平 成 ２ ９ 年 度 第 ２ 回 枚 方 市 バ リ ア フ リ ー 推 進 協 議 会 「 道 路 特 定 事 業 計 画 に つ い て 」「 樟 葉 駅 お よ び 周 辺 地 区 の 現 地 調 査 」 議 事 録 日 時 ： 平 成 30 年 3 月 1 日 （ 木 ） 午 後 １ 時 00 分 ～ 午 後 2 時 30 分 場 所 ： 枚 方 市 役 所 別 館 ４ 階 第 ３ ・ ４ 委 員 会 室 １ ． 道 路 特 定 事 業 計 画 に つ い て ・道 路 特 定 事 業 計 画 に つ い て の 説 明 【 道 路 特 定 事 業 計 画 に つ い て 主 な 意 見 等 】 （ 委 員 ） 歩 道 が 無 い 所 は 白 線 を 付 け た り 、 側 溝 に 蓋 を し た り 、 グ レ ー チ ン グ の 溝 の 穴 を 小 さ く す る と い う 事 だ が 、全 盲 の 方 が 歩 道 の 無 い 場 所 を 歩 く の は 非 常 に 困 難 だ 。白 線 が 少 し 盛 り 上 が っ て い る と 、 そ れ が 点 字 ブ ロ ッ ク の 代 わ り を す る と い う 事 が あ る 。 そ こ で な に か 出 来 る 事 は な い か ？ （ ア ド ） 技 術 的 な 話 に な る が 、 白 線 を 少 し 厚 め に 引 い て 、 そ れ で 視 覚 障 害 者 の 方 の 誘 導 が 可 能 か と い う 点 で 、 事 務 局 の 方 で な に か 考 え が あ る か ？ （ 事 ） 白 線 自 体 は 塗 料 を 上 か ら 塗 る の で 、 多 少 の 凹 凸 が で き る 。 補 修 に よ っ て は リ ブ 式 と い っ て 舗 装 面 に 凸 凹 が 付 い て 、車 が 載 る と 音 が 鳴 る 様 な 物 も あ る 。そ う い っ た 対 策 も 含 め て 、 現 状 に 合 わ せ て 検 討 で き れ ば と 考 え て い る 。 （ 委 員 ） 何 か 事 例 は あ る か ？ （ ア ド ） な か な か 難 し い 問 題 で 、 白 線 に 突 起 を 少 し 付 け る 取 組 み は あ る が こ れ が 本 当 に 安 全 に 歩 け る か と 言 う と 、人 そ れ ぞ れ と い う 面 が あ り 積 極 的 に 導 入 し よ う と い う 所 ま で 行 か な い 。設 置 者 も こ れ を 入 れ て 大 丈 夫 と 言 い づ ら い 面 が あ る 。実 験 的 に は 聞 い た 事 は あ る が 実 際 の 導 入 例 は 聞 い た 事 が 無 い 。 （ ア ド ）経 路 上 で 歩 道 や 点 字 ブ ロ ッ ク が 途 切 れ 、そ の 先 が 白 線 に な っ て い る 状 況 に つ い て 、 こ の よ う な 部 分 的 な 整 備 は 利 用 し づ ら く 、歩 道 や 点 字 ブ ロ ッ ク が 誘 導 先 ま で つ な が っ て い な い な ら 、整 備 は 必 要 な い と 考 え る か ？ 白 線 し か 無 い が そ れ が 分 か る よ う に 明 示 さ れ て い れ ば 大 丈 夫 か ？ 視 覚 障 害 者 の 方 は ど の 様 に 思 う の か ？ （ 委 員 ） 歩 行 訓 練 を し た 時 に 点 字 が 途 切 れ て い る 状 況 は 体 験 し た が 、 途 切 れ て い る と や は り そ こ か ら 判 り づ ら く な る 。し か し 、白 線 は 少 し 盛 り 上 が っ て い る の で 、白 線 が 引 い て あ る 近 所 の 駐 車 場 へ 入 っ て し ま う こ と は な い 。白 線 が あ れ ば 少 し 誘 導 の 効 果 が あ る の で は な い か 。
