ラウンドテーブル 唄者が語るシマウタの過去・現在・未来

ラウンドテーブル 唄者が語るシマウタの過去・現

在・未来

著者

坪山 豊, 川本 栄昇, 泉 茂光, 川畑 さおり, 梁川

英俊

雑誌名

南太平洋海域調査研究報告=Occasional papers

巻

44

ページ

27-49

別言語のタイトル

Past, present and future of Shimauta told by

their singers

ラウ ン ドテ ー ブ ル 唄 者 が 語 る シ マ ウ タ の 過 去 ・ 現 在 ・ 未 来 唄 者:坪 山 豊 川 本 栄 昇 泉 茂 光 川 畑 さ お り 司 会:梁 川 英 俊 梁 川:そ れ で は 第 二 部 を 始 め た い と思 い ま す 。 第 二 部 は 「唄 者 が 語 る シ マ ウ タ の 過 去 ・ 現 在 ・未 来 」 と題 し て,唄 者 の 方 に ご 自 分 の 活 動 や 経 験 を 語 っ て い た だ き な が ら,シ マ ウ タ の 来 し方 行 く末 に つ い て 考 え て み よ う と い う企 画 で す 。 出 席 者 は,ま ず 奄 美 大 島 か ら坪 山 豊 さ ん,そ れ か ら鹿 児 島 在 住 の 唄 者 と し て お 三 方, まず 徳 之 島 出 身 の 川 本 栄 昇 さ ん,喜 界 島 出 身 の 泉 茂 光 さ ん,同 じ く喜 界 島 出 身 の 川 畑 さ お り さ ん で す 。 ま ず お 一 人 ず つ15分 か ら20分 く ら い お 話 し い た だ き,そ の 後 で30分 ほ ど フ ロ ア の 方 々 と ご 一 緒 に 質 問 や 討 論 の 時 間 を 設 け た い と思 っ て お り ま す 。 そ れ で は,時 間 も 限 ら れ て い ま す の で,早 速 坪 山 さ ん か らお 話 し い た だ け れ ば と思 い ます 。 坪 山 さ ん と言 え ば,シ マ ウ タ の 代 名 詞 の よ う な 方 で す の で,た ぶ ん と て も興 味 深 い お 話 を 聴 か せ て い た だ け る の で は な い か と思 い ま す 。 そ れ で は,よ ろ し くお 願 い し ま す 。 坪 山:は い 。 話 も下 手 で す け れ ど も,そ れ は あ っ ち 置 い て 聞 い て く だ さ い 。 奄 美 シ マ ウ タ の,今 日,「 し ま う た の 未 来 」 と い う こ と で す ね 。 未 来 と い う こ と は,現 在 が あ っ て 過 去 が あ る 。 そ う い う こ と で,私 は シ マ ウ タ が い つ 頃 う た わ れ 始 め た の か,こ れ は ほ と ん ど は っ き り し な い と思 い ま す 。 私 は,小 さ い 頃 に,い ろ ん な 悔 や み とか 行 事 を 見 て き ま し た 。 そ の と き に,悔 や み,昔 の 人 が 「シ マ ウ タや 悔 や み ウ タ よ」 と方 言 で,こ う い う こ と を し ょ っ ち ゅ う言 っ て お り ま し た 。 そ こ で,悔 や み,悔 や み ウ タ と は 何 だ ろ う と 思 っ た と き に,小 さ い と き か ら悔 や み の 場 で で す ね,本 当 に 身 内 を は じ め,私 は 宇 検 村 で す が,宇 検 村 各 地 か ら集 ま っ た 親 戚,身 内 が 大 声 で 泣 き叫 ぶ と,そ の と き に,そ の 土 地 の訛り と い う か イ ン トネ ー シ ョ ン と い う か,本 当 に い ろ い ろ な ん で す 。 そ れ が 一 緒 に 泣 く と,本 当 に シ マ ウ タ の よ う に 聞 こ え た,そ う い う こ とで す ね 。 そ れ で や っ ぱ り,民 謡,シ マ ウ タ は,悔 や み か ら だ な あ と い う の も 考 え ま す し,そ れ か ら,ど う し て も 人 間 っ て 働 く と掛 け 声 が 自然 と 出 て き ま す 。 実 は 私 も船 大 工 な ん で,船 大 工 し な が ら何 気 な く夢 中 に な る と シ マ ウ タが 出 て く る 。 そ うい うふ う に し て 昔 の い ろ ん な 作 業 の 掛 け 声 か ら,シ マ ウ タ が 生 ま れ た ん じ ゃ な い か な と も思 わ れ る 。 こ れ は い つ だ とい う こ と は わ か り ませ ん 。 そ こ で 私,シ マ ウ タ を う た い ま す とで す ね,よ くお 年 寄 り の 方 が 「あ ん た は 本 当 の ウ タ を う た わ な い と い け な い よ 」 と,こ う い う言 葉 を 何 度 も聞 き ま し た 。 と こ ろ が 本 当 の ウ タ は ど の ウ タ だ ろ う と,私,逆 に 質 問 し た こ と が あ り ま す 。 「じ ゃ あ,本 当 の ウ タ を う た っ て く だ さ い 」 と,「 聞 か し て く だ さ い 」 とい うふ う に 言 っ た と こ ろ が, そ の 相 手 の ほ う も,ウ タ を 知 ら な く て で す ね,そ う い う も ん で す か ら,シ マ ウ タ っ て い う の は 本 当 に 自 由 に,そ の 人 そ の 人 が 自 由 に ウ タ を う た う っ て い う の が,シ マ ウ タ だ と 思 い ます 。

28 坪山 豊 そ こ で 奄 美 シ マ ウ タ を 大 き く分 け ま す と,カ サ ン唄 と ヒ ギ ャ 唄 と,こ れ は 奄 美 本 島 内 な ん で す 。 で,徳 之 島,沖 永 良 部 と な る と違 い ま す け れ ど も,北 大 島 を カ サ ン,南 大 島 を ヒ ギ ャ と 申 し ま す が,や っ ぱ り,ヒ ギ ャ唄 と カ サ ン唄 の 違 い は た く さ ん あ り ま す 。 で, 私 が シ マ ウ タ を始 め た 頃 は 本 当 に は っ き り し て い ま し た 。 こ れ は カ サ ン唄 だ,こ れ は ヒ ギ ャ唄 だ と い う。 ヒ ギ ャ と い う の は 奄 美 を 半 分 に 分 け た 南 の 方 で す 。 は い,そ う い う こ と で す 。 そ し て 最 近 は で す ね,な か な か そ れ が 区 別 が つ か な い ウ タ も多 々 あ り ま す よ 。 や っ ぱ りそ う い うふ う に い ろ ん な 交 通 の 便 とか,そ う い う の が 便 利 に な っ て き て で す ね, 会 話 す る,北 と南 が 会 話 す る 機 会 も多 く な っ た 。 こ れ も影 響 だ と思 い ま す 。 そ し て 北 大 島 の カ サ ン節 と い う の は,や っ ぱ り環 境 に 左 右 さ れ る と思 い ま す が,延 々 と う た わ れ て い る 。 そ の 反 面,ヒ ギ ャ唄,南 大 島 と な る と 山 あ り谷 あ り海 あ りで で す ね,本 当 に 曲 が り く ね っ た 点 が あ る と,抑 揚 が 多 い と,そ うい う点 は 違 い ま す 。 そ れ も最 近 は 少 しず つ 似 て,近 づ い て き ま し た 。 そ う い う こ とで こ れ が 過 去 の ウ タ だ か らで す ね,現 在 の ウ タ に 移 っ た 時 点,私 は こ う思 い ます 。 昭 和30年 頃 に 瀬 戸 内 町 の 出 身 で 武 下 和 平 とい う,百 年 に 一 人 と い う名 人 が い ま し た 。 こ の ウ タ が 凄 く い い ウ タ な ん で,誰 に で も受 け る,そ う い う ウ タ な ん で 全 部 が こ の ウ タ を う た う,練 習 し よ う と い うふ う な 気 運 が 始 ま っ た ん で す 。 そ し て 南 大 島 の 人 た ち す べ て が,武 下 和 平 の ウ タ だ ろ う と思 わ れ ま す 。 そ う い う こ と で 武 下 節 が う た い 始 め た 頃 に,い ろ ん な ウ タ の ア レ ン ジ,古 い シ マ ウ タ が 相 当 ア レ ン ジ し た,そ う い う こ と は 大 衆 受 け し だ し た と い う こ と で す ね 。 で,昔 の ウ タ とい う の は 本 当 に 素 朴 で,自 分 が 楽 し む,自 分 が 楽 し め ば い い か と い う,私 も今 で も そ う で す け れ ど も,そ の 時 点 で 歌 遊 び と い う の が だ ん だ ん 少 な く な っ て き ま し た 。 だ ん だ ん,そ う し て 歌 遊 び の な か で は 本 当 に よ ほ ど上 手 く な い と う た え な い と い う こ とで,歌 遊 び は 少 な くな っ た 次 第 で す 。 そ う し て,そ れ か ら だ ん だ ん だ ん だ ん い き ま す が,昭 和47年 に 民 謡 大 会 と い う の が あ り ま し て で す ね,そ れ が 民 謡 大 会,コ ン ク ー ル の 始 ま り だ と思 い ま す け れ ど も,そ れ か ら だ ん だ ん だ ん だ ん 広 い,大 き な コ ン ク ー ル と い う民 謡 大 会 が 毎 年 出 ま し た 。 そ れ で,こ れ は 奄 美 の セ ン トラ ル 楽 器 さ ん と南 海 日 日新 聞 社 の 共 催 で す け れ ど も,最 近 は 南 海 日 日新 聞 社 主 催 で や っ て お り ま す 。 で,そ こ で こ れ に 合 格 す る た め に, 全 部 の ウ タが 変 に な っ て き た 。 こ れ は コ ン ク ー ル が 悪 い と い う ん じ ゃ な い ん で す 。 コ ン ク ー ル が あ っ た お か げ で,奄 美 シ マ ウ タ が ど ん ど ん ど ん ど ん 増 え だ した,と い う こ とで, い い の と反 面 あ り ま す が,お か げ で い ろ ん な 若 者 の 唄 者 が 出 ま し た 。 そ の 唄 者 た ち の 唄 と い う の は,延 々 と引 っ 張 る 。 で,こ れ が 相 当 変 わ っ て き て お り ま す 。 そ し て な か に は 若 い,少 年 た ち が シ マ グ チ を 知 ら な い で シ マ ウ タ を う た う,シ マ ウ タ,ウ タ に あ る 言 葉 だ け を 習 っ て シ マ ウ タ を う た う。 そ う な る と旋 律 だ け が ウ タ に な っ て し ま っ て,内 容 と い う の は も う億 劫 に な っ て き て い る 。 そ こ で シ マ グ チ の 大 事 さ とい う の を 考 え ま す け れ ど も。 こ の 辺 で で す ね,武 下 和 平 さ ん の ウ タ に 移 っ た 頃,そ し て そ れ ま で に 加 計 呂 麻 とか 瀬 戸 内 町 で う た っ て い た ウ タ を,ち ょ っ と実 験 し て み ま す 。 で,こ れ は 大 体 私,シ マ ウ タ を 始 め て 二 年 目,三 年 目 に こ ち ら の 小 川(学 夫)先 生 に 引 率 さ れ て で す ね,神 戸,北 部 関 西 の 民 謡 大 会 に 行 っ た ん で す け れ ど も,そ の と き に神 戸 で,二 次 の 宴 会 が あ り ま し た 。 そ こ で 瀬 戸 内 町 実 久 出 身 の,あ の と き70歳 ぐ ら い の お ば さ ん,私 が44,5,6の と きで す か,今100歳 に な り ま す 。 こ れ が し ま で12,3歳 頃 に う た っ て い た 「朝 花 節 」,ち ょ っ と 聴いてください。 「稀 稀 汝 き ゃ 拝 で い,今 汝 き ゃ 拝 め ば や,い つ 頃 拝 む か や 」 と,こ の 古 い の を ひ とつ,

