シンポジウム「文化財を守る : 東海大震災に備えるには」

全文

(1)シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」パネリスト東北芸術工科大学教授藤原徹（ふじわら・とおる）名古屋市博物館学芸員瀬川貴文（せがわ・たかふみ）名古屋市立大学大学院教授山田明（やまだ・あきら）司会同教授・人間文化研究所長阪井芳貴（さかい・よしき）阪井教授：こんにちは。シンポジウムをはじめます。まず先ほどの藤原先生のお話を受けて、お話をしていただきたいと思いますが、自己紹介を兼ねて、名古屋市博物館学芸員の瀬川さんからお願いいたします。瀬川さんは、いま写真が映っておりますけれど、名古屋市から文化財レスキューとして被災地へ行かれ、現場で文化財を修復してこられ、さきほど藤原先生のお話にあったような、そういう現場での仕事をなさったご経験があります。そのへんのお話から始めたいと思います。. 瀬川学芸員：よろしくお願いします。名古屋市博物館学芸課の瀬川と申します。お話しさせていただきます。わたくし先ほどご紹介ありましたように、名古屋市から文化財レスキューの一員として派遣されました。先ほどの先生のお話もあったようにいろいろな仕事があったと思うのですが、私は比較的短い期間ということもありまして、人足といいますかとにかく資料を運び出すことをおこなってまいりました。文化財レスキューということで先ほどからお話が出ておりますが、こちら先生も挙げられた図を文化庁のホームページからとってまいりました。たぶん文化庁は今は実施主体ということになっておりますが、当初は寄付金等で賄うということになっておりまして、わたくしは名古屋市職員として赴いたわけなんですが、そのときもお金の方は名古屋市のお金でということで、滞在費等も名古屋市から出ました。なにも国から行ってくれと言われたわけではなく、こういったのがあるので来られる人いませんかという照会がありまして、それに応募するといいますか、ぜひ協力させてくださいということで行ったことになります。ただ行ったのは実は七月の中ごろです。もう震災がございましてから. 13.

(2) 四か月がすぎたころでありました。それは先ほどの話にもありましたように、仕組み自体が震災があってすぐに動き始めたわけではなく、そのあといろんな調整もございましたし、こういった制度ができたのも先ほどの話にもあったように四月後半ぐらいで、こちらの方にお話が来たのは五月ぐらいだったかと思います。そこからまた名古屋市としてどのように行けるのかという話もございまして、仕事の都合等もありまして、行ったのが七月の中ごろ、もう夏の暑い時期になっておりました。行きましたのは宮城県亘理郡亘理町、（画像を見ながら）すいませんこちらの赤丸が仙台市になります。で、仙台市のもう少し、もう少しというよりもっと南ですね、車で一時間ほどかかる場所でございました。ニュース等で流れた仙台空港のさらに南の場所になっております。阿武. 隈川がこのあたりだったと思います。で、もう少しアップにしますとこちらのほうに川がございまして私が行ったのがこのあたりの民家でございます。民家の土蔵の資料を救出するという作業でございました。亘理駅に町の資料館、悠里館がありまして、そこが現場のレスキューの拠点となっておりまして、民家からそちらのほうに資料を運ぶという作業でございました。はい、大体こういった形で作業をしておりまして、わたくし作業の様子を紹介をさせていただくわけですが、まず朝の七時半ごろでしたかね、七時半までには入ってくださいということで七時半前には仙台市博物館に入りまして、そこから車で一時間ちょっと行って、先ほども言いました資料館に行きました。こちらから打ち合わせ等ミーティングをしまして実際にレスキュー現場に行きました。四つの班にわかれまして、私はＡ班ということで、その現場で裏から資料を出して仮梱包をする、運び出し傷つかないようにするための梱包作業をしました。それを悠里館に運びましてこちらでリストの作成、先ほども先生もおっしゃっていましたが、写真を撮って何を出したのか、何件出した. のか、そういった記録をする作業とか、その場でできる応急処置、あと、水をかぶった資料とかぶってない資料を分けて、かぶっていない比較的状態のいい資料に関しては、隣接する市町村のまた別のところにとりあえず預かっていただくということで運びました。そちらの方はＢ班が担当しました。あと水を被ってしまってもう凍結乾燥しないといけないという資料に関しては、そのときは冷凍庫を借りることができたらしく、そちらの方に運ぶ班ということでＣ班がございました。あとＢ班の方でリスト等を作成して、水損資料でちょっと処置しないといけない資料というのはここのＢ班で処置をしておりました。はい、こちらから写真が続きます。現地訪問ということで仙台市博物館の方に行きました。もちろんこういった部屋がもともとあった訳はございませんでして、レスキュー事業本部ということでほんとに通路といいますか、突き当たりのところ、ここの辺りですね、そこの突き当りの一角を緊急的に部屋にして電話とかですね、あと資材、こちらのほうダンボールがたくさん積んでありますが、そういったものを積んだりして、そういった場所を作っておく形. 14.

(3) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. ですね。で、こちらの方が現地に赴きまして仙台市博物館から一時間ほどですね、悠里館というこちらのお城を模した資料館等がございまして、そちらに集合しました。この中で私ほんとに行くまで思いつかなかったですけれども、ほんとうにレスキュー事業で何が必要かというと、車、車がないと何も運べないんですね。で、その車の手配にまず当初はかなり手間取ったという話が出ていました。こちらの車は奈良国立文化財研究所から乗って来たということです。現場近くになってまいります。こちらが堤防の上に少し登って撮っております。堤防がございましてこちらのほうが川ですが、もうこちらの方に行くと海岸線がスーッと見えている。こちらの方の堤防を越えて津波が押し寄せてきたというような場所になっております。私が行きましたのは先ほどもうしあげましたように七月でございましたので、がれき等はだいぶ撤去されているんだと思います。基礎等は残っているような形です。こういったような消火栓の看板などの上の方まで津波が上がってしまったりとか、看板もなくなってしまったりだとか、めちゃめちゃな状況になっていました。現場の方は旧家で、こちらの方はまだ比較的新しいもので、この裏に蔵がありまして、かなりこのあたりも損傷しています。普通のおうちですので、資料を運び出して梱包するという場所もございませんので、外にブルーシートを敷いて、そこに出してきて仮梱包するという作業でした。こちらの資料、主には文学資料、近代の文学資料が主にある蔵でございまして、津波の被害で見ての通り壁が崩れておりますが、実際水に水没したのが一階で、二階の床に行くか行かないかくらいのところまでが水没、で幸い主な文学資料に関しては二階のほうに置いてありましたので、水に被ることはなんとか避けられたということです。蔵のかなり頑丈な鉄の扉とかも破壊されておりました。当然、電気がまだ復旧しておりません。そういった真っ暗な中で作業するところをカメラのフラッシュを焚いて撮りました。こういった風に水に浸かってしまっていて、一階部分はぐしゃぐしゃになっていました。こういったところで作業をしており、七月で大変暑い場所でございました。電気もありませんし、トイレも復旧しておりませんでしたので、. 一緒にいったメンバーの中では女性もいましたが、現地に関しては男のほうがいいだろうということで男だけでいきました。こちらだけで十人くらいのスタッフが行きました。あとＢ班、Ｃ班、Ｄ班と合せて三十名ちょっと越えるくらいの人数で携わりました。国立の博物館とか研究所、私のように各市町村からきた学芸員、ボランティア、あと地元の亘理町の職員の方、そういった方が参加されていました。博物館等で資料をお借りして運ぶときは、すごく厳重に梱包して運ぶのですけれど、そんなことしている場合ではございませんので、簡易な梱包、しかもほとんど梱包しなくていいものはそのまま車に乗せて運びました。こちらは一階にあった文書ですが、水に浸かってそのままの状態で三・一一からそのままの状態で、おそらくヘドロといいますか、いろんなものを含んだ水に浸かり真っ黒になっている文書が見つかりました。正直私これを見たときは匂いもすごくて、これは無理なんじゃないかと思ったのですが、この家の明治頃といいますか初代の方のこととかを書いた書類だということはわかりましたので、できれば残していきたいものだということで、応急処置等をし. 15.

