第 14回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 議 事 録
１ 日 時
平 成 22年 ６ 月 28日 （ 月 ） 午 後 ２ ： 00∼ 午 後 ４ ： 47
２ 場 所
市 役 所 本 庁 議 会 棟 ４ 階 第 １ 委 員 会 室
３ 出 席 者
新 井 健 一 、 今 川 晃 、 北 之 原 信 雄 、 久 保 貞 也 、 古 藤 秀 幸 、 澤 井 勝 、 宍 戸 忠 彦 、 杉 本 清 忠 、 髙 田 政 廣 、 谷 川 進 、 友 井 芙 美 子 、 中 川 芳 行 、 中 谷 光 夫 、 中 東 香 織 、 南 部 創 、 西 口 嘉 幸 、 西 脇 直 次 、 廣 岡 芳 樹 、 村 上 英 樹 、 宮 本 正 一
（ 20名 出 席 ／ 全 23名 ） ≪ 関 係 者 ≫
２ 名 ≪ 事 務 局 ≫
19 名 （ 審 議 す る 基 本 計 画 部 分 を 担 当 す る 部 長 等 を 含 む 。）
４ 傍 聴 の 可 否
可 （ 傍 聴 者 ３ 名 ）
５ 議 事
第 五 次 寝 屋 川 市 総 合 計 画 （ 試 案 ） の 検 討
６ 配 付 資 料
（ 会 長 ）
そ れ で は 、 定 刻 に な り ま し た の で 、 始 め さ せ て い た だ き ま す 。 皆 さ ん 、 こ ん に ち は 。
本 日 は 、公 私 何 か と お 忙 し い と こ ろ 、大 変 、お 暑 い 中 、御 参 集 い た だ き ま し て 、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す 。
た だ い ま 、 委 員 23 名 中 、 18 名 の 出 席 を い た だ い て お り ま す 。 従 い ま し て 、 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 規 則 第 ５ 条 第 ２ 項 の 規 定 に よ り 、 本 日 の 会 議 が 成 立 い た し ま す の で 、こ れ よ り 、第 14 回 寝 屋 川 市 総 合 計 画 審 議 会 を 開 催 さ せ て い た だ き ま す 。
お 手 元 に お 配 り し て お り ま す 進 行 資 料 の と お り 、 本 日 も ５ つ の 施 策 の 審 議 を 行 っ て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
そ れ で は 、 審 議 の ほ う に 入 り た い と 思 い ま す 。 基 本 計 画 試 案 65 ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。
施 策 32「 コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り と 協 働 を 推 進 す る 」か ら 、入 り た い と 思 い ま す 。 私 の 思 い 、ま た 、副 会 長 の 思 い と い た し ま し て も 、こ の コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り と い う の は 、非 常 に 今 回 の 総 合 計 画 の 大 き な 大 き な 柱 と な る も の 、今 後 、10 年 間 、 市 民 と の 協 働 を 進 化 さ せ る た め に は 、ど の よ う な 取 組 を し て い け ば い い の か な と い う 部 分 で 考 え て も 、今 回 、い ろ い ろ と 各 種 団 体 、各 地 域 の 代 表 の 方 々 が 来 ら れ て い ま す 。こ の 項 目 に 関 し て は 、非 常 に 重 要 な 項 目 と 思 っ て お り ま す の で 、忌 憚 の な い ご 意 見 を 聞 か せ て い た だ き た い と 思 っ て お り ま す 。
関 係 団 体 と い た し ま し て は 、特 定 非 営 利 活 動 法 人 寝 屋 川 あ い の 会 に お 越 し い た だ い て お り ま す 。 ど う か よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 審 議 に 入 り た い と 思 い ま す 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
そ の と き に 、行 政 が そ れ を 受 け 止 め て し っ か り 行 政 シ ス テ ム と し て も 応 え て い く 中 で 、職 員 と 地 域 の 協 働 と い う こ と が 、非 常 に 大 事 に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す が 、間 違 え て 行 政 に と っ て 都 合 の 良 い よ う な ネ ッ ト ワ ー ク づ く り や 情 報 基 盤 づ く り が 進 め ら れ た の じ ゃ な い か と い う 点 で 危 惧 も 感 じ ま す 。