で,後 で 新 し い 現 代 ふ う の,歌 詞 は 同 じで う た っ て み た い と思 い ま す 。 (古 い 「朝 花 節 」 の 演 奏) こ れ が で す ね,そ の 頃 ま で の ヒ ギ ャ節 な ん で す 。 で,そ こ で 昭 和30年 頃 か ら変 わ り だ し た ウ タ が こ う い う う た で す 。 最 初 の ウ タ は 「ハ レ ー 」 と い う 言 葉 が あ り ま せ ん 。 「ヨ ハ レ」 と ち ょ っ と言 っ た だ け で す 。 で,今 度 の ウ タ は 「ハ レ ー 」 と し ょ っ ち ゅ う 言 っ て い ま す 。 そ こ の 変 わ り,旋 律 の 違 い 。 時 間 が あ り ま す と奄 美,6種 類 ぐ らい ウ タ が あ り ます け れ ど も そ こ ま で す る と。(笑) (現 在 の 「朝 花 節 」 の 演 奏) は い,こ れ だ け 変 わ り ます 。 こ う な る と普 通 の 歌 遊 び じ ゃ,う た い に くい で す よ 。 そ れ で,歌 遊 び が な く な っ た 。 そ し て い ろ ん な,テ レ ビ と か で す ね,娯 楽 が だ ん だ ん 広 く な っ て き て,放 っ と か さ れ て き た っ て い う の が 奄 美 シ マ ウ タ な ん で,最 近 は コ ン ク ー ル と か あ り ま し て ど ん ど ん ど ん ど ん 盛 ん に な り ま し た 。 若 者 が 出 て,そ し て メ ジ ャ ー に も 何 名 か 行 っ て い ます 。 そ う い う こ と で,で す け れ ど もで す ね,今 う た わ れ て い る 長 っ た ら し い シ マ ウ タが,本 当 の ウ タ と思 わ れ ち ゃ 困 る ん で す 。 は い 。 そ こ を 訴 え た い ん で す け れ ど も。 で,こ う な る と,も う い つ か は 本 来 の シ マ ウ タ が,な く な っ て い く ん じ ゃ な い か な と そ う い う恐 れ が 自分 の な か に あ り ま す 。 そ こ で,こ れ か ら とい う こ とで す ね, こ れ か ら は 私 た ち は,ど う い うふ う に し た ら い い か と い う こ とで,私 は ま ず,子 ど も, 3歳,4歳 の 子 ど も か ら小 学 校,中 学 校,そ う い う子 ど も た ち に,シ マ ウ タ とい う もの を 教 え る の が 大 事 と思 い ま す 。 そ う し て い く と,や っ ぱ り,い ろ ん な 事 情 を 話 し な が ら で す ね,先 人 た ち が つ く っ て く れ た シ マ ウ タ を,奄 美 の す ば ら しい シ マ ウ タ を,子 ど も た ち,皆 さ ん 全 部 で や り ま し ょ う よ と,こ う い う誘 い を し ます と,学 校 とか 幼 稚 園 の 歌 っ て い う の は,普 通 は 大 和 の 歌 で す よ ね 。 そ れ に,そ の う ち シ マ ウ タ が ポ ン と入 る と,す ご く興 味 を 持 っ て くれ ま す 。 そ こ で 私 は シ マ ウ タ の な か に2,3曲 う た い や す い の を 選 び,そ し て わ らべ う た を,昔 の わ らべ う た を う た わ せ る と い う,そ うい うふ う に な り ま す と,最 初 の う ち は な か な か ご 父 兄 の 方 が 納 得 し な か っ た ん で す よ。 子 ど も た ち は 本 当 に や ろ う と い う気 が あ っ て で す ね,だ ん だ ん だ ん だ ん 説 得 す る う ち に,最 近 は ご 父 兄 の 方 も協 力 し て い る 。 そ う い う こ と で 今,ど ん ど ん は や っ て お り ま す 。 そ こ で 言 葉 の で す け れ ど も,ウ タ の な か の 言 葉 っ て い う の は 本 当 に シ マ グ チ だ け で す が,子 ど も た ち の シ マ グ チ と い う の は な か な か,な か な か 教 え る と覚 え が 速 い で す 。 使 うの は ち ょ っ とお か し い ん で す け れ ど も,そ れ を ど ん ど ん ど ん ど ん や っ て い け ば,必 ず 島 の 「し ま う た の 未 来 」 も拓 け る ん じ ゃ な い か と思 い ま す 。 そ し て で き ま し た な ら ば,こ れ か ら先 で す ね 学 校 教 育 の な か で,今 の 大 学 で も そ う だ と思 い ま す け れ ど も,洋 楽 の 音 楽 を 音 楽 だ と,ク ラ シ ッ ク を音 楽 だ と思 い 込 ま せ る 教 育 は 今 ま で あ り ま し た よ ね 。 で,こ れ か ら は で す ね, そ う じ ゃ な く し て 地 域 の 音 楽 を 徹 底 的 に 教 え る と,こ れ が 大 事 だ と思 い ま す 。 そ こ で 学 校 の 先 生 方 に ぜ ひ,教 育 の な か で,島 の 音 楽 を ち ょ っ と で も取 り入 れ て く だ さ れ ば,将 来 は 本 当 に 明 る く な る と思 い ま す 。 私,以 上 で す 。 あ りが と う ご ざ い ま し た 。 梁 川:ど う も あ りが と う ご ざ い ま し た 。 限 ら れ た 時 間 の な か で,重 要 な 点 だ け を ポ ン と 取 り 出 し て 見 せ て く だ さ っ た よ う な,大 変 興 味 深 い お 話 で し た 。 で は,次 に 川 本 栄 昇 さ ん に お 話 し い た だ き た い と思 い ま す 。 川 本 さ ん は 唄 者 と し て の 活 動 は も と よ り,シ マ ウ タ を 教 え る 教 育 活 動 の 方 に も携 わ っ て い ら っ し ゃ い ま し て,大 学 な ど で も教 え て お ら れ ます 。 そ う し た お 話 も含 め て,シ マ ウ タ と の 出 会 い や 現 在 の こ