（ 委 員 ） 歩 行 訓 練 は 家 か ら 会 社 ま で 等 通 常 使 う 場 所 の 訓 練 が 多 く 、 急 に 違 う 場 所 に 行 っ た 時 の 訓 練 は し な い 。点 字 が 突 然 無 く な っ た 時 に「 こ の 先 歩 道 が 無 い 」と い う 印 が そ の 時 に 頭 に 浮 か ぶ か 疑 問 で あ り 、 今 す ぐ ど ち ら が 良 い か は 答 え ら れ な い 。 （ ア ド ） た と え ば 、 牧 野 駅 ・ 津 田 駅 の 周 辺 で は 歩 道 が 途 切 れ て お り 、 現 状 は 点 字 ブ ロ ッ ク が 目 的 地 に は 繋 が ら な い 状 況 だ が 、こ れ に つ い て は ど う か ？ 勿 論 、繋 が っ て い る の が 一 番 良 い が 、歩 道 設 置 が 困 難 な 箇 所 が あ る 場 合 は ど の よ う な 対 策 が 必 要 と 考 え る の か ？ （ 委 員 ） 歩 道 に は 点 字 ブ ロ ッ ク 、 歩 道 が 設 置 で き な い 道 路 は 白 線 と い う 事 だ が 、 歩 道 の 設 置 が で き な い 部 分 に 点 字 ブ ロ ッ ク を 設 置 す る と い う 考 え 方 は 難 し い か ？ 他 の 人 に 危 険 が あ る の か ？ （ ア ド ） 道 路 の 点 字 ブ ロ ッ ク に つ い て は 、 事 例 は あ る 。 通 常 の 規 格 の 半 分 の 大 き さ で 、 線 が ２ 本 だ け の パ タ ー ン で 歩 道 の 無 い 所 に 引 い て い る 事 例 が あ る 。 （ 委 員 ） 白 線 よ り は 点 字 ブ ロ ッ ク が あ れ ば 、 歩 道 が 突 然 無 く な る よ り は 良 い か と 思 う 。 白 線 に す る よ り 細 い 点 字 ブ ロ ッ ク で つ な ぐ 方 が 良 い と 思 う 。 （ ア ド ） 歩 道 が な い 道 路 上 の 点 字 ブ ロ ッ ク に つ い て は 、 こ の 辺 り で は 事 例 も 少 な く 、 Ｊ Ｉ Ｓ 規 格 も な い 。半 分 の 大 き さ し か 無 い の で 各 自 治 体 で 検 証 し て 、現 況 な ど か ら 使 え そ う な 場 所 で あ れ ば 事 務 局 の 方 で も 今 後 検 討 し て い た だ き た い 。 （ 委 員 ） 御 殿 山 駅 か ら 生 涯 学 習 セ ン タ ー に 向 か う 道 の 勾 配 が 急 で 歩 道 も な い 。 途 中 の 民 家 に 、植 木 鉢 と か 色 々 と 物 を 置 い て い て 、歩 道 が 狭 く な る 様 な 状 況 が あ る と 聞 い て い る が ど う 考 え て い る か ？ ま た 勾 配 を 緩 や か に す る 方 法 は あ る か ？ （ 事 ） 道 路 の 縦 断 勾 配 に つ い て は 、 現 況 地 形 や 隣 接 す る 民 地 等 と の 接 続 の 問 題 が あ り 、 改 良 す る こ と は 、現 実 で は 難 し い と 考 え る 。道 路 上 に 植 木 鉢 等 が 置 か れ て い る 件 に つ い て は 、道 路 上 に 支 障 物 を 置 く こ と は 禁 止 さ れ て い る た め 、行 政 と し て 注 意 喚 起 を し て い く 。 ま た 、 縦 断 勾 配 は 抜 本 的 に 変 え る の は 厳 し い が 、 御 殿 山 に 関 し て は 、 都 市 計 画 道 路 の 計 画 が あ り 、都 市 計 画 道 路 を 整 備 で き れ ば 、歩 道 幅 員 や 横 断 勾 配 な
