第 13 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 議 事 録
１ 日 時
平 成 22 年 ６ 月 18 日 （ 金 ） 午 後 ２ ： 00∼ 午 後 ４ ： 45
２ 場 所
市 役 所 本 庁 議 会 棟 ４ 階 第 １ 委 員 会 室
３ 出 席 者
今 川 晃 、 北 之 原 信 雄 、 久 保 貞 也 、 古 藤 秀 幸 、 澤 井 勝 、 宍 戸 忠 彦 、 新 宅 智 子 、 杉 本 清 忠 、 髙 田 政 廣 、 田 中 隆 夫 、 谷 川 進 、 友 井 芙 美 子 、 中 川 芳 行 、 中 谷 光 夫 、 中 東 香 織 、 南 部 創 、 西 口 嘉 幸 、 西 脇 直 次 、 藤 本 た か 子 、 村 上 英 樹 、 宮 本 正 一
（ 21 名 出 席 ／ 全 23 名 ） ≪ 関 係 者 ≫
４ 名 ≪ 事 務 局 ≫
11 名 （ 審 議 す る 基 本 計 画 部 分 を 担 当 す る 部 長 等 を 含 む 。）
４ 傍 聴 の 可 否
可 （ 傍 聴 者 な し ）
５ 議 事
第 五 次 寝 屋 川 市 総 合 計 画 （ 試 案 ） の 検 討
６ 配 布 資 料
（ 会 長 ）
こ ん に ち は 。
本 日 は 、 公 私 何 か と お 忙 し い と こ ろ 、 ご 参 集 い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。
た だ 今 、 委 員 23 名 の う ち 21 名 の 出 席 を い た だ い て お り ま す 。 従 い ま し て 、 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 規 則 第 ５ 条 第 ２ 項 の 規 定 に よ り 、 本 日 の 会 議 が 成 立 い た し ま す の で 、こ れ よ り 、第 13 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。
前 回 か ら お よ そ の 目 安 と し て 、 時 間 的 配 分 を 記 載 さ せ て い た だ い て お り ま す 。 ど う か 御 協 力 賜 り ま す よ う 、 お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、基 本 計 画 試 案 59 ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。施 策 29 工 業 の 振 興 を 図 る と い う と こ ろ か ら 審 議 さ せ て い た だ き ま す 。
関 係 団 体 と し て 、 寝 屋 川 市 工 業 会 に お 越 し い た だ い て お り ま す 。 そ れ で は 、 審 議 の ほ う よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
今 日 も 団 体 か ら 来 て い た だ い て い ま す の で 、先 に 、工 業 会 と し て 、寝 屋 川 で 考 え て お ら れ る 課 題 、活 動 の 主 な も の を 我 々 に 、参 考 に 聞 か せ て い た だ け た ら と い う 点 と 、今 、課 題 と 考 え て お ら れ る 点 を 、ち ょ っ と 先 に お 聞 き で き た ら と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
そ の 辺 、 聞 か せ て い た だ い て よ ろ し い で す か 。
そ れ で は 、今 、寝 屋 川 に お け る 工 業 の 現 状 と 課 題 、ま た 、総 合 計 画 に 望 む こ と が あ れ ば 、 ど う か よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
い ま す 。
私 は 中 小 企 業 を 経 営 し て お り ま す の で 、中 小 企 業 の 立 場 か ら お 話 し さ せ て い た だ き た い な と 思 い ま す 。
寝 屋 川 市 に 私 ど も の 会 社 が で き ま し て か ら 、 も う ほ ぼ 40 年 強 に な り ま す 。 非 常 に 人 口 も 増 え ま し た し 、込 み 入 っ た 状 態 に な っ て き て お り ま す 。今 、こ う い う 社 会 情 勢 で す の で 、寝 屋 川 市 の 中 か ら や は り 中 小 企 業 を 含 み 、ま た 、大 企 業 の 工 場 を 含 み 、 出 て い か れ る 会 社 も お ら れ る と い う と こ ろ も 現 実 と し て は あ り ま す 。 そ れ が 、寝 屋 川 市 の い ろ ん な 施 策 の こ と に 関 わ っ て 出 て い か れ る の か 、あ る い は そ の 会 社 独 自 の も と で 出 て い か れ る の か と い う の は 、我 々 詳 し い と こ ろ ま で 調 査 し て い る わ け で は あ り ま せ ん の で 、分 か ら な い と こ ろ の ほ う が 多 い か も し れ ま せ ん が 、寝 屋 川 市 に 我 々 が 望 む こ と と し て は 、や は り 我 々 の 事 業 が 継 続 的 に 寝 屋 川 市 で 活 動 し て い く た め に は 、う ち も ３ Ｋ と か 言 わ れ る よ う な 仕 事 も し て ま す の で 、 地 域 の 皆 さ ん と の 連 携 と い う の も 保 ち な が ら 、地 域 の 皆 さ ん と と も に 、一 緒 に や っ て い き た い な と 考 え て お り ま す 。
産・学・官 と い う 形 で の 取 組 を 、寝 屋 川 市 は 最 近 非 常 に 力 を 入 れ て や っ て い た だ い て い る の で は な い か な と 考 え て い ま す 。
御 存 じ の よ う に 、寝 屋 川 市 に は 摂 南 大 学 、電 通 大 学 と 大 阪 府 立 高 専 と い う ３ つ の 学 校 が あ り ま す 。工 業 会 の ほ う も そ の ３ つ と 、非 常 に 今 か ら 手 を つ な ぎ な が ら 我 々 も 生 き 残 っ て い く た め に 、 力 も 借 り な が ら や っ て い き た い 。 そ の た め に は 、 や は り そ の 連 携 と い う ん で す か 、パ イ プ に な っ て い た だ け る の も 、寝 屋 川 市 さ ん と し て や っ て い た だ け る 一 つ の こ と で は な い か な と 思 い ま す し 、 そ れ か ら 当 然 、 お 金 の 面 、そ れ か ら 税 金 の 面 、そ の 他 い ろ い ろ 図 っ て い た だ け た ら あ り が た い な と は 思 い ま す 。
ち ょ っ と 雑 ぱ く で す が 、 以 上 で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
（ 委 員 ）
た い と 思 う ん で す け れ ど も 、一 つ は 、以 前 は 寝 屋 川 か ら 出 て い か れ る と い う と き は 、住 ん で お ら れ る 方 々 等 の 関 係 で 、公 害 等 で 出 て い か れ る と い う こ と が あ っ た と 思 う の で す が 、最 近 の 産 業 空 洞 化 と の 関 係 で 、も う 少 し 具 体 的 な 状 況 が あ れ ば 教 え て い た だ き た い と 思 う こ と と 、そ れ か ら 第 四 次 の 総 括 で は 、今 後 の こ と と し て 、安 定 し た 雇 用 と 同 時 に 税 の 涵 養 と 、こ う い う 観 点 か ら 、す ぐ れ た 技 術 力 で 付 加 価 値 の 高 い 製 品 の 創 出 と 経 営 の 安 定 化 支 援 等 の 施 策 の 充 実 と 、こ う い う こ と が 必 要 と い う こ と で 言 っ て お る わ け で す け れ ど も 、特 に 、私 が ち ょ っ と お 聞 き し た い の は 、大 企 業 と 特 に 中 小 企 業 と の 関 係 で よ く 聞 く の は 、下 請 い じ め と い う よ う な 言 葉 で 表 現 さ れ る よ う に 、大 企 業 は も う け る け れ ど も 、中 小 企 業 は 仕 事 が あ っ て も も う け に な ら な い と い う よ う な 問 題 も よ く 聞 く わ け で す ね 。そ う い っ た あ た り で 、も し 状 況 と 課 題 が あ れ ば と い う こ と と 、と り わ け 、商 業 と も 関 係 す る ん で す け ど も 、や っ ぱ り 金 融 と い う こ と が 、こ う い っ た 企 業 の 経 営 に と っ て は 大 事 な 点 だ と 思 う ん で す が 、貸 し 渋 り と か 貸 し は が し と い う よ う な こ と も 、よ く こ の 間 、 随 分 大 き な 社 会 問 題 に も な り ま し た 。そ う い っ た こ と に 苦 し ん で お ら れ る よ う な 状 況 課 題 は ど う な の か と い う こ と 。
そ れ か ら も う 一 つ は 、地 域 と の 連 携 と 今 お っ し ゃ い ま し た け れ ど も 、輸 出 向 け の 産 業 で も 仕 事 が あ れ ば 、そ れ に こ し た こ と は な い と 思 い ま す が 、あ わ せ て 、輸 出 向 け で あ れ 国 内 向 け で あ れ 、産 業 そ の も の が 地 域 の 中 で 、先 ほ ど 雇 用 の 安 定 と か 創 出 と い う こ と が あ っ た ん で す け れ ど も 、そ れ ぞ れ の １ 次 、２ 次 の 下 請 関 係 に あ る そ う い う 業 者 間 で 、 や っ ぱ り 地 域 に 根 差 し て 安 定 し て や っ て い け る よ う な 、 そ う い っ た 経 営 と 結 ん だ 産 業 の 発 展 と 言 う ん で す か 、 工 業 の 発 展 と い う こ と も 、 当 然 蓄 積 と い う 、経 過 と い う こ と が あ り ま す か ら 、何 も な い と こ ろ か ら は 難 し い と 思 う ん で す け ど も 、そ う い っ た こ と も 今 後 改 め て 安 定 し た 工 業 の 発 展 、中 小 企 業 の 発 展 と い う こ と を 考 え た と き に は 、大 事 に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と 。そ の 際 に 、お っ し ゃ っ た 産・学・官 の や っ ぱ り 連 携 で 、い ろ ん な 力 、支 援 を 得 る と い う 点 も 、 本 当 に 大 事 な こ と だ と 思 い ま す 。