30 川本 栄昇 活 動 な ど に つ い て お 話 し い た だ け る の で は な い か と思 い ま す 。 そ れ で は,よ ろ し くお 願 い い た し ます 。 川 本:よ ろ し く お 願 い し ます 。 先 ほ ど紹 介 さ れ ま し た 徳 之 島 出 身 で ご ざ い ま す の で,徳 之 島 の 方 の 民 謡 と い う か か わ り で お 話 を し た い と思 い ま す 。 本 島 の 方 は た だ 今,坪 山 さ ん の 方 か ら お 話 が あ り ま し た の で,私 は 徳 之 島 の 方 を 話 し た い と思 い ま す 。 ま ず,シ マ ウ タ と の 出 会 い と い う こ と で す け れ ど も,徳 之 島 に は で す ね,あ ま り民 謡, ま あ,い っ ぱ い あ り ま す け ど も,多 く の 子 ど も時 代 で す か,あ ま り シ マ ウ タ とい う の は 興 味 も な か っ た し,ま た 聴 い た こ と も な い ん で す 。 た だ 祖 父 が で す ね,唄 者 が お り ま し て,い ろ ん な お 祝 い に 呼 ば れ ま し て,う た っ て お り ま し た け ど も,徳 之 島 の 場 合 は 奄美 のシ マ ウ タ と違 っ て 沖 縄 に 近 い と い う こ と も あ り ま し て,ま ず 最 初 に う た う の は 「御 前 風 」 と い う の を徳 之 島 は う た っ て,こ れ が 始 ま りで 「御 前 風 」 を や っ て,そ れ か ら 「意 見 口 説 」 と い う,こ う い う の を う た っ て 後 は 沖 縄 民 謡 に 入 る と,そ う い う ウ タ しか 徳 之 島 の 方 は,徳 之 島 の 方 で も特 に 伊 仙 町 は,沖 縄 の 方 に 近 い とい う せ い も あ り ま し て で す ね,ほ と ん ど そ う い う沖 縄 系 統 の ウ タ が 多 い と,し か し そ の な か に ま だ 喜 念 とい う と こ ろ に は,ま た い ろ ん な 徳 之 島 民 謡 を う た う方 々 が た く さ ん い ら っ し ゃ い ま す 。 先 ほ ど八 月 踊 り と い う の も あ り ま し た け れ ど も喜 念 に は ま た 有 名 な 七 月 踊 り とい う,踊 り も あ り ます 。 で,そ う い う 関 係 で,私 は 小 さ い と き は あ ま り民 謡 に 興 味 が な く て,た だ 聴 い て い た だ け と。 で,そ れ で で す ね,私 は 昭 和29年,復 帰 す ぐ で す,大 阪 の 方 に 行 き ま し て,ま だ 二 十 歳 に な っ て な か っ た で す け れ ど も,向 こ う で 仕 事 し な が らで す ね,何 と な くで す ね,シ マ ウ タ と い う か レ コ ー ド,先 ほ どお 話 が あ り ま し た よ う に 武 下 和 平 さ ん の レ コ ー ドで す ね,ど こ で 買 っ た の か ち ょ っ と覚 え て な い ん で す け れ ど も,買 っ て き ま し て,そ の 当 時 は で す ね,わ れ わ れ 奄 美 の 人 間 と韓 国 の で す ね,一 番 嫌 い お っ た ん で す 。 わ れ わ れ が シ マ ウ タ を う た う と い う こ と は 絶 対 で き な か っ た で す 。そ の 当 時 は 。そ れ で レ コ ー ドを 買 っ て き て,私 は 晩,仕 事 が 終 わ っ て か ら,布 団 を か ぶ っ て で す ね,そ こ で 武 下 さ ん の ウ タ を 聴 い た こ とが あ る 。 そ れ は た だ 聴 く だ け で,自 分 で 覚 え よ う とか,そ う い う の は そ の 当 時 は な か っ た で す 。 そ れ か ら で す ね,昭 和40年 で す か,仕 事 の 都 合 も あ り ま し て 鹿 児 島 の 方 に 引 き揚 げ て き て,鹿 児 島 で 生 活 を す る よ う に な り ま し た 。 そ の 時 に もで す ね, ち ょ う ど 武 下 和 平 さ ん の グ ル ー プ が,「 う ぐい す 会 」 と い う の が あ り ま し て,そ れ を 聴 き ま し て で す ね,そ れ か ら が 僕 の シ マ ウ タ の 始 ま り で す け れ ど も,「 あ い やー,こ れ は い い 」 と,な ん と か こ の シ マ ウ タ を 稽 古 し た い と い う こ とで,お 願 い を し て そ の ク ラ ブ に 入 っ た ん で す 。 そ れ で5,6年 で す か ね 一 応 入 っ て 稽 古 を し ま し て,そ れ か ら も う 自 分 で い ろ い ろ 勉 強 を し な が ら う た う よ う に な り ま し た け ど も,そ の と きが 初 め て の 奄 美 の 民 謡 と い う の を 覚 え た の が40過 ぎ て か ら で す 。そ れ か ら い ろ い ろ と勉 強 も し ま し た し, い ろ い ろ や っ て る う ち に で す ね,何 年 ぐ ら い し て か らで す か ね,こ こ に い ら っ し ゃ い ま す け れ ど も小 川 先 生 と い う方 と 出 会 い ま し た 。 そ れ か ら坪 山 さ ん と も 出 会 い ま し た 。 そ れ で,い ろ ん な イ ベ ン ト と い う も の に 出 し て い た だ い て,そ の と き に 付 き合 っ て い る 小 川 先 生 の 方 か ら,ど う だ と,ひ とつ 吹 き込 ん で み な い か と い う こ とで す ね,そ の 代 り条 件 が あ り ま し た 。 徳 之 島 民 謡 を 必 ず 入 れ て く れ と,い う こ とで し た け れ ど も,私 は そ の 当 時 は 徳 之 島 民 謡 は ひ とつ も う た え な か っ た 。 そ れ で 研 究 し て くれ る ん で あ っ た ら,研 究 し よ う と思 い ま し た 。 で,一 生 懸 命 勉 強 し て,一 年 ぐ ら い し て か らで す か ね,小 川 先

生 が,じ ゃ あ ぼ ち ぼ ち や っ て み ま し ょ うか とい う こ とで,昭 和 何 年 で し た か ね,吹 き込 ん で 発 売 す る よ う に な っ た ん で す 。 そ の と き に 初 め て,私 が 民 謡 を 稽 古 し て,テ ー プ で 出 し て,や っ た と い う の も,こ れ は 小 川 先 生,坪 山 さ ん の お か げ だ っ た と思 っ て お り ま す 。 ま た 小 川 先 生 は,ま た 奄 美 の 民 謡 に 対 し て は 大 変 貢 献 さ れ た 方 で,こ の 人 が 世 に 奄 美 の シ マ ウ タ を 出 し た 方 だ と い え る と思 う ん で す 。 い ろ い ろ と教 え て い た だ き ま し た 。 そ れ か ら で す ね,教 室 を 持 っ て お り ま す け れ ど も,私 は あ ま り教 室 と い う て も,そ こ ま で 教 え る 力 は あ り ま せ ん で し た し,ど う し よ う か と 思 っ た か,ど こ で 聞 い た か で す ね, 次 か ら次,教 え て く れ と い う こ と で,あ ま り来 ら れ る も の で す か ら,こ れ は 何 とか せ ん に ゃ い か ん な と思 っ て,ま ず 最 初 に 来 て や っ た 子 が 非 常 に 熱 心 な 子 で あ っ て,そ れ か ら 二 人 三 人 と入 っ て,そ れ で 家 が 狭 い も ん で す か ら,他 の 人 は い れ な く て で す ね,稽 古 を し て,家 で 教 え る よ う に し て,や っ て お り ま し た け ど も,次 か ら次 に お 願 い し ま す とい う こ と で,じ ゃ あ 公 民 館 で も借 り て や り ま し ょ う と い う こ とで,今 現 在 は 公 民 館 を 借 り て 教 え て お り ます 。 今,小 さ い 子 で 何 歳 で し た か ね,あ の 子,5歳 で す か 。 姉 妹3人, こ の 子 た ち は で す ね,島 の 子 じ ゃ な い ん で す 。 鹿 児 島 の 地 の 子 で,お 父 さ ん が 警 察 官 で し た か ね 。 徳 之 島 の 方 に お り ま し て,そ の と き に 徳 之 島 の 方 で シ マ ウ タ を 稽 古 を し て, そ れ で 鹿 児 島 に お 父 さ ん が 転 勤 に な っ て 来 た と い う こ と で,子 ど も た ち は,も う 大 好 き で,何 と か し て ほ し い と い う 島 か ら の 連 絡 が あ り ま し た の で,今,一 生 懸 命 教 え て る, ま た 非 常 に 上 手 な ん で す 。 三 味 線 も弾 く し で す ね,お 姉 さ ん が 弾 き語 り,非 常 に 上 手 い 子 ど も に な っ て お り ま す 。 た だ 残 念 な の は,鹿 児 島 に い る,島 出 身 の お 父 さ ん の 子 ど も た ち が 一 人 も い な い と い う こ と で す 。 鹿 児 島,島 と違 っ て は で す ね,鹿 児 島 で は 一 世, 二 世,三 世 と お り ま す け ど も,自 分 が 民 謡 を あ ま り知 ら な い も の で す か ら,子 ど も に ま で 教 え よ う と か,教 え て も ら い た い と か い う気 持 ち が な い と思 う ん で す よ ね 。 で す か ら, そ う い う子 ど もが 一 人 も い な い と。 そ れ で 今,教 室 で14,5名 しか お り ま せ ん け れ ど も, 島 出 身 と い っ て も,純 島 で 生 ま れ た 人 とい う の は そ う い ま せ ん 。 昔 で 両 親 が 島 の 出 身 で あ る と か,そ う い う人 な ん か の 子 ど も さ ん で す か,そ う い っ た 人 とか,そ れ か ら 自 分 が 民 謡 が 大 好 き だ か ら ひ とつ 教 え て く だ さ い と,い う こ と で 今,教 え て お り ま す け れ ど も, 民 謡 を 教 え る と い う の は 三 味 線 を 教 え て く れ と い う 方 が よ く い ら っ し ゃ い ま す け れ ど も,私 は 三 味 線 は 教 え ま せ ん と,シ マ ウ タ を 教 え る か ら,シ マ ウ タ を 教 え な い と三 味 線 は 弾 け な い よ と い う と。 僕 は 勝 手 に そ うい うふ う な 解 釈 を し て い る とい い ま す 。 ウ タ が 知 ら な い の に 三 味 線 の ど う し て 弾 け る か と い う こ と で す ね 。 ま ず,入 っ た ら ジ ャ ミ を や る こ と は,お 稽 古 し な が ら三 味 線 を 稽 古 し て い く と,い うふ う な 教 え 方,そ れ と先 ほ ど 坪 山 さ ん の 方 か ら お 話 が あ り ま し た よ う に,ウ タ は い ろ い ろ そ の シ マ の 集 落 に よ っ て, う た い 方 が 違 い ます か ら,僕 は,各 自,自 分 の 好 き な う た を 教 え て お り ま す 。 こ っ ち で, こ の ウ タ は,こ う,う た い な さ い と か い う強 制 は し て お り ま せ ん 。 何 で あ ろ う と も,自 分 が こ の ウ タが 好 き だ と い う ウ タ を で す ね,お 互 い に う た っ て 欲 し い と い う こ とで,そ れ を 一 生 懸 命 教 え て お り ま す 。 あ と,教 室 の 歌 遊 び で も,島 の 歌 遊 び に 匹 敵 す る ん じ ゃ な い か と言 わ れ る こ と も あ り ます が,教 室 で ウ タ を や っ て い る の は,島 の 歌 遊 び に は 入 ら な い と思 い ま す け ど,ど う で す か 。 坪 山:入 り ま せ ん 。