（ ア ド ）道 に 植 木 鉢 等 を 置 く こ と は 住 民 意 識 に 関 わ る の で 、道 路 管 理 者 の 指 導 と い う 面 と 、 心 の バ リ ア フ リ ー の 地 域 住 民 へ の 普 及 計 画 が 必 要 だ 。ま ち に は 色 々 な 人 が 住 ん で い て 、目 の 悪 い 方 も 道 を 歩 い て い て そ の 時 に 家 の 前 に 花 壇 等 を 置 く と ぶ つ か る 事 が あ る 、と い う 事 を 広 く 知 っ て も ら い 啓 発 し て い く 事 が 必 要 だ 。バ リ ア フ リ ー 基 本 構 想 の 中 で 心 の バ リ ア フ リ ー は 非 常 に 重 要 な の で 、 啓 発 活 動 と 一 緒 に や っ て 戴 き た い 。 （ ア ド ） 御 殿 山 駅 の 計 画 で 、 教 育 文 化 セ ン タ ー ま で の 点 字 ブ ロ ッ ク 設 置 や 宮 之 阪 駅 の 計 画 で 、図 書 館 や イ ズ ミ ヤ 前 の 歩 道 に 点 字 ブ ロ ッ ク 設 置 の 計 画 と し て い る が 、建 物 側 の 入 口 と の 連 携 は ど う な っ て い る か ？ （ 事 ）教 育 文 化 セ ン タ ー や 図 書 館 分 室 ま で の 接 続 部 に つ い て は 、 道 路 と 施 設 そ れ ぞ れ の 点 字 ブ ロ ッ ク を 繋 げ て い く よ う 管 理 者 と 事 前 に 協 議 し な が ら 進 め て い く 。ま た 、宮 之 阪 駅 の イ ズ ミ ヤ 前 に は 道 路 の 方 へ 延 び る 点 字 が 既 に 設 置 さ れ て い る の で 、そ れ に つ な が る よ う な 点 字 ブ ロ ッ ク の 設 置 を 考 え て い る 。ま た 、民 地 ま で 影 響 す る 場 合 は 、 工 事 の 際 に 施 設 管 理 者 と 協 議 し な が ら 進 め て い く 。 【 そ の 他 の 意 見 等 】 （ 委 員 ） サ ン プ ラ ザ の 消 費 生 活 セ ン タ ー で 、 ２ 台 あ る エ レ ベ ー タ ー の 前 で 待 っ て い た 。 そ の 内 、一 台 に は プ ラ ス チ ッ ク プ レ ー ト で 車 椅 子 の 方 優 先 と 掲 げ て あ る が 、４ 、５ 人 の 人 が 先 に 乗 っ て し ま い 、こ ち ら は 次 の エ レ ベ ー タ ー を 待 つ と い う 事 が あ り 寂 し く 感 じ た 。こ の 様 な 出 来 事 を ど の 様 に 話 を し た ら 広 く 伝 わ る の か と 考 え る の で 、良 い 案 が あ っ た ら お 願 い し た い 。 （ ア ド ） 国 の 方 で バ リ ア フ リ ー 法 の 一 部 改 正 を 検 討 し て い て 、 そ の 中 に 心 の バ リ ア フ リ ー を 重 視 し て 位 置 付 け る と い う 文 言 が 書 か れ て い た か と 思 う 。私 が 見 た 心 の バ リ ア フ リ ー に 関 す る 啓 発 や 教 育 プ ロ グ ラ ム で は 、エ レ ベ ー タ ー 等 は 車 椅 子 の 人 が 優 先 で あ る と 明 確 に 書 か れ て い た 。