ら れ る の か と い う こ と を 、改 め て も う 少 し お 聞 き を し た い と 思 う こ と と 、モ ノ づ く り 元 気 企 業 認 定 制 度 で す ね 、表 彰 し て い る よ う な 企 業 等 に つ い て は 、公 募 だ と 知 っ て い ま す け れ ど も 、 も う 少 し 具 体 の 説 明 を い た だ け た ら と 思 い ま す 。
あ と 、施 策 指 標 に か か わ っ て で す け れ ど も 、経 営 支 援 の 相 談 件 数 と な っ て い る ん で す け ど も 、ど う で し ょ う か 。こ の 施 策 指 標 で す か ら 、相 談 件 数 と い う こ と だ け で い い の か な と 。も っ と 経 営 支 援 の 内 容 的 に 、よ り 支 援 を 拡 大 な り 、あ る い は 推 進 し て い る こ と の 中 身 が わ か る よ う な 形 で の 指 標 に で き な い か な と い う こ と が 一 つ と 、も う 一 つ は 、そ の 下 の 中 小 企 業 経 営 技 術 支 援 事 業 の 申 請 企 業 数 と な っ て い る の で す が 、こ れ は パ ー セ ン ト と い う 形 で 、も し 表 す と す れ ば 、母 数 と の 関 係 で は ど ん な も の に な る の か 、 説 明 い た だ け た ら と 思 い ま す 。
最 後 に 、市 民 意 識 の 指 標 で す け れ ど も 、産 業 振 興 セ ン タ ー を 知 っ て い る 市 民 の 割 合 と い う こ と よ り も 、む し ろ 産 業 振 興 セ ン タ ー の 活 動 内 容 を 知 っ て い る 市 民 の 割 合 を 聞 く と い う こ と の ほ う が 、よ り 意 味 が あ る の で は な い か な と い う よ う に 思 い ま す の で 、 そ こ ら も 検 討 い た だ け た ら と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
お 答 え で き る 範 囲 で よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
何 点 か 御 質 問 あ り ま し た の で 、ひ ょ っ と し た ら 飛 ぶ か も し れ ま せ ん の で 、飛 び ま し た ら 、 も う 一 度 お 願 い し ま す 。
ま ず 、先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に 中 小 企 業 で し て 、企 業 の 下 請 と い う 形 で 仕 事 を さ せ て い た だ い て お り ま す 。一 応 、一 次 下 請 的 な 立 場 で あ り ま す 。国 内 に 大 企 業 さ ん の 工 場 が 残 っ て い た だ い て い る 限 り 、我 々 が 仕 事 を い た だ け る 可 能 性 は か な り 高 い と 思 い ま す 。
日 本 の 企 業 の 中 で 、大 企 業 の 中 で も や は り い ろ ん な 立 場 を と っ て お ら れ る 企 業 が あ る と 思 い ま す し 、ど ん ど ん 海 外 へ 出 て お ら れ る 企 業 も あ れ ば 、で き る だ け 日 本 で 雇 用 あ る い は 生 産 を 守 ろ う と い う 形 で や っ て い た だ い て い る 企 業 も あ る か と は 思 い ま す け ど も 、た だ 、こ れ は 寝 屋 川 市 さ ん だ け の 問 題 で は な い と 思 い ま す が 、国 の 施 策 で あ り 、今 回 、派 遣 法 の 改 正 と か い ろ ん な 問 題 も 耳 に し て お り ま す け ど も 、そ の 辺 の 中 か ら 、ま す ま す 海 外 へ 出 て い か れ る 大 企 業 の 工 場 が 増 え る と い う こ と は 、十 分 考 え ら れ る こ と で は な い か な と 。そ う な っ た と き に 、寝 屋 川 市 さ ん に あ る 大 企 業 で は な く て も 、近 畿 一 円 、こ の 界 隈 に あ る 大 企 業 さ ん の 大 き な 工 場 が 一 つ 出 て い っ た ら 、そ の 悪 い ほ う の 波 及 効 果 が か な り 大 き な も の に な る と い う 気 は し ま す 。そ れ は ど こ で あ っ て も 、お か し く な い 状 況 で あ る と は 思 い ま す 。 そ れ は 大 企 業 さ ん の エ ゴ で も 何 で も な い し 、残 っ て い た だ け た ら あ り が た い で す け ど も 、や は り 大 企 業 さ ん も 生 き て い か な い と い け な い と い う 中 で は 、い た し か た な い 部 分 も あ る ん じ ゃ な い か な と い う の が 、下 請 を し な が ら 感 じ る 部 分 で は あ り ま す 。
金 融 と の 関 係 と い う こ と で 言 い ま し た ら 、我 々 も 当 然 銀 行 と の お つ き 合 い は あ る わ け で す け ど も 、貸 し は が し と か い う イ メ ー ジ で 物 事 が 動 か さ れ た と い う こ と は 、私 自 身 は 感 じ た こ と は あ ま り あ り ま せ ん 。た だ 、徐 々 に 、お 金 を お 借 り す る こ と に 関 し て 厳 し い 状 況 に な っ て き て る こ と は 間 違 い な い で す し 、会 社 の 規 模 で す と か 、そ う い う こ と も あ る か と は 思 い ま す け ど も 、簡 単 に お 金 を お 借 り で き る よ う な 時 代 で は な く な っ て き て る の か な と 思 い ま す 。た だ 、中 小 企 業 さ ん の 中 で も 、規 模 が あ り ま す ね 、親 子 だ け で や っ て お ら れ る と こ と か 、意 外 と そ う い う 規 模 で や っ て お ら れ る と こ ろ の ほ う が 強 い で す ね 。と い う の は 、無 理 も さ れ て お り ま せ ん し 、あ る 程 度 の 技 術 の 蓄 積 が あ る か ど う か は わ か り ま せ ん け ど も 、お 金 の 面 で も い ろ い ろ あ り ま し て 、割 と し ぶ と く と 言 う と 言 葉 が 悪 い で す け ど も 、や っ て お ら れ る と こ ろ が 多 い の か な と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、雇 用 の 安 定 化 と い う 意 味 で は 、我 々 も 、せ っ か く 働 い て い た だ い て る 従 業 員 の 皆 さ ん に 、で き る だ け 残 っ て い た だ け る よ う に と 思 っ て ず っ と や っ て き た ん で す け ど 、う ち も こ の ３ 月 に 少 し 人 を 減 ら し ま し た 。そ れ で も で き る だ け 定 年 延 長 と い う 形 で い て も ら っ て い た 方 と か 、そ う い う 方 を 中 心 に 減 ら し た つ も り で は あ り ま す け ど も 、そ れ だ け で は や っ て い け な い よ う な 企 業 も あ る で し ょ う し 、そ の あ た り は 企 業 の 経 営 者 の 皆 さ ん と い う の は 、非 常 に 大 き な 苦 労 を し な が ら や っ て お ら れ る と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、寝 屋 川 市 か ら 出 て い く 会 社 と い う お 話 が あ り ま し た で す け ど も 、あ る 企 業 さ ん の お 話 を お 聞 き し た と こ ろ 、そ の 企 業 は 大 企 業 と い う か 、幾 つ も 工 場 が あ っ て 、日 本 の 国 内 に も た く さ ん 工 場 が あ る 企 業 で 、寝 屋 川 市 か ら 出 て 行 か れ た 言 う 中 で 、や は り ど の 工 場 を 閉 め る ん や と い う お 話 が あ っ た と き に 、や は り 寝 屋 川 市 と い う の は 、申 し わ け な い で す け ど も 、閉 め る 対 象 に な り や す い 。そ れ は 寝 屋 川 市 が 悪 い ん じ ゃ な い ん で す よ 。寝 屋 川 市 と い う 場 所 が ら が 、ま ず 、出 て い く と き に 土 地 の 価 値 と か い ろ い ろ あ り ま す よ ね 。そ う い う 中 で 、や は り 広 い 場 所 で 安 く 雇 用 が で き る と こ ろ が あ れ ば 、比 較 す れ ば 、や は り 寝 屋 川 市 さ ん と い う の は 閉 め る 対 象 に な り や す い と い う の は 、い た し か た な い と こ ろ が あ る の か な と 思 い ま す 。