施 策 の 展 開 で す け れ ど も 、「 市 民 に よ る 公 益 活 動 の 促 進 」、今 日 来 て い た だ い て い る「 あ い の 会 」な ど も 、そ う い う 意 味 で は 、市 民 に よ る 公 益 活 動 を し て い た だ い て い る 活 動 団 体 だ と 思 い ま す の で 、ま た 後 で お 話 を お 聞 き し た い と 思 う の で す が 、そ の 次 の「 地 域 協 働 に よ る 地 域 課 題 解 決 の 支 援 」と い い ま す か 、私 は こ の ３ 行 ほ ど の 文 章 を 読 み な が ら 、こ こ に 今 の 行 政 姿 勢 が 凝 縮 さ れ た 形 で 言 い 表 さ れ て い る ん じ ゃ な い か な と い う 気 が し ま す 。
市 民 と の 協 働 と い う 中 で 、「 地 域 課 題 の 解 決 に 取 り 組 む 仕 組 み づ く り を 進 め ま す 」と 。行 政 が そ う い う こ と を 進 め る と 考 え て お ら れ る 。そ う い う 意 味 で 、行 政 自 身 が 何 を す る か と い う こ と を 改 め て 明 確 に し た 上 で 、こ の 仕 組 み づ く り に つ い て も お 聞 き を し た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、 コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 の 育 成 と い う と こ ろ で す け れ ど も 、「 市 民 が 主 役 の 協 働 の ま ち づ く り を 実 践 す る 」と 書 い て い る わ け で す け れ ど も 、市 民 が 主 役 、市 民 が 主 役 の 協 働 と い う こ と に な る わ け で す け れ ど も 、こ の 点 で 、市 民 が 主 役 の 協 働 の ま ち づ く り と い う の は 、 具 体 的 に は ど う い う よ う な こ と に な る の か 、 説 明 い た だ け た ら と 思 っ て い ま す 。
そ の 点 で は 、「 地 域 づ く り を 効 果 的 に 支 援 す る 職 員 を 育 成 し ま す 」 と な っ て い る ん で す け れ ど も 、先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に 、行 政 が 押 し つ け る よ う な 行 政 主 導 の 協 働 に な っ て は な ら な い ん じ ゃ な い か な 。逆 に 、行 政 が 、市 民 の 願 い を し っ か り と 受 け と め て 、 市 民 の 立 場 に 立 つ こ と が 必 要 じ ゃ な い か な と 思 っ て い ま す 。
そ う い う 意 味 で は 、地 域 格 差 と い う こ と が 厳 然 と し て あ る わ け で す か ら 、そ の 前 提 の 中 で 、格 差 を そ の ま ま で よ い の か 、そ う い う 地 域 格 差 を ど う 行 政 と し て 必 要 な と こ ろ を サ ポ ー ト し な が ら 埋 め て 、市 民 全 体 が 同 じ よ う な 恩 恵 に 浴 す る よ う な ま ち づ く り を 進 め て い く か と い う こ と が 大 事 に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と い う こ と で 、そ の 点 で も 、ど う い う ふ う に 行 政 と し て 取 り 組 む こ と を 考 え て お ら れ る の か を お 聞 き し た い と 思 っ て い ま す 。
以 前 、確 か お 聞 き し て る と 思 う ん で す け れ ど も 、こ こ は か な り 具 体 的 に 考 え て お ら れ る ん じ ゃ な い か な と 思 う「（ 仮 称 ）地 域 協 働 協 議 会 」と い う 名 称 の も の を「 形 成 す る 」、「 支 援 し ま す 」と 出 て き ま す 。言 葉 と し て は か な り 具 体 的 な イ メ ー ジ を 持 っ て お ら れ る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す け ど も 、こ れ に つ い て も 説 明 を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、重 点 取 組 項 目 で す け れ ど も 、今 も 申 し 上 げ た こ と の 推 進 と い う こ と を 言 わ れ て ま す し 、も う 一 つ は 公 募 補 助 金 の 交 付 と 言 わ れ て る の で す が 、こ の 公 募 補 助 金 の 交 付 に つ い て は 、確 か ３ 年 間 の 年 限 も 決 め た 制 度 と し て 変 え ら れ て き た と 思 う ん で す け ど も 、行 政 を 補 完 し て い る よ う な 役 割 を 果 た し て い る よ う な と こ ろ に は 持 続 的 な 支 援 も 必 要 で は な い か な と い う こ と を 、こ の 間 感 じ て き て い ま す 。そ う い う 意 味 で は 、ぜ ひ 、こ の 公 募 補 助 金 と い う 制 度 を 導 入 さ れ て 、こ の 間 の 検 証 と か 総 括 を ど ん な ふ う に さ れ て い る の か 、 お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