建 物 に 入 る の に 車 椅 子 の 方 は エ レ ベ ー タ ー し か 使 え な い 。 一 般 の 健 常 者 は 使 お う と 思 え ば 階 段 を 使 え る 。で は 、ど ち ら が 優 先 な の か ？ と い う 事 例 を 紹 介 す る ビ デ オ や 教 材 が あ る 。そ の よ う な 研 修 を も っ と 普 及 さ せ よ う と 国 は 推 進 し て い る の で 、 枚 方 市 と し て も こ の 取 り 組 み を 積 極 的 に 進 め て 戴 き た い 。 （ 事 ） 行 政 で も 啓 発 活 動 に 取 り 組 ん で い き た い 。
３ ． 樟 葉 駅 お よ び 周 辺 地 区 の 現 地 調 査 に つ い て ・樟 葉 駅 お よ び 周 辺 地 区 の 現 地 調 査 に つ い て の 説 明 【 現 地 調 査 に つ い て 主 な 意 見 等 】 （ 委 員 ） ト イ レ の 音 声 案 内 が 課 題 と な っ て い る が 、 今 後 ど の よ う に 対 応 さ れ る の か 。 （ 委 員 ） 現 時 点 で 、 対 応 の 予 定 は な い が 、 指 摘 の 内 容 を 各 担 当 部 署 へ 伝 え て お く 。 （ 委 員 ） 点 字 ブ ロ ッ ク よ り も 音 声 案 内 が あ れ ば 判 り や す い と 言 わ れ て い る 。 ま ち で 点 字 ブ ロ ッ ク が 沢 山 あ っ て も 判 り づ ら い 事 も あ る 。こ れ か ら は 音 声 を 大 事 に 考 え て 欲 し い 。 枚 方 市 駅 の 東 出 入 口 に「 こ こ は 東 改 札 口 で す 」と 音 声 が 付 い た 。ラ ポ ー ル ひ ら か た に 行 く 時 に 東 口 を 使 う が 時 間 帯 に よ っ て 音 声 が 鳴 っ て い る 時 と 鳴 っ て い な い 時 が あ る 。こ う い う 事 は 津 田 駅 で も 起 こ る 事 で 、常 に は 鳴 っ て い な い 様 だ が ど う し て な の か 。ぜ ひ 確 か め て も ら い 、判 れ ば 教 え て 欲 し い し 、改 良 出 来 る の で あ れ ば 改 良 し て 欲 し い 。 （ 委 員 ） 現 在 、 駅 に は 色 々 な 放 送 シ ス テ ム を 常 備 し て い る 。 列 車 ダ イ ヤ の 乱 れ や 非 常 事 態 が あ る 場 合 は 、そ ち ら を 優 先 す る 仕 様 だ っ た り す る 。指 摘 の 音 声 が 途 切 れ て し ま う 時 間 帯 が あ る の か 担 当 部 署 に 確 認 し て 後 日 報 告 す る 。 （ 確 認 内 容 ）⇒枚 方 市 駅 東 改 札 口 の 音 声 案 内 は 、常 時 鳴 動 す る よ う に し て い る 。 （ 委 員 ） 現 地 調 査 の 時 に ヘ ル プ カ ー ド を 見 せ て 、 ど こ か に 提 示 し て 欲 し い と お 願 い し た 。 大 阪 の 地 下 鉄 は 目 に 触 れ る 所 に 大 き く 書 い た ヘ ル プ カ ー ド を 掲 げ て い る 。枚 方 市 内 で も こ う い う 事 を 考 え て い た だ け な い か ？ 電 車 に 乗 る と 、体 の 不 自 由 な 人 は 助 け て 下 さ い 、視 覚 障 害 者 の 方 は 係 員 に 申 し 付 け 下 さ い と 今 で も 放 送 し て い る 。