平 成 2 1 年 度 第 ３ 回 男 女 共 同 参 画 審 議 会 概 要
１ 日 時 平 成 2 1 年 1 0 月 2 7 日 （ 火 ） 午 後 2 時 0 0 分 ∼ 4 時 0 0 分
２ 場 所 第 ２ 庁 舎 3 0 5 会 議 室
３ 出 席 者 西 山 会 長 大 村 副 会 長 平 島 委 員 種 田 委 員 大 輪 委 員 小 倉 委 員 金 井 委 員 栗 田 委 員 管 原 委 員 牧 委 員 和 田 委 員
事 務 局 染 谷 企 画 財 政 部 長 水 代 企 画 政 策 課 長 松 井 男 女 共 同 参 画 室 長 記 録 近 藤 田 上 傍 聴 者 ５ 名
４ 議 題 第 ２ 次 流 山 市 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン に つ い て
５ 内 容
（ 企 画 政 策 課 長 ）
た だ 今 か ら 今 年 度 第 ２ 回 男 女 共 同 参 画 審 議 会 を 始 め ま す 。 は じ め に 企 画 財 政 部 長 か ら ご 挨 拶 を 申 し あ げ ま す 。
（ 企 画 財 政 部 長 ）
本 日 は お 忙 し い 中 お 集 ま り い た だ き 、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。 前 回 ７ 月 １ ０ 日 以 来 の 審 議 会 の 開 催 で ご ざ い ま す 。 す で に ご 案 内 の と お り 、 男 女 共 同 参 画 に 関 す る 様 々 な 質 問 が 、 議 会 の 一 般 質 問 や 決 算 審 査 特 別 委 員 会 で も 行 わ れ 、 男 女 共 同 参 画 に 対 す る 関 心 が 非 常 に 高 く な っ て お り ま す 。 ま た 、 第 ２ 次 プ ラ ン に つ き ま し て は 、 今 申 し 上 げ た よ う に 議 会 で も 注 目 を 浴 び て お り ま す が 、 庁 内 に お き ま し て も 第 ２ 次 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン に つ い て 検 討 い た し て お り ま す 。 審 議 会 委 員 の 皆 様 に お か れ ま し て は 、 目 標 、 課 題 、 施 策 の 方 向 を 含 め ま し て 皆 様 方 の 忌 憚 の な い ご 意 見 を 賜 れ れ ば と 思 っ て お り ま す 。 簡 単 で は ご ざ い ま す が 、 挨 拶 と さ せ て い た だ き
ま す 。 よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。
（ 企 画 政 策 課 長 ）
続 き ま し て 、 西 山 会 長 よ り ご 挨 拶 を お 願 い し ま す 。
（ 会 長 ）
皆 様 、 お 忙 し い 中 お 集 ま り い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま す 。 ７ 月 以 来 で 久 し ぶ り で ご ざ い ま す が 、 こ の 間 幹 事 会 な ど も 開 か れ ま し て 、 整 理 さ れ た 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン 案 が 出 て ま い り ま し た 。 お 手 元 に 送 ら れ て き た 資 料 が あ る と 思 い ま す が 、 今 日 も 活 発 な 議 論 を い た し た い と 思 い ま す 。
（ 企 画 政 策 課 長 ）
こ れ か ら の 議 事 進 行 に つ き ま し て 、 西 山 会 長 に お 願 い し た い と 存 じ ま す 。
（ 会 長 ）
そ れ で は 議 事 を 進 め た い と 思 い ま す 。 本 日 の 委 員 の 皆 様 の 出 席 状 況 は 、 吉 田 委 員 、 秋 谷 委 員 が 欠 席 を さ れ て お り ま す が 、 条 例 規 定 の 人 数 に 達 し て お り ま す の で 会 議 は 成 立 し て い る こ と を ご 報 告 申 し 上 げ ま す 。 ま た 、 ５ 名 の 傍 聴 の 方 が お 見 え に な っ て い ら っ し ゃ い ま す 。 そ れ で は 、 議 事 に 入 り ま す 。
ま ず 、 本 日 の 資 料 に つ い て 事 務 局 か ら 説 明 し て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 事 務 局 ）
− 資 料 の 説 明 −
（ 会 長 ）
説 明 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 何 か 質 問 を し て お き た い と い う こ と が ご ざ い ま す か 。
（ Ｇ 委 員 ）
私 は 、 前 回 休 ん だ の で 流 れ が 途 切 れ て し ま っ て い て 、 も し か し た ら お か し い こ と を 聞 く か も し れ ま せ ん が 。
ま ず 、 資 料 １ の 「 第 １ 次 流 山 市 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン 」 の 目 標 に 対 す る 評 価 、 と い う の が 書 か れ て い ま す が 、 こ れ が い わ ゆ る 評 価 な の で し ょ う か 。 こ れ だ け の 話 な の で し ょ う か 。 前 回 の 審 議 会 で も 評 価 に つ い て も っ と 議 論 し て い た と 思 い ま す が 、 例 え ば 「 目 標
Ⅰ あ ら ゆ る 分 野 へ の 男 女 共 同 参 画 」、現 状 は「 審 議 会 等 の 女 性 の 割
合 が ２ ７ ． １ ％ 」 で あ り 、「 流 山 市 で は 難 し い と さ れ て い た 家 族 経 営 協 定 は ２ 件 の 締 結 が で き た 」 と い う の が 評 価 な の で し ょ う が 、 す こ し 方 向 と ピ ン ト が ず れ て い る よ う な 気 が し ま す 。
同 じ よ う に 「 Ⅱ 男 女 平 等 意 識 の 定 着 」 に セ ク シ ャ ル ハ ラ ス メ ン ト 云 々 と あ り ま す が 、 前 々 回 の 審 議 会 で だ い ぶ 議 論 し た よ う な 気 が し ま す が 、 雇 用 主 に 対 す る 働 き や す い 職 場 作 り を す る よ う 情 報 収 集 や 情 報 提 供 を 積 極 的 に 行 う な ど 、 そ の よ う な こ と が あ っ た と 思 い ま す 。 し か し そ こ の と こ ろ が 、「 市 民 意 識 調 査 ・ ・ ・ 社会 全 体 で は 低 い 状 況 で あ る 」 が 評 価 に な る の で し ょ う 。 ま だ ま だ そ の 辺 の 部 分 が 、 だ か ら こ う し た い と か 足 り な い 気 が し ま す 。
同 じ よ う に 目 標 Ⅲ の と こ ろ も 、 ち ょ っ と ピ ン ト が ず れ て い る よ う な 気 が し ま す 。
そ れ か ら も う 一 つ 、 プ ラ ン 体 系 に 対 し て 議 員 か ら 質 問 が あ り ま し て 、 そ れ に 対 し て 幹 事 会 に 報 告 し た と 。 と い う こ と は 、 プ ラ ン そ の も の と い う の は 審 議 会 な ど を 踏 襲 し た も の に な っ て い る の で す ね 。
（ 会 長 ）
今 ま で の も の に 行 政 と し て 検 討 を 加 え た も の だ と 思 い ま す 。
（ Ｇ 委 員 ）
そ う い う こ と で す か 。 議 員 か ら 質 問 が 来 て 幹 事 会 が 答 え て 、 そ れ は も う 終 わ っ た こ と な の か と 思 い ま し た 。