32 川本 栄昇 川 本:そ う い う こ と で 僕 も,お そ ら く こ れ は,個 人 個 人 う た っ て い る,た だ,唄 者 が 集 ま っ て る 所,ウ タが 好 き な 人 が 集 ま っ て す る の は 歌 遊 び で し ょ う け れ ど も,教 室 で 教 え る の は,歌 遊 び と い う こ と は い え な い と思 い ま す 。 そ れ か ら で す ね,楽 譜 を 使 っ て い る か ど うか と訊 か れ る こ と も あ る の で す が,楽 譜 と い い ま す か,島 の 友 達 か ら取 り寄 せ て,初 め て の 方 々 に そ うい うふ う な もの は 渡 し て お り ま す け ど も,私 は 全 く そ う い う の を 見 て わ か り ま せ ん し,ま た 自 分 も使 わ な い も ん で す か ら,わ れ わ れ は た だ,聴 い て,見 て,そ れ で 覚 え て,し た もの で す か ら,譜 とい う の は あ ん ま り,私 は 薦 め た く な い ん で す け れ ど も,今 頃 の 了 ど も は で す ね,そ れ を ま た 簡 単 に,す ぐ に 覚 え る ん で す ね 。 そ れ は 不 思 議 な ん で す 。 僕 は 自 分 が で き な い も ん で す か ら。 子 ど も さ ん て い う の は 速 い ん だ な と い う,そ う い う感 じ て お り ま す 。 そ れ で も う, 最 近 は も う,一 応,弾 き込 み さ え 覚 え れ ば で す ね,後 は 教 え て い く の は 簡 単 な ん で す よ ね 。 た だ 問 題 は,先 ほ ど か ら話 が あ り ま す よ う に,シ マ の 言 葉 の 発 声 ね 。 発 音 が な か な か で き な い と。 で,今,奄 美 で も民 謡 大 会,毎 年,違 っ て お り ま す け れ ど も,そ の 人 た ち は 非 常 に 声 が 出 て,非 常 に う た い 方 も い い で す け れ ど も,や っ ぱ り歌 詞 の 発 音 とい う の は,な か な か 出 し に く い と,出 て な い と,い う の が 実 状 じ ゃ な い か と思 い ま す 。 で す か ら,今,島 で も,わ れ わ れ の 小 さ い 時 は,方 言 を 使 っ た ら先 生 に 怒 ら れ た で す 。 で, 今 は で す ね,そ の 子 ど も た ち が,シ マ の 方 言 が で き な い ん で す ね 。 そ れ で 方 言 を 教 え る 先 生 も い る と い う話 を 聞 い て お り ます 。 で す か ら,シ マ ウ タ を や っ ぱ り伝 承 し て い く と い う こ と に な れ ば,や は り,シ マ 言,シ マ グ チ を で す ね,シ マ の 言 葉 を や っ ぱ り何 とか 覚 え て い け ば,シ マ ウ タ も上 手 に な る だ ろ う し,ま た こ う い う,シ マ 言 葉,シ マ ユ ム タ と い う も の を 教 え る に は や っ ぱ り,親 御 さ ん の で す ね,や っ ぱ り教 え て い か な け れ ば, 子 ど も た ち だ け で は で き な い と思 い ま す が,そ う い う勉 強 も し て も ら っ て,シ マ ウ タ と い う の を う た っ て い け ば,続 け て,伝 承 で き る ん じ ゃ な い か と思 っ て お り ま す 。 そ れ か ら生 活 の な か に で す ね,歌 遊 び,ど う の こ う の と い う こ と も あ り ま す け れ ど も, そ れ は 先 ほ ど言 い ま し た よ う に,自 分 で 仕 事 を し な が ら 口 ず さ む と き も あ り ま す し,女 性 の 方 の 唄 者 な ん か は 機 織 り を し な が ら う た う,あ る い は 炊 事 を し な が ら う た う とい う, た く さ ん い ら っ し ゃ る と思 い ま す 。 だ か ら そ う い う,シ マ ウ タ とい う の は,仕 事 し な が ら そ う 口 ず さ む と い う の も,男 性 よ り女 性 の 方 は,そ れ が ひ とつ の ウ タ の 楽 しみ じ ゃ な い か と思 い ま す 。 で す か ら や っ ぱ り,島 の 人 は,島 出 身 の 方 は,そ うい う機 織 り し な が ら,炊 事 を し な が ら で も シ マ グ チ を,シ マ ウ タ を で す ね,ち ゃ ん と覚 え て い た だ け れ ば, 口 ず さ ん で い た だ け れ ば,癒 し に も な る と思 い ま す 。 島 か ら離 れ て で す ね,そ れ が ウ タ に ど ん な 影 響 を 与 え て い る か と尋 ね られ る こ と もあ り ま す が,も う こ れ は 何 回 も言 い ます け れ ど も,帰 っ て 変 わ っ た と い う と,わ れ わ れ の 昔 の 小 さ い 時 の 島 の 風 景 と い う の が,全 く あ り ま せ ん ね 。 今 は 。 も う全 く変 わ っ て お り ま す 。 私 が お り ま し た 当 時 は,そ れ こ そ テ レ ビ も な い,ラ ジ オ も な い,車 も な い,ガ ス も な い で す ね 。 で,道 路 も舗 装 さ れ て い る わ け で も あ り ま せ ん し,砂 糖 を 牛 に 牽 か し て 港 ま で 持 っ て い く と か い う,そ う い う時 代 で し た か ら,今,帰 っ て み ま す とで す ね,も う徳 之 島 の 新 民 謡 に 「徳 之 島 小 唄 」 と あ り ま す 。 「周 り二 十 四 里 」 と い う歌 詞 が あ り ま す け ど も,今,周 り は15里 ぐ ら い で す 。24里 あ り ま せ ん 。 道 路 が で き て,枝 橋 が で き て, も う一 時 間 も あ れ ば 一 周 で き ま す か ら。 そ れ ぐ ら い 島 は 変 わ っ て る と。 そ れ と,先 ほ ど 申 し ま し た よ う に,島 の子 ど もが 方 言 が で き な い と。 島 へ 帰 っ て 小 さ い子 ど も た ち が, 島 の 言 葉 で 話 し て る の は,一 人 も お り ま せ ん 。 も う全 部,標 準 語 で 話 し て お り ま す の で,

や っ ぱ り こ う い う子 ど も た ち が,や っ ぱ り シ マ は,シ マ の 言 葉 とい う の は 忘 れ ず に,ウ タ も そ う で す け ど も,た だ,シ マ の 言 葉,シ マ グ チ と い う の を 消 さ な い で,継 承 し て い っ て 欲 し い と,私 は そ う思 い ま し た 。 以 上 で す 。 梁 川:ど う も あ りが と う ご ざ い ま し た 。 教 育 活 動 の お 話 を 中 心 に,多 方 面 の 事 柄 に つ い て 興 味 深 い お 話 を い た だ き ま し た 。 本 当 に あ りが と う ご ざ い ま し た 。 次 に,泉 茂 光 さ ん に お 話 しい た だ き た い ん で す け れ ど も,実 は 今 回 の シ ン ポ ジ ウ ム で, 私 が ど の 唄 者 の 方 に い ら し て い た だ こ うか と考 え た と き に,最 も配 慮 し た の が 年 齢 構 成 だ っ た ん で す 。 た ぶ ん そ れ ぞ れ の 世 代 で そ れ ぞ れ の シ マ ウ タ 観 が あ る だ ろ う とい う 思 い か ら,で き る だ け 幅 広 い 年 齢 層 か ら お 呼 び で き れ ば と考 え て い ま し た 。 そ れ で,泉 茂 光 さ ん は そ の な か で お そ ら く も っ と も唄 者 の 数 が 少 な い40代 の 代 表 と し て 来 て い た だ い て お り ます 。 そ う い う わ け で,坪 山 さ ん や 川 本 さ ん と は ま た 別 の 観 点 か らお 話 を 伺 え る の で は な い か と期 待 し て お り ま す 。 そ れ で は,泉 さ ん,ま ず シ マ ウ タ との 出 会 い と,そ れ か ら い ま ど ん な 活 動 を し て い ら っ し ゃ る か と い う こ と に つ い て,お 話 し い た だ け な い で し ょ う か 。 泉:み な さ ん,こ ん に ち は 。 泉 と 申 し ま す 。 喜 界 島 出 身 で す け れ ど も,島 を 離 れ て も う 約30年 で す ね 。 年 が ば れ ち ゃ い ま す け れ ど も。 な か な か こ う 口 べ た な も の で,こ う い う 会 で し ゃ べ る と い う の は 生 ま れ て 初 め て で す 。 そ ん な わ け で,ぼ く の シ マ ウ タ に 入 っ た 出 会 い と い う の は で す ね,ぼ く は 喜 界 島 で す け れ ど も ね,小 さ い と きか ら ウ タ は 耳 に し て い ま し た 。 う ち の お 袋 さ ん は 加 計 呂 麻 の 人 で ご ざ い ま す 。 そ れ で,ぼ くの 姉 さ ん が い ま し て,小 さ い と き か ら う た っ て い た わ け で す け れ ど も ね,ぼ くの 方 は,さ っ きあ の 先 輩 も言 わ れ ま し た け れ ど も,シ マ ウ タ に は 全 然 興 味 な か っ た で す 。 興 味 な く て も,や っ ぱ り耳 に す ん な り入 っ て く る ん で す ね,ウ タ っ て い う の は ね 。 そ れ を 記 憶 に 呼 び 出 し な が ら,現 在 もや っ て い る ん で す け れ ど も。 ま あ,ぼ くの 方 は,た ま た ま こ の 前,ま あ4, 5年 く ら い 前 で す か ね,田 舎 で ぼ く の 親 父 の 法 事 が あ り ま し て,島 に 帰 り ま し て,た ま た ま 姉 さ ん が,ジ ャ ミ を も っ て きて い て,法 事 が 終 わ っ た 後 に で す ね,シ マ ウ タ を う た っ た ん で す け れ ど も,「 あ あ,シ マ ウ タ も い い な」 っ と そ ん な 感 じ を も ち ま して 。 ぼ く は い ま 鹿 児 島 に い ま す け れ ど も,帰 っ て き て,ぼ く も45に な り ま す け れ ど も,あ の や り だ し た の が45で す よ,現 在 も う40… … 来 年 が49で す ね 。45か ら始 め ま し て,そ の き っ か け と い う の が,田 舎 に 帰 っ て 姉 さ ん が や る の を 聴 い た の と,えー,昔,小 さ い な が ら に, お 袋 さ ん や お 姉 さ ん が う た っ て い た ウ タ を 聴 き な が ら育 っ て き て,こ う し て45に な っ て, 「や っ ぱ り 島 は い い な 」 「島 に 帰 っ た ら い い よ」 「シ マ ウ タ は い い よ」 と,い ま ま で 全 然 興 味 が な か っ た 人 が,が ら っ と変 わ っ ち ゃ っ た ん で す ね 。 そ れ で,ぼ く は45の と き に ち ょ っ と転 職 し た も の で す か ら,そ れ か ら ち ょ っ と悩 み つ つ や っ て い た と こ ろ に,う ち の 女 房 が で す ね,仕 事 か ら 帰 っ て き た と き に,「 ね え ね え ね え ね え,こ れ 見 て 見 て 」 っ て 言 う ん で,「 何 か な 」 と 思 う と,こ れ が 蛇 味 線 で す よ 。 そ れ こ そ,質 流 れ 品 で,質 屋 に い っ て,あ ち こ ち 回 っ た 質 流 れ 品 の 蛇 味 。 ぼ く い ま も っ て い ま す け れ ど も,沖 縄 蛇 味 で し た 。 そ れ を皮 を 張 り替 え て,奄 美 の 皮 を 張 り替 え て,そ れ も ね,う ち の 女 房 の お か げ だ と思 っ て い ま す 。 そ れ か ら,こ う シ マ ウ タ に 入 っ て い く わ け で す け れ ど も,と い う の も,ぼ く は い ま 鹿 児 島 に 住 ん で い る わ け で す け れ ど も,民 謡 を 習 っ て い る と こ ろ が あ り ま し て,武 下 流 の 同 好 会 に 入 っ て い ま す 。 そ れ が 月 三 回 で す ね,新 屋 敷 の 方 の 自 治 会

