向李大人叫板的囚徒
陈希同反驳李鹏
揭开邓小平六四角色
六四事件二十三周年前夕，目前仍“保外就医”的前北京市长陈希同亲述六四内情的新书出版， 他接受退休体制内学者姚监复八次访谈，反驳《李鹏“六四” 日记》说法，否认自己向邓小平谎报 军情，以致邓作出镇压的决定;否认自己是戒严总部正指挥。陈也指被判十六年刑期是冤狱，是中共 高层权斗结果。十八大前夕，平反六四传闻不断，重新?清邓小平的角色，也为高层寻找平反六四的 最佳时机。 矜伪不长，盖虚不久。历史是真实的，历史记录则可以打扮。但真相只有一个，没有真相才害怕 谎言。五月下旬，正当一九八九年“六四”事件二十三周年前夕，一部《陈希同亲述：众口铄金难铄 真——保外就医的陈希同 2011—2012 年谈话记录》在香港出版，引发政坛震撼。陈希同，“六四” 事件时任北京市长，作为事件的主要人物之一，尽管是一家之言，却颇具历史价值。“六四”事件， 至今仍存在诸多谜团，人们可以一时编写历史，篡改历史，演绎历史，但时间是最好的检验标准，对 于篡改的历史，总会有还原真相的时候。 这是历史的本色，在历史的演绎中，看那些潮起潮落的影子。由香港新世纪出版社出版的《陈希 同亲述》，二百六十七页，十一万字，首版七千五百册。全书收录他于二零一一年一月六日至二零一 二年四月二十四日，对友人的八次谈话记录，内容集中，主要谈两个问题，其中一个问题是：陈希同 否认自己在“六四事件” 北京天安门广场镇压学生中扮演负责角色，反驳时任国务院总理李鹏在《李 鹏“六四”日记》中，指称陈希同担任北京戒严指挥部正指挥的说法，澄清自己从来不知道被任命为 “正指挥”，直到二零零零年，他看到李鹏的那本“日记”书中的文字，才知道李鹏任命他担任“正 指挥”。 第二个问题是：陈希同否认当局对他贪污罪指控，详尽披露所谓“贪污礼品”和享乐“豪华别墅”、 渎职等罪名的事实真相。他说：“对我的这种判刑，被人称为‘文革后最大冤案’、‘最荒唐的错案’、 ‘最不得人心的假案’、‘最不人道的大案’”，“尉健行(前中共中纪委书记)这个人是后来整我的，他 搞了很多假材料”，“我确实没有像传说的那样，去收集江泽民在上海的什么材料，向薄一波告状，薄 一波把我的告状信交给了江泽民，因此，江才整我。后来薄一波儿子薄熙成来看我，两个人谈起这桩 传闻，我们都哈哈大笑，因为这是无中生有的事……但是，江泽民是否对我有怀疑，中国古话：主疑 臣死”。全书还涉及中南海高层邓小平、胡耀邦、赵紫阳、李鹏、李先念、乔石、李锡铭、尉健行、 江泽民、朱?基的言行，大多首次披露，陈希同对胡耀邦、赵紫阳特别赞许。 可以说“六四事件”是当年改革开放的转捩点。尚有五六个月，令人关注的中共十八大召开。“不 改革，死路一条”已是中南海共识。重温二十年前邓小平南巡讲话，强化邓小平改革开放思想，而“薄 熙来事件”则是催生改革新动力，十八大将吹响“再推改革新号角”。二十多年来，说起“六四事件”， 从戒严到镇压，人们普遍认为是北京市领导人曾经向邓小平提供了不真实情况，“欺上瞒下，谎报军 情”，从而导致天安门事件危机。陈希同在谈话中却一再认为，“邓小平的政治判断力极强，资讯来源和管道很多，是不会被欺骗 和上‘谎报军情’的当的”，陈希同以赵紫阳的话，强化这种说法，赵紫阳说：“如果邓小平会被骗上 当，那就不是邓小平了”。