ち ょ っ と 説 明 が 、 な か な か 資 料 と 付 け 合 せ て で き な か っ た も の で す か ら 、 な か な か 追 い か け て い け な く て 困 っ て し ま っ た の で す が 。 内 容 的 に も 、 ど う い う こ と な の か な 、 と い う 部 分 が あ り ま し た 。 も う 一 つ 、 非 常 に 細 か い と こ ろ で 申 し 訳 な い の で す が 、 間 違 い か な 、 と も 思 う の で す が 、 資 料 ４ の Ｐ ３ の １ 番 下 「 メ デ ィ ア リ テ ラ シ ー を 養 う た め の 講 座 等 を 開 催 す る 」で す 。そ し て Ｐ １ の ｢ 学 校 教 育 の 中 で メ デ ィ ア リ テ ラ シ ー を 養 う た め の 教 育 を 行 う ｣ は 、直 接 関 係 な い の で 削 除 す る こ と に な っ た よ う で す が 、 違 う こ と を 言 っ て い る の で す か 。 そ の 担 当 課 の と こ ろ に 「 ？ 」 が 付 い て い る の に は 訳 が あ る の で す か 。細 か い こ と を 聞 い て 申 し 訳 な い の で す が 。
（ 会 長 ）
事 務 局 お 願 い し ま す 。
（ Ｇ 委 員 ）
つ い で で す が 。 資 料 ４ の Ｐ １ の ２ 番 目 の コ メ ン ト の 「 雇 用 主 」 を す べ て「 商 工 関 係 団 体 」と い う 文 言 に 置 き 換 え て い る の で す が 、 商 工 会 の 希 望 の よ う に 見 え る の で す が そ の 根 拠 は な ん で し ょ う か 。
（ 事 務 局 ）
ま ず 、 最 初 の メ デ ィ ア リ テ ラ シ ー の 件 で す が 、 学 校 全 般 の 情 報 教 育 の 中 に 含 ま れ て い て 、 特 に こ こ に 書 か な く て も 載 っ て い る の で い ら な い と い う 担 当 課 の 意 見 が あ り ま し た の で 、 こ こ に は 入 れ な い こ と に し ま し た 。
（ Ｇ 委 員 ）
も う 一 度 お 願 い し ま す 。 学 校 教 育 の 、 何 に で す か 。
（ 事 務 局 ）
学 習 全 般 の 情 報 教 育 の 中 に 含 ま れ て い る の で 、 特 に 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン に 取 り 上 げ な く て も い い と い う 担 当 課 の 意 見 な の で 、 削 除 し ま し た 。
そ れ か ら Ｐ ３ の １ 番 下 の 「 メ デ ィ ア リ テ ラ シ ー を 養 う た め の 講 座 等 を 開 催 す る 」で す が 、こ れ は 引 き 続 き 企 画 政 策 課 や 公 民 館 で 、 機 会 が あ れ ば や っ て い こ う と 考 え て お り ま す 。
そ れ か ら 、「 ２ 就 労 の 場 」 の 「 雇 用 主 」 で す が 、 商 工 課 で は 個 人 雇 用 主 は 対 象 で は な い の で 関 係 な い と の こ と で す 。
（ Ｇ 委 員 ）
商 工 関 係 団 体 と は 具 体 的 に な ん で し ょ う か 。
（ 事 務 局 ）
商 工 会 に 加 盟 し て い る 団 体 で す 。
（ Ｇ 委 員 ）
で は 、 加 盟 し て い な い 団 体 は 除 く と い う こ と で す か 。
（ 事 務 局 ）
は い 、 加 盟 し て い な い 団 体 に は で き ま せ ん 。
渡 す も の は 情 報 誌 や 啓 発 資 料 と か 、 広 報 等 に な っ て し ま う と 思 い ま す 。
（ Ｇ 委 員 ）
商 工 会 に 加 盟 し て い な い 団 体 だ と 、 ど う 違 う の で し ょ う か 。
（ 事 務 局 ）
な か な か 強 く 言 え な い と は 聞 い て お り ま す 。 パ ン フ レ ッ ト を お 渡 し す る な ど に 留 ま っ て し ま う と は あ り ま す 。
（ Ｇ 委 員 ）
行 政 と し て 働 き か け る こ と は 難 し い と い う こ と で す ね 。
（ 会 長 ）
資 料 １ に 関 し て は ど う で す か 。
（ 事 務 局 ）
男 女 共 同 参 画 プ ラ ン の 目 標 に 対 す る 評 価 な の で す が 、 そ の 下 の 現 状 と 課 題 と い う の を 書 い て い た の で す が 、 う ま く ま と ま ら ず 簡 単 な も の に な っ て し ま っ た の で す が 、 簡 単 に 言 え ば 目 標 に 対 し て こ う い う 形 で し た と 、 一 言 で い う と こ う で し た と い う こ と を 書 い て み ま し た 。 そ し て 、 そ の 下 の 現 状 と 課 題 と い う の で 、 箇 条 書 き に し ま し た 。
（ 会 長 ）
こ こ で は 、 目 標 に 対 す る 評 価 と あ る の で 、 非 常 に 勘 違 い さ れ や す い と 思 い ま す 。 目 標 に 関 す る 現 状 と 今 後 の 課 題 で は な い で し ょ う か 。 そ し て 、 表 の 「 評 価 」 の 項 目 は 「 達 成 で き た 施 策 ・ 事 業 」 に し 、「 現 状 」 の 方 は 「 改 善 が 必 要 な 施 策 ・ 事 業 」 と す れ ば 少 し 分 か っ て い た だ け る の で は な い で し ょ う か 。評 価 と 書 い て あ る の で 、 今 の よ う な 質 問 が あ っ た の で は な い で し ょ う か 。
表 で は 目 標 Ⅰ に 対 し て 、 ま だ 審 議 会 の 女 性 の 割 合 が 低 い の は 改 善 を 要 す る 点 で す ね 。 右 側 の 欄 の 流 山 市 と し て は 難 し い と さ れ て い た 家 族 経 営 協 定 が 締 結 で き た と い う 点 は 達 成 で き た と こ ろ で す 。 そ し て 、 他 の 目 標 の と こ ろ も 達 成 で き た 点 と 改 善 が 必 要 な 点 と 順 序 が 逆 に な っ て い る と こ ろ な ど 書 き ぶ り が 、 ち ょ っ と ジ グ ザ ク し て い る と こ ろ を 改 め れ ば 良 い と 思 い ま す 。 少 し 整 理 す れ ば 、 も う 少 し わ か り や す い の で は な い で し ょ う か
（ Ｇ 委 員 ）
現 状 と 課 題 と な っ て い ま す か ら 。 評 価 で は な く て 、 会 長 が お っ し ゃ っ た よ う に 、 今 後 の 課 題 な ど と し た ほ う が い い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
そ う で す ね 。 評 価 と 書 い て あ る の で 、 こ こ に 書 か れ た こ と だ け が 評 価 だ と 思 っ て し ま い ま す ね 。 書 き 方 を 変 え て い た だ け れ ば と
思 い ま す 。
（ 事 務 局 ） わ か り ま し た 。
（ Ｌ 委 員 ）
同 じ よ う な こ と か も し れ ま せ ん が 、 １ ０ ０ の 事 業 を 進 め る と い う こ と で 何 回 か 前 に 進 め ま し た ね 。 し か し 、 多 す ぎ て 、 と て も じ ゃ な い か ら 絞 っ て や り ま し ょ う 、 と い う こ と で 絞 っ た 。 １ ０ ０ の 中 で や め て し ま っ た も の 、 何 件 が 達 成 し た と か 、 あ る い は こ れ は 継 続 し て い こ う と か 、 そ う い う 分 類 で 、 １ ０ ０ の 数 字 を 展 開 し て も ら っ た ほ う が わ か り や す い と 思 い ま す 。 初 め は １ ０ 件 あ っ て 、 そ の う ち 重 点 的 に ３ 件 や り ま し た と 、 2 件 は 継 続 、 あ と ２ 件 は 時 代 が 変 わ っ た か ら や め ま す と か 、 あ る い は 追 加 し た い と か 。 そ の １ ０ ０ の 事 業 が 途 中 で 切 っ て 評 価 し ま す と 、 で は 過 去 の １ ０ ０ は な ん だ っ た の か 、 と な る わ け で す 。 そ の １ ０ ０ を 教 え て ほ し い の で す 。 ど う な っ た の か 。 ４ 年 間 で ど う 変 わ っ て き た の か 、 そ れ が 知 り た い 。