34 泉 茂光 館 と い う と こ ろ が あ り ま す け れ ど も,そ こ に 入 り ま し て,ま あ 現 在 も入 っ て お り ま す け れ ど も,な か な か 初 め は と っ つ き に く く て,三 味 線 の 方 は 何 とか ス ム ー ズ に い く ん で す け れ ど も,な か な か ウ タ と い う の が う ま く入 れ な く て,悩 み つ つ も現 在 ま で や っ て き た と い う こ と な ん で す 。 えー,ぼ く の お 姉 さ ん と い う の が,み な さ ん よ く ご 存 じ だ と思 う ん で す け ど,あ,若 い 方 は ご存 じ な い か も し れ な い で す ね,あ の 奄 美 大 島 で で す ね,NHK の 「ふ る さ と歌 祭 り」 っ て い う の が あ っ た ん で す ね 。 ぼ くが 小 学5年 生 頃 か な,姉 さ ん が 中 学 生 の 頃 で し た か ら。 そ の 頃 に 奄 美 大 島 で 司 会 を や っ て い た 宮 田 輝 さ ん が い ら し て で す ね,そ こ で 喜 界 島 代 表 で 「行 き ゅ ん に ゃ 加 那 」 を う た っ た の が,ぼ く は 強 烈 に 印 象 に 残 っ て い て,す ご く イ ンパ ク トが あ っ た ん で す け れ ど ね 。 そ れ か ら姉 さ ん は 東 京 に 上 る ん で す け れ ど も,な か な か 東 京 で 民 謡 を や る き っ か け が な か っ た と こ ろ に,た ま た ま 武 下 和 平 の 東 京 同 好 会 と い う の が あ り ま し た の で,そ こ で 民 謡,三 味 線 を 本 格 的 に や り 出 し て,も う20何 年 か や っ て い ま す け れ ど も,そ う い う縁 とい っ た らお か し い で す け れ ど も,そ う い う感 じ で,ま あ や っ て い ま す 。 う ち の お 袋 も 島 で は 唄 者 で し て ね,結 婚 式 や ら,そ ん な 祝 い 事 に 呼 ば れ て い き ま す け れ ど も。 い ま82で 四 国 に い ま す け れ ど も ね 。 えー,そ う い っ た わ け で ご ざ い ま す 。 そ れ とで す ね,お 姉 さ ん の 方 は,こ の 前,東 京 の 渋 谷 公 会 堂 で 奄 美 復 帰50周 年 記 念 の コ ンサ ー トが あ り ま し て,た ぶ ん 坪 山 先 生 も行 か れ た と思 い ます け れ ど も,そ の な か で 喜 界 島 代 表 と し て 民 謡 を う た っ て もお り ま す 。 えー, そ れ か ら で す ね,武 下 流 の 同 好 会 の メ ン バ ー の こ と を 言 い ま す け れ ど も,み な さ ん,入 っ て く る こ と は 入 っ て く る ん で す ね 。 ウ タ っ て い う の は,興 味 の あ る 人 は 来 る ん で す け れ ど,そ れ で も あ ま り長 続 き し な い ん で す ね 。 ま あ,そ れ は ね,み ん な プ ロ に な る わ け で は な い で す か ら ね,プ ロ っ て,ま あ そ うい う言 い 方 悪 い で す け れ ど も。 楽 しみ な が ら シ マ ウ タ を う た っ て い こ うや と,そ う い う感 じで シ マ ウ タ もや っ て も ら え れ ば ね,一 曲 一 曲 シ マ ウ タ を 習 っ て い け ば い い と思 い ま す 。 あ の,ぼ く も挫 折 あ り ま す よ 。 シ マ グ チ わ か ら な い も の で す か ら ね 。 挫 折 を し な が ら も シ マ ウ タ を い ま 現 在 や っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 えー,ま あ 難 し い で す よ ね,シ マ ウ タ 。 ま あ,大 先 輩 は ね,も う ね,す ご く エ ネ ル ギ ッ シ ュ で あ り ま す け れ ど も,ぼ く は ま だ45か ら始 め て4年 く らい で す け れ ど も, ま だ そ ん な に う た え る 曲 は ご ざ い ま せ ん 。 で も,ひ とつ ひ とつ シ マ ウ タ に 関 し て は 一 生 懸 命 勉 強 し て い き た い な と,こ れ か ら もで す ね,勉 強 し て い き た い な と思 っ て い ま す 。 梁 川:は い 。 あ と先 ほ ど,坪 山 さ ん と川 本 さ ん と い う大 御 所 か ら,シ マ グ チ の 重 要 性 と い う の を 再 三 指 摘 さ れ て お り ま す け れ ど も,そ の 辺 を あ ま りつ つ か れ る と,泉 さ ん の 世 代 と い う の は,け っ こ うつ ら い も の が あ る の で は な い か と思 う の で す が,い か が で し ょ う か 。 泉:えー,そ う で す ね,シ マ グ チ で す ね 。 そ れ は あ の,さ っ き川 本 先 生 も言 わ れ た よ う に,ぼ くの 時 代 も で す ね,学 校 で は 方 言 を 使 わ な い よ う に と そ う い う時 代 で し た 。 で も, 普 通 友 達 と遊 ぶ と き と か は,方 言 を し ゃ べ っ て お り ま し た 。 で も,な か な か 島 の 民 謡 と な る と で す ね,ま あ,喜 界 島 は 別 で す け れ ど も。 で も喜 界 島 の 集 落 で も,ひ とつ 離 れ た 集 落 に な る と,も う全 然 言 葉 づ か い が 違 い ま す 。 た ぶ ん 奄 美 本 島 も そ うで し ょ う 。 ぼ く は ヒ ギ ャ節 を う た っ て お り ま す が,喜 界 島 の ヒ ギ ャ節 っ て あ り ま す よ ね 。 ぼ く も聴 い た こ と な い ん で す け れ ど も。 あ る ん で す 。 や っ ぱ り ね,そ れ も掘 り起 こ し な が ら,い ま か ら そ の シ マ グ チ を ひ とつ く ら い 勉 強 し な が ら い き た い と思 っ て い る ん で す け れ ど も。 分

か ら な い と き は ぼ く の お 袋 に 訊 く ん で す け れ ど も ね 。 お 袋 も古 仁 屋 系 の訛り が 出 て き ま す け れ ど も,そ こがニ ュ ア ンス 違 う ん で す ね,喜 界 島 と ま た ね 。 そ こ が ま た バ ラ ン ス が ど う も と れ な く て,ウ タ も ま あ 聴 い て も ら え ば 分 か り ま す け れ ど も ね,喜 界 島 の 発 音 で う た っ て お り ます 。 別 に そ れ は そ れ で ぼ く は い い と思 っ て で す ね 。 えー,茂 光 は 茂 光 の う た い 方 で い い と ぼ く は 思 っ て い る ん で す け れ ど も。 えー,ど う で し ょ う,み な さ ま (拍 手)。 あ りが と う ご ざ い ま す 。 は い は い 。 だ か ら こ う,あ の 方 言 と い う の は,ぼ く も た ま た ま 喜 界 島 の そ う い う 催 し物 に 呼 ば れ て い く と き に で す ね,先 輩 か ら よ く,「 お い 茂 光,お ま え も う シ マ グ チ 使 わ ん と」 と 言 わ れ る ん で す よ 。 「シ マ グ チ つ か い ば,ウ タ も あ の い い た っ か な る よ」 と言 わ れ る ん で す け れ ど も ね,ぼ くの 家 内 も鹿 児 島 で す か ら,な か な か シ マ グ チ を 使 う機 会 が な い も の で す か ら。 は い,友 達 と電 話 し て も鹿 児 島 弁 で し ゃ べ る と か ね,い ま は そ う い う状 態 で す 。 梁 川:あ と,泉 さ ん は,い ま は 島 で は な く て,鹿 児 島 在 住 と い う こ と な ん で す け れ ど も, 鹿 児 島 の 人 の シ マ ウ タ に 対 す る 反 応 は い か が で し ょ うか 。 そ れ か ら,鹿 児 島 で シ マ ウ タ を や る の と 島 で や る の と は 違 い が あ る と思 わ れ ま す か 。 違 う と こ ろ が あ る とす れ ば,ど う い う点 が 違 う と思 わ れ ま す か 。 泉:は い 。 い ま ぼ く は 鹿 児 島 で 島 の ウ タ を う た っ て 活 動 し て い る わ け で す け れ ど も,と い っ て も,別 に 大 そ れ た 活 動 は し て い な い ん で す よ。 あ のー,鹿 児 島 の お 客 さ ん の 反 応 は い い で す よ。 ぼ く も あ の シ マ ウ タ だ け で は 鹿 児 島 の 方 々 に,あ の 受 け る 人 は 受 け ま す が,受 け な い 人 に は ま っ た く受 け ま せ ん 。 そ の な か で,や っ ぱ り鹿 児 島 の 民 謡 と言 え ば 「お は ら節 」。 「お は ら節 」 を 交 え な が ら,シ マ ウ タ を や り な が ら,そ う い う感 じで,集 ま り と か,イ ベ ン ト会 場 と か,シ マ ウ タ や り な が ら,「 お は ら 節 」 は 必 ず や り ま す 。 と い う の は,鹿 児 島 の 人 間 も お り ま す か ら ね 。 そ の な か で,お 互 い に や っ た 方 が い い 場 面 も あ り ま す の で,シ マ ウ タ は ま た 最 後 に 六 調 と か あ り ま す け れ ど も,ま あ,鹿 児 島 の 「お は ら節 」 を交 え な が ら い く ん で す け れ ど。 一 曲 で も ね,知 っ て い る 唄 が あ り ま し た ら,み な さ ん 乗 っ て く れ る ん で す 。 ま あ,活 動 と い う の は こ ん な も の で,ま あ,島 の で す ね,奄 美 の 島 に 帰 れ ば,な か な か こ う,や っ ぱ りつ っ つ か れ ま す ね 。 「お 前 の ウ タ な っ て な い 」 と か ね(笑)。 そ れ は,い い ん で す よ。 ま だ ま だ い ま か ら,別 に 先 生 に な る わ け で も な い し,楽 し ん で や っ て い る わ け で す か ら。 「お 前 の ウ タ お か し い 」 と 大 い に 言 わ れ て 結 構 で す 。 そ れ で 私 も壁 に ぶ つ か り な が らや っ て い ま す け れ ど も,そ れ は そ れ で ま た 別 な 風 に 気 持 ち を 切 り替 え て や っ て い ま す け れ ど。 打 た れ て も打 た れ て も強 い 泉 で ご ざ い ま す の で,ぜ ひ よ ろ し く お 願 い し ま す 。(拍 手) 梁 川:最 後 に,こ の シ ン ポ ジ ウ ム の タ イ トル は 「し ま う た の 未 来 」 で す け れ ど,泉 さ ん は 始 め ら れ た の も最 近 で,年 齢 的 に も こ れ か ら あ と何 十 年 も う た っ て い か れ る と思 う の で す け れ ど も,シ マ ウ タ に 対 し て,ど ん な 展 望 を も っ て い ら っ し ゃ る で し ょ う か? 泉:えー,「 し ま う た の 未 来 」 と い う こ と で す が,ぼ く は で す ね,い ま か ら ま た,ず っ と う た っ て い く わ け で す け れ ど,ぼ く の 頃 は ま だ 島 で 民 謡 教 室 とか は な か っ た 時 代 で す 。 若 い 子 が 民 謡 を う た う な ん て,い ま で 言 う 「ダ サ い 」 で す か,そ う い う感 じが あ っ て, た ま た ま ぼ くの 姉 さ ん は 学 生 の 頃 か ら シ マ ウ タ を や っ て い ま し た け ど,喜 界 島 は 親 子 ラ ジ オ が あ り ます よ ね 。各 家 庭 に こ ん な 時 計 み た い の が ね 。ス ピ ー カ ー が 付 い て い ま し て,