残 念 な が ら 、大 き な 工 業 団 地 と い う の は 寝 屋 川 市 さ ん に は あ り ま せ ん の で 、そ う い う と こ ろ の 問 題 と い う の も 、一 部 は あ る の か な と い う 気 は し ま す 。た だ 、工 業 団 地 に 入 ら れ て い て 、今 、逆 に 工 業 団 地 で 仕 事 を し て る か ら 出 て い き に く い と い う の は 変 な 言 い 方 で す け ど も 、工 業 団 地 か ら 出 て 土 地 を 売 ろ う と 思 う た ら 、工 業 の 方 に 買 っ て も ら わ な き ゃ な ら な い と い う と こ ろ で 、苦 労 さ れ て い る 会 社 も あ り ま す し 、そ れ は 、そ の 会 社 ご と に い ろ い ろ 立 場 が あ っ て 、難 し い 問 題 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す 。
ち ょ っ と 、 漏 れ て い る と こ ろ が あ っ た ら 、 ま た 後 で 。
（ 会 長 ）
続 き ま し て 、 行 政 の ほ う か ら 。
す み ま せ ん 。 市 民 生 活 部 で ご ざ い ま す 。
ま ず 、 産 業 振 興 セ ン タ ー の 役 割 と い う こ と で ご ざ い ま す 。 平 成 18 年 の ２ 月 に リ ニ ュ ー ア ル オ ー プ ン い た し て お り ま し て 、産 業 振 興 の 中 核 施 設 と い う 位 置 付 け を い た し て お り ま す 。経 営 支 援 ア ド バ イ ザ ー を 活 用 い た し ま し た 経 営 相 談 を は じ め 、情 報 化 や 産・学 連 携 と い う こ と で 先 ほ ど 話 も ご ざ い ま し た が 、摂 南 大 学 の 地 域 連 携 セ ン タ ー も 入 っ て お り ま す し 、あ と 、産 業 関 係 機 関 の 支 援 情 報 の 提 供 等 を 通 し ま し て 、市 内 の 産 業 振 興 に 努 め て お り ま す 。今 後 と も 、市 駅 前 と い う 立 地 条 件 を い か し ま し て 、こ う い っ た 取 組 を 有 効 活 用 し て 進 め て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
そ れ と 、モ ノ づ く り の 企 業 認 定 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、事 業 内 容 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、モ ノ づ く り 基 盤 技 術 と モ ノ づ く り 基 盤 産 業 分 野 に お い て 活 動 さ れ ま す 事 業 者 の う ち 、優 れ た 技 術 や 製 品 を 持 ち 、経 営 の 効 率 化 や 技 術 革 新 に 積 極 的 な 事 業 者 を 、 市 内 の モ ノ づ く り 元 気 企 業 と し て 認 定 い た し て お り ま す 。
認 定 基 準 が 大 き く 分 け て ４ つ ほ ど あ る ん で す け れ ど も 、分 か り に く い で す け れ ど も 、国 ま た は 府 か ら 、中 小 企 業 の 新 た な 事 業 活 動 の 促 進 に 関 す る 法 律 に 該 当 す る 事 業 の 承 認 を 受 け て 、 経 営 活 性 化 に 積 極 的 だ と 認 め ら れ る 事 業 者 、 そ れ と か 、 国・府 そ の 他 の 公 的 機 関 か ら 、優 れ た 新 技 術 の 考 案 、新 製 品 の 開 発 等 に よ り 、認 定 ま た は 表 彰 を 受 け て 、技 術 革 新 に 積 極 的 で あ る と 認 め ら れ る 者 。そ れ と か 、３ つ 目 に は 、地 域 雇 用 、イ ン タ ー シ ッ プ 等 を 含 む 産・学 連 携 緑 化 推 進 等 の 環 境 保 全 活 動 等 に よ り 、地 域 社 会 へ の 貢 献 が 顕 著 で あ る と 認 め ら れ る 者 。４ つ 目 と い た し ま し て 、 市 内 に お け る 事 業 者 の 模 範 と な り 得 る と 認 め ら れ る 者 で ご ざ い ま し て 、 平 成 21 年 度 ま で に 、 10 社 の 認 定 が ご ざ い ま す 。
そ れ と 、あ と 、施 策 指 標 に つ い て は 、今 御 指 摘 ご ざ い ま し た よ う に 、相 談 件 数 と い う こ と で 、内 容 の わ か る 指 標 に し て は ど う か と い う こ と で 提 言 い た だ い て お り ま す 。今 こ こ で は 、こ の よ う に 書 か せ て い た だ い て お り ま す 。今 後 、ま た 検 討 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ）
（ 担 当 部 長 ）
市 民 意 識 の 指 標 の 部 分 で ご ざ い ま す 。す み ま せ ん 。ま た 今 後 、検 討 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 委 員 ）
施 策 指 標 の ２ つ 目 の パ ー セ ン ト と の 関 係 で 申 し 上 げ た 、こ の 申 請 企 業 数 と い う 、 何 か こ れ の 主 な パ ー セ ン ト で 出 せ る よ う な 、 そ う い う ふ う な も の が あ る か ど う か 説 明 い た だ き ま し た か 。
（ 会 長 ）
検 討 す る と い う こ と で す 。
（ 委 員 ）
そ し た ら 、 あ と は 意 見 を 含 め て 、 も う 少 し 聞 き 漏 ら し た 点 が あ り ま す の で 。 先 に 、 産 業 振 興 セ ン タ ー 、 市 と し て 配 置 し て い る 職 員 数 と 産 業 振 興 セ ン タ ー が や っ て い る 機 能 と い う こ と は 説 明 い た だ い た ん だ け ど も 、 そ の 中 で 、 市 が 直 接 そ の 職 員 の 配 置 と あ わ せ て 担 っ て る 役 割 と い う か 、 そ こ を も う 少 し お 聞 き し た か っ た と い う こ と で す 。
そ れ か ら 、先 ほ ど の モ ノ づ く り 元 気 企 業 認 定 制 度 で す け ど も 、10 社 ほ ど 平 成 21 年 ま で に 認 定 と い う 話 で す が 、 そ う い っ た こ と を 認 定 す る の は 、 企 業 の 方 か ら の 申 請 を 受 け て 行 政 が 認 定 を し て い く の か 、 そ れ と も 、 そ う い う も の が な く て も 、 行 政 が 例 え ば 、 寝 屋 川 の い ろ ん な 企 業 を す べ て 見 て お っ て 、 そ の 中 で そ う い う 認 定 の 判 断 を し て い く の か 、 そ こ ら あ た り 説 明 い た だ け た ら と 思 い ま す 。
（ 担 当 室 長 ）
御 質 問 の 職 員 が 携 わ っ て い る 業 務 と い う こ と で ご ざ い ま す が 、 も ち ろ ん 、 産 業 振 興 セ ン タ ー で ご ざ い ま す の で 、 企 画 立 案 も い た し ま す け ど も 、 ま ず 、 セ ン タ ー 室 の 受 付 並 び に 事 業 等 へ の 融 資 等 の 受 付 も や っ て お り ま す 。 そ の 他 、 商 工 業 の セ ミ ナ ー の 中 に 入 ら せ て い た だ き ま し て 、 各 先 生 方 と 調 整 も し て お り ま す 。
そ れ と 、 今 の 産 業 振 興 セ ン タ ー と し て の 役 割 で ご ざ い ま す け ど も 、 職 員 数 と い た し ま し て は 、 今 ５ 名 が 在 館 し て お り ま す 。
そ れ と 、 モ ノ づ く り 企 業 に つ き ま し て は 、 経 営 支 援 ア ド バ イ ザ ー と と も に 、 も ち ろ ん 窓 口 で も 相 談 を 受 け 付 け さ せ て い た だ き ま す け ど も 、 そ の 場 合 は 、 商 業 ・ 工 業 、 担 当 者 が 同 席 さ せ て い た だ き ま す し 、 ま た 、 会 社 訪 問 の 場 合 は 、 職 員 も つ い て い か せ て い た だ い て や ら せ て い た だ き ま す 。 そ の 中 で 、 経 営 支 援 ア ド バ イ ザ ー 様 の ほ う か ら 御 推 薦 も ご ざ い ま す が 、 事 業 計 画 並 び に 経 営 状 況 、 そ の 辺 の 報 告 も い た だ き な が ら 、 モ ノ づ く り 企 業 を 審 査 の 上 認 定 さ せ て い た だ い て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
あ と 、 意 見 に な り ま す け れ ど も 、 お 金 の 融 通 の 点 で は 厳 し く な っ て き て い る と い う 話 だ け だ っ た の で す け ど も 、 緊 急 に 国 で も 、 資 金 の 円 滑 化 の 法 律 が 制 定 さ れ る と い う よ う な こ と も あ る 状 況 だ と い う こ と の 中 で 、 改 め て 私 が 思 い ま す の は 、 零 細 企 業 、 先 ほ ど 仕 事 を 頑 張 っ て い る と い う 話 も あ り ま し た け ど も 、 な か な か 厳 し い と 思 い ま す 。 格 差 が 、 大 企 業 と 中 小 企 業 で あ る こ と を 前 提 と し た 上 で 、 こ れ は 政 府 統 計 に よ っ て も 、 雇 用 の 点 で も 、 従 業 員 へ の 利 益 を 分 配 す る と い う よ う な 率 の 点 で も 、 中 小 企 業 は 頑 張 っ て い る 。