陈希同说：“有人说，是北京市委、教委夸大事实、谎报军情，欺骗了邓小 平，认为邓小平辨不清真假，不了解情况。实际上，他有很多耳目，他可以掌握北京市都不了解的情 况，而且天安门广场上的学潮情况，北京市的人谁不知道，邓小平怎么会不知道”， “说邓小平受骗， 是低估了邓小平”，“如果我能欺骗邓小平，那你们不是把邓小平说成是昏君、庸君了吗?”邓小平拍板 军事戒严、最后下令镇压，这无疑对邓小平的评价带来巨大冲击。 盛传习近平会平反六四 这一阵，北京盛传国务院总理温家宝提议“平反六四”，又传将于中共十八大上位总书记的习近 平，会在任期两三年之际“平反六四”。且不论这些传言可信度多大，但“六四平反”已经没有争论 余地，问题只是时机。随着隐藏的历史真相，逐渐脱去包裹的层层外衣，对邓小平评价的重新认识， 必将对他的改革开放思想作一番清理。习近平会推出什么理论，高举什么大旗，无疑引人关注。 《陈希同亲述》一书的八次谈话，由姚监复记录、整理、着述。今年八十岁的姚监复，曾是农业 部农村经济研究中心研究员。五月二十八日，他在北京接受亚洲周刊采访，他说，见到陈希同完全是 “一个偶然机会”。二零一一年一月六日上午，他前往北京昌平小汤山陈希同寓所登门拜访。事缘， 姚监复表姐锺鸿是文化人，曾在陈希同属下工作，她写了一本回忆录《风雨半枝莲》。书中有一段讲 述她写曹雪芹电视连续剧时，时任市长陈希同曾支持过她。姚监复便上门将书赠送给陈希同。他俩交 谈时，便聊起了当年的“六四”事件。姚监复回忆说：“历史的偶然性给了我一个特殊机遇，见到一 位历史的重要见证人。” 姚监复说：“我以前与陈希同没有单独直接接触，这是第一次面对面谈话。但这第一次接触，我 觉得我们俩互相感受到对方是真诚的，因此后来谈话都比较坦率。这些谈话，我是拿笔做的记录，没 有用录音机，一旦用录音机，会让陈希同感到紧张，谈话反而不自然。每次谈完后，我就回家当即整 理成文，下一次见他时就带给他审阅、修改。见面谈话至今一共十次，有两次谈话时间不长，内容重 复，我就没写。最初的书稿是六次谈话，半年前交了书稿，今年四月又将最近的两次谈话笔录稿交出 版社，作书稿补充。” 在书中，陈希同访谈澄清了“六四事件”的几个重大问题：他是不是戒严指挥部正指挥;他有没 有签发向中央上报学生运动的简报?他在学生运动期间，有没有向中央、向邓小平谎报军情;他有没有 去过邓小平家里开会;向市民广播讲话，向全国人大常委会作“六四”制止动乱平息暴乱情况报告， 是否他起草的……陈希同说：“凡是错误的，历史一定会否定。正确的，历史一定会肯定。正确的谁 也改不了。错误的，可能长期存在，但是绝对不可能永远存在……真相总会战胜谬误，无非是时间问 题。” 陈希同说，他是二零一零年读了《李鹏“六四”日记》的影印本，才知道自己曾被任命为戒严指 挥部正指挥的。此前，包括一九八九年当时，没有任何人、任何文件告诉他这一重要任命。他说：“我 自己不知道我是北京戒严指挥部正指挥，我也没有在一九八九年去指挥戒严”，“我想有机会时，要请 问李鹏：什么时候你或者指定过另一个人通知我是北京戒严指挥部的‘正指挥’吗?有正式文件吗?
