第 ９ 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 議 事 録
１ 日 時
平 成 22年 ５ 月 14日 （ 金 ） 午 後 ２ 時 ∼ 午 後 ４ 時 48分
２ 場 所
市 役 所 本 庁 議 会 棟 ４ 階 第 １ 委 員 会 室
３ 出 席 者
新 井 健 一 、 今 川 晃 、 北 之 原 信 雄 、 久 保 貞 也 、 古 藤 秀 幸 、 澤 井 勝 、 宍 戸 忠 彦 、 新 宅 智 子 、 髙 田 政 廣 、 谷 川 進 、 友 井 芙 美 子 、 中 川 芳 行 、 中 谷 光 夫 、 南 部 創 、 西 口 嘉 幸 、 西 脇 直 次 、 廣 岡 芳 樹 、 藤 本 た か 子 、 村 上 英 樹 、 宮 本 正 一
（20名出席／全23名） ≪関係者≫
４名
≪事務局≫
14名（審議する基本計画部分を担当する部長等を含む。）
４ 傍聴の可否
可（傍聴者４名）
５ 議事
（ 会 長 ）
こ ん に ち は 。
本 日 は 、公 私 何 か と お 忙 し い と こ ろ 、ご 参 集 い た だ き ま し て 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。
た だ い ま 、委 員 23 名 の う ち 、20 名 の 出 席 を い た だ い て お り ま す 。従 い ま し て 、 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 規 則 第 ５ 条 第 ２ 項 の 規 定 に よ り 、本 日 の 会 議 が 成 立 い た し ま す の で 、こ れ よ り 、第 ９ 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。
５ 月 の 審 議 会 開 催 日 程 に つ い て は 、 ５ 月 21 日 を 追 加 し て 、 本 日 と 、 ５ 月 28 日 の 計 ３ 回 開 催 す る と い う こ と を お 知 ら せ さ せ て い た だ き ま し た 。前 回 の 審 議 会 の と き も 申 し 上 げ ま し た よ う に 、６ 月 に つ い て も 、当 初 は 月 １ 回 と い う 予 定 で は あ り ま し た が 、今 の 進 行 速 度 か ら 、日 程 の 追 加 を 考 え て お り ま す 。６ 月 議 会 の 正 式 な 日 程 が ま だ 決 ま っ て お り ま せ ん の で 、 そ の 議 会 日 程 に 照 ら し 合 わ せ ま し て 、 皆 様 方 に は 詳 細 な 日 程 が 決 ま り 次 第 、事 務 局 か ら ご 連 絡 を 差 し 上 げ た い と 思 い ま す 。
で き る だ け 多 く の 市 民 の 皆 様 の ご 意 見 を 拝 聴 し 、こ の 第 五 次 総 合 計 画 を よ り 良 い も の に す る た め に 、 ご 協 力 を よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 お 配 り し て い ま す 次 第 の と お り 、 今 日 は 、 基 本 計 画 試 案 21 ペ ー ジ の 施 策 10「 障 害 の あ る 人 が 自 立 し た 生 活 を 営 む 環 境 を 整 備 す る 」 か ら 審 議 に 入 り た い と 思 い ま す 。
ま た 、 皆 様 方 に お 配 り し て お り ま す よ う に 、 審 議 の 進 行 次 第 で は あ り ま す が 、 来 て い た だ い て い る 関 係 団 体 の 方 々 の ご 都 合 等 も ご ざ い ま し て 、こ の 基 本 計 画 の 順 番 ど お り に な っ て お り ま せ ん 。審 議 の 順 番 が 前 後 す る こ と が あ ろ う か と 思 い ま す が 、そ の 都 度 、ペ ー ジ を 示 さ せ て い た だ き ま す の で 、ど う か ご 理 解 と ご 協 力 を い た だ き ま す よ う に お 願 い し ま す 。
ま た 、本 日 は 関 係 団 体 と し て 、寝 屋 川 市 障 害 者 団 体 協 議 会 様 、そ し て 寝 屋 川 市 障 害 児 者 福 祉 施 設 協 議 会 様 に ご 出 席 い た だ い て お り ま す 。進 行 の 中 で 忌 憚 の な い ご 意 見 を 頂 戴 で き れ ば と 思 っ て お り ま す 。 ど う か よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 委 員 ）
今 日 は 、関 係 団 体 の 方 も 来 ら れ て い る の で 、そ れ ぞ れ の 関 係 者 か ら 、今 の 市 の 総 合 計 画 を 策 定 し て い く 上 で 、そ れ ぞ れ の 障 害 者 関 係 の と こ ろ で 特 に 要 求 し て お ら れ る こ と だ と か 、重 点 的 に 取 り 組 ん で 欲 し い と い う こ と が あ れ ば 、先 に お 聞 か せ い た だ い て 、 そ の 上 で 意 見 等 も 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
今 、委 員 か ら ご 意 見 賜 り ま し た が 、そ の よ う な 形 で 進 行 さ せ て い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か 。
そ れ で は 、 ま ず 、 こ の 寝 屋 川 市 の 総 合 計 画 、 今 後 10 年 間 の 計 画 策 定 に あ た り ま し て 、障 害 者 団 体 を 代 表 い た し ま し て 、思 い や お 考 え が あ れ ば 、お 示 し い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 ど う か よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
か と い う と こ ろ か ら 、ま ず 始 め て い た だ か な け れ ば 、い く ら 良 い 計 画 を 作 っ た と し て も 、絵 に 描 い た 餅 に し か な ら な い と い う こ と を 痛 切 に 感 じ て お り ま す 。現 状 は ど こ に 問 題 点 が あ る の か と い う と こ ろ か ら ス タ ー ト し な け れ ば い け な い 。当 然 、 10 年 計 画 の 内 容 の 検 討 も 毎 回 や っ て い る 。 し か し 、 計 画 を 作 り な が ら 、 若 し く は 、計 画 期 間 終 了 後 に 総 括 す る こ と も 大 事 で す け ど も 、現 在 、寝 屋 川 市 に お い て 何 が 問 題 か と い う モ ニ タ リ ン グ や チ ェ ッ ク が ほ と ん ど な さ れ て な い 。我 々 の 一 方 通 行 的 な も の が あ っ て 、本 当 の 意 味 で キ ャ ッ チ ボ ー ル と い う も の が な さ れ な か っ た の で は な い か な 。
こ の 計 画 に お い て も 、ま た 、権 利 条 約 の 問 題 に し て も 、今 ま で は 計 画 の 時 点 で 、 当 事 者 が あ ま り に も 参 画 し て い な い 。で き 上 が っ た も の に 対 し て は 、た ま に 障 害 者 団 体 、障 害 者 の 方 、ま た 家 族 の 方 が 出 て 、検 討 と い う こ と は あ り ま す け ど 、今 後 は 障 害 者 の 問 題 に 関 し て は 、で き れ ば 立 案 の 時 点 か ら 陳 情 さ せ て い た だ い た 中 で 、行 政 と 障 害 者 が 知 恵 を 出 し な が ら お 互 い が つ く り 上 げ て い け れ ば と い う の が 感 想 で す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
引 き 続 き ま し て 、 施 設 の 立 場 か ら 、 今 後 10 年 間 の 行 政 サ ー ビ ス に つ い て 、 ご 意 見 等 が あ れ ば 、 お 願 い い た し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
只 今 、紹 介 い た だ き ま し た 。ま ず も っ て 、私 ど も の た め に こ の よ う な 機 会 を 設 け て い た だ き ま し た 皆 様 方 に 、 心 か ら お 礼 と 感 謝 を 申 し 上 げ た い と 存 じ ま す 。
は 国 の 流 れ の 細 か い 情 報 等 々 に つ い て は ほ と ん ど 知 ら さ れ て い な い 。果 た し て 今 後 、当 事 者 で あ る ハ ン デ ィ を お 持 ち の 皆 さ ん 、私 自 身 も も ち ろ ん ハ ン デ ィ を 持 っ て い ま す け れ ど も 、そ う し た 情 報 提 供 が さ れ て い な い 点 に つ い て 、非 常 に 大 き な 不 安 を 抱 え て お り ま す 。