備 が 改 め て 必 要 だ ろ う と 思 う こ と と 、 そ れ か ら や っ ぱ り 、 大 企 業 は 海 外 に 出 て い く と か 、 輸 出 向 け と い う こ と で よ く 聞 く の は 、 以 前 は 確 か に お っ し ゃ る よ う に 人 件 費 が 安 い と い う よ う な こ と が 主 だ っ た け れ ど も 、 最 近 は 、 や っ ぱ り 外 国 の ほ う が 売 れ る と い う こ と が あ っ て 出 て い く ん だ と い う お 話 も 聞 く こ と が 増 え て い ま す 。
そ う い う 意 味 で は 、 改 め て 日 本 で 、 こ の 10 年 、 20 年 、 労 働 者 や 国 民 の 所 得 が 大 き く 減 っ て き て い る 、 こ こ が 一 番 大 き な 問 題 で す 。 一 方 で 、 生 産 は 伸 び な く な っ て き て い る の に 、 大 企 業 を 中 心 に か つ て な い 状 態 で 利 益 だ け は 上 が っ て い る 。 こ こ の 仕 組 み に メ ス を 入 れ な い と 、 本 当 に 地 域 経 済 、 中 小 企 業 を 守 る と い う こ と に も な ら な い ん じ ゃ な い か な と 。 そ う い う 意 味 で 、 改 め て こ れ は 国 の 大 き な 課 題 と な る と 思 う ん で す け ど も 、 内 需 の 拡 大 で 経 済 を 立 て 直 し て い く と い う こ と で 、 改 め て 寝 屋 川 市 の 状 況 を 考 え て も 、 大 変 重 要 に 結 び つ い て い る 課 題 で は な い か な と い う こ と だ け 、 意 見 と し て 申 し 上 げ て お き ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
よ く わ か っ て な い の で 教 え て も ら い た い ん で す け ど 、 企 業 認 知 度 の 向 上 や 技 術 の Ｐ Ｒ の た め に 、 モ ノ づ く り 元 気 企 業 認 定 制 度 と い う の が あ る よ う な の で す が 、 こ れ は 誰 か に 向 け て 企 業 認 知 度 を 向 上 さ せ た り 、 技 術 の Ｐ Ｒ を し た り と い う 制 度 な ん で す か 。 多 分 制 度 が あ る だ け で は 、 向 上 と か Ｐ Ｒ に な ら な い だ ろ う か ら 、 そ の 制 度 を 使 っ て 誰 に 対 し て 、 そ う い う こ と を し た い の か っ て い う 戦 略 的 な 位 置 付 け が あ っ て 、 そ う い う 制 度 を つ く ら れ て い る ん で す か ね 。
（ 会 長 ）
ど う で す か 。
（ 担 当 室 長 ）
ッ ク 以 来 、 非 常 に 厳 し い 状 況 に 置 か れ ま し た の で 、 例 え ば 、 各 企 業 さ ん と も そ う い う 展 示 会 、 あ る い は 人 材 不 足 の 面 で も 、 非 常 に 困 っ て お ら れ ま し た の で 、 そ の 辺 の と こ ろ を 認 定 す る こ と に よ っ て 、 自 分 と こ ろ の 技 術 を ま ず 知 っ て も ら う 。 市 民 の 方 に も 啓 発 す る こ と に よ っ て 、 そ の 技 術 と か 、 あ る い は 優 れ た 部 分 を い か し ま し て 、 中 小 企 業 の 技 術 支 援 事 業 と い う の が ご ざ い ま す け ど も 、 そ の 中 で 元 気 企 業 様 に 対 し ま し て は 、 限 度 額 20 万 円 の と こ ろ を 40 万 円 と い う 形 に さ せ て い た だ い て 、 す ぐ れ た 技 術 を 啓 発 ・ Ｐ Ｒ に 使 っ て い た だ く と い う こ と で 、 補 助 限 度 額 も 増 額 さ せ て い た だ い て お り ま す 。 大 学 も も ち ろ ん 絡 ん で お り ま す の で 、 そ れ ぞ れ と も 連 携 を と り な が ら 、 新 た な 技 術 を 支 援 し て い く と い う こ と で ご ざ い ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
い い で す か 。
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 副 会 長 ）
施 策 の 展 開 の ３ つ 目 に 、 雇 用 就 労 機 会 促 進 と あ り ま す ね 。 こ の 具 体 的 な 内 容 は 何 か あ る ん で す か 。 ま だ 実 績 が な い 。 前 の 四 次 総 合 計 画 の 報 告 書 を 見 ま す と 、 確 か 、 地 域 就 労 支 援 相 談 実 施 と あ り ま す ね 。 そ の 辺 の こ と に な る か も し れ な い と 思 う ん で す け ど も 、 そ れ に つ い て 、 今 後 ど う い う ふ う に し て い く の か 。 大 阪 府 の ほ う の 補 助 事 業 の 委 託 で す ね 。大 阪 府 は こ れ を 交 付 金 事 業 に し た と 思 う ん で す け ど 、 そ れ を 含 め ま し て 、 僕 は 、 地 域 就 労 支 援 は と て も 大 事 だ と 思 う の で 、 そ れ に つ い て 説 明 を お 願 い し ま す 。
（ 担 当 室 長 ）
で 、10 時 か ら ５ 時 ま で 相 談 時 間 を 設 け ま し て 、予 約 制 で 、や ら せ て い た だ い て お り ま す 。 そ の 中 に は 、 ハ ロ ー ワ ー ク の パ ソ コ ン 教 室 も ご ざ い ま す し 、 10 月 21 日 に は 、 ハ ロ ー ワ ー ク さ ん あ る い は 枚 方 雇 用 協 会 さ ん 、 あ る い は 地 域 の ３ 市 合 同 面 接 会 が 市 民 会 館 で ご ざ い ま す 。 こ の よ う な 雇 用 状 況 で ご ざ い ま す の で 、 少 し で も 河 内 の ３ 市 で 頑 張 ら せ て も ら い た い と 思 っ て お り ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 副 会 長 ）
特 に 若 者 の 就 労 は 、 ち ょ っ と 難 し い と 思 う ん で す 。 こ な い だ 、 同 志 社 大 学 で 、 東 大 の 本 田 先 生 を 呼 ん で 、 若 者 キ ャ リ ア 教 育 に つ い て 話 を し て も ら っ た ん で す け ど 、そ の と き に 参 加 者 320 名 の う ち 学 生 が 70 名 来 た ん で す ね 。こ ん な の は 初 め て だ と 思 い ま す 。 労 働 問 題 で ね 。 学 生 が 、 就 活 で か な り 苦 し ん で る と 思 う ん で す 。 そ う い う 社 会 に な っ て し ま っ た よ う で す 。 そ う い う 点 で は 、 こ こ に は 出 て き ま せ ん け ど 、 学 校 教 育 と し て も 入 っ て ま せ ん け ど も 、 そ う い っ た キ ャ リ ア 教 育 、 若 者 就 労 支 援 み た い な も の を も っ と き ち っ と 考 え た ほ う が い い と 思 い ま す 。 総 合 計 画 は 10 年 、５ 年 計 画 で す か ら ね 。今 こ う 言 っ て も な か な か で き な い で し ょ う け ど も 、 基 本 的 な 社 会 構 造 が 変 わ っ て き て し ま っ て る と い う 認 識 を 持 っ た 上 で 、 せ っ か く 就 労 支 援 事 業 を や っ て い る の で 、 そ の 拡 大 と い う の を 考 え た ら い い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
そ う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
す み ま せ ん 。 ２ 点 だ け 。
次 世 代 育 成 支 援 対 策 推 進 が 改 正 さ れ る と い う こ と で 、 従 業 員 数 が 101 人 以 上 300 人 以 下 の 企 業 に あ っ て は 、 一 般 事 業 主 行 動 計 画 の 策 定 届 出 公 表 及 び 従 業 員 の 周 知 の 義 務 化 さ れ ま す 。
こ こ で は 、 改 め て 労 働 者 の 職 業 生 活 と 家 庭 生 活 の 両 立 を 支 援 す る 雇 用 環 境 の 整 備 が 求 め ら れ 、 そ の 義 務 化 に つ な が っ て い る よ う で す け ど も 、 や っ ぱ り 国 が 相 当 支 援 を し な い と 、 企 業 だ け で は 大 変 じ ゃ な い か な 。 格 差 が あ る 中 で は 、 中 小 企 業 に は 重 い も の に な る よ う な 気 も す る ん で す が 、 ち ょ っ と こ の 点 で も 、 何 か い ろ ん な 準 備 も 含 め て 考 え て い る こ と が あ れ ば 、お 聞 き し た い と 思 い ま す し 、な け れ ば 、 聞 い て い た だ く だ け で 結 構 だ と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
