の内容 、
自治基本条例 入 く の 例え 、撤去、活用 関し の内容 あ 中山間地 空
家 関 問題 多い 、 の資料 そ 記載 い 例え 、持ち主 不在
倒壊の恐 あ 、その撤去 誰 いう問題 入 いの
笠原部長
前回の市民会議 い 、施策の具体的 部分 う いう話 、確 あ
、基本的 自治基本条例 、空 家対策 対し 、防犯の視点 あ 、地域の ュ
ニ の中 の対策 、空 家の対策 色々 プロ チ あ 、そのや 方 自分 ち
考え、行政の役割、市民の役割、その中 の プロ チの根拠 い 書い あ の 、 の
条例 あ 空 家 う い の規定 盛 いう の い
の条例 、その行政指 関 姿勢 い 書 い の あ 、空 家 対し 、
行政 持ち主 対し 言及 必要 あ の、次の段階 何 いう具体的
規定 の い いう あ 姿勢、役割、責務 書 い
石黒係長
自治基本条例 似 い 、 口 異 の 総合計 いう計 あ 基本的 自治基
本条例 、自 の ちの 自分 ち 決 課題 解決し いく 自治 いう の あ
、その中 市民 いう主権者 、その 表 し の市長 市議会 い の 者の間
ういう責務 持 い 、誰 何 し け い、あ い 、 の う ち 目指
いう普遍的 理念 の条例 書い あ
の条例 踏 え、市長 の う ち 創 いく 、その具体的 施策、政策 定
の 総合計 あ その総合計 、農業、産業、都市整備、そし 中山間地の振興
の施策 整理し い し、当市の総合計 の中 、自治基本条例 い 、行政 け
地域の課題 解決し いくの く、行政 や 、そし 地域の皆 ん 組ん う
い の 、地域 組 、 、協力し 方 良い 協力し 組 、その う
関係性 踏 え 総合計 作 い
の う 中 今回の見直し 、その大本 あ 条例の見直し 行う の あ
地域 課題 い 時 当然変わ の 、そ うや 解決し い
く 、その基本 の条例 あ
馬場 長
資料の見方 あ 、最初 資料の 側の 分析 ん し う 、実 右側 条
例 先 ん 、右側 変え け いけ い う 考え 、次 側 見 、そ
の う一度右側 戻 、右側 変え け いけ い う 見え く その う
、条文の意味 分 や く く
矢澤委員
資料№ の 目 、前回の見直し い 書 い そ 、理念条例 あ 、
その本質 の社会経済情勢の変 い限 変わ の い の 前回の見直
し 確認し あ 変え の く、国 言え 憲法、市の基本的 憲法の う
の いう解釈 い いう
馬場 長
当時 その う 考え い いう あ
矢澤委員
今の人口減少の問題や色々 地域 関 問題 対し、 個 の関係条文 見 断
いう その う 理解 い
馬場 長
社会経済情勢の変 伴い、 の条文 対応 い いう あ 変え いく必要
あ 一番大 問題 、人口減少 民 ん い く し 場合 、 民の責務
言わ う く その場合 責務 言え く 、行政 し け
困 いう 出 く 極端 変 あ 、 大 夫 いう あ 、変え
大堀委員
市民 の ック ン 、 の資料 提示 の
石黒係長
現在の素案 、 の検討委員会 の議論 踏 え 修 し、市の 案 し 上 提示
基本的 、報告書 公民館 の施設 置い 、 公開し、１ 月
の期間行う
馬場 長
本日 、 － 情報 の項目 変更し いう意見 あ 、農業の話 あ
そ 社会経済情勢の変 い 、 う少し詳細 議論や記載 必要 い 、 の
議論 あ 思う そ 含 、次回 －１ 議論 開始し いく いう し
い
検証報告書
素案
の情勢分析において参考とした資料
－
人口・世帯
国勢調査
総務省
、上越市
ち
ひ
しご
創生長期ビ
ョン
上越市
－
産業
経済財政白書
内
府
、
市の経済状況
上越市
、
市
村民経済計算
新潟県
、
決算の概況
上越市
、経済センサ
総務省
、国勢調査
総務省
－
－
財政運営
日本の財政関係資料
財務省
、決算の概況
上越市
－
－
地方分権改革
地方分権改革関連資料
内
府
－
情報化
情報通信白書
総務省
－
人権
人権教育
啓発白書
法務省
、上越市第
4
次人権総合計
上越市
－
－
非核平和に係る社会動向
防衛白書
防衛省
－
－
災害等の発生状況
防災白書
内
府
－
－
治安・防犯の動向
犯罪白書
法務省
、
上越市
ん
防犯安全安心
ちづく
推進計
上越市
－
環境
環境白書
環境省
、上越市第
3
次環境基本計
上越市
－８
法令改正等の動向
１
行政不服審査制度の見直し
行政不服審査法の見直し
係
資料
総務省
オ
プンデ
タの活用
情報通信白書
総務省
、官民デ
タ活用推進基本法関連資料
内
官房
成29 12月20日
第2回自治基本条例見直し検討委員会