あ と 、施 策 指 標 は 、先 ほ ど か ら 申 し 上 げ て い る よ う に 、地 域 協 働 協 議 会 、こ の 具 体 的 な 説 明 の 上 で 、 ま た 質 問 と か 意 見 が あ れ ば 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。
最 後 に 、 市 民 意 識 の 指 標 で す け れ ど も 、「 自 治 会 や 小 学 校 区 で の 地 域 活 動 が 盛 ん で あ る 」と 書 か れ て い る の で す が 、私 は も う ち ょ っ と「 自 治 会 や 小 学 校 区 で の 地 域 活 動 に 積 極 的 に 参 加 し て い る 」と か 、市 民 が 自 覚 的 に 答 え や す い 内 容 に し た ほ う が い い の で は な い か な と 思 い ま す の で 、 意 見 と し て 申 し 上 げ て お き ま す 。
（ 会 長 ）
そ れ で は 、 行 政 の ほ う か ら 質 問 に 対 し て 、 答 弁 を お 願 い し ま す 。 部 長 。
（ 担 当 部 長 ）
た だ い ま の 質 問 で す け れ ど も 、か な り 幅 広 い 抽 象 的 な 内 容 の と こ ろ も ご ざ い ま し て 、的 確 に お 答 え で き る か ど う か 、後 ほ ど 具 体 的 に お 聞 き い た だ く と い う こ と で 、 ま ず 、 概 括 的 に 申 し 上 げ ま す 。
そ れ ぞ れ の 地 域 に は そ れ ぞ れ の 課 題 が ご ざ い ま す の で 、そ れ ら の 課 題 に 的 確 に 対 応 し て い く た め に は 、地 域 に お け る 多 様 な 活 動 団 体 、例 え ば 、自 治 会 、婦 人 会 、 青 年 会 、Ｐ Ｔ Ａ 等 々 で ご ざ い ま す け れ ど も 、多 様 な 活 動 団 体 が 協 働 し て 取 り 組 む こ と が 大 切 で あ ろ う か と 考 え て お り ま す 。
市 と い た し ま し て は 、 そ う い っ た 取 り 組 み に 権 限 や 財 源 を 委 ね ま し て 、 ま た 、 こ こ は コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 に も 関 わ る と 思 い ま す が 、効 果 的 な 運 営 の 支 援 を し て い か な け れ ば な ら な い と 考 え て お り ま す 。
概 括 的 な お 答 え で 、多 少 、詳 細 な 部 分 に つ い て は 抜 け て お る か も わ か り ま せ ん が 、 そ こ は ま た 具 体 的 に お 聞 き い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
以 上 で ご ざ い ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
は 出 て こ な い 。
現 状 は 、い ろ ん な 連 携 組 織 が あ り ま す よ ね 。社 明 に し て も そ う だ し 、あ る い は 地 域 教 育 協 議 会 で も そ う で す よ 。だ け ど 、出 て く る の は ほ と ん ど 同 じ メ ン バ ー が 重 な る こ と が 多 い じ ゃ な い か と 。こ れ を も っ と 総 合 的 に 、そ れ こ そ 地 域 の 実 情 に 即 し て 、一 体 化 で き な い の か と い う よ う な こ と も 課 題 と し て は 言 わ れ て い る と 思 う ん で す よ ね 。そ の 点 で は 、先 ほ ど お 聞 き し た 地 域 協 働 協 議 会 に つ い て の 、何 か 十 分 な 具 体 的 な お 答 え が な か っ た よ う に 思 う ん で す け ど も 。
（ 担 当 部 長 ）
今 、委 員 さ ん が お っ し ゃ っ た よ う に 、例 え ば 、婦 人 会 の 活 動 に つ い て も 、一 時 ほ ど 盛 ん で は な い と い う 御 指 摘 も ご ざ い ま し た 。そ う い っ た そ れ ぞ れ の 団 体 が ネ ッ ト ワ ー ク を 強 化 す る こ と に よ っ て 、地 域 の 実 情 に 応 じ た 活 動 を し て い た だ く と い う の が 狙 い で ご ざ い ま す の で 、今 、委 員 さ ん が お っ し ゃ っ た 、ま さ に そ の こ と を ク リ ア す る た め に 、 地 域 協 働 協 議 会 の 取 組 が 大 事 で あ ろ う と 考 え て お り ま す 。