（ 事 務 局 ）
数 字 で 挙 げ ら れ も の と そ う で な い も の が あ り ま す 。
（ Ｌ 委 員 ）
終 わ り な の か 続 け る の か 。 初 め の 審 議 会 で も 問 題 に な り ま し た ね １ ０ ０ は 多 す ぎ る 、 で き そ う も な い か ら で き な く て も 知 ら な い よ と 。 で き る も の に 絞 ろ う よ と 。 達 成 で き た の か ど う か 。 こ れ を 数 字 で 表 し て ほ し い 。
（ 事 務 局 ）
昨 年 の 審 議 会 の 時 に 、 ２ ０ 施 策 に つ い て は 評 価 し て 発 表 し て は あ る の で す が 。
（ Ｌ 委 員 ）
こ れ を 整 理 し た も の を 数 字 で 表 し て ほ し い 。
（ 企 画 政 策 課 長 ）
確 か に 、 委 員 の 皆 様 が お っ し ゃ る 通 り 、 正 直 精 査 さ れ て い な い よ う な 表 現 で あ り ま す 。 当 然 現 状 の 課 題 、 そ し て 達 成 度 や 解 決 策 を 踏 ま え て 次 の 目 標 値 に つ な げ る と い う 形 で 再 精 査 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 特 に 、 １ ０ ０ 事 業 と い う こ と で 、 事 業 を 持 っ
た 中 で さ ら に そ の 中 か ら 重 点 事 業 と い う の が 位 置 付 け さ れ て い ま す の で 、 そ う い っ た も の の 評 価 も 踏 ま え て 再 整 理 さ せ て い た だ い て も っ と わ か り や す く 、 現 状 課 題 を 踏 ま え た 中 で 新 た な 目 標 に 結 び つ け る よ う な 形 を 取 ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 非 常 に タ イ ト な ス ケ ジ ュ ー ル で す が 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ Ｍ 委 員 ）
今 、 事 務 局 が お っ し ゃ っ た の で す が 、 こ の 課 題 の と こ ろ 、 課 題 と 対 策 の よ う な 形 に し て 、 課 題 に 対 し て 対 策 を 加 え て い た だ け る と よ ろ し い か と 思 い ま す 。
（ Ｌ 委 員 ）
主 な 指 標 一 覧 と い う の が あ り ま す が 、 こ れ は 今 ま で や っ た も の の 評 価 と し て 、 Ｈ ２ １ ． １ ０ ． ２ ０ 現 在 で こ の よ う に な っ た と こ ろ と 、 ま た こ れ か ら の 目 標 と い っ た 考 え で す ね 。 こ れ か ら こ の 説 明 が あ る か わ か り ま せ ん が 、 こ れ は ど う い う 関 係 に な る の で し ょ う か 。
（ 事 務 局 ）
こ の 表 の 「 現 況 値 」 と い う の が 、 平 成 １ ７ 年 当 時 最 初 の プ ラ ン を 立 て た と き の 現 況 値 で す 。 そ れ か ら 隣 の ２ １ 年 ４ 月 が 現 在 の 数 値 で す 。そ し て「 後 期 目 標 値 」と い う の が １ ８ 年 当 時 に 作 ら れ た 、 こ こ ま で 持 っ て き ま し ょ う と い う 目 標 で す 。 例 え ば 、 審 議 会 等 へ の 女 性 の 登 用 率 で す が 、 流 山 市 に お い て は か な り 波 が あ り ま し て 作 っ た 当 時 は ３ １ ． ３ ％ だ っ た の で す が 、 今 年 に な っ た ら ２ ７ ． １ ％ に 減 っ て し ま っ た と い う の が あ り ま し て 、 で は ５ 年 後 の 目 標 値 は ど う か と い う の で 、 平 成 ２ ６ 年 ま で の 目 標 値 を こ の 、 見 や す い 表 で 作 っ て み た つ も り で す 。 最 終 的 に は 、 ２ １ 年 度 の 現 況 値 と 第 ２ 次 の 目 標 の 欄 を 残 す つ も り で い ま す 。 こ ち ら に つ い て も 成 果 に な り ま す 。
（ 会 長 ）
数 値 と し て 挙 げ ら れ る も の を 整 理 し て 経 年 の 変 化 を 挙 げ て い る 表 だ と い う こ と で す ね 。
（ 事 務 局 ） そ う で す 。
（ 会 長 ）
で は 、 前 回 の 会 議 か ら ペ ン デ ィ ン グ （ 未 解 決 ） に な っ て い て 、 ど う し て も 決 め て お か な け れ ば な ら な い と こ ろ を 先 に 決 め さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。 今 、 特 に 確 か め て お き た い と い う こ と が な け れ ば 先 に 進 み た い と 思 う の で す が 。
（ Ｇ 委 員 ）
幹 事 会 で 決 ま っ た 内 容 に つ い て は こ れ で 決 定 な の で し ょ う か 。
（ 企 画 政 策 課 長 ）
幹 事 会 で は 、 事 務 局 を 合 わ せ て ２ ０ 数 名 集 ま り ま し て 、 文 言 の 再 調 整 を し て お り ま す 。お 手 元 に あ り ま す 資 料 は 、た た き 台 で す 。 最 終 的 な 決 定 で は あ り ま せ ん 。 と い う の は 、 こ れ か ら 皆 様 に は 最 終 の 案 と い う 形 で 整 理 し て い た だ い て 、 も ち ろ ん 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に 、 現 状 ・ 課 題 等 、 達 成 度 、 解 決 策 を 踏 ま え て 流 れ が わ か る 形 に し た も の と 合 わ せ ま し て 、 こ こ に 施 策 と い う 形 で 出 て い ま す 。 あ く ま で も 先 日 意 見 を 聴 取 し た だ け の も の で す 。 最 終 決 定 で は ご ざ い ま せ ん 。 こ れ か ら あ と も う １ 回 幹 事 会 で 協 議 す る と 共 に 本 部 に も 諮 っ て ま い り ま す 。 そ う い っ た 中 で 検 討 し て い き た い と 考 え て お り ま す 。
（ Ｌ 委 員 ）
第 ２ 次 プ ラ ン の 考 え 方 と い う の が あ り ま す ね 。
（ 会 長 ）
総 括 で す ね 。
（ Ｌ 委 員 ）
１ 次 プ ラ ン か ら ２ 次 プ ラ ン と な り 、 新 し く 展 開 し た の は ど れ で す か 。
（ 事 務 局 ）
上 か ら 5 つ 目 は ほ ぼ 同 じ で 、 市 民 に 対 し て わ か り や す い プ ラ ン と い う こ と 。 今 ま で 担 当 課 も 出 て い ま し た が 、 担 当 課 も わ か り や す い 書 き 方 に し よ う と 思 っ て い ま す 。
そ し て 推 進 体 制 と い う の は 、 プ ラ ン 自 体 に は な く て 別 欄 に 出 て い た の で 、 そ れ を プ ラ ン の 中 に 盛 り 込 み ま し た 。
（ Ｌ 委 員 ）
こ れ は 新 し い の で す ね 。 あ と は あ り ま す か 。
（ 事 務 局 ）