36 川畑 さお り そ こ か ら シ マ ウ タが 流 れ て く る ん で す ね 。 そ れ で ウ タ を 聴 き な が ら,ぼ くの 姉 さ ん は, 勉 強 し な が ら,そ れ こ そ 歌 遊 び で は な い ん で す け れ ど も,口 ず さ ん で ウ タ を 覚 え て い ま し た 。 で,未 来 と い う こ と な ん で す け れ ど も,若 い 子 も こ れ か ら ば ん ば ん ば ん ば ん 出 て く る で し ょ う。 喜 界 島 も け っ こ う盛 ん で,(川 畑)さ お り ち ゃ ん の 安 田 民 謡 教 室 で す と か,い っ ぱ い お チ ビ ち ゃ ん が い ま す 。 そ う い う子 が ぼ ん ぼ ん ぼ ん ぼ ん 出 て き ま し ょ う 。 ま あ,そ れ は そ れ で い い ん で す 。 若 い 子 は ね,出 て き て も ら っ て,人 前 で う た っ て も ら っ て,そ れ は 勉 強 だ と思 っ て い ま す 。 そ れ か ら ま た い ま の 若 い 子 が,い ろ ん な ジ ャ ン ル に チ ャ レ ン ジ し て い ま す け れ ど も,そ れ も大 い に い い で し ょ う 。 そ れ は や っ ぱ り若 い う ち で す 。 そ れ に い っ ぱ い う た っ て 全 国 的 に も奄 美 民 謡 を,シ マ ウ タ を 流 行 らせ た わ け で す け れ ど も,や っ ぱ り最 後 は 年 取 っ て か ら,生 の 方 の 奄 美 の シ マ ウ タ を う た っ て も ら い た い と ぼ く は 思 っ て い ま す 。 そ れ で,み ん な,ぼ く も さ お り も年 取 っ て,「 や あ,さ お り,歌 遊 び で もす ん ど」 と そ ん な 雰 囲 気 で や り た い な,と ぼ く は 常 日 頃 お も っ て い ま す 。 そ れ に は まず,や っ ぱ り勉 強 し な き ゃ,み な さ ん の 前 で 一 曲 で も多 く聞 い て も ら え た ら な と,ぼ く は 思 っ て い ま す 。 と て つ も な い 話 に な り ま し た け れ ど も ね,鹿 児 島 に こ の 泉 と い う人 間 が お る と い う こ と で,み な さ ん ど うぞ 顔 見 知 り を よ ろ し くお 願 い し ま す 。 ど う も,あ りが と う ご ざ い ま し た 。 梁 川:ど う も あ りが と う ご ざ い ま し た 。 最 後 に,川 畑 さお り さ ん で す 。 川 畑 さ ん は,い ま 唄 者 を 輩 出 し て い る 世 代 で あ る20代 の 代 表 と し て 来 て い た だ き ま し た 。 お 仲 間 に は メ ジ ャ ー デ ビ ュ ー を さ れ て い る 方 も い ら っ し ゃ る の で す が,ま ず シ マ ウ タ との 出 会 い,そ れ か ら い ま現 在 ど ん な 活 動 を さ れ て い る の か,と い う こ と か らお 聞 き し た い と思 い ま す 。 川 畑:み な さ ん,こ ん に ち は 。 た だ い ま ご 紹 介 し て い た だ き ま し た 喜 界 島 出 身 の 川 畑 さ お り で す 。 そ れ で は ま ず 初 め に,シ マ ウ タ と の 出 会 い を お 話 し し た い と思 い ま す 。 そ う で す ね,喜 界 島 と い う と毎 年 チ ャ リ テ ィ ー シ ョ ー が 行 わ れ て い る ん で す が,そ の チ ャ リ テ ィ ー シ ョ ー の な か で,私 が 通 う こ と に な る 安 田 民 謡 教 室 の シ マ ウ タ の 演 奏 の 発 表 会 が あ っ た ん で す ね 。 そ の 発 表 を 見 た と きが,私 が 習 お う と思 っ た 瞬 間 な の で す が,そ れ が ち ょ う ど小 学 校3年 生 く ら い で し た 。 母 と二 人 で 見 に 行 っ た ん で す が,私 が 小 さ い 頃 は で す ね,こ う い っ た 生 活 の 場 で,歌 の 掛 け 合 い と い う の は 特 に さ れ て い な く て で す ね, 喜 界 島 で は 。 シ マ ウ タ に 触 れ る 機 会 も あ ま り な か っ た の で,安 田 民 謡 教 室 の シ マ ウ タ と い う の が と て も新 鮮 に 聞 こ え て,そ れ で 教 室 に 入 る こ と に な る の で す が,そ の 触 れ る こ と の な い シ マ ウ タ で,よ く い ま で も 聞 く話 な ん で す が,私 の 祖 父 が 島 一 番 の 唄 者 で 三 味 線 弾 き だ っ た と い う こ と を い ま で も 聞 い て い ま す 。で あ の,三 味 線 を 持 っ て 各 家 々 に 回 っ て 祝 い,ま た あ の 遊 び な ど を 行 っ て い た と 聞 い て い ま す が,私 が 小 さ い 頃 に 亡 く な っ て し ま っ て い ま し た の で,祖 父 の シ マ ウ タ と い う の は 直 接 私 は 記 憶 に は な い の で す が,家 族 か ら は い ま 祖 父 が 生 き て い た らす ご く喜 ん だ だ ろ う ね,と い う 話 は よ く聞 か さ れ て い ます 。 こ う し て 親 族 に も他 に ウ タ を や る 人 が い な か っ た に もか か わ らず,周 りの 方 々 か ら も応 援 を い た だ い て,こ う し て シ マ ウ タ の 活 動 を 始 め る こ と に な っ た わ け で す 。 で, 私 た ち の 島 に は 八 月 踊 り な ど も あ っ た の で す が,シ マ ウ タ の 掛 け 合 い と い う の は 特 に な か っ た の で,私 は 安 田 民 謡 教 室 の ウ タ に す ご く魅 力 を 感 じ ま し た 。 私 は そ れ ま で,入 る ま で も歌 に は と て も興 味 を も っ て お り ま し て,そ の 安 田 民 謡 教 室 の 生 徒 さ ん が 発 表 し て い る と き も,ま わ り の お 年 寄 りが 涙 を 流 し て,そ の シ マ ウ タ と い う もの を 聴 い て い る ん