市 と し て は 、そ う い っ た 取 組 に 対 し て 、権 限 や 財 源 を 委 ね る 。運 営 に つ い て も 、 コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 が 支 援 し て い く 。こ う い っ た 考 え で ご ざ い ま す の で 、委 員 さ ん が お っ し ゃ っ て い た だ い た こ と が 、ま さ に 課 題 で も あ り 、市 と し て や ら な け れ ば な ら な い こ と だ と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
し 市 と し て 何 か 構 想 的 な 企 画 的 な 内 容 を 明 ら か に し て も ら わ な い と 、イ メ ー ジ と し て も 全 く 涌 き 上 が っ て こ な い と い う ん で す か 、想 像 で き な ん で す け ど も 。そ の 点 で 、 も う 一 度 お 願 い し た い と 思 い ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
地 域 協 働 協 議 会 で 核 と な る 施 設 と い う 、御 質 問 で ご ざ い ま す け ど も 、こ れ に つ い て は 、現 在 、市 で 、こ の 団 体 が 核 で あ る と い う 考 え 方 は 持 っ て お り ま せ ん 。む し ろ 、こ れ か ら 地 域 の 方 々 と 話 し 合 い を し て い く 中 で 、ど の よ う な 団 体 に つ く り 上 げ て い く の が 、よ り 効 果 的 な 地 域 に 対 応 で き る よ う な 団 体 に な る の か と い う こ と を 協 議 し て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
ま た 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 で ご ざ い ま す け れ ど も 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 に つ き ま し て は 、そ う い っ た 地 域 協 働 協 議 会 の 早 期 自 立 を 促 進 し 地 域 力 の 向 上 を 側 面 、 運 営 面 で 支 え て い く 職 員 、 そ う い う 働 き を し て い こ う と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
全 く 出 て こ な い 。
今 お 聞 き し て も 、行 政 と し て は 何 か 明 確 に 、こ ん な ふ う な 形 で 意 図 し て る ん だ と い う も の が 、説 明 を 聞 く 限 り 、明 ら か に な ら な い よ う に 思 う ん で す け ど も 。質 問 と し て 繰 り 返 し ま せ ん け ど も 、改 め て 、も う 少 し 分 か り や す い 説 明 い た だ け た ら あ り が た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ち ょ っ と お 待 ち い た だ け ま す か 。
今 の 議 論 で 、本 当 に 地 域 組 織 が 今 後 、活 性 化 し て い く と い う こ と も 大 切 な ん で す が 、 同 時 に 、 今 後 、 10 年 間 、 私 、 ず い ぶ ん 前 に も 申 し 上 げ ま し た け ど 、 寝 屋 川 市 が ボ ラ ン テ ィ ア 団 体 、Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 と 地 縁 組 織 で あ る 地 域 の 組 織 が ど の よ う に コ ラ ボ レ ー シ ョ ン し て い け る か 、こ の こ と が 非 常 に 大 切 な こ と で は な い か と 思 っ て い ま す 。
そ う い っ た 意 味 で 、そ う い う こ と も 先 駆 的 に 取 り 組 ん で お ら れ る Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 と し て 、今 日 は 、あ い の 会 さ ん に お 越 し い た だ い て ま す の で 、所 見 な り お 考 え を お 聞 か せ い た だ け れ ば と 思 い ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
大 変 恐 縮 に 存 じ ま す 。 座 ら せ て い た だ き ま す 。 私 の 意 見 を 申 し 上 げ ま す 。
ま ず 、私 は Ｎ Ｐ Ｏ で ご ざ い ま す が 、こ の 社 会 福 祉 協 議 会 、自 治 会 、そ れ か ら 老 人 会 、Ｐ Ｔ Ａ と か い ろ い ろ あ り ま す が 、地 域 の 地 縁 組 織 と の 連 携 の 問 題 な ん で す 。