消 費 税 の 件 で す け ど も 、 や は り 経 営 者 の 立 場 か ら い き ま す と 、 お 金 と い う の は 毎 月 、 う ち は 手 形 は あ ん ま り た く さ ん 入 っ て こ な い ん で す け ど も 、 手 形 も 入 っ て く る し 、 そ れ か ら 支 払 い は 当 然 回 っ て く る 。 そ の 中 で 消 費 税 の 支 払 い と い う の は 毎 月 払 い で は あ り ま せ ん の で 、 消 費 税 は 本 来 貯 め て い か な あ か ん と い う ふ う な 支 払 い を し な け れ ば な ら な い わ け で す 。 と こ ろ が 、 今 月 支 払 い に 困 っ て る と き に 、 そ の 余 裕 が 皆 さ ん に あ る の か と 言 っ た と き に 、 今 月 、 例 え ば 、 500 万 円 支 払 わ な あ か ん と 。消 費 税 が 100 万 円 あ っ て 自 分 の 会 社 に 400 万 円 お 金 が あ る 。そ こ で 500 万 円 支 払 っ て し ま う と 。 ６ カ 月 後 に 、 ほ ん ま は 100 万 円 ず つ で 600 万 円 消 費 税 を 支 払 わ な あ か ん の で す け ど も 、 ６ カ 月 間 苦 し か っ た ら 、 こ の 600 万 円 は 当 然 あ り ま せ ん よ ね 。 そ う い う 形 に な っ た と き に 、 や は り 支 払 う と い う こ と が 非 常 に 大 き な 負 担 に な っ て く る こ と は 間 違 い な い と 思 い ま す 。 た だ 、 そ の 100 万 円 と い う の は 、 自 分 と こ の お 金 な ん か と 言 う と 、 本 来 自 分 と こ の お 金 で は な い も の な の で 、 そ こ の 考 え 方 、気 持 ち の 持 ち 方 と い う の が 、や は り 人 そ れ ぞ れ だ と 思 い ま す け ど 、 で も や っ ぱ り お 金 を 借 り れ な い 、 で も 支 払 わ な あ か ん と い う 中 で 、 ほ ん ま に 100 万 円 を 残 し て お け る 人 は ほ と ん ど お ら れ な い と 思 い ま す 。 ６ カ 月 先 の 600 万 円 を ど う す る か 、 ６ カ 月 先 に 考 え よ う か と い う こ と に な っ て 、 皆 さ ん 苦 し ん で お ら れ る こ と は 間 違 い な い か ら 、 そ の 支 払 い 方 と い う も の が 、 今 の 制 度 が い い の か ど う か 。 毎 月 払 っ た ほ う が 大 き な 苦 し み に は な ら な い の か な と い う 気 が し ま す 。
い う の は 、 下 に 回 す と か い う の は あ ま り 感 じ な い の で す け ど も 、 輸 出 の 問 題 な ど い ろ い ろ あ り 、 そ の 辺 で 消 費 税 の 問 題 が あ る と い う の は 聞 い た こ と が あ り ま す け ど も 、 そ う い う と こ ろ は 、 逆 に い ろ ん な 規 模 の 会 社 の 中 で 、 消 費 税 が 本 当 に 均 等 に 払 わ れ る べ き も の か 、 全 部 の 企 業 か ら 払 わ れ て い る の か と い う 気 が し ま す 。 そ れ は 大 企 業 だ け で は な く 、 中 小 企 業 の 中 で も あ る の か な と い う 気 が し ま す 。
そ れ か ら 、 次 世 代 の 雇 用 の 問 題 と か 、 そ う い う の が い ろ い ろ あ り ま し た け れ ど も 、 少 子 化 と い う の が 非 常 に 大 き な 問 題 だ と 思 い ま す し 、 そ れ と 、 先 ほ ど 少 し お 話 が あ り ま し た 若 い 子 が 就 職 で き な い と い う 問 題 。 こ な い だ 、 あ る 高 校 の 校 長 先 生 が 来 ら れ ま し た 。 校 長 が う ち の 会 社 へ 来 ら れ る な ん て ほ と ん ど あ り 得 な い 話 で す が 、そ れ が「 今 年 の 雇 用 が 非 常 に 大 変 で 、ど う も 全 員 就 職 で き そ う も な い 」と 。 そ の 中 で「 地 域 の 企 業 を 回 っ て い ま す 」と い う こ と で 、「 私 も そ う い う の を 回 る の は 初 め て で す 」 と お っ し ゃ っ て ま し た け ど も 、 そ れ ぐ ら い や は り こ の ４ 月 の 雇 用 は 非 常 に 厳 し い も の に な る ん だ ろ う と 私 も 実 感 し て い ま す し 、 学 校 側 も 実 感 さ れ て い る ん や と 思 い ま す 。
そ う い う こ と は あ る ん で す け ど も 、 そ の あ た り を も し 支 援 で き る よ う な 制 度 が あ る ん で あ れ ば 、 非 常 に 助 か る な と は 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 ほ か に あ り ま せ ん か 。
は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
商 工 会 議 所 で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 他 に ご ざ い ま せ ん か 。
な け れ ば 、 審 議 を 終 了 さ せ て い た だ き ま す 。 わ ざ わ ざ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
続 き ま し て 、 57 ペ ー ジ 「 商 業 の 振 興 を 図 る 」 と い う と こ ろ に 入 り た い と 思 い ま す 。
関 係 団 体 と し て 、寝 屋 川 市 商 業 団 体 連 合 会 に お 越 し い た だ い て お り ま す 。ど う も あ り が と う ご ざ い ま す 。
そ れ で は 、 審 議 を よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
会 長 に も 来 て い た だ い て ま す の で 、 ぜ ひ お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
一 つ は 、大 体 、現 状 と 課 題 も 含 め て 書 か れ て い る わ け で す け れ ど も 、急 速 な 高 齢 化 と い う の が あ り ま す 。私 は 、お 年 寄 り が そ れ こ そ 車 に も 乗 れ な く て 、生 活 を し て い く 上 で 、歩 い て 行 け る と こ ろ 、身 近 に 行 け る と こ ろ に 、生 活 に 必 要 な も の が 全 て 揃 う よ う な ま ち と い う の は 、な く し て は な ら な い と 思 い ま す 。同 時 に 、私 が 思 っ て い る の は 、子 ど も に と っ て も 、安 心 し て 地 域 の 中 で 買 い 物 が で き る と い う の で す か 、子 ど も と い う の は 、実 は そ う い う 買 い 物 を す る 中 で 、や は り 随 分 と 成 長 し て い く 一 面 が あ り ま す 。そ う い う 意 味 で は 、子 ど も も お 年 寄 り も 安 心 し て 買 い 物 が で き る よ う な ま ち づ く り を 柱 と し て 進 め て い く 必 要 が あ る と 従 来 か ら 思 っ て い ま す 。
そ こ で 、お 聞 き し た い わ け で す け れ ど も 、大 き な 商 業 施 設 な ど が 幾 つ も で き て は 、 中 に は 経 営 不 振 か ら す ぐ 撤 退 し て 、 他 の も の に 変 わ る と い う よ う な こ と も 、 他 市 で も そ う で す し 寝 屋 川 で も 見 ら れ る こ と で す 。そ う い う 意 味 で は 、私 が 申 し 上 げ た よ う な ま ち づ く り と の 関 係 で 、商 団 連 と し て 、ど の よ う に 考 え て い ら っ し ゃ る の か と い う の が 一 つ 、あ と は や は り 後 継 者 の 問 題 で す ね 、こ れ が あ る ん で は な い か な と 思 い ま す 。 そ の 点 で ど う か と い う こ と 。
ん な 状 況 に あ る の か 。あ と 、ス ー パ ー な ど と 並 ん で コ ン ビ ニ エ ン ス ス ト ア 、こ れ も あ ち こ ち に 随 分 と 増 え ま し た 。し か し ま た 、随 分 と 消 え て い っ て る と こ ろ も あ り ま す 。こ う い う コ ン ビ ニ エ ン ス ス ト ア が 、網 の 目 の よ う に つ く ら れ て き て い る こ と に つ い て 、ど ん な ふ う に 考 え て お ら れ る と こ ろ が あ る の か 、お 聞 き で き れ ば と 思 い ま す 。
あ と 、元 気 わ く わ く 商 品 券 な ど の そ う い う 取 組 も あ り ま す け れ ど も 、先 ほ ど も 、 産 業 振 興 条 例 と い う の で す か 、中 小 企 業 振 興 条 例 の よ う な も の の 制 定 が 必 要 で は な い か と い う 御 意 見 が あ り ま し た け れ ど も 、私 も そ の 点 は 賛 成 で す 。そ う い う こ と を 踏 ま え な が ら 、こ の 間 の 取 り 組 ま れ て き た こ と 、そ れ か ら 行 政 に 求 め ら れ る 課 題 、 こ う い っ た こ と を 少 し お 聞 き で き れ ば と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 。 そ れ で は 、 会 長 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
商 団 連 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
た だ い ま 、意 見 い た だ き ま し た 。高 齢 化 社 会 に ど の よ う に 対 応 す る か と い っ た よ う な こ と に つ き ま し て 、 我 々 も 真 剣 に 対 応 し て お り ま す 。
大 体 、改 正 大 店 立 地 法 の 趣 旨 は 、コ ン パ ク ト シ テ ィ と い う か 、中 心 市 街 化 に 向 け て 、郊 外 に １ 万 ㎡ 以 上 の 店 を つ く ら な い と い っ た こ と か ら し て 、現 実 に は な か な か 色 々 抜 け 道 が あ っ た り し て 、 そ の よ う に な っ て い な い 部 分 も あ り ま す 。