で す ね 。 私 あ の 小 学 校3年 生 で 小 さ い な が ら に,ど う し て シ マ ウ タ を 聴 き な が ら ま わ り の お 年 寄 り が 涙 を 流 し て い る の か,ま た こ の 世 界 に は こ ん な に も人 の 心 を 揺 さ ぶ る,感 動 を 与 え ら れ る 歌 と い う の が あ る の だ と い う こ と に,す ご く感 激 し ま し て 安 田 民 謡 教 室 に シ マ ウ タ を,そ し て 三 味 線 を 習 い に 通 い 始 め ま し た 。 で,よ く子 供 の 頃 か ら シ マ ウ タ を や っ て い る と 申 し ま す と,両 親 に 薦 め ら れ た の で す か,と 質 問 を 受 け る の で す が,私 の 場 合 は シ マ ウ タ 自体 に 魅 力 を 感 じ て,自 分 か ら習 い に 行 っ た とそ の つ どお 答 え し て い る の で す が,た だ 習 い 始 め た と き に は ま わ り の子 供 た ち,ま あ 同 級 生 や 年 代 の 近 い 方 々 な の で す が,古 い 歌,昔 の 歌 を う た っ て い る と,と て も珍 し が ら れ て い ま し た 。 「ス テ ー ジ に 立 つ よ」 と話 を す る と 「え っ,三 味 線 で 出 る の?」 と び っ く り さ れ た こ と もあ る ん で す 。 で も私 は 歌 が 大 好 き で,た だ こ う し て 楽 し ん で う た っ て い た の で す が,た だ 周 り の 子 は た い て い 新 し い 歌 が 好 き で,シ マ ウ タ は あ ま り興 味 が な か っ た の か な と思 っ て い ます 。 い ま は 教 室 生 も だ ん だ ん 増 え て き ま し て,島 の 人 た ち も た く さ ん 応 援 し て く だ さ る ん で す よ ね 。 な の で,い ま 私 た ち の 頃 の 子 供 よ り も,す ご く シ マ ウ タ を う た い や す い 環 境 に い る の で は な い か と思 い ま す 。 そ ん な 風 に し て,島 に い る と きか らチ ャ リ テ ィ ー 活 動,そ し て 老 人 ホ ー ム の 慰 問,夏 祭 り な どい ろ い ろ う た わ せ て い た だ い て い る の で す が,ま た あ の 奄 美 の 方 で 毎 年5月 に 行 わ れ て い ま す 奄 美 民 謡 大 賞 で す ね,に も あ の 小 学 校5年 生 の 頃 か ら毎 年 う た わ せ て い た だ い て お り ま す 。 で,高 校 を 卒 業 し ま し て,鹿 児 島 に 進 学 と い う こ と で 出 て き た わ け で す が,鹿 児 島 に 来 て で す ね,島 を 離 れ て み て,ま た た く さ ん の 方 々 に 出 会 え て,い っ そ う活 動 の 場 が 増 え た と感 じ て お り ま す 。 で,奄 美 関 係 の イ ベ ン トな どが 多 い ん で す が,ま た あ の 福 岡,熊 本,東 京,大 阪 な ど た く さ ん の 方 々 か ら呼 ん で い た だ い て 本 当 に 嬉 し く思 っ て お り ま す 。 こ れ ま で13年 間 シ マ ウ タ を う た っ て き て,と く に 印 象 に 残 っ て い る と い う の が で す ね,高 校3年 生 の と き に,鹿 児 島 県 青 少 年 海 外 ふ れ あ い 事 業 と い う の が あ り ま し て,こ の と き に 中 国 に 行 き ま し た 。 で, 三 線 を も っ て い っ た ら ど こ か で シ マ ウ タ を う た え る の で は な い か と 思 っ て,い ち お う 持 っ て 行 っ た ん で す 。 そ し た ら で す ね,中 国 の 田 舎 の 方 に 行 っ た と き に,そ の 田 舎 っ て い う の は,鶏 と か 豚 と か そ の へ ん に 歩 い て い る ん で す ね 。 で,川 で 洗 濯 を し た り食 器 を 洗 っ た り と い う村 だ っ た ん で す が,そ こ で す ご い 面 白 い 村 だ な と思 い ま し て ね,私 は 三 味 線 を 広 げ た ん で す ね 。 ち ょ う ど広 場 み た い な と こ ろ が あ っ た の で,そ こ で,う た い 始 め た ら,ま わ り の 方 々 が 「な ん だ,な ん だ,な に ご と だ 」 っ て み な さ ん 集 ま っ て こ られ て,で,楽 し い 曲 を し ま す と,ぜ ん ぜ ん ウ タ の 意 味 も知 ら な い し言 葉 も通 じ な い の に, 踊 り 出 し て くだ さ っ て,と て も盛 り上 が っ て,た く さ ん の 方 とお 知 り合 い に な れ た の で, や は り音 楽 と い う の は 国 境 を 越 え て 伝 わ る も の だ と そ の と き に 実 感 し ま し た 。ま た,も っ と も っ と シ マ ウ タ を 好 き に な っ て,た く さ ん の 方 々 か ら教 え て い た だ き た い と思 う よ う に も な り ま し た 。 梁 川:あ の,川 畑 さ ん は 教 室 で シ マ ウ タ を 習 っ た,こ こ に い ら っ し ゃ る 唄 者 の 方 の な か で は 唯 一 の 世 代 だ と思 う ん で す け れ ど も,そ の 安 田 民 謡 教 室 に つ い て 少 し詳 し く教 え て い た だ け ます か? 川 畑:は い,私 が 習 い 始 め た と き に は で す ね,古 い 歌 と い う か 昔 の 歌 と い う印 象 が 強 く て,子 供 た ち も あ ま り い な く て,多 く て10人 か ら15人 と い う 感 じで し た 。 い ま で は も う 30人 を 越 し て た く さ ん い る の で す が,も う卒 業 生 も100人 を 越 え る と い う話 も 聞 い て お り

38 川畑 さお り ま す 。 あ と,大 人 の 方 も何 人 か そ の 当 時 は 習 っ て い ま し て,い ま も た く さ ん の 方 々 が 習 い に い ら し て お り ま す 。 ふ だ ん は 練 習 時 間 は7日 寺半 か ら9時 ま で 。 で,そ の 後 が 大 人 の 時 間 で す 。 週 に2回 で す が,大 会 前 に な り ま す と,も う毎 日の よ う に 教 室 に 通 っ て 練 習 し て お り ま し た 。 練 習 方 法 と い う の が,楽 譜 と い う の が 出 て お り ま す が,私 は 本 当 に そ の 楽 譜 を 見 て も な に も分 か ら な い で す 。 安 田 民 謡 教 室 の 練 習 と い う の が,先 生 の 前 に 座 っ て,見 て 聴 い て,そ の う た い 方 と 同 じ よ う に す る よ う に し て 習 っ て い く ん で す が, ま た 自分 よ り年 下 に な る 小 さ い 子 供 た ち が 入 っ て き た 場 合 は,そ の子 た ち に 一 対 一 で 向 き合 っ て こ う教 え る,見 て 聴 い て 教 え る と い う形 を と っ て お り ま す 。 で,全 体 練 習 に な る と,輪 に な っ て み ん な で 合 唱 を す る と い う形 を と り ま す 。 で,ま ず 先 生 が 始 め る の は 「チ ュ ー リ ッ プ 」,あ の 「咲 い た,咲 い た チ ュ ー リ ッ プ の 花 が 」 と い う あ の 童 謡 で す が, そ れ か ら 練 習 を 始 め る こ と に な る ん で す ね 。 そ し て 「朝 花 節 」 「行 き ゅ ん に ゃ 加 那 」 と 行 くん で す が,あ の 教 室 で は で す ね,皆 さ ん が 知 っ て い る よ う な 一 般 的 な 曲 を 教 え て お り ま し て,30か ら40曲 ぐ ら い あ る と思 う の で す が,そ う し た 曲 を 練 習 し て お り ま し た 。 あ の,歌 詞 の 意 味,由 来 な ど は 先 生 が ざー っ と説 明 す る の で す が,ま た 自 分 た ち で 図 書 館 に 行 っ て 本 を見 て 調 べ た り,お 年 寄 り の 方 に 訊 い て,こ うい っ た 内 容 な ん だ とい う 風 に,自 分 た ち で 調 べ る と い う形 を と っ て い ま す 。 生 徒 の 大 半 は 女 の 子 な ん で す が,男 の 子 も少 し お り ま し て,や っ ぱ り変 声 期 の 時 期 に な り ま す と,ウ タ を 止 め て し ま っ て,三 味 線 一 本 に な る と い う例 が 多 く て,あ の ち ょ っ と残 念 だ な とい う の は あ る の で す が,い ま は あ の 同 世 代 の 方 で も男 の 方 が う た っ て い る の も見 て,や っ ぱ り励 み に な り ま す し, 一 緒 に 頑 張 ろ う と い う気 に な り ま す_{。 そ れ か ら,民 謡 教 室 の 同 世 代 で 牧 岡 奈 美 さ ん が い} る ん で す が,私 た ち が 習 い 始 め た 頃 は,私 と奈 美 さ ん と二 人 で,敬 老 会 とか に 招 待 さ れ て 島 中 を 回 っ て う た っ て い た わ け で す が,安 田 先 生 は い ま で も そ の 頃 の テ ー プ を 持 っ て 小 さ な 録 音 機 で 聴 い て お り ま し て,と て も懐 か し そ う に 「あ な た た ち に も こ ん な 小 さ い 頃 が あ っ た ん だ よ ね 」 と思 い 出 話 を,私 が 島 に 帰 る と し て く だ さ い ま す 。 梁 川:川 畑 さ ん は い ま 幼 稚 園 の 先 生 を な さ っ て い る わ け で す が,幼 稚 園 で も シ マ ウ タ を 教 え て い ら っ し ゃ る そ う で す が,教 え 了 の 皆 さ ん の 反 応 は ど うで す か? 川 畑:そ う で す ね 。 最 初 に シ マ ウ タ を 教 え よ う と思 っ た と き に は,う ま くい くか ど う か 心 配 で し た 。 と く に,奄 美 の 子 供 た ち に シ マ ウ タ を 教 え る の に は 抵 抗 が な い の で す け れ ど,本 土 の 子 供 た ち に 教 え る の に は,正 直 言 っ て 自 分 で も大 丈 夫 か と は じ め は 抵 抗 が あ っ た ん で す が,実 際 に や っ て み た ら,思 っ て い た よ り子 供 た ち の 反 応 が よ か っ た の で,教 え て み よ う と思 っ た ん で す 。 子 供 た ち は と く に 坪 山 先 生 の 「ワ イ ド節 」が 好 きみ た い で, う た う と一 緒 に 踊 り だ し た りす る ん で す ね 。 そ れ で 去 年 一 通 り教 え て,夏 祭 りで 発 表 会 を させ た ら,保 護 者 の 方 の 反 応 も と て も よ くて,嬉 しか っ た の で,今 年 も教 え て い ま す 。 そ の ほ か に も,シ マ ウ タ を 教 え て く だ さ い と い う よ う な 要 望 は あ ち こ ち か ら い た だ き ま す 。 保 護 者 の 方 の 中 に も教 え て ほ し い と い う方 が い ら っ し ゃ い ま す し,他 に も イ ベ ン ト で 出 会 っ た 方 な ど か ら も そ う し た 要 望 が あ る の で す が,い ま は 忙 し い の で 幼 稚 園 以 外 で は 教 え て い ま せ ん 。 梁 川:き ょ う の シ ン ポ ジ ウ ム は 「し ま う た の 未 来 」 と い う タ イ トル な の で す が,川 畑 さ ん は 年 齢 的 に 言 っ て も,ま さ に 未 来 に つ い て 語 る に ふ さ わ しい 方 で は な い か と思 い ま す