あ と は 、「 仕 事 と 生 活 の 調 和 」 ワ ー ク ・ ライ フ ・ バ ラ ン ス を 推 進 す る 、 と 書 い て あ り ま す が 、 こ れ は 特 出 し で 書 い て み ま し た 。 ま た 、 カ タ カ ナ 言 葉 が 理 解 し に く い の で 、 な る べ く 少 な く す る と い う こ と 。 そ れ か ら 、 加 速 プ ロ グ ラ ム と い う の は ど こ に も 書 い て あ り ま せ ん が 、 こ れ は や っ て い っ た 方 が い い と 思 い ま し て 、 書 い て み ま し た 。 そ れ か ら 、「 男 性 に と っ て の 男 女 共 同 参 画 」 と い う こ と を 今 ま で も や っ て は い る の で す が 、 表 立 っ て な い の で そ う い う の も や り た い と い う こ と で 書 い て み ま し た 。
（ Ｌ 委 員 ）
と い う こ と は 、 ５ つ 目 以 降 は 、 新 し く 入 れ て ほ し い と 理 解 し て い い の で す ね 。
（ 事 務 局 ） は い 。
（ Ｌ 委 員 ）
そ れ は 注 意 し な け れ ば な ら な い 、 と い う こ と で す ね 。 わ か り ま し た 。
（ 会 長 ）
い か が で す か 、 他 に 確 認 し て お き た い と い う こ と は あ り ま せ ん か 。
（ Ｍ 委 員 ）
先 ほ ど の 資 料 ７ の Ｈ ２ ２ ∼ Ｈ ２ ６ の 数 値 と い う の は 、 今 ま で の を 見 直 し て み て 、 目 標 値 と い う か 対 策 と 考 え て い い の で す ね 。 こ う い う こ と を 第 １ 次 プ ラ ン で や っ て き て 、 今 後 こ れ を 目 指 し て や っ て い く と い う 形 で す ね 。
（ 事 務 局 ）
は い 、 こ の 数 字 を 目 標 と し て や っ て い く と い う こ と で す 。
（ Ｍ 委 員 ）
で は 、 何 を ど う す る か と い う と こ ろ が 、 こ ち ら の 事 業 と し て 入 る わ け で す ね 。
（ 会 長 ）
資 料 ３ の 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン の 目 標 の 文 が 出 さ れ て い る の で す が 、 目 標 に 対 し て 基 本 的 課 題 が あ り ま す の で 、 そ れ と の 整 合 性 を 意 識 し た も の に し て い た だ き た い 。 こ の 場 で 検 討 し て い く に は 時
間 が あ り ま せ ん の で 、 訂 正 し 、 再 提 出 を お 願 い し ま す 。
そ れ か ら 、 目 標 Ⅰ の 言 葉 の 部 分 で 、 意 識 改 革 な の か 啓 発 な の か 変 革 な の か が ペ ン デ ィ ン グ に な っ て い ま し た 。 事 務 局 案 が 挙 げ ら れ て い ま す 。 ま た 、 目 標 Ⅴ 「 生 涯 を 通 じ た 健 康 支 援 」 の ２ 「 ・ 生 と 生 殖 に 関 す る 健 康 ・ 権 利 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 に つ い て の 変 更 タ イ ト ル 案 が ３ つ 出 て い て 、 こ こ も き ち ん と 決 め て お い て ほ う が い い と 思 い ま す 。
ま ず 目 標 Ⅰ の 男 女 共 同 参 画 推 進 の た め の 意 識 改 革 、 そ し て 基 本 的 課 題 に 対 し て は 「 啓 発 」 を 使 う と い う 事 務 局 案 が 出 さ れ て い ま す 。 い か が で し ょ う か 。
（ 副 会 長 ）
結 局 、 意 識 を 変 え る と い う の は 何 の た め に 変 え る か 、 ど う い う 方 向 に 変 え る か 、 基 本 的 な 前 提 が あ っ て 、 初 め て そ こ に 向 か っ て 改 め る べ き と こ ろ は 改 め る と い う の は 分 か る と 思 い ま す 。 や た ら と 、 基 本 的 な ポ リ シ ー も な く 、 た だ 既 存 の も の を 壊 し て い く だ け で あ る と か 、 何 で も 変 え て し ま う の か 、 と い う こ と で は な い 。 ど の 表 現 を 使 う に し て も 。 そ う い う 意 味 で は な い と 思 い ま す 。 個 々 が そ れ ぞ れ 地 道 に 努 力 し て 、 活 躍 で き る 社 会 を 作 る と い う の が 基 本 に あ っ て 、 現 状 の 中 で 問 題 の あ る 部 分 を み ん な で 議 論 し て 、 み ん な で 変 え て い こ う と い う こ と だ と 思 い ま す の で 、 表 現 と し て は ど れ で も い い と 言 え ば 聞 こ え が 悪 い か も し れ ま せ ん が 、 こ れ は 絶 対 に だ め だ と か と い う も の は な い と 思 い ま す 。 意 識 改 革 と い う 言 葉 を 使 っ て も い い と 思 い ま す 。 特 に ど れ が 優 れ て い る と か 劣 っ て い る と か 、 私 は 感 じ ま せ ん 。
（ 会 長 ）
も う 一 つ 、「 性 と 生 殖 に 対 す る ・ ・ ・ 」 の 部 分 も あ り ま す 。
（ 副 会 長 ）
基 本 的 に 議 論 が 出 る の は な ぜ か と い う と 、「 生 殖 」 と 「 権 利 」 と い う 言 葉 を つ な い で 、 生 殖 に つ い て 女 性 が 自 分 で 勝 手 に 決 め る と い う よ う な 、わ が ま ま な 風 潮 を 助 長 す る よ う な イ メ ー ジ を 捉 え て 、 国 や 自 治 体 が 増 長 す る の は け し か ら ん と 、 そ の よ う に 頭 に 浮 か ん で い る も の が あ る と 思 い ま す 。
元 々 、 こ の リ プ ロ ダ ク テ ィ ブ ・ ヘ ル ス ／ ラ イ ツ が 出 て き た 背 景
と い う の は 、 そ う い う 身 勝 手 な 好 き 勝 手 な 理 由 で は な く て 、 も っ と 差 し 迫 っ た 、 生 殖 に 関 す る 知 識 が 薄 い た め に 、 健 康 を 害 し て し ま っ た り 、 幼 い 命 を 失 っ て し ま っ た り 、 そ の 命 を 助 け た い と 健 康 を 救 い た い と い う 切 実 な 要 求 か ら き た 言 葉 だ と 思 い ま す 。 そ う い う 意 味 を 込 め た 言 葉 で あ る と い う こ と は 意 識 し て お く べ き だ と 思 い ま す 。 そ の 表 現 を そ の プ ラ ン に 書 く か ど う か と い う の は 、 切 り 離 し て い い と も 思 い ま す 。 た だ 内 容 と し て は 、 生 殖 に 絡 ん だ 健 康 の 問 題 と い う の は 、日 本 で は 深 刻 に 受 け 入 れ ら れ に く い の で す が 、 個 人 の 尊 厳 に 関 わ る 問 題 を 抱 え て い る と 認 識 し た 上 で 、 そ う い う と こ ろ に 焦 点 を 絞 っ て 、 意 識 し て い く 必 要 は あ る と 思 い ま す 。 ど う し て も 軽 い 感 じ で 受 け 止 め が ち な の で 。
（ 会 長 ）
生 殖 と い う 言 葉 は 、 日 常 的 に 馴 染 み に く い で す か ら ね 。
（ 副 会 長 ）
そ う で す ね 。 日 本 人 は 、 と 言 っ て い い の か わ か り ま せ ん が き ら い ま す の で 。 そ う い う 感 覚 は わ か り ま す が 。
（ 会 長 ）
意 識 改 革 と 啓 発 の 方 は 大 き な 差 は な い と 。 し か し 、 決 め な け れ ば な り ま せ ん の で 。
（ Ｍ 委 員 ）
目 標 と し て は 、市 民 が い い 方 向 に 流 れ て い く 意 味 で「 改 革 」で 、 市 と し て の 施 策 と し て は 「 啓 発 」。
（ 副 会 長 ）
「 改 革 」 は な さ れ る も の で あ っ て 、「 啓 発 」 と い う の は 無 理 や り と い う の で は な く て 、 一 つ の あ り 方 を 指 し 示 す 。