当 然 、ハ ン デ ィ を お 持 ち の ご 本 人 の 立 場 や 状 況 、い わ ん や 、施 設 の 状 況 が 、今 後 ど う 変 化 し て い く の か 、総 合 福 祉 法 を 制 定 す る と 言 い ま し て も 、自 立 支 援 法 が 廃 止 さ れ る の が ３ 年 後 の 夏 で す 。 今 後 は や は り 10 年 間 の ス パ ン で 考 え て い か な け れ ば な ら な い と い う 気 持 ち が 非 常 に 強 い で す け れ ど も 、 そ の 中 に お き ま し て 、 本 市 は 平 成 23 年 ま で の 期 間 を 設 け た 障 害 者 福 祉 計 画 、そ れ と 、平 成 29 年 ま で の 障 害 者 長 期 計 画 、こ の ２ つ の 計 画 が 我 々 の 身 近 な 問 題 を 扱 っ て い る 計 画 と し て 存 在 し て い る わ け で す 。平 成 23 年 ま で の 障 害 者 福 祉 計 画 、平 成 29 年 に 終 期 を 迎 え る 長 期 計 画 の 中 に 盛 り 込 ま れ た 内 容 に つ い て 、計 画 と 実 態 と は か け 離 れ る こ と が 多 い で す け れ ど も 、や は り 、今 、政 府 で も マ ニ フ ェ ス ト に 対 し て 忠 実 に 履 行 で き て い る か と い う こ と も 国 民 の 間 で は 非 常 に 話 題 に な っ て お り ま す し 、こ の ２ つ の 計 画 を で き る だ け 忠 実 に 実 態 を 伴 っ た 結 果 を 出 し て い た だ く よ う に お 願 い い た し ま す 。我 々 の 組 織 と い た し ま し て は 、こ の ２ つ の 計 画 に 大 き く こ だ わ っ て い き た い と 考 え て お り ま す の で 、ひ と つ 会 長 を は じ め 、各 委 員 さ ん の 皆 さ ん に は お か れ ま し て は 、そ の 辺 り の と こ ろ を よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
（ 会 長 ）
お 二 人 と も 、貴 重 な ご 意 見 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。只 今 、お 二 人 か ら 頂 戴 し た ご 意 見 を 踏 ま え ま し て 、ご 意 見 、質 問 等 を 委 員 の 皆 様 か ら お 願 い い た し ま す 。
（ 委 員 ）
お り ま す が 、そ う い っ た ３ 点 は ど う し て も 外 せ な い 部 分 で す 。１ つ の サ ー ビ ス を と っ て み て も 、確 か に そ れ ぞ れ の 障 害 者 の 方 々 の 状 況 に よ っ て 異 な る こ と は 事 実 で す 。 こ れ は よ く 聞 こ え て く る 声 で す 。 サ ー ビ ス を 受 け る 人 に よ り 違 い が あ る 。 そ う い っ た 中 で 、受 け ら れ る サ ポ ー ト の 選 択 肢 が 非 常 に 少 な い と い う お 声 も よ く 聞 き ま す 。や は り ど う し て も そ の 少 な い サ ポ ー ト で は 、家 族 が 無 理 を す る 。結 局 、 家 族 が 必 死 で 支 え て お ら れ る と い う 実 態 も よ く お 聞 き す る わ け で す け ど も 、こ の 辺 、団 体 さ ん が お 見 え で す の で 、も し 、そ う い う 現 場 の 生 の 声 を お 聞 き で あ れ ば 、 お 聞 か せ い た だ け た ら な と 思 う の で す が 、 い か が で し ょ う か 。
（ 会 長 ） ど う ぞ 。
（ 関 係 団 体 ）
適 当 か ど う か 分 か り ま せ ん け れ ど も 、１ つ の 例 を 申 し 上 げ ま す と 、ガ イ ド ヘ ル パ ー 制 度 、こ れ は 地 域 生 活 支 援 事 業 だ と 思 う の で す け ど も 、必 要 時 間 は 決 め ら れ て い る よ う で 決 め ら れ て お り ま せ ん 。 約 40 時 間 と な っ て い る と 思 い ま す が 、 そ の 中 で ど う し て も 40 時 間 で は 足 り な い と 言 う 方 が お ら れ ま す 。 そ う し た 場 合 、 ど う す る か と 言 い ま す と 、ま ず 、一 番 は 家 族 で あ っ た り 、知 人 を 連 れ て こ ら れ た り す る の で す け ど 、近 く で あ れ ば 、移 動 で き る と い う 方 も お ら れ る の で 、１ 人 で ぼ ち ぼ ち 歩 く 人 も お ら れ ま す 。一 般 の 方 は 、歩 け る の に ガ イ ド を 使 っ て い る の で は な い か と 言 い ま す け ど 、そ う で は な く 、そ の 場 所 と か 、環 境 と か 、近 さ 、遠 さ に よ っ て １ 人 で 行 け る と こ ろ と 、行 け な い と こ ろ が あ る と い う こ と を 皆 さ ん に 分 か っ て い た だ き た い し 、そ の た め に も 是 非 と も 冒 頭 で 申 し 上 げ ま し た チ ャ イ ム と い う も の が あ れ ば 、本 当 に 安 心 で す 。あ そ こ に 総 合 セ ン タ ー が あ る ん だ な 。あ そ こ に 本 庁 が あ る ん だ な と い う の を 目 印 、目 安 と 出 来 る の で す 。そ れ な り に 予 算 等 は あ り ま す が 、今 申 し 上 げ ま し た よ う に 、そ の ほ と ん ど が 家 族 と 知 り 合 い 等 に よ っ て サ ー ビ ス の 代 替 を や っ て い る と い う の が 現 状 で す 。
（ 関 係 団 体 ）
そ れ か ら 量 の 問 題 も あ る と 考 え ま す 。例 え ば 、ガ イ ド ヘ ル プ の 問 題 、お 願 い し た い 時 に ヘ ル パ ー さ ん の 絶 対 量 が 足 り な い 。も う １ つ は 、ヘ ル パ ー 側 、利 用 す る 側 に と っ て 、双 方 に 好 み が あ る 。や は り 本 質 は そ の 問 題 が 大 き く 関 わ っ て い る と 思 う の で す 。で す か ら 、利 用 者 の 側 か ら 言 え ば 、ま だ ま だ 社 会 資 源 不 足 で あ る と い う こ と が 本 市 に お い て も 、ク ロ ー ズ ア ッ プ さ れ る 問 題 だ ろ う と 考 え て い ま す 。し か し 、質 、量 の 問 題 は 、一 朝 一 夕 に 解 決 す る こ と は 容 易 で は な か ろ う と 思 い ま す し 、勤 め て い た だ く ヘ ル パ ー さ ん の 報 酬 の 問 題 も あ り ま す 。ホ ー ム ヘ ル パ ー の 場 合 も 、欧 米 先 進 国 に 比 べ る と 、報 酬 の 額 が 劣 悪 で あ る と い う こ と は 紛 れ も な い 事 実 で す 。そ の 全 て が う ま く マ ッ チ し た 上 で 、い い 方 向 に 改 善 し な い と 、な か な か 重 た い 課 題 か な と 考 え て お り ま す 。 以 上 で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。
本 当 に 現 状 、 感 じ て お ら れ る 課 題 を 端 的 に 語 っ て い た だ け た と 思 い ま す 。 行 政 側 で す け ど も 、自 治 体 に よ っ て は 今 の 会 長 さ ん の お 声 を 拝 聴 し 、そ の 調 整 会 議 を 公 に さ れ て い る 自 治 体 も あ り ま す 。今 、言 わ れ て い る よ う な 部 分 を 行 政 と し て ど う 対 処 し て い く か 。寝 屋 川 市 の 場 合 の 取 組 姿 勢 と し て は 、現 状 ど う で す か 。
（ 担 当 部 長 ）
保 健 福 祉 部 で ご ざ い ま す 。
サ ー ビ ス を 提 供 す る 側 、受 け る 側 、そ れ か ら 関 係 機 関 が 集 ま り ま し て 、地 域 自 立 支 援 協 議 会 と い う 組 織 を 構 成 し て お り ま す 。そ の 中 で 寝 屋 川 市 の 障 害 福 祉 サ ー ビ ス の 方 向 性 で あ っ た り 、そ の 量 の 多 寡 、質 の 問 題 な ど を 話 し 合 う 会 議 を も っ て お り ま す 。そ の 中 で 寝 屋 川 市 の 障 害 福 祉 サ ー ビ ス の あ り 方 な ど を 検 討 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
こ の 会 議 の あ り 方 と い う も の は 、本 当 に い ろ ん な 状 況 と 課 題 を 真 摯 に 受 け と め 、 い か に 障 害 福 祉 サ ー ビ ス を 充 実 さ せ る か と い う 点 で 、非 常 に 大 事 で す 。た だ 定 例 的 に 漠 然 と 会 議 を 開 催 す る の で は な く 、や は り 本 当 に し っ か り と 議 論 し て い た だ か な い と い け な い と 思 い ま す 。
そ れ と 、せ っ か く 団 体 の 方 も 来 て お ら れ ま す の で 、試 案 に 項 目 と し て 上 が っ て い る 就 労 支 援 は 、非 常 に 大 き な 課 題 で 、私 ど も も い ろ ん な お 声 を お 聞 き い た し ま す 。こ の 点 に つ い て も 、で き れ ば 団 体 さ ん か ら 見 た 課 題 を 皆 さ ん 方 の 共 通 認 識 し て い た だ く た め に 、 お 聞 か せ い た だ け た ら と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 ど う ぞ 。
（ 関 係 団 体 ）
大 変 厳 し く て 、本 当 に 切 実 な ご 指 摘 で す 。少 し 下 世 話 な 言 い 方 で 申 し 訳 な い の で す け れ ど も 、人 間 は ど な た も 建 前 と 本 音 が あ る よ う に 、社 会 の 中 に も 建 前 と 本 音 と い う も の が あ り そ う に 思 え て な ら な い の で す 。で す か ら 、き れ い 事 で は 、「 就 労 を 進 め る 」、「 就 労 支 援 を し て い く 」と 言 い な が ら 、現 実 に 就 労 し た 障 害 を お 持 ち の 方 を 見 ま す と 、比 較 的 お 若 い 方 は 継 続 さ れ る ケ ー ス も 多 い の で す け ど 、あ る 一 定 、 30 歳 以 上 、 40 歳 を 超 え た 方 た ち の 就 労 後 を 追 っ て み ま す と 、 一 旦 は 就 労 し て 大 変 喜 ば し い こ と で す が 、ハ ン デ ィ を 持 つ 人 の 甘 え の 部 分 も あ る の か も わ か り ま せ ん け れ ど 、な か な か 職 場 に 定 着 し な い 。世 間 で 言 わ れ る い じ め に あ た る の か 分 か り ま せ ん け れ ど も 、人 間 関 係 を う ま く 構 築 で き な く て 、孤 立 し て 、挙 句 の 果 て に は 職 場 か ら リ タ イ ア す る と い う ケ ー ス を よ く 見 聞 き し ま す 。