(4) て水でとりあえず洗い流していきました。こちらのほうが悠里館、先ほどの場所で運んできたものをどんどんと写真を撮ってリスト化していく、そういった作業をこちらのほうでやっております。この日は一日の作業でおよそ一五〇件、点数はもっと多いですが、それくらいの資料を運び出して一応処置をしていくとか、必要なら凍結乾燥するという判断をしておりました。こういう風に作業していっておりまして、こちらの資料に関しては個人のお宅から持ち出した近代の文学資料等ですが、基本的には亘理町が最終的に引き取ると言う形で話ができておりまして、運び出しの際にも亘理町の職員の方が同行されて、「この資料は必要です。この辺りのものは … いいです。」ということを判断されました。我々はどこまでレスキューするかしないかという判断がつかないので、そういった判断は亘理町の地元の方がやられて、我々は本当に持ち出すと判断されたものを運ぶということをしました。私こちらのほうのレスキューに参加したいということでさせて頂いたのですが、行って現場を見ておきたいということがありました。こちら名古屋市は、東海地震、東南海地震などがいつ起こるのかわかりませんので、そういったとき名古屋市の博物館としてどういったことができるのか、すべきかということを、現場に行って持ち帰りたいなと思っておりました。また後で先生のほうから教えていただければと思うのですが、やはり事前の備えと言うものを、何をすべきなのか、ということがすごく大事なことだと思っております。当然博物館は、震災、火事とかそういったものへの対策はしております。博物館自体も大震災がきたらどこまで耐えられるかということはまだわからない部分がありますが、できるだけ資料を守るといった対策を行っていくつもりです。けれども、今回の津波のように地域一帯の文化財に被害が出る、というときに何ができるかということに関しては、正直あまり検討が進んでいないというのが現状です。これから進めていかなければいけないなと思っております。あと実際の体制は一体どうなるのか、今回は文化財レスキューということで私が行きました。その間調整などで二个月ほどかかりましたが、それをどれだけ迅速にできるように体制を立てていくのか、何を文化財としてレスキューできるようにして. いくのかこういった選択も現場では重要になってくるだろうと。ちょっと余談になりますが実際の体制というところでですね、結局名古屋市がもし被害に遭ったら、何ができるかというと、できることは本当に限られます。仙台市博物館の方に時間がありましたので話を伺ったのですが、被災した博物館というのは自分の館の復旧、開館に向けての作業が大変忙しくなってきて実際文化財レスキューに参加したくてもなかなか参加できない部分があったとお伺いしました。そういったことで、実は周りからの協力体制を作っていくことが重要なのかなと思っております。そういったものの一つとしてですね、全国美術館会議という名前が出ておりましたが、美術館とか動物園、植物園、そういったところは全国的な組織があるのですが、実は歴史系・民俗系の博物館にはそういった組織があまりない。というのは全国で四千近い館がございまして、それを纏めることはなかなか難しいと言うこともありまして、今までそういった組織はなくて、基本的には博物館協会という日本の博物館を纏めている組織の関係で私は行ったのですが、やはり歴史民俗系の博物館の動きが、ほかに比べると非常に遅く. 16.

(5) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. なってしまったということがございました。そういった組織・連絡体制を作る必要があるだろうということで最近、一一月一一日に文章が届きまして、国立歴史民俗博物館と江戸東京博物館が主導を取られて、あと地域ブロック毎で代表となる館、賛同する館が集まってですね、こういった会を作って震災に備えていきましょうということを今ちょうど始めたところです。この会がどういった会になっていくのかはまだ見えない所もありますが、そういった中に名古屋市博物館も参加させていただいております。最近気になっていることで、事前の備えの一つとしてリスト化という話も出ておりますが、重要だろうと思っております。（画像を見ながら）ちょっと名古屋市全域の地図を見ようと思うとなかなか難しいのですが、この辺赤くなっているのが何かしらの文化財がある所で、☆マーク等が入っているのが所謂、国指定、県指定、市指定の文化財です。私が一人でやっている作業ですが、とりあえずやっております。この辺りもあるのですが、今、実際どれくらいの高さまで洪水に被害が出るのか分かってない部分もあるかと思います。いろんな話がござい. 山田教授：つづきまして山田が少し話させて頂きます。私は文化財が専門ではなく、地域政策とまちづくり、地方財政を研究しています。先ほど先生から最後にお金の話題も出ましたが、少し違った角度から問題を提起していきます。三月一一日午後二時四六分という時間、ちょうど私も大学の六階におりまして、今までにないような揺れ. ます。これは参考としてなんですが、すが、いったいこの辺りはどう、何例えば、今十メートルという等高線をしていくべきなのか、そういったで引いていきますとこういうふうなことを今日この後少しお話しできれ形で入ってまいります。私専門が考ば思っています。自分の体験のお話古学でございますので、縄文海進、でしたが紹介させて頂きました。縄文時代には海が陸地に入り込んで（拍手）いたのですが、それが実は八メートルくらいの等高線になるのです。そ阪井教授：ありがとうございました。れに近い地形になるのですが、仮にでは、引き続いて名古屋市立大学人十メートルが洪水の起こりうる範囲文社会学部教授山田明先生お願いいだとすると、やはり西の方はそういたします。う範囲になってきます。堤防やいろんな微地形などに影響されるはずですので、参考としてはこういった高さになっております。名古屋市博物館が、このあたりですかね。山田教授：ちょうど。瀬川学芸員：はい名古屋市博物館このあたりで、熱田神宮がこちらの熱田台地なっております。ここが名古屋城という風な位置関係になっております。こういった図をつくりましたが、洪水被害がどの範囲でありうるのかという想定もありますし、もちろん火事とか、そういった想定もしないといけないと思っていますが、こういったことを少し考えはじめているというところです。ですので、こういったこともちょっとやっておりま. 17.