（ Ｍ 委 員 ）
提 供 で す よ ね 。「 改 革 」と い う と 目 指 し て い る 市 民 の 目 標 だ と 思 い ま す 。
（ 副 会 長 ）
統 制 で は な い で す よ ね 。
（ 会 長 ）
も ち ろ ん 統 制 で は あ り ま せ ん よ ね 。
皆 さ ん 、 い か が で し ょ う か 。 今 、 Ｍ 委 員 か ら は 、 目 標 の と こ ろ
に は 「 改 革 」 を 使 い 、 課 題 の と こ ろ に は ｢ 啓 発 ｣ を 使 っ た ら ど う か と い う こ と で す が 。 よ ろ し い で す か 。
（ Ｊ 委 員 ）
こ の 場 で 決 め て い い と 思 い ま す が 、 今 み た い な 意 見 は 他 で も 出 る の で は な い で し ょ う か 。 こ こ で は 「 改 革 」 と 「 啓 発 」 の 使 い 分 け を し ま し た が 。 も し こ れ が 出 た と き に 、 同 じ よ う に 疑 問 を 持 つ 人 が い る と 思 い ま す の で 、 説 明 書 き を 載 せ た ら ど う で す か 。
（ 会 長 ）
男 女 共 同 参 画 の 施 策 と し て 、 国 の 基 本 計 画 に も 言 葉 と し て 使 わ れ て お り ま す し 。
（ Ｊ 委 員 ）
で は 問 題 は な い の で す ね 。
（ 会 長 ）
は っ き り さ せ た ほ う が い い と い う こ と で す か 。
（ Ｊ 委 員 ）
「 改 革 ｣ と 「 啓 発 」 の 違 い と い っ た 部 分 に 、 疑 問 を 持 つ よ う な 人 が 出 て く る の で は な い か な と 思 い ま す 。 で す か ら 、 但 し 書 き の よ う な も の を 載 せ た ら ど う で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
注 釈 と す る と 非 常 に 難 し い で す ね 。
や や こ し い で す ね 。 理 解 の 難 し い 言 葉 に 注 釈 を 付 け る と い う こ と 、 例 え ば ド メ ス テ ィ ッ ク ・ バ イ オ レ ン ス や ワ ー ク ・ ラ イ フ ・ バ ラ ン ス と か 、 今 あ ま り 一 般 的 に 広 ま っ て い な い 言 葉 に 対 し て 、 き ち ん と 用 語 の 注 釈 を 付 け る と い う の は あ る と 思 い ま す が 、 そ れ ほ ど 難 し く な い 漢 字 の 熟 語 に 対 し て ど う 違 う か と い う こ と を 定 義 づ け て 注 釈 を 書 く と い う の は 、 か え っ て 難 し く な り ま す 。
（ Ｊ 委 員 ）
お か し い で す ね 。
（ 会 長 ） は い 。
（ Ｄ 委 員 ）
で は 、「 改 革 」と い う の が ち ょ っ と 誤 解 さ れ る 可 能 性 が あ る の で す よ ね 。 こ っ ち は そ う で は な い の だ よ と 思 っ て も 、 一 般 の 方 が 読
ん だ と き に は 無 理 や り そ う さ れ る の か と 感 じ る 人 も い る と 思 う の で す よ 。 す る と 、「 改 革 」 よ り も も っ と い い 言 葉 は な い の か な と 思 い ま す 。「 啓 発 」 は こ の 場 所 で い い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
で は 「 意 識 改 革 」 で は な く て す べ て 「 意 識 啓 発 」 と い う 言 葉 を 使 う 。
（ Ｄ 委 員 ）
「 改 革 」 に 代 わ る 言 葉 、 い い の が あ る と い い の で す が 。
（ Ｇ 委 員 ）
考 え す ぎ で は な い で し ょ う か 。 文 章 と し て 、 い ま だ に 古 典 式 な 役 割 分 担 意 識 が 残 っ て い る と 、 そ れ に 気 が 付 い て 意 識 を 変 え て い き ま し ょ う と い う こ と で は な い で す か 。 何 の 問 題 も な い の で は 。 議 員 さ ん の 言 っ て い る と こ ろ は 、 他 に 意 図 が あ る の か な と 逆 に 思 っ て し ま い ま す 。 何 か し ら 「 母 親 」 と か 、 女 性 は 女 性 の 仕 事 い う も の が あ っ て と か 、 そ の 辺 何 か 意 図 が あ る の か な と 思 っ て し ま い ま す 。
（ Ｋ 委 員 ）
変 わ る 、 変 わ っ て ほ し い と い う 意 識 改 革 と い う 言 葉 、 促 す と い う 意 味 が 強 い 印 象 。 で す か ら 、 一 番 上 の 目 標 の と こ ろ に は 促 す と い う 意 味 が 強 い か ら 「 改 革 」。 あ と は 「 啓 発 」 で も い い の と 思 い ま す 。 ま ず 見 た と き 、 初 め の 感 じ 方 が 意 識 に 入 り や す い の で 、 そ こ か ら 入 っ て い く の が い い の で は な い で し ょ う か 。 今 の 言 葉 の 意 味 か ら い っ た ら 大 き な 違 い が な い の な ら ば 。
私 は 、 そ の 方 が 受 け た と き に 、 例 え ば 今 ま で 意 識 し て い な か っ た 人 に 強 く 訴 え ら れ る 。 一 番 訴 え ら れ る か な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
現 状 を 変 え る 必 要 が な く 全 く 改 め る こ と が な い な ら ば 、 行 政 の 中 で 特 立 て し た 計 画 を 持 つ 必 要 が な い 訳 で す 。 し か し 、 尚 、 男 女 共 同 参 画 プ ラ ン と し て 特 立 て し た 計 画 を 持 っ て 解 決 す る 方 向 に 進 ま な け れ ば な ら な い 現 状 が あ り ま す ね 。
（ Ｇ 委 員 ）
行 政 が ラ イ フ ス タ イ ル に 干 渉 し て 意 識 改 革 を 促 す の は 不 適 切 と い う の は 、 そ の ラ イ フ ス タ イ ル に 対 し て 行 政 が 干 渉 し て い い の で
す か 、と 言 っ て い る の で し ょ う 。ち ょ っ と 何 か 変 だ な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
い か が で し ょ う か 。 目 標 の と こ ろ に は 「 意 識 改 革 」 を 使 い 、 事 業 で は 「 啓 発 」 を 使 う と い う よ う な こ と で よ ろ し い で し ょ う か 。 で は 、 も う ひ と つ 、 性 と 生 殖 に 関 す る 意 識 の 浸 透 の と こ ろ 、 変 更 案 に つ い て は 資 料 ２ の Ｐ ４ で 、 読 み 上 げ て ご 説 明 い た だ い き ま し た 。 そ し て 、 資 料 ５ の Ｐ ６ の 目 標 Ⅴ 「 生 涯 を 通 じ た 健 康 支 援 」 の と こ ろ で 、 現 行 は 「 性 と 生 殖 に 関 す る 健 康 ・ 権 利 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 で す 。 そ れ に 対 し て 指 導 課 か ら の 案 は 「 心 身 の 機 能 の 発 達 と 健 康 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」、健 康 増 進 課 か ら の 案 は「 生 涯 を 通 じ た 健 康 に 関 す る 啓 発 」 で す 。 ３ つ 並 列 案 が あ り ま す 。 皆 様 方 か ら ご 意 見 を 伺 い た い と 思 い ま す 。
（ 副 会 長 ）