我 々 が 、今 言 わ れ た 、車 も 持 っ て い な い 、あ る い は 高 齢 の 方 が ど の よ う に し て 買 い 物 を し て い く か と い う こ と を 、宅 配 の 問 題 と か 、あ る い は そ う い っ た こ と も 含 め ま し て 、い ろ い ろ 試 行 錯 誤 し て お り ま す が 、基 本 的 に は 、や は り 量 販 店 の 皆 さ ん 方 が 一 歩 先 ん じ て 、そ う い っ た こ と を や っ て お ら れ る と い う こ と で 、そ れ ぞ れ あ る 程 度 、何 千 円 以 上 買 っ た ら 無 料 で 宅 配 し ま す な ど の 工 夫 を 、量 販 店 が や っ て お ら れ る と い う こ と で 、我 々 が い ろ い ろ 試 行 錯 誤 し て 、車 を 買 っ て や ろ う か と い う と こ ろ ま で や っ て み ま し た け ど 、 現 実 に は 進 ん で お り ま せ ん 。
い う こ と を 基 本 的 に 、子 ど も の 非 行 な ど に も 非 常 に 関 心 を 持 っ て 取 り 組 ん で い ま す し 、実 際 に 経 営 が 悪 く な っ た 量 販 店 は 当 然 の こ と な が ら 絶 え て い き ま す 。そ う す る と 、そ の 中 心 の 核 に な る 部 分 が な く な る と 、そ の 商 店 街 も 全 く 機 能 し な く な り ま す の で 、そ の 辺 は 何 か 一 つ 方 法 を 考 え な く て は い け な い の で は な い か 。例 え ば 、日 ご ろ か ら 祭 り と か 、消 防 と か 、何 か 地 域 の こ と 、量 販 店 も そ れ に 参 画 し て も ら う よ う な 方 法 を 、何 か 条 例 な ど で 何 か で 決 め て も ら っ て 、で き な い も の か な と 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、 コ ン ビ ニ エ ン ス ス ト ア に つ き ま し て は 、 我 々 商 業 団 体 連 合 会 に は 、 量 販 店 も 商 店 街 も ほ と ん ど 加 入 し て い た だ い て い る の で す け ど 、残 念 な が ら コ ン ビ ニ エ ン ス ス ト ア だ け が 加 入 し て い た だ い て お り ま せ ん 。前 年 度 の 元 気 わ く わ く 商 品 券 の と き に 、 負 担 が な い と い う こ と で 、 ロ ー ソ ン が 24 店 と セ ブ ン イ レ ブ ン が 12 店 、36 店 だ け 参 加 し て も ら い ま し た 。今 年 も 量 販 店 が 参 加 す る と き に 、一 緒 に 何 か 商 団 連 の 会 員 に な っ て も ら う こ と は で き な い か な と い う 要 請 は し て お り ま す し 、 そ う い う パ イ プ は で き て い る と 思 っ て お り ま す 。
昨 年 の リ ー マ ン シ ョ ッ ク 以 来 の 大 変 な 厳 し い 世 界 的 な 景 気 の 後 退 に よ り ま し て 、零 細 業 者 は 特 に ダ メ ー ジ を 受 け て お り ま し て 、寝 屋 川 市 で も 、資 金 に つ い て い ろ い ろ と 便 宜 を 図 っ て い た だ い て 、利 子 補 給 と か い ろ い ろ や っ て も ら っ て い る の で 、皆 さ ん そ れ な り に 利 用 し て 、ま た 、銀 行 か ら も い ろ い ろ ア プ ロ ー チ も あ り ま し て 、か な り の 人 が 利 用 し て い る と 思 い ま す が 、そ れ で も な か な か 基 準 に 達 し な く て 、 で き な い と い う 人 も た く さ ん お ら れ る よ う に 思 い ま す 。
元 気 わ く わ く 商 品 券 に つ き ま し て は 、消 費 者 の 皆 さ ん か ら 大 変 高 い 御 支 持 を い た だ い て お り ま し て 、特 に 昨 年 は 国 の 緊 急 経 済 対 策 の 一 環 と い う こ と も あ り ま し て 、我 々 の 商 業 者 は 負 担 が な い と い う こ と で 、大 変 あ り が た い 事 業 で あ っ た と 思 っ て お り ま す 。こ れ で 一 昨 年 に 戻 る わ け で す け ど 、そ う い っ た こ と で 、一 昨 年 の 規 模 で 一 応 、 企 画 ・ 計 画 を し て お り ま す 。
こ な い だ の 役 員 会 で 、「 現 状 と 課 題 」 と い う と こ ろ を 、 い ろ い ろ み ん な で 検 討 し た の で す け ど 、 何 か 抽 象 的 な 話 で あ っ て 、 な か な か 具 体 的 に ど う と い う の は 我 々 と し て も 言 い に く い と い う よ う な こ と も あ り ま し た 。
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
（ 委 員 ）
も う 一 点 で す ね 、先 ほ ど も 消 費 税 の 負 担 の こ と を お 聞 き し た ん だ け ど も 、商 業 者 の 場 合 、消 費 税 に つ い て ど の よ う に 、現 状 を 含 め て お 考 え な の か と い う こ と を お 聞 き で き た ら と い う こ と と 、 行 政 の ほ う で す け れ ど も 、「 四 駅 周 辺 を は じ め 、 地 域 の 商 店 街 な ど 、に ぎ わ い の あ る 商 業 拠 点 づ く り を 支 援 し ま す 」と な っ て い る ん で す ね 。だ か ら 、そ う い う 動 き が 商 業 者 な り 市 民 の 中 で あ れ ば 支 援 す る と い う こ と で い い ん で す か ね 。 寝 屋 川 市 と し て 何 か こ う 、 先 ほ ど も 言 い ま し た け ど も 、 ま ち づ く り を 企 画 す る と い う 意 味 で 、寝 屋 川 市 が 、こ の 四 駅 周 辺 を は じ め と す る に ぎ わ い あ る 商 店 街 づ く り と い う こ と で 施 策 誘 導 し な が ら 、商 業 者 と も い ろ い ろ 調 整 を し て 、実 現 を 図 っ て い く と い う 、こ う い う こ と を 検 討 し て お ら れ な い の か ど う か 。 こ れ は 行 政 に 確 認 し て お き た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、「 商 業 活 性 化 総 合 支 援 事 業 の 推 進 」 と い う の が あ り ま す 。 空 き 店 舗 な ど の 活 用 の 取 組 、こ れ は 知 っ て い ま す し 、い い こ と だ と 思 っ て る ん で す が 、そ れ 以 外 に ど う い っ た 事 業 を 考 え て お ら れ る の か 、 説 明 い た だ け た ら と い う こ と 、 そ れ か ら 施 策 指 標 で 、 そ れ と 関 係 す る と 思 う ん で す が 、「 商 店 街 な ど の 活 性 化 事 業 へ の 申 請 件 数 」と な っ て い ま す け れ ど も 、そ の 事 業 の 説 明 と そ れ か ら 申 請 件 数 つ い て も 読 み 方 と い う の で す か 、 11 件 か ら 18 件 と な っ て い る ん で す け れ ど も 、 も う 少 し 具 体 的 に そ の 内 容 を 御 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す 。
あ と 、 市 民 意 識 の 指 標 に つ い て も 、「 市 内 で 買 い 物 が し や す い 」 と い う 聞 き 方 に な っ て い る ん で す け ど も 、こ れ も い ろ い ろ 意 見 は あ る ん だ け ど も 、一 つ の 意 見 と い う こ と で 言 え ば 、例 え ば 、施 策 の 展 開 で も 述 べ ら れ て い る よ う に 、市 内 で 安 全・安 心 に 買 い 物 が し や す い と い う よ う に 、や っ ぱ り 市 が 施 策 と し て 挙 げ て い る こ と を 盛 り 込 ん だ 市 民 意 識 の 聞 き 方 に す べ き で は な い か な と 思 い ま す の で 、意 見 と し て 申 し 上 げ て お き ま す 。
（ 会 長 ）
（ 関 係 団 体 ）
具 体 的 に ア ン ケ ー ト を と っ た わ け じ ゃ な い ん で す が 、感 じ と し て で す け ど 、零 細 な 規 模 の お 店 ほ ど 、 や は り 消 費 税 が 負 担 に な る と い う 感 じ は 受 け て お り ま す 。 消 費 税 を お 客 様 か ら 貰 い に く か っ た り す る こ と も あ っ た り し ま す の で 、零 細 な 規 模 の お 店 ほ ど 消 費 税 の 負 担 を 感 じ て お ら れ る と 思 っ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
続 い て 、 行 政 に 対 す る 質 問 、 意 見 等 に つ い て 、 お 答 え く だ さ い 。
（ 担 当 部 長 ）