(6) を感じました。河北新報という仙台を拠点にした地方新聞は、震災翌日の一面に「現代日本社会は初めて巨大複合型災害に直面した」と述べています。世界有数の地震列島で起きたトリプル大災害、巨大地震と大津波、地盤沈下、液状化、そしてまさに人災といえるような原発震災・原発事故。未曽有のトリプル災害が起こってもう八か月が経過しました。そういう中で、大学の講義で学生たちにぜひとも現地に行ってもらいたいというメッセージを送っています。そのためにも自分自身が現地に早く行こうと焦っていました。阪神・淡路大震災の時はわりあい早く行けたのですが、今回は先ほど先生も言われたように、交通が寸断され、名古屋からなかなか行けません。やっと三か月後に被災地に行くことができました。これは東北全域の地図ですけど、東北は岩手県にしても福島県にしても非常に面積の広い県が並んでいます。東北六県のうち岩手、宮城、福島の三県、そして関東の茨城・千葉あたりにも大きな被害が出ました。名古屋と仙台空港が結ばれてから、とにかく仙台から石巻まで駆け足で行ってきました。これは皆さんも何回もご覧になった仙台空港周辺の写真です。わたしが上空から撮った写真からも、空港周辺がまだ水に浸かっているのが見えます。仙台空港はよく映像でも見ましたが、一階が水に浸かって上の階や屋上になんとか逃げた人でいっぱいでした。海上空港である中部空港や関西空港の被害が懸念されます。仙台空港からの連絡鉄道は当時まだストップしており（つい最近開通しましたが）、空港からバスに乗って名取駅まで行き、そこから仙台駅まで向かいました、バスの中から撮った空港周辺の写真ですが、三か月後でも悲惨な状況でした。仙台駅からは仙石線に乗り、開通していた松島海岸駅まで行きました。松島海岸周辺はよく言われるように、数多くの島のおかげで被害がいくぶん少なかったようです。しかし、松島海岸駅から代行バスで東松島方面に向かうと、景色が一変します。東松島市野蒜地区は中日新聞でも大きく特集が組まれ、涙なくして読めないような記事が掲載されました。写真のように仙石線が大きく破壊されています。石巻駅前の市役所に行きましたが、震災から三か月後には死亡届など出す人たちでごった返していましたが、五か月後に行った時は、だいぶ落ち着いていました。市役所も震災時はすっかり水に浸かり混乱した状況が、手書き. の新聞を発行して話題になった石巻日日新聞などで生々しく紹介されています。三か月後に行った時は、駅周辺や市役所の中までも魚の腐ったような臭いがしました。五か月後には、まちの臭いや空気、景色もかなり変化していたのが印象に残っています。阪神・淡路大震災、今から一六年前の震災ですが、その時にも何回か被災地に行きました。今回のシンポジウムを前に、久しぶりに神戸市立博物館を訪ね、少し話を聞いてきました。博物館の方はご存じだと思いますが、『神戸市立博物館研究紀要』一二号に「阪神・淡路大震災による被害と復旧」というレポートが掲載されています。震災による博物館の被害と復旧過程が詳しく記録されており、たいへん参考になる資料だと思います、お手元の資料の右側に、「被災概要」の一部を載せています。神戸市立博物館のＷｅｂサイト「大震災」から入ると、当時の被害状況をビジュアルに見ることができます。歴史的に有名なメリケン波止場の一角に、震災当時の港の状況が少し再現されています。メリケン波止場から居留地に向かうと、古き良き神戸の景観を見ることができます。居留地の一角に神戸市立博物館はあり、一つの観光コースになっている. 18.

(7) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. ようです。このあたりは地盤が弱く、震災により液状化や地盤沈下が進行し、写真のように博物館のエレベーター周辺に段差ができました。「定点観測」という形で、関西に行ったら必ず神戸市長田まで足を伸ばすことにしてきました。新長田駅界隈は、写真のように鉄人号をキャラクターに復興まちづくりを進めています。ものすごいお金をつぎ込んで、巨大なアーケード街や高層ビルをたくさん建てました。一見すると復興が進んだようですが、閑散としており空き店舗が目立ちます。とりわけ二階にはほとんど店舗が入っていません。巨額の借金をして再開発をしましたが、一六年経っても本当の復興には程遠い状況です。長田の再開発は象徴的な事例だと思います。震災からまもなくして、神戸空港の建設や大規模再開発が計画されました。まさに災害便乗型の開発です。こうした傾向が、東日本大震災でも宮城県などで見られます。神戸市長田の事例からも、災害便乗型の開発には注意が必要です。今回の震災復興では岩手県は宮城県とは違った方向のようです。福島県は原発事故により大きな困難を抱えています。写真は長田の御蔵地区です。人がほとんど歩いていません。家や店は 28. 建ちましたが、なかなか人が戻ってして東日本大震災から学び、災害がきていません。私の大好きなフーテ他人事ではなく自分たちの問題であンの寅さんの最終作は、最後の舞台り、防災・減災まちづくりの課題を学を菅原市場にしました。寅さんが被生と調査していきたいと思います。災者を励ますシーンが印象に残ってさて、八月四日付の朝日新聞で「文います。今はスーパーですが、映画化被災」という特集が掲載されていを記念するモニュメントが入口に展ます。先ほど先生からも紹介されま示されています。それと三宮から少した、岩手県陸前高田の市立博物館し行くと、「人と防災未来センター」主任学芸員の熊谷賢さんが、こう発があります。神戸に行かれたら、是言しています。「文化財が残らない非ここに行ってほしいです。震災資復興は真の復興ではない。それは、料や写真も保存・展示され、震災をこの土地の自然、文化、歴史、記憶映像で見たり体感できて勉強になるの集積であり、陸前高田のアイデンと思います。ティティーだからです。」「三陸のさて、この地域でも三連動地震、人々は、明治、昭和、平成と津波に最近では五連動地震が起こることが牙をむかれながらも、この豊かな海懸念されています。この四月から、と共に生きてきました。生き残った学生と一緒に「東日本大震災と防災・収蔵品は、忘れかけていた海への『畏減災まちづくり」をテーマに調査し敬の念』を思い起こさせると同時に、ています。東日本大震災から学んで、土地の記憶を後世に語り継いでくれ名古屋・愛知で防災・減災まちづくるはずだと信じています。」私は文りを進めていく課題をさぐるという化財の専門家ではありませんが、こ趣旨です。調査の一環として、震災の発言は心に残るものがあります。から三か月後に学生に緊急アンケーそれと文化庁長官の近藤誠一さんトを実施しました。アンケート結果が、示唆に富むことを言っています。によると、三月一一日の大震災に大「身近な寺社や文化財、文化施設をきなショックを受け、津波や原発事失った人たちにとって、食べるもの故に恐怖を感じたという学生が多くや住むところとほぼ同時に、そうしいました。しかし、恐怖感はあるもたものが必要だと感じておられるとのの、なかなか防災に対する意識や聞いています。文化の復興は、生活行動に結びついていないという結果や産業の一歩あとに、でも忘れるこが出ました。阪神・淡路大震災、そとなく、取り組むべきです。」「博物. 19.