こ の 性 と 生 殖 に 関 す る 健 康 ・ 権 利 に 関 す る 意 識 の 浸 透 の 経 緯 な の で す が 、 元 は リ プ ロ ダ ク テ ィ ブ ・ ヘ ル ス ／ ラ イ ツ と い う 言 葉 で あ り 、 そ の 言 葉 自 体 わ か り に く い の で す 。 こ の 言 葉 を 作 る と き も い ろ い ろ 議 論 が あ り ま し た 。 カ ト リ ッ ク か ら 勝 手 に 中 絶 さ れ て は ま か り な ら ん と か そ う い う 勢 力 も あ れ ば 、 も っ と 自 由 に 認 め よ う と い う 勢 力 も あ り 、 そ の 妥 協 を 提 示 し た 概 念 な も の で す か ら も 、 健 康 ・ ・ ・ ・ の 表 現 自 体 、 権 利 な の か 、 権 利 じ ゃ な い の か 、 女 性 が 産 む か ど う か 自 分 一 人 で 決 め て し ま っ て い い の か ど う な の か 、 と い う 言 葉 も ち ょ っ と は っ き り し て い な い の で す よ ね 。で す か ら 、 も と も と わ か り に く い 概 念 で あ り 、 そ れ を 日 本 語 に 直 し て 、 し か も そ う い う 議 論 も あ ま り な さ れ て い な い 状 況 で 言 葉 を 持 っ て く る と い う の は 非 常 に わ か り に く い と 思 い ま す 。 も ち ろ ん こ の 表 現 に 対 す る こ だ わ り が な い 訳 で は な い の で す が 、 あ る 意 味 わ か り に く い も の を 示 す と い う こ と に 対 す る 不 安 と か 、 弊 害 と か を 考 え る の で あ れ ば 、 表 題 で い う 権 利 と い う 言 葉 に は こ だ わ ら な く て も い い の か な と 思 い ま す 。 む し ろ 内 容 、 事 業 名 に 具 体 的 に 書 い て あ る と こ ろ に 則 し た タ イ ト ル を 付 け ら れ れ ば 。 実 際 に は 事 業 の 方 に な る の で す か ら 。 事 業 に 則 し た も の に な れ ば 、 そ れ で よ し と す べ き な の か な と 思 い ま す 。 で は 具 体 的 に ど れ が い い の か と 言 え ば 、 迷 っ て い る の で す が 、 タ イ ト ル と し て の 納 ま り の よ さ か ら い う と 、 最
後 の も の か な と 思 い ま す 。 た だ ２ 番 目 の 指 導 課 の 中 の 「 心 身 」 と
「 意 識 」と い う 言 葉 は 、健 康 増 進 課 に は な い の で 、そ の 部 分 の「 心 身 の 機 能 の 発 達 と 健 康 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 を あ え て 表 題 と し て 出 す 必 要 が あ る の か と い う と こ ろ で 迷 う の だ と 思 い ま す 。 も ち ろ ん 一 番 上 の 原 案 も 意 味 が あ る と 思 い ま す 。
（ Ｇ 委 員 ）
具 体 的 に 事 業 と い う の は ど う い う こ と を い う の で し ょ う か 。 こ こ に 書 い た か ら と い っ て も 、 そ の も の に な る 訳 で は な い の で す よ ね 。
（ 会 長 ）
そ う で す ね 。
（ Ｇ 委 員 ）
こ こ は あ く ま で も プ ラ ン で す か ら 。 具 体 的 に は ど ん な こ と を や る か と い う の は 、 具 体 的 な 施 策 を 行 っ て い く か と 思 い ま す 。 そ こ と ど う 繋 が る か と い う こ と だ と 思 う の で 。 そ の 辺 が 認 識 さ れ て い る の で あ れ ば 、 副 会 長 の 言 う よ う な 形 で い い と 思 い ま す が 。
（ 副 会 長 ）
色 々 と 忸 怩 し た も の は あ り ま す が 。
（ 会 長 ）
こ こ の 言 葉 に 関 し て は 、 英 語 の リ プ ロ ダ ク テ ィ ブ の 日 本 語 訳 と し て 、「 生 殖 」 と い う 言 葉 を 「 妊 娠 ・ 出 産 」 と い う 言 葉 に 置 き 換 え る と 馴 染 み が あ る の で す が 、 置 き 換 え る と 広 い 意 味 合 い で は な く な り 問 題 と い う こ と で 、 こ の 言 葉 に 訳 し て い ま す の で 、 非 常 に 馴 染 み の 薄 い 言 葉 で あ る と 思 い ま す 。 そ れ だ け に 「 性 と 生 殖 に 関 す る 健 康 ・ 権 利 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 と い う と 具 体 的 に 何 を 指 し て い る の か わ か り に く い と い う の は 、確 か に あ る と 思 い ま す 。た だ 、 今 の ３ 案 の ま ま と な り ま す と 、 資 料 ２ の Ｐ ２ に 「 生 命 の 尊 厳 」 と
「 科 学 的 知 識 」は ど の よ う に 結 び つ く の か 」と い う 質 問 に 対 し て 、 事 務 局 側 は 「 科 学 的 知 識 と 心 の 育 成 の 両 面 か ら 生 命 の 尊 厳 に つ い て 考 え る な ど 配 慮 を し て い る 」 と 言 っ て い ま す 。 ま た 、「 保 健 指 導 の み な ら ず 、 教 育 活 動 全 般 に つ い て 学 習 す る こ と が 、 児 童 、 生 徒 に 生 命 の 尊 さ を 理 解 さ せ 、 一 人 で 生 き て い る の で は な く 他 者 と 共 に 生 き て い る と い う 、 相 手 に 対 す る 思 い や り の 心 も 育 ん で い く も
の と 考 え ま す 」 と も 答 え て い て 、 要 す る に お 互 い の 体 を 大 事 に す る と か 、 命 を 大 事 に す る と か 、 こ こ で も そ う し た 話 は た く さ ん 出 た と 思 い ま す が 、 単 に 保 健 指 導 で は な く て 人 権 尊 重 の 視 点 が 大 事 と い う 部 分 、 こ う い う 意 味 合 い が 、 ３ 案 の 「 生 涯 を 通 じ た 健 康 に 関 す る 啓 発 」 だ け で は ち ょ っ と 薄 く な る の で は な い か と い う 気 が し ま す 。 し か し 、 ２ 案 の よ う に 「 心 身 の 機 能 の 発 達 と 健 康 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 と な る と 、「 心 身 の 機 能 」 と い う 言 葉 に 特 化 し て い る と 見 え て し ま う の で 、 例 え ば ２ 案 を 「 体 と 心 の 発 達 と 生 涯 に 関 す る 意 識 の 浸 透 」 と 、 長 い で す が 機 能 的 な も の だ け で は な く て 、 相 手 の 体 を 思 い や る 、 大 事 に す る と い う 意 味 合 い を 入 れ た タ イ ト ル に し て は ど う で し ょ う か 。ま た 、「 健 康 」の 概 念 と い う の が W e l l B e i n g 、 単 に 健 康 維 持 に と ど ま ら ず 、 よ り よ く 生 き る よ う な こ と を 意 味 す る と と ら え て 、「 体 と 心 の 発 達 と 健 康 に 関 す る 浸 透 」と い う よ う な 書 き ぶ り に し た 方 が い い と 思 い ま す 。
（ Ｌ 委 員 ）
２ 番 の と こ ろ で す か 。
（ 会 長 ）
２ 番 の と こ ろ を 少 し ア レ ン ジ し て は ど う か と い う 意 見 で す 。
（ Ｉ 委 員 ）