「 四 駅 周 辺 を は じ め と す る 」 と い う 言 い 回 し に さ せ て い た だ い て お り ま し て 、 地 域 の 商 店 街 の 跡 に も に ぎ わ い の あ る 商 業 拠 点 づ く り と い う こ と で 、先 ほ ど 言 っ て い た だ き ま し た よ う な 空 き 店 舗 以 外 に 、商 業 活 性 化 総 合 支 援 事 業 の 中 で は 、商 店 街 と か 小 売 市 場 そ の 他 連 合 組 織 な ど が 、地 域 と 一 体 と な っ て 取 り 組 ん で こ ら れ ま す 環 境 の 安 全 性・快 適 性 、そ う し た 触 れ 合 い づ く り に 役 立 つ 事 業 な ど 、魅 力 あ る 商 業 集 積 を 目 指 し て い ろ い ろ 取 り 組 ん で い た だ く 事 業 に 対 し て 、補 助 な ど を さ せ て い た だ い て お り ま す 。単 一 の 商 店 街 の 場 合 で す と 少 な い で す が 、補 助 率 ２ 分 の １ で 10 万 円 と い う 形 に な り ま す 。 地 区 の 商 店 街 な ん か で す と 、 同 じ く 補 助 率 は ２ 分 の １ で 30 万 円 が 限 度 額 に な り ま す 。 商 業 団 体 連 合 会 さ ん の よ う な 市 域 全 体 の よ う な 場 合 で す と 、 同 じ く 補 助 率 ２ 分 の １ で 60 万 円 と い う よ う な 形 で 、 今 年 度 も 230 万 円 を 予 算 化 さ せ て い た だ い て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
（ 担 当 室 長 ）
そ の 他 に 商 業 振 興 近 代 化 事 業 と 申 し 上 げ ま し て 、街 路 灯 の 改 修 と か 、あ る い は 市 場 等 の 照 明 器 具 の 改 修 と か 、そ れ と 防 犯 カ メ ラ と か 、そ の よ う な 事 業 を や ら せ て い た だ い て お り ま す 。
事 業 と い た し ま し て は 、 限 度 額 500 万 円 で 、 施 工 主 が 25％ 負 担 の 、 ４ 分 の １ で ご ざ い ま す 。
ご ざ い ま し た が 、個 店 等 に 対 し ま し て も 、商 業 の ほ う も 各 商 店 街 を 職 員 並 び に 経 営 指 導 ア ド バ イ ザ ー と 一 緒 に 回 ら せ て い た だ い て お り ま す の で 、そ の 中 か ら 、例 え ば 、わ く わ く 商 品 券 も 公 募 で 募 集 し て お り ま す し 、そ れ と 、あ き ん ど ネ ッ ト は 職 員 が カ メ ラ を 持 ち ま し て 直 接 行 か せ て い た だ い て 、個 店 も 含 め ま し た 啓 発 に 努 め さ せ て い た だ い て お り ま す 。６ 月 に 入 り ま し た け ど も 、各 組 織 の 中 で 100 円 セ ー ル と い う こ と で 、香 里 駅 前 の ほ う で 、二 番 せ ん じ の よ う な 形 に な り ま す け ど も 、 100 円 セ ー ル を や ら せ て い た だ き ま し た 。こ れ は 一 つ の 商 店 街 が な さ い ま し た が 、 今 、話 の 中 で は こ れ を 地 区 で や っ て み よ う か と か 、あ る い は 商 団 連 さ ん の ほ う も い ろ い ろ 創 意 工 夫 を 凝 ら さ れ て 、そ う い う セ ー ル な ど を 検 討 し て い た だ い て い る よ う な 形 に な っ て お り ま す の で 、 ひ と つ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
施 策 指 標 で お 聞 き し た ん だ け ど も 、こ れ は 活 性 化 事 業 へ の 申 請 、大 小 団 体 の 場 合 も あ れ ば 、こ れ は 個 店 と い う ん で す か 、個 人 の 場 合 も あ る ん で す か 。申 請 で き る 対 象 、 こ れ は ど れ ぐ ら い あ る ん で す か 。
（ 担 当 室 長 ）
例 え ば 、個 店 に 対 す る 補 助 金 は ご ざ い ま せ ん の で 、任 意 団 体 と 法 人 組 織 、そ れ と 連 合 組 織 に 当 た り ま す が 、や っ ぱ り あ る 程 度 会 費 を と っ て い た だ い て 、会 則 も あ っ て 、決 算 も な さ っ て る と い う 形 の 一 つ の 任 意 団 体 の 最 低 条 件 を 満 た し て い る 商 店 街 が 対 象 と な っ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。 は い 、 委 員 。
視 点 は 違 う か も し れ な い ん で す け れ ど も 、さ っ き 、寝 屋 川 市 の コ ン ビ ニ は 商 団 連 に 参 画 し て い な い と い う こ と を 、会 長 さ ん か ら お 聞 き い た し ま し て 、ち ょ っ と 意 外 だ な と 思 っ た ん で す け れ ど も 、私 の 所 属 し て お り ま す 西 北 エ リ ア は 、本 当 に 大 規 模 な 量 販 店 が ８ つ も ご ざ い ま し て 、小 企 業 の 方 た ち は 大 変 し ん ど い 思 い を し て い る 、個 人 店 な ん か は 本 当 に 四 苦 八 苦 を し て い る と い う の を 、色 ん な 関 り の 中 で 耳 に し ま す 。
そ れ を 許 可 し て い く と き に 抜 け 道 が あ る と い う こ と 自 体 も 、び っ く り い た し ま し た け れ ど も 、も う 少 し 計 画 的 に そ う い う も の を つ く っ て く だ さ れ ば 、消 費 者 の 私 た ち と し て は 大 変 う れ し い で す 。で も 、そ の 前 か ら 一 生 懸 命 地 味 に や っ て こ ら れ た 商 店 主 の 方 々 の 努 力 と い う の は 大 変 な も の だ っ た よ う に お 見 受 け し て お り ま す し 、や は り 馴 染 み が あ り ま す の で 、さ っ き 高 齢 化 と い う お 話 が 出 ま し た け れ ど 、や は り 昔 か ら の つ な が り と い う こ と で 、つ な が り を 大 事 に し た 商 売 を 今 で も や っ て い ら っ し ゃ い ま す 。だ か ら 、そ う い う と こ ろ を 大 事 に こ れ か ら も 考 え て い た だ け た ら あ り が た い な と 思 い ま す 。
そ れ と 、コ ン ビ ニ と い う の を 出 し ま し た の は 、私 は 実 は 警 察 と か か わ る 仕 事 を い た だ い て お り ま し て 、そ の 中 で 、毎 月 、毎 月 、中 学 校 の 先 生 方 と 生 徒 指 導 の 関 係 の お 話 し 合 い を す る 機 会 が ご ざ い ま す 。そ の 中 で い つ も 出 て く る の が コ ン ビ ニ の 万 引 き で す ね 。万 引 き を ど う し た ら い い の か っ て い う こ と を 、大 変 悩 み 続 け て 、 ど う し た ら 少 な く で き る の か と い う こ と が 問 題 と な り ま す 。
な ぜ 、少 な く な ら な い か と 言 う と 、そ の マ ニ ュ ア ル の 中 で も あ る の か も し れ ま せ ん が 、コ ン ビ ニ の 店 長 さ ん な り 店 員 さ ん が 一 々 警 察 に 通 報 し て い る 時 間 よ り も 、 売 り 上 げ を や ら な き ゃ い け な い と い う の が 、そ う い う 手 間 が 大 変 も っ た い な い の で 、ほ と ん ど 通 報 し て い な い と 。万 引 き を す る 子 た ち は 、も う 許 さ れ て い る も の だ と い う 意 識 が 出 て き て い る と い う の が 実 態 で す 。
い よ と い う よ う な こ と が 条 例 と な っ て い れ ば 、絶 対 に こ れ は 順 繰 り に 繰 り 返 し て い く こ と で す の で 、 ぜ ひ 、 義 務 づ け を お 願 い し た い と 思 っ て お り ま す 。
よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
こ の「 あ き ん ど ネ ッ ト の 登 録 件 数 」、実 績 値 と め ざ そ う 値 が あ る の で す け ど も 、 こ の め ざ そ う 値 は 全 体 的 に は 、大 体 パ ー セ ン ト で 出 せ る の で す か 。ど れ ぐ ら い 高 い も の な の か 、 ま ず 分 か れ ば 示 し て い た だ き た い と 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 担 当 室 長 ）
数 値 的 に は 、大 体 620 ぐ ら い の 登 録 で 推 移 し て い る の で ご ざ い ま す が 、御 存 じ の よ う に 、例 え ば 30 件 登 録 し て い た だ い て も 、ま た 30 件 や め ら れ る と い う こ と で 、今 ず っ と 回 っ て い ま す け ど も 、新 規 の と こ ろ と 撤 退 な さ る と こ ろ と 、大 体 横 ば い 状 態 で す 。そ の 関 係 で 、今 め ざ そ う 値 と い う の は 大 体 商 業 者 の 数 が 800 と い た し ま し た ら 、大 体 そ の 700 以 上 は 何 と か 入 っ て も ら い た い と い う 形 で 挙 げ て い ま す け ど 、撤 退 と 新 規 が ご ざ い ま す の で 、非 常 に 数 値 的 に は 分 か り づ ら い と こ ろ が ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
商 売 人 の 数 と の 関 連 を 聞 い て お ら れ る と 思 う け ど 、寝 屋 川 市 に 何 件 ぐ ら い あ る の 。「 あ き ん ど 」 と 称 さ れ る よ う な 人 た ち 。
（ 担 当 室 長 ）
（ 会 長 ）