(8) 館や音楽ホールは、単なる箱物ではありません。町の中の不可欠な存在、文化的なインフラと考えるべきです。精神的な支えの拠点でもあります。土地土地の、生活の記憶を後世に伝えていく、そういうメカニズムは重要です。物理的には復旧復興した、きれいな町になった、でものっぺりして、文化とか地域の記憶とか、精神的な支えになるものがなくなってしまった、ということが過去にありました。そうならないよう、私たちもしっかり、取り組んでいかなければと思っています。」こうした発言、先ほどの先生のお話から、「文化被災」や文化財保護の意義など、専門は違いますが、いろいろ考えさせられました。そこで、二点ほど質問ないしコメントをしたいと思います。一つは復旧から復興に進む過程での優先順位です。被災地では今、生きることに精一杯であり、どうやって生活を立て直すかが喫緊の課題となっています。震災からちょうど半年の九月一一日に岩手県宮古市に行ってきました。明治・昭和と津波被害を受けた宮古市田老では、万里の長城のような防潮堤が破壊され、住民の多くは数キロ離れた仮設住宅に避難しています。昨日の天気予報を見ても、零下二度くらいの寒い仮設住宅で住んでいる人たちのことが気になります。今回の大震災は、働く場所、生業が問題になっています。働く場がないから、生活再建のめどが立たない状況になっています。「文化は二の次」、後回しでよいといった論調もみられます。私も今回のような深刻な事態を見ていて、どう自分の考えを整理したらいいのかよくわからないところがあります。先生のお話から文化財保護の意義と課題について示唆を得られました。文化財の復旧は二の次ではなく、緊急性があるのではないかと考えます。時間が経てば経つほど、復旧、復興ができなくなるのではと心配しています。病院の先生たちが頑張っておられますけども、患者さんの状況により治療の優先順位をつけていると聞きます。文化財についても、こうした優先順位をつけた取り組みや体制があるのか、というのが第一点です。二点目は質問というよりも、先生が最後に言われた、文化には金がかかるものだという点に関係した感想です。最近とくに効率優先の行政が自治体でも進められています。先日、名古屋市も「事業仕分け」という形で、敬老パスや野外学習センターなどの. 廃止が打ち出されました。民間でも可能とか、財政効率が優先されて、文化・芸術の分野でも行政サービスの再編が推進されています。文化とか芸術というのは、我々の世代だけのものではない、単にお金で換算できるものではありません。こうしたことが、なかなか理解されにくい世の中になっています。文化とか芸術の価値を再評価していく必要があると考えます。東日本大震災を踏まえて、「文化財を守る」というというのが今日のメインテーマですが、文化財を守るための戦略をどう考えるか。住民の意識変革を促すために、防災教育とか環境教育と同じように、「文化財教育」といったようなものが必要なのではないかと、先ほどの先生の話から感じました。協働して文化財を守るうえでの課題についても、ご示唆いただければと思います。どうもありがとうございました。. 阪井教授：ありがとうございました。今の山田先生の質問の中にあった、人命あるいはその被災者の生活復旧、それと文化財の復興と、どちらを優先するかというのは、先ほどの休憩時間にいただいた質問の中にもございました。そのあたりから、では藤原先生お願いします。質問に. 20.

(9) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. 答えるような形で先ほどの講演の補足も含めてお話しいただければと思います。藤原教授：やはり何はなくとも、人命が一番大事だと思います。それに文化が残っても人がいなければ意味がないと思うし、一番に考えないといけないことは人の命だと思います。それで、その文化財と復興に優先順位をつけるか、という難しいご質問ですが、基本的には順位をつけていません。人間の営みのしるしという位置づけを文化財にしております。それで、今回の震災の場合、盛岡の美容院をやっておられる方から、思い出の置物だったらしいのですが、震災で落下してばらばらになった、いくらかかってもいいから直してくださいという電話がありました。では拝見しましょうということで、宅急便で送ってくださって拝. 見ましたら、失礼な言い方ですけど、たいしたものではないんです。置物なんですけど、でもこれはやっぱり時間がある限り、なんとかしてあげたいと思いまして、二か月三か月後くらいに、少しずつ時間をみつけた中で直して、送り返して差し上げました。非常に喜んでいただきお電話をいただきました。たしかに美術館、博物館という建物に収蔵されていますものは、特定の方が選択収集していますが、みなさんと全く関係ないものではなくて、いわゆる公共の財産。市の博物館であれば、市の方たちが直接かかわってはいないかもしれませんけれども、税金で皆の財産として収蔵されていますので、そういう意識で、みんなの財産として大切にしてあげたいという気持ちでおります。それともうひとつ、文化財と生活との関係ですが、身近に、いわゆる人間の営みが十年、二十年、三十年、百年、二百年、三百年というものが存在しない空間というのは、やはり非常に心が落ち着かない。残念なことにいつも何かに振り回されている暮らしをしているのではないかという気がいたします。決してヨーロッパが良くて、日本がよくないという話ではないのですが、やはり二百年三百年経っているものをきちんと生活しやすいように変え. る力を大事にしているヨーロッパの都市。それがなくてもですね、物でなくとも生活習慣として百年、二百年じっくり考え込んで、つちかわれたものの中で暮らしている人の精神性というものは、やはりおだやかで未来をゆっくり見据えている。日本は戦後、しょうがないのですが、産業主体の国のやり方として、とても忙しい、現在でも忙しい暮らしをさせられていて、使い捨て文化と、忙しい暮らし。教養や知識はたくさんあるんだけれど、一枚の絵をゆっくり見る時間がない、地球の裏側のことは知っているのだけれど、目の前にある草木のことはほとんどしらないという、人間として歪なことがでてきていると思います。そういう意味で、そういうことを修正してくれるのが文化であり文化財ではないかと。なんか変じゃないかと考えさせてくれるという気がいたします。それの例としましては、私は学生と日々付き合っているわけですが、震災の後、学生の生き方に対する意識が相当変わってきました。ひとつに、実際問題として、二万人近い人間が死んだわけです。それまでにも震災があって、大きくても数十名、もしくは数名。今回は二万人ですから、これはヒロシマの原爆以降、それに相応するのではないかと思われ. 21.