「 性 と 生 殖 に 関 す る 」と す る と 男 性 も 絡 ん で 、女 性 か ら す れ ば「 ほ っ て お い て 」と い う 意 味 も 入 っ て い る よ う な 気 が す る の で 、「 心 と 体 」 と す れ ば 、 男 女 関 係 な く 、 健 康 の 中 に 入 る と 思 い ま す の で 良 い の で は な い で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
性 の 問 題 と い う の は 人 権 の 問 題 で す よ ね 。 人 権 の 尊 重 の 問 題 が 大 き い と い う 議 論 が 出 て い る の で 。 そ こ の と こ ろ を 何 か 盛 り 込 め る と 良 い と 思 い ま す 。
（ 副 会 長 ）
一 番 下 の と こ ろ だ と 病 気 に な ら な い と か 、 そ う い う 意 味 の よ う な 気 が し ま す の で 、 少 し 狭 す ぎ る か な と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ち ょ っ と 苦 し い で す ね 。
（ 副 会 長 ）
ネ ッ ト 犯 罪 を 含 ま な い と か ・ ・ ・ ・ ・ そ う い う 意 味 で は 真 ん 中 の 案 が 良 い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
エ イ ズ な ど の 感 染 症 な ど 、 そ う い う 問 題 と い う の は や は り 啓 発 が す ご く 重 要 で す 。 意 見 は 分 か れ て い な い で す ね 。 で は 、 2 番 の 指 導 課 案 を ア レ ン ジ し て 出 す と い う こ と に し ま す 。
（ Ｍ 委 員 ）
目 標 の と こ ろ な の で す が 、「 生 涯 を 通 じ た 健 康 支 援 」と な っ て い ま す が 、 他 の と こ ろ は 「 参 画 」 な ど と 市 民 が こ う な っ て い く と い う よ う な 表 現 な の で 、 そ う な る と こ こ は お 互 い に 支 援 し 合 う の か な と 思 い ま す の で 、「 維 持 」 が い い か な と 思 っ た の で す が 、 い か が で し ょ う か 。「 促 進 」 の 方 が い い で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
目 標 Ⅴ 「 生 涯 を 通 じ た 健 康 促 進 」、 基 本 的 課 題 が 「 生 涯 を 通 じ た 健 康 支 援 」 で す ね 。 で は 促 進 に し ま し ょ う 。
− 副 会 長 中 座 −
（ Ｋ 委 員 ）
他 の と こ ろ は 「 男 女 」 と な っ て い る の に 、 資 料 3 の 目 標 Ⅱ の と こ ろ 、「 女 性 と 男 性 が 」 と あ り ま す が 、 こ れ は 何 か 意 味 が あ る の で す か 。
（ 事 務 局 ）
特 に 意 味 は な く 、 普 通 に 出 て き て し ま っ た の で す が 。 文 章 だ と 女 性 を 頭 に 書 い て い る と き が 多 く て 、 な ん と な く 書 い て し ま っ た の だ と 思 い ま す が 、 一 般 的 だ と 男 女 と い う 言 葉 を 使 っ て い る の で す が 、 計 画 方 針 決 定 過 程 に 出 る よ う な 、 遅 れ て い る の で 、 女 性 と い う の が 頭 に あ っ て こ の よ う に し た と 思 う の で す が 。
（ Ｌ 委 員 ）
県 で は 、 目 標 の と こ ろ は 「 女 性 も 男 性 も 」 と な っ て い て 、 文 章 の 中 で は 「 男 女 」 と な っ て い ま す 。 文 言 の 方 は い い と 思 い ま す 。
「 男 女 」 と す る と 強 い 意 味 に な る の で 、「 女 性 も 男 性 も 」 と し た ほ う が 表 現 が や わ ら か く て い い の で は な い で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
事 務 局 に 目 標 の と こ ろ は 再 考 を お 願 い し ま す 。
（ 事 務 局 ）
は い 、 わ か り ま し た 。
（ 会 長 ）
で は 、資 料 ４ の Ｐ ６ 、資 料 ５ だ と Ｐ ４ で す 。「 託 児 室 を 用 意 す る 」 で す が 、場 所 的 に は こ こ で は ち ょ っ と 。「 ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス の 意 識 の 定 着 」 の と こ ろ に 「 託 児 室 を 用 意 す る な ど 会 場 の 整 備 を 図 る 」 と い う の は お か し い の で は な い で し ょ う か 。 む し ろ 、 Ｐ ３ の
「 子 育 て 支 援 の 充 実 」 に 入 る の で は な い で し ょ う か 。
（ 事 務 局 ）
こ れ は 、 両 方 入 る の か な と 思 っ た の で す が 、 ど ち ら か と 言 え ば 会 長 の お っ し ゃ る と こ ろ で す の で 、 直 し ま す 。
（ 会 長 ）
も う ひ と つ 、一 番 下 の「 ７ 地 域 に お け る 男 女 市 民 の 参 画 」で「 高 齢 者 等 が 家 に 閉 じ こ も ら ず 地 域 に 出 て 活 動 を す る 地 域 交 流 を 推 進 す る 」 と あ り ま す が 、 そ の 上 の ◎ 地 域 参 画 を 促 す と い う の は 、 左 側 に 「 地 域 に お け る 男 女 市 民 の 参 画 」 に 対 応 し て い ま す ね 。
（ 事 務 局 ）
で は 、 こ れ を 切 っ て し ま っ て ◎ に し た ほ う が い い で す か 。
（ 会 長 ）
「 ・ 高 齢 者 が 家 に 閉 じ こ も ら な い 」 の 方 は 高 齢 者 生 き が い 推 進 課 で 事 業 と し て 行 い ま す よ ね 。
（ 事 務 局 ）
こ れ は 全 部 の 課 で す 。
（ 会 長 ）
で は 、 高 齢 者 だ け で は な い で す ね 。
（ 事 務 局 ）
は い 。 コ ミ ュ ニ テ ィ と か が 入 っ て 、 そ れ が 関 係 各 課 で す 。
（ 会 長 ）
そ う で す よ ね 。 そ こ が 具 体 的 に 見 え な い の で す が 。
（ 事 務 局 ）
こ れ は 、 み な さ ん や り に く そ う な の で す 。 私 も 指 導 が 難 し い の で 。
（ 会 長 ）
こ れ は 計 画 で す か ら 、 実 行 可 能 性 の 高 い も の を 出 す の は 当 然 で す が 、 こ こ は 事 業 と し て 考 え ら れ る の で す よ ね 。
（ 事 務 局 ）
は い 。 何 か 会 合 が あ っ た り 、 こ う い う 風 に や っ て い き ま し ょ う と か い う 啓 発 で し ょ う か 。 あ と は 、 市 民 活 動 団 体 に 声 を 掛 け る と 小 さ い こ と か ら や っ て い か な い と い け な い な と 思 い ま す が 。
（ 会 長 ）
む し ろ 、 地 域 の 団 体 と か Ｎ Ｐ Ｏ と か 、 そ う い う と こ ろ と 連 携 し て 市 民 参 画 を 促 す と い う よ う な 、 そ う い っ た こ と は 考 え ら れ ま す ね 。 地 域 に お け る 市 民 参 画 の 項 目 は 、 こ こ 以 外 は あ り ま せ ん ね 。 要 す る に ◎ 地 域 参 画 と な っ て い る と こ ろ の 具 体 的 な 中 身 が 見 え な い も の で す か ら 。
（ Ｌ 委 員 ）
資 料 ３ の 「 目 標 Ⅵ 計 画 を 着 実 に 進 め る 推 進 体 制 」 で す が 、 書 い て あ る と こ ろ で す が 、「 ・ ・ ・ 全 庁 で 取 り 組 む 体 制 づ く り と 、 市 職 員 が 率 先 し て 推 進 す る こ と が 必 要 で す 。」と あ り ま す が 、こ れ は 今 ま で で も や っ て き た の で は な い で す か 。