这是什么组织，什么时候由什么人决定和什么人批准的?为什么不在当时通知我担任这么重要的一个 职务?这个指挥部设在何处?由什么人组成?北京戒严指挥部的任务、职责是什么?我这个‘正指挥’ 的职责、任务、权力是什么……副指挥周依冰没有找过我这个‘正指挥’请示，我这个‘正指挥’也 没有指挥过周依冰副指挥”，“北京市这一边的工作人员，原来跟我一起工作的人员，也都没参加过戒 严指挥部的会。如果我是‘正指挥’，他们都应知道。但是，他们原来也都不知道”。 归咎市委书记李锡铭 陈希同究竟有没有签发向中央上报学生运动的简报而误导中央?陈希同说，“我作为市长，没有签 发向中央上报学生运动的简报。这一类政治思潮方面的简报，是由北京市委书记、政治局委员李锡铭 签发上报的”，“我在一九八九年不是政治局委员，上面的重要会议我没有参加，一般都是李锡铭参加， 回来传达的。现在看了《李鹏‘六四’日记》，才知道上层争论得这么激烈，李锡铭回来都没有全部 传达过。对于改革，他不积极，甚至有些改革措施，他反对。关于政治思想情况向上面的汇报、简报， 主要都是由市委管，李签发的”，“李锡铭是市委书记，当年他负责政治思想、处理学潮。我作为市长， 要保证好水电气、肉奶蛋粮食的正常供应。关于‘六四’的许多书，有真有假。我的真实思想确实是 不同意发生动乱，希望局势很快平静下来”。 陈希同说，“李锡铭跟江泽民太紧，他病重时，坐轮椅，也住在小汤山疗养院，他?人捎话愿见见 我。他先来看过我，后来我也去看过他，他对改革开放的起码常识都不懂，邓小平南巡讲话记录稿的 初稿点他的名，说‘北京市委书记李锡铭讲，多一个三资企业，多一份资本主义’，后来正式定稿时 删掉了李锡铭的名字。李锡铭原来跟江泽民跟得很紧，邓小平南巡讲话以后，江泽民把李锡铭抛了出 来，把责任推给了李锡铭，最后江泽民保住了总书记的位子，没有事，而李锡铭调动了工作，当个部 长，李锡铭发现江泽民态度变了，出卖了他，把责任推到他身上，他说：‘江泽民是政治投机分子’。 把我打入监狱，李锡铭心里有个疙瘩，我去看病中的李锡铭时，我讲：‘把我打入监狱，不是你的意 思’，听了我的话，他的眼睛里充满了眼泪，半天他说不出话，他对我心有内疚。至于李锡铭讲‘李 鹏是个大混蛋’，可能是认为李鹏也不支持他”。 陈希同究竟有没有去过邓小平家里开会?陈希同说，有的书说八九年四月二十五日在邓小平家开 会。邓小平是四川人，耳背，听不清别人发言，陈希同坐在邓小平背后用四川话大声在耳边重复一遍， “似乎我陈希同与邓小平私交很好。其实，我从来没有去过邓小平家，更没有在他后边耳旁大声重复 别人的讲话。我也没去过他家里打扑克、搓麻将或下棋”，“我没去过邓小平家、胡耀邦家，只有一次 赵紫阳有事找我去他家，出来时他说：可多来，我也没有再去过”，“我对胡耀邦很尊重，很佩服，他 是真正的马克思主义者，一身正气。对邓小平，我是无事不登三宝殿，没去过他家，万里、彭真、刘 仁是老领导，只是过年时拜年去，平时也不去”。 向市民广播讲话，向全国人大常委会作“六四”制止动乱平息暴乱情况报告，是否他起草的?对 此，陈希同说：“这些报告在讨论时，我没参加。是中央负责起草的。要我读，我就念，一个标点符 号也没改。上面布置的，向北京市民讲话，用北京市长名义。向人大作报告，不好用北京市长名义， 就用国务委员名义。我是照本宣科。” 六四悲剧原可避免
陈希同说：“我认为‘六四’是邓小平不容易下决心的，没有办法时的办法，是一场可以避免、 应当避免而没有避免的办法，中央动荡，我不愿意。上边的斗争、争论，我不知道”，“对于‘六四’ 的评价，赵紫阳、邓小平、李鹏的评价，历史会有评价的，党内的文件材料，将来总会公开的，真相 总会在解密后清楚的。我相信历史无欺。学生劝说后回去了，怎么后来又回广场了?天安门广场死了 几千人，是胡说。解放军也确实被打死了、烧了，也是一种仇恨”，“总之，‘六四’ 是一场悲剧。值 得研究的是，为什么会发生这场悲剧?本来可以避免也应当避免的悲剧，为什么会发生?