(10) ます。そういう事態で人間が何も考えないではいられない。若者が未来に対するイメージを考え、何のために、どういう暮らして生きて行こうかと、確実に考え始めているような気がします。むしろ私たちの次の時代を担う者の方が、敏感に感じ取っているような気がします。阪井教授：ありがとうございました。私は民俗学をやっているものですから、今の先生のお話の中の精神性だとか、学生さんの生き方の価値観の変化、人生観の変化ともいうんでしょうか、そういうところと民俗学は深くかかわっていかなければいけない学問なんだろうなあと思いますし、亡くなった死者たちの魂をどうするのかということなんかも民俗学は真剣に考えなくてはいけない、それをまた生き残った人たちへ還元していかなければならないと思います。今日のタイトルである「文化財を守る」という、この文化財というものが、すでに今のお話の中にもあったわけですけれども、「かたちあるもの」と「かたちのないもの」とあって、今日のこれからの話の展開も、「かたちあるもの」に集中していきますけれども、実はその「かたちのないもの」、生活習慣だとか、信仰の問題だとか、お祭りの問題だ. とか、そういったこともとても大事ですし、じつは震災直後に私が一番深く懸念したのは、東北は祭りの盛んな地域なんですけれども、この震災によって祭りがこの夏行われないのではないかと、祭りがおこなわれないと、人々の心がさらに落ち込んでいって、立ち直りの心の動きが停滞するんじゃないかと、そういうことをとっても危惧していたのですが、そこはやっぱり東北の人たちのたくましさといいますか、夏の祭り、一生懸命やってましたよね。すごいなあと思って、それでまた安心したのですけれども、まあそれは今日の話のメインではないので、ちょっと話題だけにいたします。話を名古屋、東海地方の、いずれ来るであろう地震に備えて、どのような体制でいるべきか、心構えをどうするか、あるいは具体的に何をしておかなければならないのか、とい. うことに進めたいと思います。これは休憩中にいただいた質問の中にいくつかございましたが、まずはこの博物館、あるいは美術館、こういうところがなにをすべきかというのがひとつと、それからまたこれも質問の中にもあるのですが、われわれ一般市民がどういうことを考えておくべきなのかということ、この二つ、たぶん違う観点だろうと思いますので、まずはその博物館、美術館、またそこにたずさわる学芸員や研究者たちがどういうふうなスタンスでいるべきなのかということを、まず瀬川さんからお話しいただければと思います。. 瀬川学芸員：それでは博物館としまして、名古屋市博物館、現状で博物館資料というものが、いま二三万点を越えています。で、正確な数字は忘れてしまいましたが、八割か九割は市民の方から頂いた資料でございまして、まさに市民が作り上げた博物館である、という言い方をさせていただいております。そういった意味では、名古屋市民、市民が生活してきたものですとか、守り伝えてきたものとかを、今現在も守っていっている。ですので、名古屋市博物館としてはできるだけそういった震災の時も博物館は被害. 22.

(11) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. にあわないように、そういった対策は、足りない部分ももちろんありますが、やっている。あと、今回やはり衝撃的だったのは、津波であれほどの被害が出るということですが、そういった意味でですね、お預かりする、受託とか寄託とか言ったりしますが、指定文化財ですとか、特に名古屋市の歴史・文化を知る上で重要な資料に関してはお預かりするという制度もございまして、そちらのほうで今、大体件数でいくと千件を超えるような資料をお預かりしております。ただ、物があるということはやはりそれにはスペースも必要でございまして、正直なところ名古屋市博物館は今これ以上資料が増えてくるとちょっと収容しきれなくなってきたという状況もありまして、さっき震災があったときの対応でもありましたが、震災があったときに何かをするスペースというのが、実際この博物館の中にはなくなってきてしまっているのかなと思ったりもしています。名古屋市博物館としては、今そういった形で資料を守りながら、また、お預かりしながら、伝えていこうとしています。藤原教授：私のほうは、やはり被害っ. ていうのは、本当にいろいろ備えていたにもかかわらず起こってしまう、堤防の高いのを作っていたのにも関わらずそれを超えてしまうというのが、まあ、人間が読み切れないところにやってくるのが災害で、名古屋だってバンコクの今のような水害が起こってくるかもしれない。そういうわからないものに対して、不安がつきまとうのは当たり前のことなんですが、平素できる用意といたしましては、美術館、博物館もそうですが、情報はもうたくさん腐るほどあります。その中で、限られた予算の中で、本当に何だったら揃えられるかというのがおのずと見えてきます。それ以上のものを望んだときに、その負担は他の方にもかかってくるし、まず一番大事にしなきゃいけないのは、人間ですから、本当に人間を大事にするという大鉄則を、自分をも含めてですね、皆さんの気持ちの中に肝に銘じていただきたいことです。何かあっても、その一日目から、二日目から、三日目から、少しずつですね、再生の方向に向かっていける力が出てくるように思います。何があったら、何かあったら、どうだったらって言ってますと限りなく不安が膨張するだけで、実現性がありません。食料もまあ、変な話ですが三日分、一人三日分ぐら. い、水と乾パンぐらい有れば、私は今回乾パン食べましたけれども、三日分あると一週間いけます。バタバタ動かなければ。まあそういう風にですね、人をまず大事にするということを一番に考えてですね、無理せずに、自分を含めて気持ちをしっかり持つということ。あんまりそういう訓練されていませんが、だからと言って宗教、道徳に走れとかそういう気は全然なく、どうこう言うことも全くなく、まっさらな気持ちとして人間を大事にする。そうすると絶対に、文化、文化財は残っていくし、育っていきます。この辺は少し私の妄想かもしれませんが。. 阪井教授：そうですね、そのことは大事なことなんですけども、博物館は、市民に対して、市民の大事な財産を預かったり、あるいは調査してアドバイスするといった役割も果たされていますね。館の中だけではなくて、さきほどのあの文化財レスキューの瀬川さんの写真の中にもありましたような、一般民家にあるものについてのチェックだとかそういったことも、博物館も関わってらっしゃるんですね。で、さきほどの瀬川さんの名古屋市の地図にもありましたけれども、市内あちこちにこう文化財が分布・点在しているわ. 23.