そ れ と も う １ つ は 、仕 事 の 中 で 、他 の 人 と の 能 力 差 が 埋 め ら れ な い と い う こ と を リ タ イ ア さ れ た 本 人 の 告 白 か ら 垣 間 見 え る 部 分 も あ り ま す 。
こ の 程 度 で ご 勘 弁 い た だ い た ら あ り が た い の で す が 、 す み ま せ ん 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 、 委 員 。 は い 、 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
意 見 も 含 め て 申 し 上 げ ま す 。
１ つ は 、こ こ の 施 策 は 狭 い 意 味 で の 取 り 上 げ 方 で す け れ ど も 、他 の と こ ろ で も ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン の 都 市 づ く り と い う こ と も 言 わ れ て ま し た 。そ う い う 意 味 で は 先 ほ ど 来 の 話 を 聞 か せ て い た だ い て 、例 え ば 、盲 人 の 方 が 安 心 し て 歩 け る よ う な ま ち 、あ る い は 車 椅 子 の 方 が 安 心 し て 動 け る よ う な ま ち 、誰 に と っ て も 安 心 で き る ま ち で な く て は い け な い と 思 う の で す 。ち ょ う ど 私 が 住 ん で い る 目 の 前 で 第 二 京 阪 道 路 が 開 通 し た の で す け ど も 、そ の と き に 大 変 な 額 を か け て 長 い 大 き な 歩 道 橋 も つ く ら れ ま し た 。そ の 歩 道 橋 に は 螺 旋 型 の 階 段 部 分 が で き ま し た 。そ こ は 歩 行 者 と 車 椅 子 と 自 転 車 、そ う い う 方 々 の た め に 作 ら れ た み た い で す 。私 が 車 椅 子 で こ ん な 所 が 通 れ る の か 、非 常 に 危 険 じ ゃ な い か と 申 し 上 げ た ら 、ど ん な 対 応 し た か と 言 え ば 、「 車 椅 子 」 と い う 看 板 の 文 字 を 消 し て し ま っ た ん で す よ 。 こ れ が 国 の 対 応 で す 。そ う い う 意 味 で は 、寝 屋 川 市 だ け の 問 題 で は な く て 、国 全 体 の 問 題 と し て 誰 も が 安 心・安 全 に 歩 く こ と の で き る ま ち づ く り 、道 路 づ く り を 長 い 目 で 強 く 求 め て い く 必 要 が あ る と い う こ と を 改 め て 感 じ さ せ て い た だ き ま し た 。
意 味 で は 、社 会 的 な 支 援 策 を ど の よ う に 考 え て お ら れ る の か 、こ の 点 を お 聞 き し た い 。
そ れ か ら 、就 労 の 問 題 で 言 う と 、ど ん な 障 害 が あ っ て も 、全 て の 人 間 の 発 達 の 基 本 が 労 働 だ と 思 い ま す 。労 働 は 人 生 の 喜 び の 基 本 で も あ る と 思 う の で す が 、こ れ も 不 満 と し て 広 が っ た の は 、 働 き 行 っ て い る の に 、 そ こ で 受 取 る 工 賃 よ り も 、 サ ー ビ ス を 利 用 す る 負 担 金 の 方 が 金 額 が 大 き い と い う 問 題 で す 。先 ほ ど 申 し 上 げ た 応 益 負 担 を 無 く す こ と と の 関 係 で 、こ の 点 で も 思 い が あ れ ば 、お 話 を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、も う 一 つ は 、重 度 の 障 害 者 で す 。こ の 人 た ち の 居 場 所 、働 く 場 所 を ど う す る の か と い う 問 題 で す 。 寝 屋 川 市 は 就 学 前 で 言 う と 、 あ か つ き ひ ば り 園 、 第 ２ ひ ば り 園 、そ れ か ら 学 卒 後 で 言 う と 、す ば る・北 斗 福 祉 作 業 所 と い っ た 素 晴 ら し い 施 設 が あ り ま し た け ど も 、今 、社 会 福 祉 法 人 の す ば る・北 斗 が 指 定 管 理 者 と し て 施 設 の 運 営 を 任 さ れ て い ま す け れ ど も 、や は り 重 度 の 障 害 者 を 受 け 入 れ る こ と が で き る と い う こ と で 、民 間 に 任 せ て し ま う こ と に は 限 度 が あ る に で は な い か な 。こ の 点 で は ど の よ う な 思 い と 展 望 を お 持 ち な の か 、こ の 点 も お 聞 か せ 願 い た い 。
合 わ せ て 関 連 で 、こ の 障 害 者 施 策 の 公 的 責 任 、公 的 支 援 の あ り 方 と い う こ と に つ い て も 、 思 い が あ れ ば 、 是 非 お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、社 会 参 加 の 点 で 、今 、大 阪 府 は ガ イ ド ヘ ル パ ー 事 業 に 対 す る 補 助 金 を 全 廃 す る と い う 大 変 残 念 な 方 向 に 向 い て い る と 思 う の で す け ど も 、こ の 計 画 で は そ う い っ た 事 業 を 推 進 す る こ と に な っ て い る の で す よ ね 。是 非 、寝 屋 川 市 は そ の 方 向 で 頑 張 っ て 欲 し い と 思 う の で す け れ ど も 、こ れ も ガ イ ド ヘ ル パ ー を 利 用 し よ う と し て も 限 度 が あ り ま す 。や は り 利 用 す れ ば 、お 金 が 要 り ま す 。そ の 点 に つ い て の お 考 え を お 聞 か せ い た だ け た ら と 思 い ま す 。
そ れ と 、 社 会 参 加 の 促 進 と い う こ と で 、 ガ イ ド ヘ ル パ ー 利 用 に つ い て 40 時 間 と い う 制 限 を 設 け る こ と は 、当 然 、現 状 で は 必 要 だ と は 思 う の で す け ど も 、将 来 の 方 向 性 と し て 、何 か こ の 点 で も 要 望 、思 い が あ れ ば 、お 聞 か せ 願 い た い な と 思 い ま す 。
わ れ て い ま す 。こ の ３ 月 議 会 に 向 け て 、私 は 文 教 常 任 委 員 会 に 入 っ て い な い も の で す か ら 、別 途 、教 育 委 員 会 に は 求 め た の で す が 、医 療 的 ケ ア を 必 要 と す る 子 ど も た ち が 新 し く 入 っ て く る と い う こ と で 、看 護 師 の 配 置 が 行 わ れ て い る の で す け ど も 、そ の 看 護 師 を １ 名 増 員 し な い と い け な い よ う な 状 況 が あ り ま し た 。と こ ろ が 当 局 は 増 員 の 方 向 で 考 え て い な い と い う こ と で し た の で 、是 非 、増 員 を 求 め た の で す が 、残 念 な が ら 現 状 は 増 員 配 置 が な い も の だ か ら 、週 １ 回 、親 に 学 校 へ 来 て も ら い 、親 が 子 ど も の 生 活 、必 要 な 医 療 的 ケ ア を 負 担 し な け れ ば い け な い 。こ ん な こ と が 義 務 教 育 で あ っ て い い か 疑 問 に 思 っ て い る の で す 。そ の 点 で 教 育 関 係 は お ら れ な い の だ け ど も 、 是 非 、 意 見 と し て 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。
あ と 、 市 民 意 識 の 指 標 で す け れ ど 、「 障 害 の あ る 人 に 対 す る サ ー ビ ス や 支 援 体 制 が 整 っ て い る と 思 う 市 民 の 割 合 」と い う こ で す け れ ど も 、確 か に 市 民 全 体 に 聞 く こ と が あ っ て も い い と 思 う の で す け ど 、と り わ け 障 害 の あ る 人 を お 持 ち の 人 た ち 、市 民 に 対 し て ど う 思 っ て い る か を 聞 く と い う こ と も 大 事 だ と い う こ と で 、そ の 点 の 補 足 を 申 し 上 げ て 意 見 に し た い と 思 い ま す 。
も し 、 質 問 に も お 答 え い た だ け る よ う で あ れ ば 、 お 願 い し た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
お 答 え た だ く 前 に 少 し い い で す か 。も ち ろ ん 審 議 会 な の で 、あ る 程 度 の ご 意 見 等 は フ リ ー に し て い け ば い い と 思 っ て い る の で す が 、あ く ま で も 今 、基 本 計 画 を 審 議 し て い る と い う こ と は 、十 二 分 に 皆 さ ん 方 、ご 理 解 い た だ い た 上 で 、ど う か ご 協 力 の ほ ど 、 重 ね て お 願 い 申 し 上 げ ま す 。 限 ら れ た 時 間 で ご ざ い ま す の で 。
（ 関 係 団 体 ）
