基礎心理学者のキャリアパスV

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DOI: http://doi.org/10.14947/psychono.38.38

258 基礎心理学研究第38巻第2号

基礎心理学者のキャリアパスV

Series of Interviews on the career path of Psychonomic Scientist V

企画：実験心理学者としての多様なキャリアパスを考える特別委員会お答えいただいた方：齋藤真里さん（ソニー株式会社R&Dセンター Tokyo Laboratory 08インタラクションシニアリサーチャー）インタビュアー：熊田孝恒（京都大学），綾部早穂（筑波大学）場所：ソニー株式会社品川オフィス日時： 2019年12月略歴と企業を目指した動機学部は早稲田大学文学部，大学院（修士課程）はお茶の水女子大学で，どちらも知覚心理学を専攻。企業を目指した動機は，大学の教員は授業や学生指導など研究以外の仕事もあり大変そうだと思ったこと，また，当時の（多分，今でも）知覚心理学分野は優秀な研究者も多く，自分は違うキャリアを歩もうと思ったことなどから。一方，企業だと，研究や開発などのクリエイティブな仕事に携われそうだったから。企業なら，1日中，研究や開発のことを考えていれば済むと思ったし（実際には，そうとは限らなかったが），また，もともと人間に興味があったので，臨床心理とかではなく別の形で何か人に役立つ仕事がしたかった。どのような就職活動をしたか学生課などでは斡旋してくれなかったので，自分で直接，企業の人事部などに電話して心理学卒業者をエンジニアとして採用してくれるかを聞いた。心理系を採用しているところでも，人事やマーケティングなどの部署での採用というところも多かったが，その中で知覚や認知分野の研究・開発をしているところを探した。全部で 10 数社に問い合わせをした。メーカーなど，ものを作っているところを中心に。通常の入社試験に応募するように案内してくれた会社もあったし，特別に面接などをしてくれた会社もあった。また，学会などで企業に所属している人の発表を探し，その場で直接，心理学出身者を採用しているかなどを聞いた。ただし，発表内容は学生時代に行った研究で，現在は，全く関係ない業務をしているという場合もあった。現在の所属を志望した理由心理学関係出身の先輩が数名いて，その方々の話を聞いて，面白そうだと思った。ユーザビリティの評価をしている企業は結構あったが，評価よりは開発そのものに興味があり，ソニーがそのような研究・開発のセクションで採用してくれるという話だったので。入社後の仕事内容社内のシンクタンクのような部署にしばらくいたが，そこでは，あまり心理学の知見を活かすことはできなかった。3年後ぐらいにユーザインタフェースの開発をしている部署に異動。最初に取り組んだのは，当時としては珍しかった，リコメンデーションシステムの開発。リコメンデーションアルゴリズムの開発とプロトタイプの評価，その結果に基づく改良を行った。そこでは，プロトコル分析や実験計画の知識や技術が役立った。また，

The Japanese Journal of Psychonomic Science

2020, Vol. 38, No. 2, 258–260

報

告

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259 齋藤：基礎心理学者のキャリアパスV 認知系の研究については，勉強しながら取り組んだ。年数を経るにしたがって，自分のやりたい研究や開発ができるようになった（そのような企業の風土なので）。社内の別のセクションの人に話を聞きにいくことや，一緒に開発を始めることが，かなり自由にできるようになった。できる人の話を聞きながら，あるいは協力を得ながら仕事を進めてきた。ただし，研究開発の進め方は，企業によって異なるので，実際には，（企業の）中にいる人に聞くしかない。また，このような方法があっている人とそうでない人がいるとは思う。特許出すのは楽しい研究所内では他のエンジニアと比べても特許出願件数はかなり多い方。特許はアイディアなので，課題を見つければ強い。課題を見つける力は心理学出身者には備わっているはず。特許は技術の組み合わせで問題を解決すること。社内では，共同出願で，技術の部分では助けてくれる人がたくさんいる。特許書類を書くことは，アイディアを論理的に記述することで，実験計画や論文執筆に似ている。あとはフローチャートとシステム図が描ければよい。実際にものを作らなくても特許は出せるので，クリエイティブで楽しい仕事でもある。 心理学の人材は貴重，でもアピールしすぎないことが重要 社内で，心理学の知識が必要だと思っている上司などに恵まれたことで，やりたいことができた。チームとして仕事を進めるので，その中で，心理学寄りの部分をうまく分担できた。そういうチームに恵まれたことが大きかった。基本的に，社内のシステムはエンジニア向けなので，論文だけでなく，特許やエンジニアリングレポート（社内のエンジニア向けのテクニカルレポート）なども書かなくてはならない。チームで行う勉強会のようなものも，工学系の内容なので，かなりきついこともあった。しかし，心理学のバックグラウンドを前面に出すのではなく，一人のエンジニアとしてのキャリアを歩むことを望んだ。実験計画や統計解析ができる人だという評判が社内に広がるにつれて，いろんな部署から声がかかり，また，社内で研修をしたりするようになった。ただし，自分からは積極的に心理学のバックグラウンドをアピールしてこなかった。心理学関連の仕事しかできなくなる可能性があったから。評価ができる人，調査ができる人というふうに思われてしまうと，そのような仕事しか回ってこなくなる。その結果，自分のやりたいことができなくなる。周りは工学系が多いので，数学がわからないことが苦になる人には難しいかもしれない。数学は全くわかりませんという態度だと，「それなら評価やって」ということになるので，詳しくわからなくても概念を理解しようとすることが大事。意欲があれば，高校の数学レベルでも対応できる。企業における心理学出身者の強みとは技術系の研究者，開発者とは違った観点からの提案ができるところが心理学バックグラウンドの強み。人間の理解に基づいて，どのあたりに着眼したらよいかがわかる。また，技術的な限界を，人間の特性を理解したうえで代替することなどの提案ができる。そのような研究は，今後，ますます必要になってくる。新しい工学的な技術の心理学的な意義を考えることも心理学に期待される1つの方向性。特に，基礎心理学を専攻した人たちは，自分で実験を計画するといったクリエイティブな側面の資質が備わっていると思う。そのような資質が企業では求められる。リサーチクエスチョンを立てる部分は，企業における研究や開発にもつながる。ただし，心理学の分野では，豊かな発想するような人が十分に評価されるシステムにはなっていないのかもしれない。心理学では，先行研究を踏まえた厳密な議論が求められるのは確か。これは，日本の基礎心理学の特徴かもしれないが。心理学出身者は，日常場面をイメージすることに長けている。実験は，人間の日々の営みをどのように，抽象的に切り出すかにかかっている。そのような能力は，実際の製品がどのように使われるのかをイメージしながら進める製品開発との親和性が高い。企業での研究開発は，役に立つだけではなく，知りたいという欲求にも応えてくれる。面白いと思うことをやっているが，それが最終的に人に役立つに結びつくと思う。人間に興味がある，が十分条件なので，心理学者には最適。 心理系の人は，「評価はできるが，ものは作れない」は 絶対に間違い． 実際のプログラミングなどは，社内にできる人もたくさんいて，また，外注したりもするので，システムが組めないこと自体が大きなハンデにはならない。チーム内の全員がすべてを把握しているとは限らない。工学部出身でも理論系の人は，ものは作れない。臆することはない。