(12) けです。決して博物館の中だけにあるのが文化財じゃなくて、市内あちこちに文化財がある。それを、全体を見て何かをしていく。あるいはそれを日々保管したり管理している人たちに対して、博物館なり大学なりが、どういうことをアドバイスするか、あるいはいざ地震があったり洪水があったときに、どうするべきなのかとかいう、そういうことを働きかけるというのは、実際にはなされているのか、あるいはなされているとすればどういうことがあるのか、あるいはされていなければどうあるべきなのか、そのあたりはどうでしょうか。瀬川学芸員：そうですね、名古屋市博物館、名古屋市としましてですね、名古屋市教育委員会が出しております「名古屋市史跡と文化財」という本がございまして、そちらの中の添付されている地図を元にしたのですが、文化財としてその時載ったものがこちらに載っている。赤いしるしで載っているわけですが、その中で、名古屋市が災害にあったときに、今すぐ何かをしようという体制がとれているのは、やはり指定文化財。こういったものに関しては地震があったときに所有者に連絡をして、なにか被害はありませんか、といったこ. とは聞いたりする体制は博物館とは別の部署ですが、ございます。ただ、そういった指定物件でない文化財もやはり文化財です。博物館としてはそちらも非常に重視をして調査等もしているのですが、それをどのようにして、例えば災害があったときにレスキューをしていくかというのは、正直まだほとんど決まっていないという状況です。情報としてはですね、名古屋市博物館開館以来もう三十何年たちまして、市民からの文化財の情報というのが四千件以上、件ですのでおそらく文化財でいくともう何万という点数があると思うのですが、そういったものをどういった風に整理していくのかというのは、正直非常に難しいと思っております。もしかしたら、そういった意味で何か先進的な事例等があったらまた教えていただきたいなと思っているところです。阪井教授：そのあたりは実際に被災地でご覧になってて、藤原先生はどうお考えになっておられますか。藤原教授：はい。本当に、博物館というのは収集品が少なくなっていくということは、まずないわけで、もう永遠無限大に物が増えていくわけですよね。美術館もそうですけども。. その辺で、どういう今後政策をされていくか、例えば東北でも相当発掘されたものが、廃校になった学校とか、そういうところに山積みにされています。捨てるわけにはいかないんで、そういうものを研究者が出てきて、どういう風に整理して保存していくのか、それも一つ大問題にはなっております。増え続ける物に対して、どういう対応を私たちはしていけばいいのか。極端な話なんですがゴミの問題もそうです。それを根本的に一遍考え直さないとですね、永遠に増え続けます。それに、最高の状況を作ってあげたいのですが、これからはおそらく、循環型とよく言っておりますが、エコな保存方法も考えていかないといけないというあたりが気になっております。ちょっと趣旨を外れてしまって申し訳ないですが、町中にある文化財を皆さんが大切に守っていこうというのは、先ほど申し上げたように人の気持ち、人になるというのがまず一番と。われわれ博物館、美術館ができることというのは、はじめの文章でも申し上げましたように、日々、しっかりと調査する。最近はだいぶんお寺さん、神社仏閣そういうところが、秘密主義というか、御開帳しませんという方針から、どんなものがあるか少しずつ見せていただける. 24.

(13) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. ようになってきております。そして、盗難が頻発しているというのもあって、悲しいかな盗まれたときに資料が全くないということは探しようがないんですね。資料があれば、インターポールと言う国際組織があって、盗難美術品の画像がネットで流れてまして、どこかでその美術品が出たらわかるんですね。まあそういう連絡網を作っておりますし、同じようにですね、自然災害、そういうものがあった時に、どこに何がどんな形のものがあったかってことがわからないと、個人でひっそりと所有していて、残るものも残らないのです。文化遺産となるようなものであれば、見せていただいて、それを美術館、博物館が記録をされていれば、それからまた新しい研究も始まる。もう一つ、どうにもならない事って有るっていうことを受け入れなければいけないっていうことも事実だと思います。あれがどうだったら、これがなかったら、あれが残ってれば、こう言い始めると人間の生活と同じように、悔いだけ残って未来が無いので。どういうのですかね、出来なかったこと、残せなかったものは、あるわけで、それはそれとして受け止めるしかない。変な話ですけど、漆の技術というのも江戸の末期で一度途切れてますし、今から三、四十年前、もう藁ぶきの屋根をふき替えれる人はいなくなるというテレビだったかなんかニュースを見ましたが、実際はしっかりと藁ぶき屋根は作られています。漆器だって同じことです。なかなかそう捨てたもんじゃない人間の力です。だけど、どうにもならないことも、受け止めなければいけないというような感想です。阪井教授：ありがとうございました。ご講演の中にもありましたが、悉皆調査というのを大切にすべきだというお話で、悉皆と言うのは、あまねく広くすべてにわたって見るということなのですけれど、実は、去年私どもの講演会でお話をしていただいた九州国立博物館の三輪館長さんに、この夏学生を連れて福岡に行ったときにお会いしてきて、こういう講演会シンポジウムをやるので、なにかアドバイスをいただけませんかとうかがった時に、いろいろお聞きしたのですけれども、その中で、三輪先生からも、悉皆調査を、特に学生さんに今のうちにやってもらって、名古屋市に何があるのか、どういうところを文化財として認め、保存していくべきなのか、あるいは捨ててもいいものは何なのか、というそういうものをあまねく悉皆調査と. しておくことから始めたらいいというような話をうかがったのですけれど、まさにそうなんだろうな、いざという時の為に、まずはそういう備えが必要なのだろうなということが、今日のお話からもよく分かりました。そういうことも含めて、町づくりということで、防災、減災ということを山田先生はずっとこの間、考えておられますけれども、市の町づくりというところに、この文化財をどうするとかいうことは今考えられているのでしょうか。. 山田教授：この名古屋市の地図を見ていて、先ほどの瀬川さんの話にもありましたが、三連動ないし五連動地震にどう対応していくかが切実な課題だと思います。住民の防災に対する意識をどのように変えてくか、日頃の防災対策や防災訓練とか、当面する課題はいくつかあります。この地図を見ていて改めて考えるのは、「歴史に学ぶ」ということです。昨年、名古屋は開府四百年を迎えました。清州から現在の名古屋城に城を移転させて、その後四百年のまちづくりによって今の名古屋が築かれました。あの清州と言うのは、地盤が弱く災害に苦しめられてきました。それで徳川家康の命をうけて、現在の名古屋城が堅固な熱田台地の. 25.