こ の 資 料 を 拝 見 し ま す と 、「 施 策 の 展 開 」 と し ま し て 、 ４ 本 の 柱 立 て が あ り ま す け ど も 、い ず れ も 関 連 す る こ と ば か り で す け ど 、す み ま せ ん 。項 目 的 に 端 的 に 一 番 最 初 は ど う い う ご 質 問 で あ り ま し た で し ょ う か 。質 問 の ３ 点 ぐ ら い は 私 に 向 け ら れ て い る と 思 い ま す の で 、一 番 最 初 の ご 質 問 は ど の よ う な 内 容 だ っ た で し ょ う か 。
親 亡 き 後 の 子 ど も の 問 題 で す 。
（ 関 係 団 体 ）
端 的 に 答 え に な っ て い る か ど う か は 分 か り ま せ ん け れ ど も 、ま ず 、親 亡 き 後 の 問 題 と よ く 言 わ れ る の で す け れ ど も 、親 御 さ ん が 墓 の 中 に 入 ら れ た ら 、ど う す る こ と も で き ま せ ん の で 、や は り 僕 は こ だ わ る よ う で す け れ ど も 、親 が 元 気 で 働 け て い る 間 に 何 と か 解 決 し な け れ ば な ら な い 問 題 の １ つ だ と 考 え て お り ま し て 、こ の 辺 り は 行 政 の 協 力 や そ れ か ら 議 会 の 先 生 方 の お 力 も お 借 り し な が ら 、１ つ １ つ 解 決 の 方 向 に 向 か っ て い か な け れ ば な ら な い の で は な い か な と 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、応 益 負 担 の 問 題 で す け れ ど も 、こ れ は 私 も 言 語 道 断 だ と 当 初 か ら 思 っ て お り ま し た 。ご 案 内 の よ う に 、こ の ４ 月 に は 国 に 対 し て 全 国 の 地 方 裁 判 所 で 「 応 益 負 担 、サ ー ビ ス 利 用 料 の １ 割 負 担 は ま か り な ら ん 」と い う こ と で 、訴 訟 が 提 訴 さ れ た わ け で す け れ ど も 、国 は 障 害 者 の 尊 厳 を 傷 つ け た と い う 反 省 の 弁 の も と 、1 月 に 原 告 弁 護 団 が 国 と 基 本 合 意 文 書 を 取 り 交 わ す こ と に よ り 、一 応 、訴 訟 は こ の ４ 月 で 、 終 結 し た わ け で す 。 こ れ を 今 後 、 ど う 考 え て い く の か 、 国 で は 、 応 能 負 担 と 言 わ れ て い る の で す け ど も 、や は り 考 え 方 の 問 題 と し て 、働 き に 行 っ て そ の 会 社 の 利 用 料 や 施 設 利 用 料 を 徴 収 す る と い う こ と が 、果 た し て ど う な の か 。 こ れ も 社 会 の 中 の 建 前 と 本 音 と い う 厄 介 な 問 題 が 複 雑 に 絡 ん で い て 、難 し い 問 題 だ と 思 い ま す け れ ど も 、や は り 私 は 個 人 的 に は 応 能 負 担 と い う の も 良 く な い も の だ と 考 え て お り ま す 。
っ て い る よ う に 思 い ま す ね 。
最 近 、問 題 が あ り 、表 立 っ て 取 り 上 げ ら れ る と 、大 変 辛 い 面 も あ っ た の だ ろ う と は 思 い ま す け れ ど も 、「 け し か ら ん 」 と 切 っ て 捨 て る よ う な こ と で は 解 決 し な い 問 題 だ と 思 っ て お り ま す 。 親 御 さ ん が 、 お 世 話 す る の に 手 に 負 え な く な っ て 、 そ れ こ そ 姥 捨 山 に 置 い て く る よ う な こ と も 聞 く の で す け れ ど も 、こ れ は 真 実 で あ る か ど う か は 分 か り ま せ ん が 、 そ う い う 状 況 も あ っ た や に 聞 い て お り ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 関 係 団 体 ）
す み ま せ ん 。私 の ほ う か ら ２ 点 ほ ど お 答 え し た い と 思 う の で す け れ ど 、そ の 前 に 委 員 の 発 言 の 中 で 、 最 初 に 盲 人 と い う 言 葉 を 使 わ れ た か と 思 う の で す け ど も 、 以 後 、気 を 付 け て い た だ き ま す よ う 、よ ろ し く お 願 い い た し た い と 思 い ま す 。ま ず 、重 度 障 害 者 の 雇 用 問 題 で す け ど も 、こ れ は 以 前 か ら 行 政 で も 取 り 組 ん で お ら れ て い ま す け ど も 、ほ と ん ど 向 上 し て な い と 思 う ん で す ね 。違 い ま す か ね 。こ れ を 向 上 す る た め に は 、一 歩 踏 み 込 ん だ 考 え 方 で や っ て い た だ か な け れ ば 、解 決 が 難 し い と 思 っ て い ま す 。ま ず 、例 え ば 、視 覚 障 害 者 、雇 用 、就 労 問 題 と 言 わ れ た 場 合 は 、そ の ほ と ん ど の 方 が 、頭 の 中 で 雇 用 と 就 労 と い う 形 で 捉 え て い る 部 分 が あ る と 思 う の で す け ど も 、就 労 と い う の は 雇 用 も 入 り ま す け ど も 、肝 心 の 我 々 視 覚 障 害 者 の 自 営 と い う の は 、大 い に 就 労 に 寄 与 し て い る わ け で す 。我 々 障 害 者 と い う の は 、 本 当 に 普 通 の 生 活 が し た い し 、 普 通 に 働 い て 、 普 通 に 税 金 を 払 っ て 、 い き い き と 社 会 参 加 し て い き た い 。こ れ が 本 音 だ と 思 う の で す け ど も 、そ の 中 で 視 覚 障 害 者 は 移 動 障 害 者 と も 言 わ れ る よ う に 、外 出 す る の が 大 変 で す 。そ の た め に 仕 事 の ニ ー ズ は あ る け れ ど も 、仕 事 が で き な い 。そ の た め 、生 活 保 護 に か か る 。 生 活 保 護 が 悪 い と い う 意 味 で は な く 、そ れ ら を 本 当 の 意 味 で 支 援 す れ ば 、そ の 人 は 十 分 に 仕 事 に 取 り 組 む こ と が で き る し 、こ の 辺 を 地 域 生 活 支 援 事 業 の 中 で ガ イ ド ヘ ル パ ー の 使 い 方 と い う の を 考 え て い た だ き た い と 思 っ て い ま す 。
え た 中 で や っ て い け ば 、雇 用 問 題 も 少 し は 改 善 し て い く 。い つ も 思 う の で す け れ ど も 、 こ の 文 書 中 に は 「 改 善 し ま す 。 推 進 し ま す 。 前 向 き に 対 処 し ま す 。」 と い う 言 葉 が ふ ん だ ん に 書 か れ て い る の で す け れ ど 、ど の よ う に し て 具 体 化 す る の で す か と い う お 答 え が ほ と ん ど な い で す ね 。逆 に お 聞 き し た い の は 、今 の こ の 寝 屋 川 市 は 障 害 者 が 安 心 、安 全 に 、暮 ら し て い け る ま ち と お 考 え で す か 。ま ず こ こ か ら 始 ま る の で は な い か と 思 う の で す 。 優 先 順 位 や 財 源 の 問 題 も あ り ま す け ど も 、 こ こ を も う 一 度 、先 生 方 大 変 で す け ど も 、ど こ が 問 題 な の か 考 え 直 し て い た だ き た い 。障 害 者 と い う の は 、な り た く て な っ た 人 は １ 人 も い ま せ ん 。大 抵 の 人 は ガ イ ド ヘ ル パ ー を 使 わ な い に こ し た こ と は な い 。や む を 得 な い か ら 使 う の で あ っ て 、 本 来 は 使 わ ず １ 人 歩 け れ ば 、１ 人 で 自 由 に 歩 き た い 。そ の 辺 り を 踏 ま え て 考 え て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
２ 点 、簡 潔 に 。総 合 性 と い う 観 点 か ら 第 １ 点 で す け れ ど も 、施 策 １「 災 害 に 強 い ま ち を つ く る 」で 、主 要 生 活 道 路 整 備 率 と い う の が 施 策 指 標 に な っ て い ま す け ど も 、実 質 的 な 問 題 、い わ ゆ る 段 差 で あ る と か 、ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン と い う 話 が あ り ま し た が 、そ う し た 実 質 的 な 評 価 を ど こ か で 是 非 加 え て い た だ き た い と い う こ と と 、 も う 一 つ は 、 当 事 者 参 加 と い う 言 葉 が あ り ま し た け ど も 、「 寝 屋 川 市 み ん な の ま ち 基 本 条 例 」の 理 念 が ど こ か で 出 て こ な い と 、計 画 づ く り 、あ る い は 評 価 も で す が 、当 事 者 が 参 加 す る ん だ と い う 表 現 を ど こ か 計 画 の 中 で 、ぜ ひ 強 調 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
（ 委 員 ）