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260 基礎心理学研究第38巻第2号心理学出身者が活躍できる環境は整いつつある 10年ぐらい前に，上司から心理学の人を採用してもいいと言われたが，そのときには，ぜひに，という勇気がなかった。自分では楽しく仕事ができてきているが，自分だけのケースなのか，ほかの人にも当てはまるケースなのか，自信がなかった。当時は，キャリアパスをこれから自分で作っていかなくてはならない段階で，責任が持てなかった。いまは，少しは自信が持てるようになった。この10年ぐらいで，社内でも心理学が受け入れられるようになってきた。最近は，心理学出身者を採用すべく活動を行っているが，一方で，社内で心理学出身者がうまく活用できるかと言われると，そこは，心許ない部分もある。現マネージャークラスが，心理学出身者と仕事をした経験がないので。ただし，同時に社会も変わってきた。面白そうなもの，目新しそうなものを出せば売れるという時代ではなくなってきた。どのような消費者に，どんなアピールをするかを考えなくてはならない。そのときに心理学の見方は貴重。心理学出身者が活躍できない事例も聞こえてくるが，それはサンプリングの問題ではないか。工学系の出身者の母集団に比較して，心理学出身者が少なすぎる。なので，心理学出身者が，良くも悪くも目立つ。求められる人材とは身もふたもない言い方かもしれないが，心理学出身者に限らず，アグレッシブに動く力とか，コミュニケーションの能力とかというベースの部分は必要。違う領域の人と質問したりできる能力，あるいは，自分の専門と関連づけて考えられるかは重要。工学系の人たちとのやりとりは異文化コミュニケーションそのもの。採用する側は，一緒に働けるか，という観点で見ている。社内では，心理学のことはなんでも知っている人として見られるので，詳しくは知らなくても，聞かれたことに対して，どのようなキーワードで，どの辺の領域の研究を調べればいいかがわかること（いわば，土地勘）は大事。いま思えば，（学生時代に）周辺領域のことも勉強しておくべきだった。インタビュアーの感想長年にわたり企業の第1線で活躍されてきた齋藤さんの言葉は自信にあふれ，また，その間の苦労を感じさせないような，前向きなものばかりで，とても楽しい時間でした。経験に裏打ちされた言葉には一つ一つに説得力があり，「目から鱗」なこともたくさんありました。特に印象に残っているのは，心理学バックグラウンドを積極的にアピールしてこなかった，というあたりでしょうか。これまで，どちらかというと，企業で心理学の知識や技術が役立つことが大事，あるいは，そうなることが企業にとっても，本人にとってもよいことだという先入観が見事に打ち砕かれた瞬間でした。技術に必ずしも明るくないということを逆手に取り，心理学の考え方や技術を駆使しながら，研究開発の一番クリエイティブなところに自分が居続けられるようにするための考え方は，このようなキャリアを考えている読者の皆さんや，そのような学生を指導する立場の教員にも，とても参考になる話だと思いました。周囲に恵まれたということをしきりに口にされていましたが，周囲を活かす齋藤さんのコミュニケーション能力や，あるいは，周囲を巻き込む情熱があればこそ，ではないかということを感じました。究極的には，人間に興味があるという，基礎系心理学者の誰もが，その心の底で持っている根幹を活かした仕事に楽しんで取り組んでおられる齋藤さんの言葉が，多くの皆さんのこれからのキャリア設計や研究テーマの選択に，少なからずインパクトを与えるものと確信をしました。お忙しい中，お時間をさいていただきました齋藤さんに，改めて感謝の言葉を述べたいと思います。ありがとうございました。