が,こ れ か ら ど ん な ふ う に シ マ ウ タ と 関 わ っ て い き た い と思 わ れ ま す か 。 川 畑:私 は 最 近,あ りが た い こ と に 新 民 謡 のCDを 出 さ せ て も らい ま し て,そ の 関 係 で よ く新 民 謡 を う た っ て く れ と頼 ま れ る こ とが あ り,大 変 嬉 し く調 子 に 乗 っ て う た っ て い ま す が … … 。 私 の 中 に は,昔 な が ら の シ マ ウ タ を き ち ん と う た っ て い き た い とい う 思 う気 持 ち の 方 が ど ち ら か と い う と強 い で す ね 。 い ま ヒ ッ ト中 の ポ ッ プ ス ア レ ン ジ で う た わ れ て い る 方 も い ら し て,ま た 違 っ た 味 を 出 し て い て よ い と思 い ま す 。 私 も ピ ア ノ の 伴 奏 で う た っ た り,他 の 楽 器 と も セ ッ シ ョ ンす る こ と は た ま に あ り ま す 。 時 代 の 流 れ 的 に そ うや っ て 幅 を広 げ な が ら伝 え て い く方 法 も あ る と思 い ま す 。 で も,や っ ぱ り私 は 純 な シ マ ウ タ に 惹 か れ る も の が あ り ま す の で,そ れ ら を 大 切 に し な が ら こ れ か ら も う た っ て い こ う と最 近 改 め て 思 い ま す 。 で す か ら,こ れ か ら も っ と も っ と先 輩 唄 者 の 方 々 に い ろ い ろ と教 え て い た だ い て 勉 強 し て い き た い と思 っ て い ま す 。 そ れ か ら,と に か く 島 が 大 好 き な の で,で き れ ば 早 く 島 に 戻 り た い 。 そ し て,島 の 子 供 た ち に シ マ ウ タ を 通 じ て 歴 史 を 伝 え て い け れ ば と思 っ て い ま す 。 梁 川:皆 さ ん,本 当 に 貴 重 な お 話 を 聞 か せ て い た だ き,ど う も あ りが と う ご ざ い ま し た 。 あ の,も う か な り時 間 が 予 定 よ り オ ー バ ー し て お り ま す が,せ っ か くの 機 会 で す の で, 会 場 の 皆 さ ん 方 の 質 問 を で き る だ け た く さ ん 受 け た い と思 っ て お り ま す 。 ど う ぞ,ど ん ど ん 質 問 し て い た だ け れ ば 幸 い で す 。 小 川 学 夫:えー,小 川 で ご ざ い ま す 。 えー,先 ほ ど民 謡 を 世 に 出 し た と言 わ れ た の で す が,こ れ は 誤 解 の な い よ う に 。 こ れ は 時 代 が 求 め て い た ひ とつ の 流 れ で し て,一 個 人 が ど う こ う と い う こ と で は あ り ませ ん が,た ま た ま 私 は,セ ン トラ ル 楽 器 で レ コ ー ドづ く り に 携 わ る こ とが で き た の と,そ れ か ら あ の,新 聞 社,南 海 日 日 に い た もの で す か ら, そ れ で,い ろ ん な 催 し物,い ま の 民 謡 大 賞,そ の 前 の 新 人 大 会 とか ち ょ う ど そ の 発 足 に 当 た る こ と が で き た と い う こ と な の で す が,考 え て み れ ば,さ っ き坪 山 さ ん が,シ マ ウ タが 悪 くな っ た と い う部 分 に あ る 意 味 で だ い ぶ 荷 担 し て き た ん じ ゃ な い か と,反 省 が 最 近 は 非 常 に 強 く な っ て で す ね,あ の,あ る 意 味 で は で す ね,そ う い っ た 意 味 で は,坪 山 さ ん 自 身 が ウ タ を だ い ぶ 変 え て き た(笑)(拍 手)と い う こ と は で す ね,こ れ,い い 悪 い の 問 題 じ ゃ な く て,皆 さ ん 方 の よ う に で す ね,こ の 非 常 に 音 楽 的 に 才 能 の あ る 人 た ち が う た っ た ら で す ね,こ れ 変 わ ら な い わ け が な い わ け で す ね 。 そ の ま ま 真 似 だ け で 済 む と い う わ け で は な く て,言 葉 も ウ タ も変 わ る の が 当 た り前 だ と,私 は そ の 大 原 則 は も っ て い ます が,ま,質 問 に な る ん で す が,や っ ぱ り あ の ウ タ の 要 素,魅 力 とい う の は や っ ぱ り音 楽 的 な も の と言 葉 の 魅 力 が あ る と思 う ん で す ね 。 言 葉 と い う の も,ま あ ひ とつ ひ と つ の 発 音 と い う よ り も,そ の 中 味 で,と く に シ マ ウ タ の 場 合 は,掛 け 歌 で 相 手 に プ ロ ポ ー ズ し た り,振 っ た り,承 諾 し た り,ま た 皮 肉 を 言 っ た り とい う 面 白 さ が ほ と ん ど だ っ た と思 う ん で す ね,か つ て は 。 そ れ が だ ん だ ん い ま は 音 楽 だ け の も の で,ま あ,元 ち と せ を 頂 点 と し て,音 楽 の 魅 力 だ け を 追 求 して き た と い う こ と,な か っ た の か 。 で す か ら, 言 葉 の や り と り の 面 白 さ で す よ ね 。 こ れ,ち ょ っ と前 ま で,私 も よ そ 者 で す け れ ど も, け っ こ う 歌 詞 で か ら か わ れ た り で す ね,ち ょ っ と し た 歌 遊 び で,「 あ あ,こ う い う こ と で い ま 自分 は か ら か わ れ て い る ん だ な,こ の 言 葉 で 」 と か で す ね,そ う い う こ とが あ っ た ん で す が,で す か ら,ち ょ っ と言 葉 の や り と り の 魅 力 と い う の が 忘 れ ら れ て き た ん じ ゃ

40 質疑応答 な い か な と い う件 で,と く に 坪 山 さ ん に,お 訊 ね し た い ん で す が 。 坪 山:は い,小 川 先 生,私 は あ の,小 川 先 生 の 影 響 で ウ タ を し て い ま す(笑)(拍 手)。 あ の,と 申 し ます の は,う ち の 身 内 に 小 川 先 生 と一 緒 の 男 が い ま し て,そ こ で,私 を シ マ ウ タ に 引 っ 張 り 出 し た の は,そ の 男 が ウ ラ で こ う 上 手 い 具 合 に し て 小 川 先 生 と こ う や っ て き て で す ね,そ れ を 知 らず に,えー,第 一 回 の 民 謡 大 会 に 出 た ん で す け れ ど も, そ の と き に す ご く私 は 言 葉,方 言 に は 自 信 が あ っ た ん で す 。 で,シ マ グ チ,シ マ ウ タ と い う の は シ マ グ チ で な け れ ば い け な い 。 と こ ろ が,い ま シ マ グ チ が 下 手 に な っ て い る 。 こ れ は も う皆 さ ん ご 承 知 と は 思 い ます け れ ど も,えー,本 来 で し た ら,昔 の 古 い 言 葉, た と え ば 八 月 ウ タ の 中 に も,こ う私 た ち の 知 ら な い 語 彙 が あ る ん で す よ。 い ま 私 幾 つ か を 調 べ て い ま す け れ ど も。 お っ し ゃ る 通 り,シ マ グ チ で う た わ な い と,シ マ ウ タ は 味 が な い 。 こ れ は そ う で あ ろ う と思 い ま す 。 と こ ろ が,い ま 若 者 に ぜ ひ シ マ グ チ で シ マ ウ タ を し な さ い と言 っ た っ て で す ね,こ れ は 無 理 な ん で す 。 そ こ で,私 は 若 者 が シ マ ウ タ に と っ つ き に くか っ た の も まず 言 葉 だ ろ う と思 う ん で す よ。 言 葉 と メ ロ デ ィ ー もそ う で す け れ ど も。 そ こ で,私 は で き る だ け 若 者 に 好 か れ る ん じ ゃ な い か な と思 う ウ タ を,実 際 に5,6曲,7,8曲 作 っ た の で す け れ ど も,先 ほ ど の 「ワ イ ド節 」,川 畑 さ ん が お っ し ゃ っ た 「ワ イ ド節 」 で す ね 。 そ う い う こ と で,で き る だ け シ マ グ チ で 唄 わ な け れ ば シ マ ウ タ の 味 が な い 。 こ れ は も う原 則 で す 。 は い 。 そ こ で,こ れ を 英 語 で う た う方 も い ら っ し ゃ い ま す,そ れ か ら ヤ マ トグ チ,標 準 語 で う た う人 も い ま す 。 と こ ろ が,ま っ た く味 は あ り ま せ ん 。 と い う の は,や っ ぱ り,島 の 習 慣 と い う か,島 の 生 活 と い う の は シ マ グ チ で な け れ ば,あ の,こ う説 得 が で き な い とい う こ とで す ね 。 で す か ら,こ れ か ら何 年 で き る か 分 か り ま せ ん け れ ど も,で き る だ け シ マ グ チ で う た っ て,若 者 た ち に つ な い で 行 こ う と思 い ます 。 よ ろ し い で す か,こ れ で 。 小 川:い や,ち ょ っ と,言 葉 の や り と りで,ウ タ の 面 白 さ,魅 力 を 伝 え る と い う こ とで す が,今 日,実 は さ っ き ち ら っ と 聞 い た の で す が,坪 山 さ ん 名 瀬 で 歌 掛 け の 何 か が あ る と い う……。 坪 山:は い,は い,今 日6時 か ら あ り ま す(笑)。 で,ど う し て も 間 に 合 い ませ ん で で す ね 。 飛 ん で い く わ け に も参 り ま せ ん し。 歌 掛 け,こ れ は 最 も大 事 。 小 川 先 生 は 昔 か ら こ の 大 事 さ を 問 わ れ て い ら っ し ゃ い ま す 。 私 も,こ の 歌 掛 け が シ マ ウ タ の 原 点 だ とい う こ と を よ く言 っ て い ま す け れ ど も,歌 掛 け,歌 遊 び の な か で の 歌 掛 け,歌 遊 び と は ち ょ っ と違 い ま す け れ ど も,歌 掛 け と い う の は,た と え ば 自 分 の 好 き な 人 に,普 通 の 会 話 で は ど う し て も話 す こ とが で き ま せ ん か ら,そ う な る と メ ロ デ ィ ー,つ ま り シ マ ウ タ に 乗 せ て,相 手 を こ う好 き だ っ た ら 「好 き だ,お 前 が 好 き だ か ら何 日 頃 一 緒 に な ろ う 」 とか, い ろ ん な 普 段 話 せ な い こ とが ウ タ で で き る,こ こ が 歌 掛 け の 面 白 さ で は な い か な と思 い ます 。 そ れ と 自分 の 苦 し い 生 活 を 訴 え て,じ ゃ あ 助 け よ う か と か,そ う い う の もで き る, 自 由 に で き る,こ の へ ん の 面 白 さ,と 思 い ま す 。 小 川 先 生,よ ろ し い で し ょ う か 。(笑) 小 川:そ れ を…… 。 坪 山:は い,や っ て い こ う と思 い ます(笑)。 は い(拍 手)。 も う ひ とつ,小 川 先 生 に つ