（ 事 務 局 ） は い 。
（ Ｌ 委 員 ）
そ れ で は 先 ほ ど の 会 長 か ら の 意 見 と 関 連 し て 、 そ れ は 見 直 し な の か 、 地 域 と の 連 携 を 取 る と か 、 そ う い う よ う な 文 章 を 追 加 し た ほ う が い い と 思 い ま す 。「 市 職 員 が 率 先 し て 推 進 す る 」と い う の は 消 し た ほ う が い い と 思 い ま す 。 当 た り 前 だ と 思 う の で す 。 今 ま で 過 去 に も や っ て き て 、 推 進 体 制 の 見 直 し を や っ て い き た い の だ と い う こ と に 繋 が っ て く る と 思 い ま す 。 そ れ ら が う ま く い っ て い る か ど う か を 調 べ る た め 、 行 政 内 部 に 推 進 本 部 、 審 議 会 を 設 け て ま す よ と い う 文 言 の 方 が 良 い と 思 い ま す が 。
（ Ｈ 委 員 ）
一 応 、 市 職 員 が 率 先 し て と い う 文 を 載 せ て お か な い と 、 市 の 職 員 が 動 か な い 。
（ Ｌ 委 員 ）
だ か ら 、 過 去 何 回 も あ っ た 。 今 さ ら 何 を 考 え て い る の と 。
（ 会 長 ）
推 進 体 制 に つ い て は 、 今 回 新 た に 体 系 に き ち ん と 盛 り 込 ま れ た と い う 意 味 で は 良 い の で は な い で し ょ う か 。
（ Ｌ 委 員 ）
で す か ら 、 体 制 の 見 直 し を や る と 。 率 先 と い う 言 葉 は 意 味 が 無 い の で は な い か と 思 い ま す 。
（ Ｍ 委 員 ）
「 目 標 Ⅵ 計 画 を 着 実 に 進 め る 推 進 体 制 」 の 構 築 な の か 参 画 な の か 。 市 民 と し て そ こ に 一 緒 に 参 画 す る の か 、 と い う 文 言 に し た ほ う が い い と 思 い ま す 。
こ こ は 、 市 の 職 員 が 何 に 率 先 し て と い う か 、 市 民 に 率 先 し て と い う 意 味 だ と 思 い ま す 。 市 民 を 巻 き 込 ん だ よ う な 形 の 書 き 方 を し て い た だ く と よ り 推 進 が で き る の で は な い か と 思 い ま す 。 施 策 と し て や る の だ け れ ど も 、 施 策 は 市 民 の た め で す が 、 市 民 が 率 先 し て 参 画 し て こ ら れ る よ う に す る と 良 い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
事 務 局 い か が で す か 。 ご 提 案 と い う こ と で 。
（ 事 務 局 ）
わ か り ま し た 。 検 討 し ま す 。
（ 会 長 ）
い ず れ に し て も 、 こ こ の 目 標 の 文 章 に は 書 き 込 ま れ て い な い の で す が 、 資 料 １ を ご 覧 い た だ け れ ば 、 目 標 Ⅵ に １ 庁 内 の 推 進 体 制 の よ り 充 実 、 ２ 施 策 推 進 の た め の 拠 点 の 整 備 、 ３ 市 民 ・ 団 体 ・ 企 業 と の 連 携 、 ４ 計 画 の 推 進 状 況 の 管 理 と こ こ が 謳 わ れ て い ま す 。 計 画 を 進 め て い く の に 行 政 と 市 民 と 団 体 と 企 業 と 連 携 を し て や っ て い く と い う の は 非 常 に 大 事 だ と 思 い ま す 。
で は 、 残 り 時 間 が 少 な く な っ て き ま し た の で 、 ど う し て も と い う こ と は あ り ま す か 。 １ １ 月 に は 冊 子 の 形 に な っ て 出 て 参 り ま す の で 。 何 か ご 意 見 が あ れ ば 事 務 局 に 提 案 し て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 企 画 政 策 課 長 ）
こ れ か ら 作 り 込 み を い た し ま す 。 今 日 お 渡 し し た 資 料 は 、 そ れ ぞ れ の 部 品 、 パ ー ツ で す の で 、 若 干 繋 が ら な い と 思 い ま す 。 そ の
辺 は う ま く 整 理 し た い と 思 い ま す 。 合 わ せ ま し て 、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 、 現 状 課 題 、 解 決 策 等 を 踏 ま え ま し て 、 整 理 を し た 上 で 皆 様 に お 示 し を し た い と 思 い ま す 。 次 回 は １ １ 月 ２ ７ 日 を 予 定 し て お り ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 最 後 に 部 長 か ら 挨 拶 が ご ざ い ま す 。
（ 企 画 財 政 部 長 ）
今 日 は 、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。 私 の 方 か ら ２ 点 ほ ど ご ざ い ま す 。 ま ず １ 点 は 、 皆 様 か ら い た だ き ま し た ご 意 見 は 十 分 勘 案 い た し ま し て 、 流 山 市 と し て 責 任 を 持 っ て 、 市 が 最 終 的 な 原 案 を 作 成 し て 、 今 後 作 業 を 進 め て ま い り た い と 思 い ま す 。
も う １ 点 で す が 、 こ れ は 私 の 責 任 で す が 、 今 回 の 資 料 に つ き ま し て 表 現 方 法 に つ い て 一 部 不 適 切 な 文 が あ り ま し た の で 反 省 い た し て お り ま す 。 例 え ば 、 資 料 １ で す が 、 推 進 本 部 幹 事 会 に お き ま し て 、 検 討 項 目 は 必 ず し も 議 会 の 質 問 だ け を 扱 っ た わ け で は あ り ま せ ん 。 こ れ は 第 二 次 参 画 プ ラ ン の 案 た た き 台 と し ま し て 、 不 適 切 な 点 、 見 直 す 点 を 全 て 洗 い 出 し 修 正 を か け て い こ う と い う よ う な 会 合 で ご ざ い ま す 。 そ の 結 果 が こ の 資 料 １ な の で す が 、 全 て 議 会 と の や り と り に 対 し て 今 回 の 幹 事 会 を 開 い た と い う よ う な 印 象 を 与 え て し ま っ た と い う 点 で は 反 省 申 し 上 げ ま す 。 そ し て 、 そ の 中 に は 市 長 と 副 市 長 の 会 話 の 内 容 ま で あ る と い う 、 こ の よ う な こ と は 今 後 な い よ う に 気 を つ け ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 会 長 ）
事 務 局 も こ れ ほ ど 大 儀 な 資 料 を 作 っ て 会 議 に 間 に 合 わ せ る の は た い へ ん ご 苦 労 が 多 い と 思 い ま す 。 １ １ 月 ２ ７ 日 は ま と ま っ た 冊 子 と な っ て 示 さ れ る と 思 い ま す 。 日 程 表 を 示 し て い た だ い て い ま す の で 、 今 後 ど の よ う に 進 行 す る か お わ か り い た だ い て い る か と 思 い ま す が 、 次 回 に は 総 ま と め を し た い と 思 い ま す 。 今 日 も 沢 山 の 宿 題 を 事 務 局 に 出 し ま し た が 、 よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す 。 以 上 で 、 第 ３ 回 男 女 共 同 参 画 審 議 会 を 終 了 し た い と 思 い ま す 。 皆 様 活 発 な ご 議 論 を ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