私 、前 に 市 民 活 動 セ ン タ ー を ス タ ー ト し た と き に 、市 民 会 館 の ４ 階 に あ り ま す け れ ど も 、 そ の 時 に こ の こ と は 感 じ て お り ま し て 、 我 々 が 企 画 運 営 し た と き に 、 そ の 中 に Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 以 外 に 自 治 会 の 代 表 の 方 と 、そ れ か ら 社 協 の 代 表 の 方 が 入 っ て ほ し い と い う こ と で 、市 に お 願 い し て 入 っ て い た だ き ま し た 。そ の 後 、約 ７ 年 ほ ど 経 っ て い る わ け で す 。
パ ー あ る い は ケ ア マ ネ ー ジ ャ ー に 困 っ て い る と い う 実 態 を 見 て 、こ れ を 提 唱 し た わ け で ご ざ い ま す 。
こ の と き に 非 常 に 感 じ た こ と は 、寝 屋 川 の 皆 さ ん 、地 域 団 体 の 方 は 非 常 に よ く 理 解 が あ る ん で す ね 。だ か ら 、社 協 に 話 を し に 行 き ま し た 。本 来 こ う い う サ ポ ー ト セ ン タ ー は 社 協 で 置 く べ き で は な い か と い う 思 い も 僕 は あ っ た ん で 、そ れ も 言 う た ん で す 。
そ れ か ら 、 老 人 会 の ほ う に も 行 き ま し た 。 皆 さ ん 、 こ れ ど う な ん で し ょ う と 、 一 緒 に や っ て い っ た ら ど う な ん で し ょ う か と 言 い ま す と 、快 く 賛 同 を い た だ い た と い う こ と で ご ざ い ま す 。
そ う し て ま す と 、こ れ が 去 年 の ５ 月 に ス タ ー ト し た ん で す け ど も 、去 年 の 年 末 に 医 師 会 の ほ う か ら 電 話 が か か っ て き ま し て 、私 た ち 医 師 会 も 協 力 し よ う か と い う こ と に な っ て 、 ３ 医 師 会 に 協 力 を い た だ く こ と に な り ま し た 。
こ う な り ま す と 、や っ ぱ り お 互 い に 困 っ て い る こ と が あ る 、地 域 を 活 性 化 す る と い う こ と で は 共 通 の 目 的 を 持 っ て い る わ け で す ね 。だ か ら 、そ の 辺 が ど う コ ラ ボ し て い く か 、 ど う コ ー デ ィ ネ ー ト し て い く か と い う こ と な ん で す ね 。
こ れ が 、実 は 今 日 は 委 員 が 来 て お ら れ ま せ ん が 、ち ょ っ と 申 し 上 げ に く い ん で す が 、な か な か 地 域 の 地 縁 団 体 の 方 は メ ン ツ が あ り ま す 。だ か ら 、そ の メ ン ツ を 壊 す と 非 常 に や や こ し い こ と に な る 。「 何 や 、Ｎ Ｐ Ｏ が 」と 、こ う な る ん で す が 、 そ の 辺 は ざ っ く ば ら ん に 話 を 持 っ て い っ て し て い け ば 、協 賛 を 得 ら れ る と 思 い ま す 。
し た が っ て 、今 、会 長 か ら 話 が あ り ま し た Ｎ Ｐ Ｏ と 、そ れ か ら 通 常 の 地 縁 組 織 と の 連 携 は 可 能 だ と 考 え て お り ま す 。 そ れ が 感 じ て い る こ と で す 。
そ う い う 意 味 で は 、こ う い う 市 民 の 財 産 を う ま く 活 用 す る よ う な 企 画 が で き た ら い い の に と 感 じ て い ま す の で 、 御 報 告 に か え さ せ て い た だ き ま す 。
以 上 で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 委 員 。
（ 委 員 ）
趣 旨 に は 賛 同 す る ん で す け ど も 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 の 位 置 づ け が も の す ご く 重 要 だ な と 思 う の は 、今 、お 話 が あ り ま し た が 、ま ず 地 域 課 題 を い か に 整 理 す る か と い う こ と で 、 当 然 、 本 庁 の さ ま ざ ま な 情 報 を 持 っ て い る の は 職 員 で す し 、 そ し て ま た 、地 域 の 情 報 を い か に 整 理 す る か と い う 役 目 も 職 員 が や ら な く ち ゃ い け な い 部 分 が あ っ て 、 そ の 課 題 の 共 有 が あ っ た と き に 、 初 め て 地 縁 団 体 、 個 人 、 Ｎ Ｐ Ｏ の 連 携 等 も 進 む の か な と 思 い ま す 。