今 、団 体 の 方 か ら 現 状 と 課 題 に つ い て 本 当 に 貴 重 な ご 意 見 を お 聞 き い た し ま し た 。市 の 障 害 者 福 祉 計 画 、そ れ か ら 障 害 者 長 期 計 画 の お 話 が 出 ま し た 。そ の 推 進 委 員 会 を 私 も 何 回 か 傍 聴 さ せ て い た だ い て 、本 当 に 真 摯 な 意 見 を 拝 聴 い た し ま し た 。こ の 委 員 会 に は 当 事 者 の 方 だ け で は な く 、行 政 で も バ リ ア フ リ ー の 関 係 、ま ち づ く り の 関 係 、そ し て 教 育 委 員 会 、人 権 の 部 署 、本 当 に 様 々 な 方 面 の 人 が 参 加 し て 議 論 し て い た だ い て い ま す 。今 、本 当 に ど の よ う に し て い く の か と い う こ と が 、分 か ら な い 面 も あ る と い う ご 意 見 が あ り ま し た 。障 害 の あ る 方 の 障 害 の 種 類 、 身 体 障 害 で あ っ た り 、知 的 障 害 で あ っ た り 、精 神 障 害 で あ っ た り 、発 達 障 害 で あ っ た り 、こ れ ら に 対 応 す る 基 本 的 な と こ ろ は 変 わ ら な い と 思 う の で す け ど も 、細 か い と こ ろ で そ れ ぞ れ 対 応 が 違 っ て く る と 思 い ま す 。こ の 基 本 計 画 で は 、そ の 基 本 的 な と こ ろ は 謳 わ れ て い る と は 思 う の で す け ど 、ど の よ う に 具 体 化 し て い く の か と い う 点 は 、以 前 か ら 言 っ て い ま す よ う に 、実 行 シ ー ト の 中 で 謳 わ れ て い く の で す ね 。そ の 実 行 シ ー ト を 作 成 す る 段 階 で 、担 当 課 、い わ ゆ る 保 健 福 祉 部 が そ の 辺 を 検 討 す る と 思 う の で す け ど も 、実 行 シ ー ト を 考 え る 段 階 で 、長 期 計 画 を 立 て た よ う な 推 進 委 員 会 の 意 見 を 聞 い て 、作 成 し て い か な け れ ば な ら な い と 思 っ て い る の で す け ど も 、十 分 に 現 状 と 課 題 を 認 識 し て 、障 害 の あ る 方 の 意 見 を 聞 き な が ら 実 行 シ ー ト を 作 り 、施 策 に 反 映 し て い く こ と は 大 切 だ と 思 い ま す 。そ の 辺 の と こ ろ を 担 当 課 は ど う 考 え て い ま す か 。
（ 担 当 部 長 ）
先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 地 域 自 立 支 援 協 議 会 、 そ の 下 に ３ 部 会 設 け て お り ま す 。 地 域 活 動 支 援 、就 労 支 援 、地 域 生 活 支 援 と い っ た 部 会 で の 会 議 を ま と め て 、協 議 会 を 開 催 し ま す 。そ の 中 で の 問 題 、課 題 が 浮 か び 出 て く る で あ ろ う と 思 っ て い ま す 。そ の よ う な し く み に な っ て お り ま す の で 、実 行 シ ー ト を つ く る 前 に は 、十 分 に そ う い う 会 議 を 集 約 し た 中 で 作 っ て い き た い と 考 え て お り ま す 。
（ 委 員 ）
の 介 護 者 の 思 い を 指 標 に と っ て い た だ き た い と 思 っ て い ま す 。
あ と 、文 言 で す が 、前 か ら 言 わ れ て い る こ と で す が 、障 害 の「 害 」の 字 が 、漢 字 で す け ど も 、固 有 名 詞 の 場 合 は 構 わ な い と 思 う の で す け ど も 、平 仮 名 で 書 い て は ど う か と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
会 長 イ ラ イ ラ し て い る と 思 い ま す け ど 、 私 は ２ つ だ け 。
ま ず １ つ は 、 委 員 さ ん と 一 緒 で 、 担 当 課 に お 聞 き し た い の で す け ど 、「 害 」 と い う 文 字 、公 文 書 は ま だ 漢 字 の ま ま に な っ て い ま す け ど 、我 々 、ボ ラ ン テ ィ ア の チ ラ シ な ん か は 極 力 、全 部 平 仮 名 に す る の で す け ど も 、実 際 、現 状 は ど う な っ て い る の で す か 。
（ 担 当 部 長 ）
行 政 の 立 場 か ら で す が 、寝 屋 川 市 と し て は こ の ま ま 漢 字 で 使 用 し た い と い う こ と で す 。 と い う の は 、 平 仮 名 に し て も 、 声 に し た 時 の 音 は 「 し ょ う が い 」 で す 。
例 え ば 、 介 護 保 険 で 「 痴 呆 症 」 が 「 認 知 症 」 に 変 わ り ま し た 。「 精 神 分 裂 病 」 が「 統 合 失 調 症 」に 変 わ り ま し た 。こ の よ う に 考 え 方 が は っ き り と し た 段 階 で 変 え て い き た い と 思 い ま す の で 、今 の と こ ろ 、平 仮 名 に す る と い う 考 え は 持 っ て お り ま せ ん 。
（ 委 員 ）
も 。
（ 関 係 団 体 ）
あ り が と う ご ざ い ま す 。人 を 称 し て 障 害 者 と 言 っ て 、障 り が あ る の か 、な い の か は 、か な り 以 前 か ら 我 々 当 事 者 間 で も 議 論 さ れ て い る 問 題 で す 。障 害 者 に 相 対 峙 す る 呼 び 方 と し て 、健 常 者 と い う の が あ り ま す け ど 、人 を 健 常 者 だ と か 、障 害 者 だ と 二 分 す る こ と 自 体 が お か し な 発 想 で は な い か 。障 害 が あ ろ う と 、な か ろ う と 、人 間 そ の も の に は 何 ら 変 わ り が な い こ と に 基 づ く 理 論 で す け ど 、表 記 す る と 「 障 」 り が あ っ て 、「 害 」 に な る も の 。 我 々 、 当 事 者 間 で は よ く 冗 談 で そ の よ う に 社 会 が 見 て い る と 話 し て い る の で す 。我 々 は 害 に な る 人 間 な の か と 皮 肉 を 込 め て 苦 笑 い し て い ま す け れ ど 、 や は り お っ し ゃ っ た よ う に 、 平 仮 名 で 「 が い 」、 漢 字 で「 害 」と い う 考 え 方 も あ り ま す が 、僕 ら は 慣 れ て し ま っ た 部 分 も あ り 、あ ま り 神 経 を 尖 ら す こ と は 無 く な っ て き た の か も し れ ま せ ん け れ ど 、平 仮 名 で「 が い 」 に す る の も 、そ れ は そ れ で ど う な の か な と い う 気 も し ま す 。と に か く 、人 の 表 記 を す る の に 障 り 害 に な る も の と す る い う 表 記 の 仕 方 は 、僕 も い 未 だ に 釈 然 と し な い の で す け れ ど 、 何 か 良 い 表 記 の 仕 方 が な い か と い う こ と も 議 論 し た の で す が 、 そ ん な 健 常 者 、障 害 者 と 二 分 す る 考 え 方 を 持 つ 必 要 は な い の で は な い か と 思 い ま す 。そ れ で は 、一 体 ど う す る の か と い う こ と に な れ ば 、「 変 な 人 」と か 、「 個 性 の 強 い 人 」 と か 、「 変 わ り 者 」 だ と か 、 い ろ い ろ 言 っ て こ ら れ た の で す け ど 、 い ず れ も 適 当 な 表 記 と す る の に ふ さ わ し い 用 語 が な く 、こ れ ま で 議 論 を 後 回 し に し て い る と い う の が 本 当 の と こ ろ か な と 思 っ て い る の で す け ど も 、委 員 は 、博 士 さ ん で も あ り ま す の で 、そ の 辺 り の 良 い ご 提 言 が あ れ ば 承 り た い と 思 い ま す が 、い か が で し ょ う か 。
（ 委 員 ）
実 は 、 私 の 質 問 は そ の 施 策 指 標 と 市 民 意 識 の 指 標 の 設 定 を お 伺 い し た く て 。
（ 関 係 団 体 ）
（ 委 員 ）
い や 、と い う か 、実 績 値 と め ざ そ う 値 が あ り ま す け ど も 、こ の 指 標 は 皆 さ ん に と っ て 適 切 な の か ど う か 。他 に 何 か あ る の か と い う の を 勉 強 さ せ て い た だ け た ら と 思 い 質 問 さ せ て も ら っ た の で す け ど 、ホ ー ム ヘ ル プ の サ ー ビ ス 量 と ガ イ ド ヘ ル プ の サ ー ビ ス 量 で 、め ざ そ う 値 は 設 定 し て い ま す け ど 、そ れ で い い の か ど う か で す ね 。
（ 関 係 団 体 ）
障 害 福 祉 課 の お 立 場 も あ る で し ょ う け ど 、先 ほ ど 、委 員 さ ん か ら の ご 指 摘 の あ っ た 問 題 は 、や は り 圧 倒 的 な 資 源 不 足 が 根 底 に あ り 、必 ず し も 支 援 体 制 が 整 っ て い る と は 言 い 難 い 状 況 だ と 思 い ま す 。ま ず 需 要 と 供 給 の バ ラ ン ス の 中 で 、か な り ギ ャ ッ プ が あ る と 私 は 思 っ て い ま す 。そ れ を ガ イ ド ヘ ル プ の 例 を お 話 さ せ て い た だ き ま し た 。
（ 関 係 団 体 ）
す み ま せ ん 。私 の ほ う も 、簡 単 に お 答 え さ せ て ほ し い の で す け ど も 、４ 月 、５ 月 で 総 会 を ３ 回 実 施 し た の で す け ど 、そ の 中 で 特 に 質 問 で 出 る の は 、ガ イ ド ヘ ル パ ー の 利 用 量 の 40 時 間 が 多 い か 少 な い か 別 に し て 、 皆 さ ん ほ と ん ど が そ れ に 対 し て 不 満 が あ る と い う こ と で す 。 決 し て 満 足 し て い ま せ ん 。