は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
1, 600 か ら あ る ん で す け ど 、や は り 寝 屋 川 市 の 商 業 団 体 連 合 会 さ ん に つ い て は 、 い ろ い ろ 独 自 の 工 夫 と 取 り 組 み も さ れ て 、い ろ い ろ 他 市 か ら も 注 目 を 浴 び て い る 部 分 も あ れ ば 、 非 常 に 御 努 力 も 高 い と 思 う ん で す 。
そ う い っ た 中 で 、先 ほ ど 委 員 か ら も あ り ま し た け ど も 、数 々 の 地 域 の 商 店 、そ し て ま た こ う い う あ き ん ど ネ ッ ト に 登 録 を ま だ ま だ さ れ て な い 。や っ ぱ り そ こ に は 、一 つ の メ リ ッ ト 、や は り 魅 力 が も っ と あ れ ば 、入 ら れ る 方 も 増 え て く る か な と 思 う ん で す け ど も 。
た だ 、 会 長 自 分 ら の 努 力 だ け で は な か な か 厳 し い も の が あ る か と 思 う ん で す 。 こ れ か ら 商 業 振 興 と い う の は 、行 政 と 一 体 で す か ら 。市 行 政 に 対 し て 、や は り そ う い う 幅 広 い メ リ ッ ト 、そ し て 魅 力 を 生 み 出 し て い く た め の 要 望 な り 希 望 さ れ る こ と い う の は た く さ ん 持 っ て お ら れ る と 思 う ん で す け ど ね 。そ の 辺 の こ と を 、も う 少 し お 聞 か せ い た だ け た ら と 思 う ん で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 お 願 い い た し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
ん で 、徹 底 的 に や っ て こ ら れ る わ け で す ね 。我 々 は そ の 辺 で 大 分 立 ち 遅 れ て い る ん で 、そ の 辺 を ぜ ひ 勉 強 す る 。我 々 だ け で は な か な か で き な い 。行 政 の お 力 も 借 り て や ら な い と 、そ の 差 が 開 く 一 方 で す ね 。だ か ら 、大 手 の 量 販 店 の 場 合 も 専 門 の ス タ ッ フ が お ら れ て 、全 国 的 に そ う い っ た こ と を 察 知 し て 徹 底 し て い ま す 。例 え ば 、今 は 当 然 と な っ て ま す け ど 、エ コ バ ッ ク に つ い て も 、寝 屋 川 市 内 の 大 手 の 場 合 は 、 ほ ぼ 50％ ぐ ら い の お 客 さ ん が 買 い 物 袋 を 持 っ て 買 い 物 に 来 ら れ る と い う こ と で ご ざ い ま す 。商 店 街 で は 、ま だ そ う い う こ と は 全 然 な い わ け で す ね 。こ れ は ほ ん の 一 例 で す け ど ね 。全 て に つ い て 、そ う い う 従 来 の 物 を 安 く 売 ろ う と い う だ け で は 、商 売 は 成 り 立 た な い 。お 客 さ ん が ど う い う こ と を 考 え て お ら れ る か と い う こ と を 、具 体 的 に 皆 で 研 究 し て 、量 販 店 に つ い て い か な い と 、差 は 開 く 一 方 と い う 感 じ は し て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。
多 分 、い ろ い ろ 今 ビ ジ ョ ン づ く り を さ れ て い て 、い ろ い ろ と 具 体 的 に も こ れ か ら あ る か と は 思 う ん で す け ど 、今 の わ ず か の 言 葉 の 中 に も 、や は り 行 政 側 の 力 を 借 り な か っ た ら い け な い 。そ れ で い て 、今 ま で た だ 商 売 と い う 、物 を 売 る と い う 観 点 よ り も 、む し ろ 安 心・安 全 と か 、高 齢 化 の 中 で の 地 域 の 実 情 に 合 っ た そ う い う 方 向 が 非 常 に 大 事 だ と 思 う ん で す 。こ れ は 行 政 が も っ と も っ と 指 導 し て 、タ イ ア ッ プ し て 、そ う い う も の が 生 ま れ て こ な け れ ば い け な い 。こ の 中 に は そ の 部 分 が 見 え な い と 私 は 思 い ま す の で 、そ の 辺 、意 識 的 に よ ろ し く お 願 い し た い な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 委 員 。
今 日 は 是 非 、お 話 し し た い と 思 っ て い た の で す け ど も 、私 ら は 仕 事 柄 、全 国 の 色 ん な と こ ろ を 視 察 さ せ て い た だ く の で す け ど 、近 々 で し た ら 、山 形 と か 秋 田 と か 島 根 な ん か も 行 き ま し た け れ ど も 、 大 体 、 高 齢 化 率 が 40 パ ー セ ン ト を 超 え て い る よ う な 都 市 で す ね 。共 通 し て い る と こ ろ は 、高 齢 化 。も う 一 つ は 、商 店 街 の シ ャ ッ タ ー 通 り が い っ ぱ い あ る ん で す よ 。そ う い う と こ ろ は ど う な っ て い る か と 言 う と 、こ れ も ま た 共 通 し て い る の で す け ど も 、大 手 の イ オ ン さ ん な ど が ひ と り 勝 ち の 構 図 に な っ て い る ん で す ね 。
寝 屋 川 な ん か 、 ま だ 40 パ ー セ ン ト ま で は 行 っ て ま せ ん け れ ど も 、 商 店 街 の 活 路 っ て 、き れ い 事 は と も か く と し て 、ど う し た ら い い の か を 実 際 商 売 し て い る 人 の 話 を 、ま ず ち ょ っ と 聞 か せ て も ら え た ら と 思 う の で す け ど も 、現 実 と し て は 相 当 厳 し い よ う な 気 が す る ん で す け ど も 、 ど ん な ん で す か ね 。
（ 関 係 団 体 ）
そ れ は 、み ん な 身 に 染 み て 感 じ て い る ん で す け ど 、ピ ン チ は チ ャ ン ス と い う か 、 そ う い う 量 販 店 も 何 か が 漏 れ る 部 分 が 絶 対 あ る わ け で す ね 。量 販 店 が 関 わ れ な い よ う な 商 売 に 変 え て い か な あ か ん と 思 う の で す 。量 販 店 は な か な か 個 別 の ア フ タ ー ケ ア な ど は で き な い わ け で す か ら 、配 達 で あ っ た り 、あ る い は 、電 気 屋 さ ん が 立 派 に 商 売 し て い る と こ ろ が 一 杯 あ る わ け で す ね 。見 て る と 、量 販 店 で そ れ は 安 い も の が で き て 、パ ー ッ と 移 す の は い い ん だ け ど 、や は り ア フ タ ー ケ ア と い う か 、 そ う い っ た も の を 小 ま め に や っ て 、電 気 が 切 れ た ら 持 っ て い っ て つ け て あ げ る と か 、そ う い う こ と を 日 ご ろ か ら や っ て い っ て 、生 き 残 っ て い る ん だ と い う よ う な こ と を 言 っ て お ら れ ま し た が 、こ れ は 全 て に お い て こ の 量 販 店 で は 、で き な い 部 分 で す 。
す け ど 、お 魚 屋 さ ん と か お 肉 屋 さ ん と か 野 菜 と か 、そ う い っ た 生 鮮 食 料 品 を 売 っ て い る 店 が ほ と ん ど な か っ た ら 、そ れ は 実 際 の 買 い 物 に 行 っ て も 、毎 日 の 生 活 に は 役 に 立 た な い わ け で す 。だ か ら そ う い っ た も の は 何 が 何 で も 確 保 し な い と い け な い と い う こ と で 、お 店 は 何 と か 、大 手 が で き な い 種 類 の も の と い う こ と で 、何 と か で き て い る け ど 、生 鮮 の 面 で は 大 き く 水 を あ け ら れ る と い う こ と で 、皆 の 焦 燥 感 、 あ せ り が 出 て き ま す か ら 、 全 く そ の 辺 の 若 い 人 は 計 算 で き て い ま す か ら 、 こ こ で は 将 来 が 不 安 と い う こ と で 、 跡 を 継 が な い と い う の が 現 状 で す ね 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
例 え ば 、空 き 店 舗 対 策 事 業 と か 、い ろ ん な 補 助 金・助 成 金 が あ り ま す け れ ど も 、 そ こ の 商 店 街 は 基 本 的 に 承 認 が な い と だ め だ と い う 補 助 金 が 多 い で す よ ね 。と い う こ と は 、店 舗 が か ぶ る と 同 じ 店 舗 が 入 れ な い と か 、い ろ ん な 制 約 が 今 で も あ る ん で す か ね 。
（ 関 係 団 体 ）
そ れ は 一 番 き つ か っ た の は 市 場 で す ね 。市 場 の 場 合 は 、そ れ は 最 初 か ら 決 ま っ て 、 こ の 業 種 は 何 種 類 と 決 ま っ て た ん で 、 そ れ は 絶 対 犯 さ れ な か っ た の で す が 、 今 の 商 店 街 は 基 本 的 に は そ れ は あ り ま せ ん 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
と い う こ と は 、積 極 的 に 、ど っ か が 出 た い と い う こ と が あ れ ば 、商 店 街 に は 出 て い け る ん で す か ね 。