如果党内问 题不解决，上层争论、斗争激烈，没有及时采取必要措施，不愿意发生的悲剧就必然发生了……应当 认真总结历史经验，历史的客观真相是什么，要准确，光凭感情下结论不行，流血的问题，原因的分 析，可能要留给历史解决……有了上面的决定，宣布戒严令了，北京市只能执行，有的是李鹏发了令， 根据李鹏意见，北京市也就签发了通告。有的书中也有不准确的胡说八道，造谣成分，结果众口铄金 难铄真，需要对历史负责”。 陈希同被判刑十六年，到二零一三年七月刑满，当下仍处于“保外就医”期。按规定，他写的文 字不能公开发表，他也不能接受采访。他的谈话记录却整理出版了，引起读者莫大好奇。问姚监复： 陈希同是否知道这本书要在香港出版?姚监复回应说：陈希同同意他作记录，也同意他拿去出版，同 意在适当时间，以适当方式，将谈话记录稿公之于众，以澄清一些不实之词。但陈希同考虑到自己仍 为“带罪之身，刑期未满，只是保外就医的特殊身份，不愿引起当局误会，以至给他本人和家属带来 新的麻烦，因此，陈希同并未决定，立即公布这份谈话记录稿”。陈希同曾对姚监复说，“我现在的身 份还是犯人，如果发表，可能有危险”。 陈希同已全权委?律师王耀庭，于零八年十二月向最高人民法院报送“对陈希同一案向高院请求 复查的申诉书”，至今已三年，没有任何答覆，既没说“同意复查再审”，也没说“维持原判”。因此， 陈希同说：“访谈录的发表，还是再等等。我死不了，看看情况，再等等。……再看一段时间，如果 仍不作回答，我只有和盘托出……这个案子完完全全是一个冤案。” 姚监复说：“我已届八十，脑力日衰，难以对这些访谈录再做更深入细?的考证，我想，只有早日 公开发表，引起有识者重视，研究核实，才能使历史真相大白于天下。为了对历史负责，对胜负两方 面的当事者的回忆录都应公布，让读者自己判断。我相信，读者永远比作者更聪明。因此，作为访谈 的记述者，我个人决定公之于众。这一决定与陈希同无关。我希望不要给他带来麻烦。和谐社会中， 申诉、申冤不应引来压制与迫害。现在，陈希同本人还不清楚这本书要出版，也不知道出版后会有什 么后果。” 陈希同可在北京活动 谈到陈希同近况，姚监复说，陈希同身体还不错，思维敏捷，思辨清晰，记忆力很不错，互动交 谈是坦诚的。陈希同曾告诉他：“我现在保持低调。我可以在北京活动，见谁都可以，如果离开北京， 要打招唿。上网，也要注意。”姚监复说，现在陈希同拒绝了秦城监狱每月发放的三千五百元人民币(约 五百八十美元)的待遇，因为他认为接受了监狱的钱，就等于承认犯罪。他可以在家接待客人，除了 外国记者。不经批准，不能离开北京，可在北京市内活动。 姚监复说：“陈希同谈话中的观点，与我的观点并非全都一致。但有两点我觉得是真实的。第一， 他不是贪官，他是想把礼品捐给人民艺术剧院，放在办公室只是为了估价。第二，他不是北京戒严指
挥部正指挥。我觉得这两点是最主要的，应该也是没有争议的。所以他说‘莫教后人考证愁’，我想 这也是他的希望。这部谈话录披露了不少以前人们并不了解的真相，比如，陈希同根本就没有去过邓 小平家里参与讨论戒严的会议。他没有写过信告江泽民的状，我相信他讲的是真话。” 二零一一年一月六日，陈希同与姚监复谈话时，几次提到他在秦城监狱写的一首诗，题目是“众 口铄金难铄真”。谈话尾声，陈希同拿来两首列印好的诗送给姚监复，并在诗末签上他的名字。其中 之一就是这一首。陈希同写道：“被打倒入狱后，对陈某的污言谎语多如牛毛，中外媒体更是铺天盖 地，各呈其能，不顾起码的真实，大肆传播，经久不衰，因感而寄之。”七言诗云：惯听污言心气平， 假话千遍诩高明。几?U 曲笔文革乱，三声讹传曾母惊。权欲熏熏灭心智，忠直代代铸冤魄。谣言世 家还谣毙，众口铄金难铄真。 将出版胡赵新政启示录 姚监复说：“陈希同相信历史最后会给予真相。我觉得应该争取尽早将真相弄明白，因此自己做 这样的事义无反顾。最近我还跟胡绩伟谈话二十次，帮他整理了二十篇文章，结集《胡赵新政启示录》 在香港出版。