最 近 で は ス マ ー ト ホ ン を ホ ー ム 上 で な る べ く 使 わ な い で 下 さ い 、転 落 の 恐 れ や 、電 車 と の 接 触 も あ る 事 な ど も 車 内 放 送 で よ く 言 っ て い る 。本 当 に あ り が た い の で 引 き 続 き お 願 い し た い 。 （ 委 員 ） 国 も 決 め た は ず だ し 大 阪 府 も 枚 方 市 も や る 方 向 と 聞 い て い る 。 知 ら な い 方 に 啓 発 し て い か な い と 広 が ら な い の で お 願 い し た い 。
【 現 地 調 査 に つ い て そ の 他 の 意 見 】 （ 委 員 ） 生 涯 学 習 セ ン タ ー の エ レ ベ ー タ ー は 音 声 が ま だ 付 い て な か っ た 。 最 近 新 し く な っ た 様 だ が 、更 新 の 時 は 音 声 を 付 け る と い う 事 に な っ て い た と 思 う 。し か し 行 っ た 時 に は 音 声 案 内 が な か っ た 。 障 害 者 の 方 は 困 る と 思 う の で 調 べ て 欲 し い 。 （ 事 ）今 日 は 管 理 者 が 来 て い な い の で 、事 務 局 の 方 か ら 伝 え て そ の 後 の 対 応 は 報 告 す る 。 （ 委 員 ） 枚 方 市 楠 葉 生 涯 学 習 セ ン タ ー の 中 の エ レ ベ ー タ ー は 電 動 車 椅 子 で は 入 れ な い の か ？ 電 動 車 椅 子 を 使 っ て 入 ろ う と し た が 、「 困 り ま す 」 と 言 わ れ 入 れ な か っ た 。 こ の 辺 り を も う 一 度 確 認 し て 欲 し い 。 （ ア ド ） 管 理 者 と 調 整 し て 回 答 を お 願 い し た い 。 （ 委 員 ） 総 合 体 育 館 の オ ス ト メ イ ト を 使 お う と し た ら 水 が 出 な か っ た 。 止 水 栓 を 職 員 と 確 認 し た ら 誰 か が マ イ ナ ス ド ラ イ バ ー で 止 め た 様 子 だ っ た 。押 す・押 さ な い の ボ タ ン も あ り 、初 め の 栓 の 状 況 に よ っ て は 、急 に こ れ を 開 け た ら 水 が 吹 き 出 て 濡 れ て し ま う 事 も あ る 。 使 い 方 が 一 定 化 さ れ て な い と 困 る こ と が 多 い 。 （ ア ド ） 総 合 体 育 館 の 件 も 事 務 局 の 方 で 確 認 お 願 い し た い 。 先 程 の 生 涯 学 習 セ ン タ ー で の オ ス ト メ イ ト の 使 い 勝 手 の 話 や 、新 し く 改 修 し た エ レ ベ ー タ ー の 音 声 の 話 な ど 、利 用 者 が 本 当 に 使 い 易 い 物 か ど う か 設 置 者 が 判 ら な い ま ま 導 入 し て し ま う 事 例 が 多 く 見 ら れ る 。設 置 前 に 本 当 に こ の 改 修 で 良 い の か 事 前 に 意 見 を 聴 取 す る 事 が 大 事 で あ る 。枚 方 市 は こ の 委 員 会 を 持 っ て い る の で 、当 事 者 に 聞 け る 仕 組 み の 構 築 を 図 っ て 貰 い た い 。 ※ （ 委 員 ）： 当 事 者 ・ 管 理 者 ・ 事 業 者 等 （ ア ド ）： ア ド バ イ ザ ー （ 学 識 経 験 者 ） （ 京 阪 ） :京 阪 電 車 （ 事 ）： 事 務 局