そ れ と 、障 害 の「 害 」と い う 字 の 問 題 で す け ど 、こ れ は 私 の 記 憶 に 間 違 い な け れ ば 、当 初 は「 碍 」と 書 い た と 思 う の で す が 、常 用 漢 字 か ら 外 れ ま し た 。僕 は そ れ に は こ だ わ り が な く 、字 の 書 き 方 云 々 よ り も 、も っ と 内 容 を ク ロ ー ズ ア ッ プ す る 方 が 大 事 じ ゃ な い か な 。や は り 健 常 者 と い う 言 葉 は 使 い た く あ り ま せ ん 。山 村 さ ん 申 し 上 げ ま し た よ う に 、障 害 者 と い う 文 字 そ の も の が な く な っ て 、ノ ー マ ラ イ ゼ ー シ ョ ン の 理 念 に 基 づ い て 、本 当 に み ん な が 健 常 の 人 も 障 害 の 人 も 自 然 に 生 活 で き る よ う に 、今 、我 々 が 問 答 し て い る わ け で す 。一 歩 で も 二 歩 で も 、健 常 者 に 近 づ い て い き た い と い う の が 我 々 の 気 持 ち で す 。
（ 会 長 ）
し た い と 思 い ま す 。
貴 重 な 意 見 、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
（ 関 係 団 体 ）
ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
（ 会 長 ）
で は 、続 き ま し て 、「 高 齢 者 の 社 会 参 加 と 自 立 支 援 を 推 進 す る 」で す 。19 ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。
関 係 団 体 と し て 、 寝 屋 川 市 老 人 ク ラ ブ 連 合 会 に 参 加 し て い た だ い て お り ま す 。 大 変 長 い こ と お 待 た せ い た し ま し た 。 申 し わ け ご ざ い ま せ ん 。
そ れ で は 、 こ の 項 に つ い て の 質 問 、 意 見 等 を 承 り ま す 。
（ 委 員 ）
す み ま せ ん 。 時 間 が 押 し て ま す か ら 。 意 見 も 含 め て 申 し 上 げ ま す 。
１ つ は 、高 齢 化 と い う の は 時 代 の 流 れ で す 。こ れ か ら 止 ま る こ と は あ り ま せ ん 。 そ う い う 意 味 で 以 前 か ら 申 し 上 げ て い る の は 、高 齢 者 の 社 会 参 加 、こ こ で は 重 点 取 組 項 目 の 概 要 が「 地 域 デ ビ ュ ー を 支 援 」と な っ て い ま す 。私 は 高 齢 者 で あ っ て も 、元 気 で 働 く 意 欲 、能 力 が あ る 方 に つ い て は 、就 労 場 所 、機 会 を 確 保 す る と い う こ と を 基 本 に 据 え て も い い の で は な い か と 思 い ま す 。そ う い う 意 味 で は 、社 会 的 な 条 件 整 備 を も っ と 大 き な 柱 と す る べ き だ と 思 い ま す 。
れ る べ き だ と い う こ と を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。
あ と 、地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー で す け れ ど も 、こ の 課 題 対 応 能 力 の 向 上 と い う 限 り は 、そ れ に 相 応 し い 基 準 の 設 定 が 必 要 だ と 思 い ま す し 、当 然 、そ う い う 能 力 を 持 つ 条 件 整 備 を 公 的 支 援 も 含 め て 具 体 的 に ど う し て い く の か と い う こ と を も う 少 し 詳 し く 聞 き た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、市 民 意 識 の 指 標 の と こ ろ で は 、指 標 と は 異 な る の で す け れ ど も 、是 非 、こ れ か ら 高 齢 化 社 会 が も っ と 進 む と い う こ と の 中 で 言 う と 、自 由 記 述 を 設 け て い た だ い て 、要 望 な ど を 聞 い て 、よ り 施 策 を 向 上 さ せ る と い う こ と に 生 か し て い く と い う こ と が 必 要 で は な い か と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
お 答 え す る と こ ろ あ っ た 。 な い で す か 。 意 見 で す ね 。 他 に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 委 員 ）
さ っ き の 障 害 じ ゃ な い で す け ど 、 老 人 ク ラ ブ の 「 老 」 と い う 表 現 そ の も の が 、 昔 と 違 い 、 65 歳 で リ タ イ ア し て か ら 地 域 に 戻 り 、 気 分 も 若 い と い う の も あ る と 思 う の で す け ど 、こ の 名 称 そ の も の が 受 け つ け ら れ な い と い う こ と を 言 う 人 が 結 構 い て る の で す け れ ど 、こ れ も 行 政 の 方 と 副 会 長 さ ん に お 聞 き し た い の は 、名 称 は 据 え 置 か な け れ ば な ら な い 、 理 由 は あ る の で す か 。
例 え ば 、 私 が 65 歳 に な れ ば 、 老 人 ク ラ ブ と い う 名 称 は 嫌 だ と 思 っ て い ま す 。 名 前 を 変 え て い る ク ラ ブ が 出 て き て い る と い う の も 聞 い て い る の で 、本 部 と し て は 、ど の よ う に 思 わ れ て い る か と い う の を 聞 い て お き た い の と 、も う 一 つ 、行 政 で は 、そ れ を 標 語 と し て 使 わ な い と い け な い の か と い う の だ け 、こ の 項 目 で 聞 い て お き た か っ た の で す 。
（ 関 係 団 体 ）
の で す 。今 も う ち の 村 の 中 に 、張 っ て あ る チ ラ シ に は 老 人 会 と は 書 い て な い の で す 。睦 会 と 書 い て あ る の で す 。全 国 で も 老 人 会 が あ り 、大 阪 府 老 人 ク ラ ブ 連 合 会 の 老 人 会 も あ る 。大 阪 府 も Ｓ Ｃ ク ラ ブ と な っ て い る わ け で す 。そ れ に 便 乗 す る か た ち で 、 寝 屋 川 Ｓ Ｃ ク ラ ブ に し よ う と し て い る ん で す け ど も 。
（ 担 当 部 長 ）
行 政 も 、ほ と ん ど 高 齢 者 に 置 き 代 え て 使 っ て お り ま し て 、た だ 法 律 が 老 人 福 祉 法 と あ り ま す の で 、老 人 福 祉 施 設 と か 、老 人 福 祉 法 に 基 づ く 措 置 と か い う こ と で 、 職 務 の 中 で は「 老 人 」と い う 言 葉 を 使 っ て い か ざ る を 得 な い と い う こ と が あ り ま す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
ち ょ っ と 老 人 ク ラ ブ 連 合 会 に 聞 か せ て い た だ き た い の で す け ど も 、地 域 で 高 齢 者 に 対 す る 危 険 な 箇 所 を 洗 い 出 し て 、行 政 に 改 善 を 申 し 込 ま れ る よ う な 計 画 は あ る の で す か 。
（ 関 係 団 体 ）
地 域 か ら 危 険 な 箇 所 を 老 人 会 に 報 告 し て い る か と い う こ と で す か 。
（ 会 長 ）
言 わ れ る こ と が あ る の か ど う か 。
（ 委 員 ）
（ 関 係 団 体 ）
ル ー ト と し て は 別 に 定 め て は お り ま せ ん が 、い ろ ん な 各 会 長 さ ん 方 と 懇 談 会 を や っ て お り ま す 。 年 間 10 カ 所 実 施 す る の で す け ど 。 地 元 の 会 長 さ ん か ら ご 意 見 あ れ ば 、そ れ を 聞 い て 、老 人 ク ラ ブ 連 合 会 の ほ う か ら 高 齢 介 護 室 へ 連 絡 す る と い う こ と に し て お り ま す 。
（ 委 員 ）
実 は 、議 員 さ ん 、行 政 に も 聞 い て い た だ き た い の で す が 、我 々 も 高 齢 者 に な っ て お り ま す が 、河 川 を 暗 渠 に し て 歩 道 に な っ て お り 、そ の 歩 道 の 段 差 が も の す ご く 激 し い の で す 。木 屋 の バ ス 通 り の 段 差 、高 低 差 が も の す ご く あ り 、た ま た ま 北 側 の 病 院 に 通 院 す る の に 、老 人 が 非 常 に 苦 労 さ れ て い ま す 。地 域 、自 治 会 か ら は 、 段 差 が 激 し い か ら ど う に か し て く れ と い う 要 望 は 出 し て い る の で す け ど も 、ス ロ ー プ に し て い た だ い た と こ ろ は ２ 、３ カ 所 で す 。ひ ど い と こ ろ は 、入 口 だ け に 段 差 つ い て い ま す 。万 里 の 長 城 み た い な 凹 凸 に な っ て い る と こ ろ も あ り ま し て 、い ま だ に 市 の 下 水 道 室 に 強 度 が ど う の こ う の 言 わ れ て 、取 っ て い た だ け な い の で す け れ ど も 、現 に ダ ン プ カ ー が 出 入 り し て い る 箇 所 が １ カ 所 あ る の で す 。多 少 、段 差 を 埋 め て も 、15 セ ン チ か 20 セ ン チ く ら い は 段 差 が あ る の で す 。高 齢 者 の 歩 行 に 非 常 に 支 障 を き た し て い る と 、毎 回 、市 へ の 要 望 を 出 し て い る と 思 い ま す 。だ け ど 、何 ら 改 善 さ れ た と こ ろ は 見 ら れ ま せ ん 。老 人 ク ラ ブ 連 合 会 か ら 要 望 し て も ら え ば 、 即 聞 い て も ら え る と 思 い 聞 か せ て も ら っ た の で す 。
（ 会 長 ）