我这样做，无非是抢救历史，提供一点真相，让大家思考、判断。其实，我们已经丧失 了很多，像朱厚泽、杜润生，我有机会接触他们，但我没能跟他们谈很多，记下很多，这是非常遗憾 的。我在历史漩涡边上，有很多的见闻没有及时记下。所以我会抓紧时间多做访谈，记录和转达谈话 人的原话和原意。” 出版《陈希同亲述》的香港新世纪出版社出版人鲍朴，是前中共总书记赵紫阳秘书鲍彤之子。五 月二十八日，他接受采访时说，要写信史，就需要对各种资料研究的基础上找出真相。有时候人们看 到的往往只是表面现象，而真相却一直隐藏着，需要去揭开。关于“六四事件”，中共档案尚未公开。 因此，当事人的回忆，即使是一面之词，也是研究历史最好的材料。作为出版人，能把重大历史事件 亲历者的回忆留下，是很有意义的事。十年、二十年、三十年过去，当事人去世了，如果不留下他们 的记忆，就什么都没了。 他说：“陈希同访谈中，我最感兴趣的是他作为当事人，在‘六四事件’中究竟负多大责任，陈 希同有责任讲清楚事实，他的访谈如今公开了，可由读者自行判断。历史并不是任人打扮的女孩，一 些重大历史事件的真相，毕竟是隐瞒不了的。”无论历史的车轮以何种姿态碾过岁月，人们总有一种 对真相的期待。 香港 亚洲周刊 - 2012-05-31
六四幽灵与现实互动
[日期：2012-06-02] 来源：亚洲周刊 作者：邱立本 让六四当事人和全民参与寻找真相，也寻找平反的途径与时机，挥别不合理政治制度的阴影。 二十三年了。六四的幽灵仍然在神州大地的上空盘旋，并且会与现实紧密互动，改变人心的轨迹，也势将改变中国的发展轨迹。 越来越多的迹象显示，北京当局对六四的定性已经在不断松动，改变了过去视六四为洪水猛兽的态 度，不再大惊小怪，反而是开始降温，将这宗事件的政治敏感度降低。从反革命政治事件，变为了一 场「风波」。 尤其是在中共十八大的前夕，六四问题似乎突然成为一项政治变数。下一届的党与政府领导人，是否 可以走出了二十三年前的阴影，不要让这议题成为执政党的原罪？ 事实上，今天的领导人，从胡锦涛到习近平，从温家宝到李克强，都和六四的血腥没有关系。他们如 果敢於走出了平反的一步，也将赢得新的民意资产，也为执政党寻回近年不断流失的统治正当性。 而重要的是人心的变化。由於网络的发达，出境人口的激增，越来越多的中国人都拥有全新的信息结 构，也带来新的价值结构，对长期以来被视为禁忌的六四，有越来越多的认识。他们发现了官方版本 的谎言，也发现了多年来被蒙蔽的荒谬，开始思考中国改革的迫切性，不能让一个坏的制度制造不必 要的悲剧。 当他们来到香港的时候，他们会到汝州街刚刚成立的六四纪念馆，虽然只是民间微薄力量始创，比较 简陋，但却让来自中国大陆的游客震动，看到那些让他们惊奇的资讯和实物，也看到了拒绝历史记忆 断层的巨大能量。不容青史尽成灰，也不容历史的真相在神州大地被埋没。 而真相也正在神州大地冒出来。最新的发展是：贵州贵阳市闹区出现纪念六四的示威，连续两天，都 没见当局出来抓人，约百人聚集，而领导示威的则是一位国民党将军之后、今年已七十多岁的糜崇骠。 他透露长期以来，六四前后他身边都有不少国安、国保等维稳人员跟着他，但今年他出来组织纪念六 四的游行，却没有人管他，也没找他麻烦，让他觉得中央高层政策是否出现变化。 更奇怪的是这位长期被维稳系统列为黑名单的人物，却可以接受境外媒体的电话访问，不受干预，手 机也没有被屏蔽。这与刘晓波、余杰、艾未未等人的待遇，都不可同日而语。 这到底是暂时的孤立事件，还是政治风向的晴雨表？但可以肯定的是，六四是中国政治绕不开的一道 坎。在十八大权力重组的敏感时刻，特别引人瞩目，而陈希同亲述六四的新书，和当年李鹏的六四日 记一样，都要努力为自己撇清，洗刷罪名。 这也客观上打破了那块坚硬的政治铁板。让所有的当事人和全民参与寻找真相，也寻找平反的最佳途 径与时机。让中国人告别二十三年来的魔咒，也挥别一个不合理的政治制度的阴影。六四的幽灵不断 与现实互动，也催生了中国浴火重生的未来。