(14) 一角に築城されたのです。その後、名古屋は東部丘陵地の方に向けて発展していきました。その一方で名古屋の西、とくに堀川から西の方というのは、地盤が弱く地盤沈下や液状化、水害の危険があります。庄内川や中川運河の決壊も懸念されます。地盤が弱い地域にも開発の波が押し寄せ、都市化が急速に進んでいきました。講義でもよく言いますが、名古屋駅、こちらでは名駅と呼んでいますが、地盤が脆弱であり、昔はほんとに泥地でした。昔は蒸気機関車ですから、沼地のようなところ、住宅地から離れたところに鉄道が引かれることが多かったのです。名駅というのはその典型といえます。災害の危険性がある名駅は、再び大規模な再開発が実施されています。二〇二七年にはリニア中央新幹線が名古屋と東京を四〇分で結ぶと言われています。経済界とか、この地域の行政担当者は浮かれている感じです。「歴史に学ぶ」ことを強調したのは、持続可能な社会を展望するうえで、このような開発を今後もつづけて行ってよいか疑問に感じるからです。東日本大震災を経験して、国土のなかの東北といった空間軸と時間軸といった視点が大切だと感じました。時間軸としては、貞観地震をはじめとして、長いスパンで地震や津波を考えることの大切さです。それと福島の原発事故を見ていて、つくづく制御できない原発事故の深刻さ、復興までのとてつもない時間の長さを痛感しています。あれほどの被害・犠牲を出しながら、原発を輸出する動きもあります。寺田寅彦が言ったように、災害は忘れた頃にやってきます。私たちはどうも忘れっぽい傾向があります。こうした傾向を打開するためにも、歴史から学び、災害の経験を継承していくことが大切だと考えます。博物館や文化財も、こうした「災害文化」の伝承という視点から見直す必要があります。東北とりわけ三陸沿岸では、明治・昭和と大津波を経験してきました。「災害文化」もそれなりに確立されてきたのですが、それでも甚大な被害に見舞われました。これから予想される名古屋や東京の災害を考えると、防災・減災まちづくりとともに、「災害文化」をどう構築するかも大切だと思います。阪井教授：ありがとうございました。物から人へという感じで話が展開してきた気がいたしますけれど、もうひとつ、先にあった通り、藤原先生も文化財を修復することを学ぶ学生を養成されていると思いますが、私. どものところではそういうところではなく、ごく普通の学生で、そういう学生と博物館の連携を模索していまして、普通の学生に対して博物館への関心を持たせるのは本当に困難だとつくづく感じているわけですけれども、文化財に学生の目を向けさせるために何か方策などはありますか。. 藤原教授：学生は意外に芸術が好きで、油絵が好き、古いソファが好き、骨董が好きだから、と入学してきた生徒も多いし、以前にはあまり考えられなかったように若者も骨董品や文化財に興味があります。ヨーロッパなんかでも二十年位前から、若い人が蚤の市に行ってちょっと変わったアイロンを買ってきたり、こんなに古いハンガーがあったといって部屋に飾ったりして楽しんでいたりするので、そんなに無理やり学生をひっぱってこなくても大丈夫だと思います。ただですね、驚くことは、物を修理したことがほとんどない世代の子供です。それは全く私たち大人の責任で、使い捨てを吹聴してしまいましたから。あるときアルミでできたポットが壊れまして、底に穴が開いてしまって水が漏れてしまっていたのを見て生徒が捨てようとしていたので、おいおい、といって止. 26.

(15) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. めて、アルミの針金を差し込んで叩いて、昔なら誰でも知っているかしめをつくって、老人なら知っているやり方で直してコーヒーを沸かしたら、生徒は目を丸くしていました。電化製品でもなんでも、一部分が壊れたらすぐに捨てなくてはならない。なんか、普通の動物として地球に生きていく上で、あまりにも必要なものと不必要なものの差が出てきてしまっているような気がします。文化財はそういう意味でもう一度人間に必要な、温故知新ではありませんけれど、古くからゆっくり時間をかけてきたものを見たり分析したりして、その中に隠された「なぜこれはここまで生き残ってきたのか？」を学ばせてくれます。あと、大学と博物館の関係といいますと、アメリカのメトロポリタン博物館とニューヨーク市美術館と連携していて、美術史もしくは修復ということも含めて、学ぶこととそれを実際に作業する場所ということを連携付けてとても上手くやっています。また、ルーブル美術館もイフロアという修復学校と連携して若い人とつながっています。そういう早めの対処をきちんと大都会の学校はしています。それを全部地方まで、というのは難しいかもしれませんが、学ぶところという大学とそれを活用する博物館をもっと近くしていく。年をとった方から若い人まで、もの、文化財、美術品といったつながりのシステムは作っていくべきではと思います。山田教授：学生にとっても、三・一一は大きな衝撃だと思います。三・一一を見据えて、これからの生き方を考えてほしいと思います。先日、東北の被災地にボランティアに行った学生の報告を聞きました。被災地に行った学生は本当に変わります。現地の空気を吸い、現地の人と話す中で、自分の生き方や考え方にいろいろと刺激を受けるようです。私も現地に行って被災地・被災者の空気を実感できました。人文社会系の学生にとっても、現地に学ぶ姿勢、歴史に学ぶことの大切さをあらためて感じています。これからもボランティアだけでなく、東北の被災地の空気を感じるためにも、東北の地に旅行などで足を運ぶ学生に呼びかけていきます。阪井教授：ありがとうございます。予定の時間になってはいますが、この辺でフロアのほうから、質問紙以外で、後半のシンポジウムのパネルディスカッションを通して何かご質問、ご意見などお二人ほどからいた. だければと思いますが。. 参加者Ａ：非常に興味深いお話ありがとうございました。先ほどのお話のところで増え続ける資料をいかに保存するか、というお話がありましたが、最近やはりよく聞くのはデジタル保存をして、ということがたくさんあると思うのですが、そのあたりの取り組みを、どのようにしているのか教えていただければと思います。. 藤原教授：デジタル保存研究会などがあるようでして画像として残していくのと、また、そのいくつかは材料、材質の資料として、例えば千個あるものはいくつか残して処分する、などの方法があるようです。また立体物、遺跡などは三次元計測器を使いデジタル情報にする。ここにもありますが、これは高価で厄介なものなのです。三次元で発掘した場所を計測したり、もしくは古い石でできた橋などが崩れそうなときに計測してコンピューターの中に記録します。石がどう動いて壊れたか、もしくは後々無くなったとしても形としては再現できる。材料は残ったり残らなかったりしますが。ただ、そこでいつも問題になるのは、システムが変わったり、ソフトが変わった. 27.

(16) りすることで問題が発生する場合です。最近ではＣＤ記録媒体がどのくらいの期間残るか、どのくらいで劣化するかという研究もありますが、ひとつ便利なことを手に入れると、ひとつ不便なことが出てくるという気がします。瀬川学芸員：これは私個人的な思いかもしれませんが、デジタル保存っていうのはたぶんデジタルで保存しているつもりかもしれませんけれども、やはりそれはいわゆる歴史資料を保存していることにはならないだろうなという風には…。記録ではあると思いますけど、その資料そのものは保存できていない、捨ててしまえば。たぶん先ほどありましたように技術はどんどん進歩しておりますから、今とれる最善の記録をとったつもりでも、何十年後かにはそれは多分何かが足りていないっていうことはおそらくあるだろうと思います。先ほどおっしゃられたようにメディアの変換も大きくて、ビデオテープがだいぶ長い間使われていまして、あれが使われている頃はなくなるなんてあまり想像していなかったかもしれません。ただ実際今もうビデオデッキはだいぶなくなっていまして、下手すると再生できなくな. るかもしれない、あと十年もすれば藤原教授：まず、歴史資料と美術再生できる機械なんてほとんどなく作品、これらの問題があるところなっているかもしれない、そういっは、海外の場合はミュージアム）という言葉どおり先た現実等もありまして、なかなか（ MUSEUM 史時代から近代位までカバーしていやっぱりデジタルというのは、活用ますけど、現代アートやファインとか記録としては非常に優秀だとアートでは、まだ価値が揺れ動く思っていますが、やはり保存というアートです。生きている“今”の表面ではちょっと難しいのではない現であるので、保存ということを非か、と思っております。常に考えにくいセクションです。博阪井教授：ありがとうございます。物館は基本的にミュージアムという言葉を日本語に置き換えるときに、では、吉田先生どうぞ。美術館なのか博物館なのか悩むところです。日本の場合は博物館というと資料としての意識が非常にあります。それがミュージアムということになると、たとえば一八世紀くらいまでの絵画も含めて工芸品も含めて、というと資料というところに美しさの美学、その時代の変遷というか見方とか、そういう美しいという形としての見方の移り変わりも記録していくわけなんです。博物館になるとそれもあるのですが、どちらかというと資料としてのとらえ方がとても強くなる感じがありまして、コンサーベーションもどちらかというと日本の場合は博物館が中心で今までずっとやって来ましたので、まだ美学が入ってきたり、そういう意識の中で物をどうコンサーベーション、保存していくかというところと吉田一彦人間文化研究科教授：貴重なお話ありがとうございます。最初の藤原先生のご講演で、歴史資料と美術作品とでは対応が異なるというようなお話があったと思います。わたくし歴史学を専攻しておりまして、古文書であるとか、典籍・冊子本とか巻子本とかそういうものが水につかった場合、どうすればいいのか。どうすればそれらを救い出すことが可能なのかということを思います。そこらあたり瀬川先生と藤原先生に紙が水につかった問題について、それとそもそも歴史資料と美術作品とをどのように分けて対応するべきか、ということについて、ご意見が伺えればと思います。よろしくお願いします。. 28.