他 に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど 、委 員 か ら お 聞 き に な り ま し た 老 人 会 へ の 意 見 で す が 、私 ど も も 、い ち ょ う ク ラ ブ と い う 名 前 で 活 動 し て お り ま す 。
わ れ る ん で す ね 。や っ ぱ り 老 人 会 と い う 言 葉 を 添 え な い と 、皆 さ ん 、理 解 し て い た だ け な い 。我 々 の 努 力 不 足 も あ る ん で す け ど ね 。老 人 会 と い う 名 称 を 使 う の は 止 む を 得 な い の じ ゃ な い か と い う こ と で 、私 た ち は 括 弧 し て 老 人 会 と い う 名 前 を 入 れ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 他 に ご ざ い ま せ ん か 。
（ 委 員 ）
施 策 の 展 開 に「 介 護 予 防 の 推 進 」と い う の が あ り ま す け ど も 、寝 屋 川 市 も 確 か に い ろ い ろ な 施 策 を 取 り 組 ん で い ま す 。 １ つ の 例 を お 話 さ せ て い た だ き ま す と 、 今 、都 市 公 園 、一 部 の 老 人 子 ど も の 憩 の 広 場 、そ う い っ た と こ ろ に も 健 康 遊 具 と い う の が 設 置 さ れ て ま す 。こ れ は 別 名 、介 護 予 防 遊 具 と も い い ま す 。こ れ は 、高 齢 者 の 方 々 に 使 っ て い た だ く た め に 設 置 さ れ て い る の で す が 、子 ど も が 使 っ て い る の を よ く 見 か け ま す 。子 ど も が 使 っ て も 悪 い も の じ ゃ な い の で す け ど も 、高 齢 者 の 方 々 が 、随 分 お ら れ る に も か か わ ら ず 、あ ま り 高 齢 者 の 方 が 利 用 さ れ て な い 。 高 齢 者 の 方 が 、ス ト レ ッ チ や ら 、ツ イ ス ト 、ぶ ら 下 が り な ど 、介 護 予 防 を さ れ て い る 光 景 も お 見 受 け す る の で す が 、市 全 体 で は か な り の 数 が 設 置 さ れ て い る も の の 、も っ と 普 及 さ せ 、利 用 度 を 上 げ る べ き で す 。当 然 、こ れ が 設 置 さ れ た 背 景 に は 、子 ど も に 対 す る 様 々 な 問 題 が あ っ て 、高 齢 者 の 方 々 が お 元 気 な ら 、公 園 で ス ト レ ッ チ 、ツ イ ス ト を や っ て い た だ い て 、自 分 の 介 護 予 防 を し な が ら 、そ の 周 り で 子 ど も た ち が 遊 ん で 、お 互 い が 見 守 れ る よ う な 環 境 づ く り を 進 め て い る の だ と 思 う の で す が 、若 干 、こ の 辺 も な か な か 本 来 の 目 的 を 達 せ な い よ う な 状 況 も あ る の で 、 非 常 に 残 念 だ な と い う 気 も し て い ま す 。
こ の 辺 、ど の よ う に 捉 え て お ら れ ま す か 。担 当 課 。公 園 な ら 、公 園 の 担 当 課 に な る の で す が 、当 然 、介 護 予 防 と い う 部 分 と 、健 康 遊 具 で す の で 、そ ち ら の 部 長 も 大 体 お 分 か り だ と 思 う ん で す け ど 。
課 題 、仕 事 の 分 担 な ど を 私 が 仕 分 け る つ も り は な い の で す が 、例 え ば 、先 ほ ど の 高 齢 者 、障 害 者 の 歩 行 し や す さ 、外 出 の し や す さ に 対 す る 提 言 、ま た 、委 員 が 今 言 わ れ た よ う な 、公 園 で の 高 齢 者 向 け の 遊 具 に つ い て は 、我 々 と し て は 高 齢 者 、 障 害 者 に 対 し て こ う あ っ て 欲 し い と い う 思 い は 発 信 し て ま い り ま す 。た だ 、寝 屋 川 市 の セ ク シ ョ ン と し て は 、そ う い う 分 野 は 持 ち 得 て い な い 。で す か ら 、遊 具 の こ と に つ い て も 、担 当 部 局 の ほ う で 高 齢 者 向 け の 広 場 は 、高 齢 者 が 多 く 使 っ て ま す よ 。で す か ら 、子 ど も だ け の 広 場 で は な く 、高 齢 者 を 含 め た す べ て の 方 が 楽 し め る よ う に し て も ら い た い 。 そ う し て い き ま し ょ う と い う の は 発 信 し て ま す し 、 当 然 、部 局 の ほ う で も そ れ を 考 え た 結 果 、遊 具 を 置 い た の だ ろ う と 思 い ま す 。置 い て い た だ け た 分 に 対 し て は 、我 々 は 喜 ん で お り ま す し 、我 々 部 局 の 関 係 す る 団 体 に は 、そ う い う も の が あ る と い う こ と の 情 報 提 供 に 努 め て い き た い と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
な ぜ こ れ を 取 り 上 げ た か と 言 い ま す と 、現 実 に は 、そ う い う 担 当 課 の 設 置 の 目 的 が 地 域 に 降 り て 伝 わ っ て い な い 。ま た 、そ の よ う な ネ ッ ト ワ ー ク が な い 。そ う い っ た 中 で 、 施 策 「 高 齢 者 の 社 会 参 加 と 自 立 支 援 の 推 進 」、 そ の 中 で 「 施 策 の 展 開 」の 項 目 が 挙 が っ て い ま す が 、そ れ 以 前 に も っ と き ち っ と そ う い う こ と も し な が ら 、せ っ か く 課 題 が あ る の で す か ら 。敢 え て 指 摘 も 兼 ね さ せ て い た だ い た の で す 。
当 然 、 各 自 治 体 に お い て は 、 そ の 辺 の こ と を 推 進 さ れ て い る と こ ろ も あ れ ば 、 そ う で な い と こ ろ も あ る 。 せ っ か く の 設 備 が 利 用 さ れ て い な い 状 況 も あ る の で 、 そ の 辺 が 課 題 で は な い か な と い う こ と で 指 摘 さ せ て い た だ き ま す 。
（ 委 員 ）
障 害 者 の 方 、高 齢 者 の 方 た ち が 、何 を 求 め て い る か と い う こ と を 聞 か ず に 、い つ も 市 は 取 組 を し て ら っ し ゃ る と 思 う の で す 。以 前 、バ ス 停 で ご 年 配 の 方 と お し ゃ べ り を し て い た ら 、そ の 方 が 望 ん で い る こ と と 言 う と 、外 出 が 多 い の で 、シ ル バ ー パ ス が あ っ た ら い い け ど 、寝 屋 川 市 は シ ル バ ー パ ス が 無 い と い う 話 を さ れ て い ま し た 。だ か ら 、高 齢 者 の 方 た ち 、そ れ か ら 障 害 者 の 方 た ち 、何 を 求 め て い る か と い う こ と を 聞 く こ ち ら の 姿 勢 が 必 要 で は な い か と 思 い ま し た 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。 ど う ぞ 。
（ 委 員 ）
今 、初 め て 聞 い た け ど も 、公 園 で 高 齢 者 の 介 護 予 防 の 遊 具 で す か 。初 本 町 公 園 で は そ ん な の 見 た こ と な い 。そ う し て み る と 、こ れ は 特 定 の と こ ろ だ け に 設 置 し て る の で す か 。
（ 会 長 ）
あ り ま す 。 初 本 町 公 園 も あ り ま す 。
（ 委 員 ）
初 本 町 公 園 に も あ る の 。
（ 会 長 ）
ト イ レ の 横 に 。
（ 委 員 ）
（ 委 員 ）
遊 具 を 作 る と い う の は 、 行 政 が 説 明 に 来 ま し た 。
（ 委 員 ）
行 政 は ち ょ っ と 舐 め て い る の と ち が い ま す か 。理 事 で す け ど 、そ ん な 話 聞 い た こ と な い 。 そ う で す か 。 よ く わ か り ま し た 。
（ 会 長 ）
そ う い う こ と で よ ろ し い で す か 。
（ 委 員 ）
こ の 第 五 次 総 合 計 画 基 本 計 画 は 、第 四 次 と 比 べ る と が ら っ と 変 わ っ て い ま す ね 。 と い う の は 、や は り 計 画 を 立 て て 、ど の よ う に し て こ の 計 画 が 実 施 さ れ て い る の か を 指 標 と し て 示 す こ と に よ っ て 、検 証 し て い こ う と い う 内 容 に な っ て い ま す け ど も 、こ の 老 人 、高 齢 者 の 社 会 参 画 だ け で は な い の で す け ど も 、施 策 指 標 が １ つ し か 出 て な い 。こ の 施 策 指 標 １ つ で 施 策 の 展 開 の ３ つ を 計 れ る と い う 判 断 を し た の で す か 。 そ の 辺 を ど の よ う に 議 論 し て 、 こ の 施 策 指 標 １ つ に 決 め た の か 、「 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー の 相 談 件 数 」だ け で 、３ つ の 施 策 展 開 が 計 れ る の で す か 。マ ネ ジ メ ン ト で き る の で す か 。 そ の 辺 の 議 論 を 教 え て く だ さ い 。
（ 担 当 部 長 ）
指 標 化 す る 時 に 、地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー の 相 談 件 数 が 一 番 明 確 な 指 標 に な る の で は な か ろ う か と い う こ と で ご ざ い ま す 。