(17) シンポジウム. 「文化財を守る―東海大震災に備えるには―」. の、すり合わせにまだ壁があるような感じがします。次に、濡れた和物の処理ですが、和紙であればとても繊維が長いので、一本一本の紙の構造とかが水にぬれても結構長時間耐えています。パルプはいわゆる材木を非常に粉砕して圧縮して作る用紙ですね、これは繊維が短いのですが、ただ最近はいろんなメディウムが水にも耐えられるものを混ぜているので持つんですけど意外に弱いです。軸物なんかで注意していただきたいのは、震災などでカビとかバクテリアとかが早く発生します。なぜかと言いますと、表打ち裏打ちでのりを使っているんですね。軸物、屏風など日本のものは糊、膠と、そういう天然のりが使ってあるということです。それが栄養になってしまって、今回もパルプが栄養になっていてカビがそこで発生した。今回の災害では和物は解体しないと本紙といいますけど書いてある部分が救えないことがありました。裂（きれ）と言って軸物なんかの飾りの布がありますけど、それがもう腐ってしまって、本来ならば軸の絵とそのキレの部分の調和が楽しめるものなんですけども、本紙まで影響するので本紙だけでも救おうということで、現場で解体しました。また、紙ものの例えば本の場合は、頁と頁がくっつくのがとても怖いので、まだ湿っていて竹べらではがせるものに関しては学生に、とにかく丁寧に一枚ずつはがして吸水紙という紙を挟んで乾燥させて、その後で、砂、ゴミよごれを刷毛で一ページずつ掃いていって、現在保存している状態です。もっとひどい、もう腐食が始まっているものに関しては、真空凍結乾燥しかないので凍らせたままになっています。今それを待ってもらっているやつは冷凍倉庫に入れていて、それを、順番待ちじゃないですけども真空凍結乾燥機に入れて、水分を氷の状態から空気の状態にしてしまう。途中、水の状態を作らない。という乾燥のやり方なんですね。昇華させるという方法です。参加者Ｂ：先ほどのスライドにあった、真っ黒になった水につかっていた古文書は、どうやって処理するのですか。瀬川学芸員：正直修復作業のところまでいくと、私にはわからないのですけど、先ほどありましたようにとりあえずは冷凍庫に入れるという作業をやって、おそらくそのあとは真空凍結するんだと思います。で、先ほどお話にもありましたようにやっぱり和物は基本的には水自体に関し. ては比較的よい、昔は火事になったら大福帳は井戸に投げいれて燃えるのを防いだという話を聞いたりしますので、水にぬれるの自体はまだいいんだと思います。やはりそのあとのカビとか、そちらの方が気を付けなければならない、防がなければならないという考えでよろしいんではないでしょうか。. 藤原教授：あと文字資料でしたら、エックス線投影とかで文字を読むか、実験段階ですが、黒カビが生えて、黒い染みなどを作品に残すのですが、レーザーブラストというレーザー光線を当ててみたり、黒いカビだけ少し飛んでくれるんですね。これは変な話ですけど初めは刺青をとるために開発された機械なんだそうです。こういうものも使ったりして色々な実験しております。. 阪井教授：とても文科系のものには想像もつかない、科学的な細密な作業があるようなのですね。もっとお話しをお伺いしたいのですが、そろそろ閉館時間も迫っております。総括ではないですけれど、東北の大震災被災地での先生が携わっておられるこういうことから学ぶことはたくさんあるのだなということをつくづく思いましたし、名古屋市はま. 29.

(18) だそういうものに対しての世論の見方というのもまだまだ弱いなと感じました。これからも東北から学ぶことが我々にはたくさんあることを肝に銘じて、この会を閉じたいと思います。この講演会は市立大学と名古屋市博物館の連携事業の一つとしても位置づけておりますので、これから最後に博物館学芸課長の鳥居さんから、ひとこといただきたいと思います。鳥居課長：みなさんお疲れ様でございました。文化財を守る、このテーマは博物館にとって永遠の使命であります。今回市立大学のほうからこうした講演会・シンポジウムを一緒にというお話をいただきまして、是非にということでご一緒させていただきました。藤原先生どうもありがとうございました。今日のお話、私たちにとっても大変有意義なものでした。地震が来る、大地震が来ると言われていましたが、これがオオカミが来るぞというような話ではないということを私たちは今実感しております。これまでは震災が来たら、地震が来たらどうしたらいいのかという、起こった後のことばかりを言っていましたが、もうそれではだめなんだと。起こる前に何をするんだといった準備が必. 要で、そして最悪の事態を考えていかなくてはいけないということも私たちは学んできました。そういったなかで、文化を守るということの必要性、これも同時にわかってきました。人間の命、人命が優先されることは間違いありません。ライフラインを復旧する、食料を渡して、生きるエネルギーをとってもらう、これは大事なんですね。それと同時に、文化、生きる活力と言いますか、精神的なエネルギーも同時に補っていかないといけない、これは車の両輪みたいなもので、両方がないといけない。体力も必要ですけど、精神的なエネルギーも必要なんだと。そうしないと人間というのはうまくバランスをとった復興への道を見つけられない。そういった中で、文化財を守るということの意義というものについて、今日はかなり考える機会をいただいたと思っています。見慣れた風景ですとか、生活とか、文化、あるいはすばらしい芸術とか、そういうものに接して、人間らしさを取り戻したり、新たな想像力を生み出していく、そういったことが大事であって、文化財を守るという博物館の基本的な活動をですね、より深い、より広い活動を求められてきたなという風に思っております。. 今日のこの講演会とシンポジウムが私たちにとって、あるいは皆様にとっても大きな糧となっていただけることを願っております。本日はどうもありがとうございました。みなさんどうもありがとうございました。. 30.

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