そ れ か ら 、地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー の 役 割 と い た し ま し て は 、社 会 参 加 は 別 に い た し ま し て 、介 護 予 防 、介 護 サ ー ビ ス の 充 実 の 一 定 の 進 み 具 合 、浸 透 具 合 と い う の は 、 こ の 件 数 で 計 れ る と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
（ 委 員 ）
ち ょ っ と 弱 い と 思 い ま す ね 。や は り 施 策 指 標 と す る な ら ば 、他 の 部 分 も 一 緒 で す け ど 、施 策 の 項 目 ご と に １ つ の 指 標 を 兼 ね て い る の で あ れ ば 、そ れ な り の 理 由 が あ れ ば い い と 思 う の で す け ど 、今 後 、こ の 総 合 計 画 の 進 捗 、マ ネ ジ メ ン ト し て い く 、検 証 し て い く 中 で は 、施 策 の 展 開 に １ つ の 指 標 を 設 定 し た 方 が い い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す 。例 え ば 、こ の 障 害 者 、高 齢 者 の 方 へ の ホ ー ム ヘ ル パ ー の 派 遣 回 数 、あ る い は 生 き が い 対 策 で あ れ ば 、シ ル バ ー 人 材 セ ン タ ー へ の 登 録 者 数 と か 、 い ろ ん な 指 標 が あ る と 思 う の で す 。１ つ で 指 標 を 施 策 の 進 捗 を 計 る の は 、ち ょ っ と 甘 い よ う な 気 が す る の で 、 検 討 す れ ば ど う か と 思 い ま す 。
そ れ と 、先 ほ ど も 委 員 か ら 出 て い た の で す け ど も 、市 民 意 識 の 指 標 、こ れ は い わ ゆ る 政 策 指 標 と い う こ と で す ね 。こ の 施 策 を す る こ と に よ っ て 、市 民 が ど の よ う に 変 わ っ て い く の か と い う こ と で す け ど 、 や っ ぱ り 福 祉 部 門 の 政 策 指 標 に は 、 当 事 者 、こ の 場 合 は 高 齢 者 の 意 見 も 十 分 反 映 す る よ う な 指 標 も こ れ と 合 わ せ て 設 定 す る べ き で す 。市 民 が ど う 変 わ っ た か と い う の と 、高 齢 者 が こ の 計 画 を 実 行 す る こ と に よ っ て 、ど の よ う に 思 い が 変 わ っ た か と い う の も 必 要 で は な い か と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー の 話 で す 。今 、６ コ ミ セ ン 地 域 に ６ つ あ る わ け で す 。西 北 の 運 営 は 社 会 福 祉 協 議 会 へ 委 託 し て お り ま す 。場 所 で い う と 、西 北 セ ン タ ー は ち ょ う ど 西 北 コ ミ セ ン 地 域 の 中 心 ぐ ら い に な り ま す 。南 地 区 は 、楠 根 の 北 側 に あ り 、中 心 か ら 離 れ て い る ん で す ね 。そ れ か ら 西 南 セ ン タ ー は 寝 屋 川 市 駅 の 近 く に あ り 、西 南 地 区 の 一 番 端 で す 。そ う ゆ う 場 所 だ と 、相 談 へ 行 く に も 遠 い で す 。６ 地 域 あ る の で す が 、 場 所 が 悪 か っ た の か な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
か れ て い る ん で す ね 。そ の 次 に 書 か れ て い る こ と が 、校 区 福 祉 委 員 会 に 自 治 会 や 民 生 委 員 は 委 員 と し て 入 っ て い る け ど も 、老 人 会 の 地 区 会 長 も 入 れ て い た だ き た い と い う 要 望 を 書 か れ て い る の で す け ど 、こ れ は 現 実 は ど う な っ て い る の で す か 。
（ 委 員 ）
各 自 治 会 単 位 の 会 長 が 校 区 福 祉 委 員 会 の 中 へ 入 る と い う こ と で 進 め て い た の で す け ど 、 最 近 は 減 っ て い る の で す か 。 分 か り ま せ ん な 。
（ 会 長 ）
別 に そ れ を 疎 外 し て い る と い う わ け で は な い わ け で す ね 。
（ 委 員 ）
疎 外 し て い ま せ ん 。活 動 の 仕 方 、考 え 方 が 違 う の で は な い か と 思 う の と 、や は り 老 人 会 の 地 区 会 長 は 、高 齢 者 で あ る と い う の も 原 因 の １ つ で す ね 。あ ま り 活 動 が 出 来 な い か ら と い う こ と で 、自 治 会 に も 協 力 し な い 方 が 多 い で す 。だ か ら 、社 会 福 祉 協 議 会 の 校 区 福 祉 委 員 会 に も 参 加 し な い と い う こ と が 多 い で す ね 。
（ 会 長 ）
は い 、 承 知 し ま し た 。
お 待 た せ し ま し た 。 大 分 、 時 間 が 押 し て ま す の で 、 手 短 に お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
（ 会 長 ）
質 問 の 内 容 は よ く 分 か る の で す が 、 お そ ら く 答 弁 す る 場 所 が 、 高 齢 で は な く 、 公 園 緑 地 の 答 弁 だ と 思 い ま す 。
（ 委 員 ）
公 園 緑 地 で す け ど 。計 画 に 入 れ て い か れ る の か 、入 れ て い か れ な い の か と い う こ と で す 。
（ 会 長 ）
公 園 に 対 す る 施 策 に な り ま す の で 、高 齢 者 の 施 策 と い う の は 少 し 違 う と 思 う の で 、ま た 公 園 の セ ク シ ョ ン が 来 た と き に 、再 度 も う 一 度 お 聞 き い た だ け れ ば あ り が た い か な と 思 い ま す 。 お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
先 ほ ど 、高 齢 者 の シ ル バ ー バ ス の 話 あ り ま し た 。非 常 に 大 事 な こ と だ と 思 う ん で す 。そ う い っ た 要 望 を 反 映 し た 中 で 、今 、タ ウ ン く る バ ス と い う の が ３ ル ー ト で 走 っ て い ま す 。 確 か 平 成 13 年 に 検 討 委 員 会 の 実 施 、 そ し て 実 施 計 画 策 定 と い う こ と で 現 在 に 至 っ て い る と 思 う の で す 。タ ウ ン く る バ ス と い う の は 、見 て い た だ い て 分 か り ま す よ う に 、バ ス 停 と バ ス 停 の 間 の 距 離 が 短 い で す ね 。バ ス 停 ま で の 距 離 が あ る と こ ろ は 、 バ ス 停 の 設 置 場 所 を 認 め て い た だ け な い と か の 理 由 で 、 設 置 し て い な い と 思 う の で す 。こ れ か ら 高 齢 者 の 方 々 の 社 会 参 加 、元 気 に 地 域 へ 参 加 し て い た だ く た め に 、交 通 ア ク セ ス と い う の は 、非 常 に 大 事 な 課 題 だ と 思 っ て い ま す 。そ う い っ た こ と の 次 の 展 望 と い う の が 、こ の 中 に は 見 え な い と い う こ と を 、 先 ほ ど の ご 意 見 か ら 感 じ た の で 、 こ の 辺 を ど の よ う に 捉 え て い ま す か 。
（ 担 当 部 長 ）
お り ま せ ん で し た 。
身 近 な 地 域 で 介 護 予 防 と い う こ と で や っ て お り ま す の で 、本 当 に 自 分 の 住 ん で い る 地 域 、ま ち で の 様 々 な 関 わ り の 中 で 介 護 予 防 に 励 ん で も ら い た い と い う こ と で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
確 か に 、地 域 で の 介 護 な ど を 話 し た ら い い の で し ょ う け ど 、先 ほ ど 、私 が 申 し 上 げ ま し た の は 、 平 成 13 年 の タ ウ ン く る バ ス の 検 討 委 員 会 、 ま た 実 施 計 画 も 初 期 の 目 的 は 達 成 し て い る の で す 。社 会 状 況 を 見 て 、高 齢 者 に 次 は 何 が 必 要 で あ る の か と い う 議 論 は な さ れ た の か 。 全 然 そ う い う も の に は 触 れ ら れ て な い 。
交 通 ア ク セ ス に つ い て は 、地 域 的 に は ま だ ま だ 格 差 が あ り ま す の で 、こ れ は 大 き な 課 題 で あ る と 思 う の で す 。 全 く こ の 辺 の 議 論 も さ れ て な か っ た の か ど う か 。
（ 担 当 部 長 ）
我 々 の セ ク シ ョ ン で は 、 交 通 ア ク セ ス に つ い て は 議 論 し て お り ま せ ん で し た 。 一 方 で 、自 立 支 援 社 会 と い う こ と を 標 榜 し て お り ま し て 、敬 老 金 も 廃 止 の 方 向 で や ら せ て も ら い ま し た 。で す か ら 、自 分 で 社 会 参 加 す る 部 分 に つ い て は 、高 齢 者 に 一 定 の 負 担 が 生 じ て き ま す 。バ ス 代 な ど の 移 動 手 段 に 伴 う 交 通 費 の 負 担 も そ う で す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 、 手 短 に お 願 い し ま す 。
（ 委 員 ）