特 に 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー の 職 員 の 育 成 と い う の は 、ど う い う ふ う に こ れ か ら 進 め ら れ る の か 興 味 の あ る と こ ろ で あ る と 同 時 に 、 将 来 的 に は 自 治 体 に よ っ て は 、 コ ー デ ィ ネ ー ト の 職 員 を 配 置 す る け れ ど も 、地 域 が 自 立 し て や れ る よ う に な っ た と き に は 、手 を 引 く と 。も ち ろ ん 、や れ な い 地 域 は コ ー デ ィ ネ ー ト の 職 員 が 支 援 し て い く と い う ス タ イ ル で 、 ま さ に 市 民 が 主 役 と い う こ と で 、 将 来 的 に こ れ を 、 い つ ま で も 続 け る も の な の か 、そ れ と も 、も っ と 市 民 が 本 庁 と の 情 報 収 集 の パ イ プ で あ る と か い ろ ん な こ と を 構 築 し な が ら 、自 立 し て い っ た 段 階 で は コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 が 手 を 引 い て 、 市 民 が 自 立 し て や っ て い く と い う 問 題 で す ね 。
も う 一 つ は 、地 域 協 議 会 の 中 で 話 し 合 い が あ っ て 、地 域 だ け の 課 題 だ け で は な く て 、全 体 の 課 題 と し て や ら な く ち ゃ い け な い 。あ る い は 、地 域 の 課 題 で あ っ て も 、行 政 と 協 働 し て や ら な く ち ゃ い け な い と き に 、い わ ゆ る 本 庁 、あ る い は 行 政 と ど の よ う な 仕 組 み を 構 築 し て い く の か と い う と こ ろ を 、展 望 を お 聞 か せ 願 え れ ば と 思 い ま す 。
コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 で す け れ ど も 、今 、委 員 お っ し ゃ い ま し た よ う に 、当 初 は 協 議 会 の 早 期 自 立 を 目 指 し ま す 。ま た 、運 営 に つ い て 側 面 的 に 支 援 す る も の で ご ざ い ま し て 、最 終 的 に 自 立 が 図 ら れ 、運 営 に つ い て も 一 定 で き る 場 合 に は 、先 ほ ど 委 員 が お っ し ゃ っ た よ う に 手 を 引 く と い う よ う な 状 態 に な り ま す 。
ま た 、そ う い っ た 地 域 の 課 題 を 集 約 し ま し て 、当 然 、市 全 体 で 取 り 組 む べ き 問 題 等 と 、各 地 域 の 職 員 で あ る コ ー デ ィ ネ ー タ ー が 集 約 し ま し て 、全 体 で 取 り 組 む べ き も の に つ い て は 、市 と 全 体 的 に 取 り 組 む と い う 方 向 性 は 、今 、委 員 が お っ し ゃ っ た と お り と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 ど う ぞ 。
（ 副 会 長 ）
地 域 協 働 協 議 会 に つ い て 、こ れ か ら お つ く り に な る よ う で す が 、今 、部 長 さ ん の 説 明 の 中 に 、権 限 と 財 源 は 移 譲 す る と お っ し ゃ っ て ま し た ね 。こ の 計 画 の 中 に ボ ー ン と 入 れ て も ら っ て も い い で す ね 。市 の 権 限 、財 源 を 移 譲 で き る よ う な 地 域 協 働 協 議 会 の 形 成 と 入 れ て も ら う と は っ き り す る ん じ ゃ な い か な 。
も う 一 つ 、情 報 の 分 権 で す 。行 政 情 報 が 市 民 の と こ に 行 き ま せ ん の で 、そ う い う 点 で は 、情 報 を ど う い う ふ う に き ち ん と 市 民 と 共 有 す る か と い う の が 、ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す 。
私 も 今 、京 都 市 の ほ う で 町 内 会 を や っ て ま す が 、行 政 情 報 が 必 要 な の に 来 な い ん で す よ ね 。特 に 、個 人 情 報 な ん か が 入 っ て る と な か な か 難 し く な っ て き ま し て 、 そ う い う 点 で 、情 報 の 分 権 化 と い う か 地 域 化 と い う か 、そ う い う の に 一 工 夫 が 必 要 だ と 思 い ま す 。
っ て 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー が 動 い て い く わ け な の で 、そ う い う 意 味 で 、プ ラ ン づ く り っ て い う の を ど っ か に 入 れ た ら よ ろ し い ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す 。
そ の 場 合 は 、今 度 、本 当 は も っ と 議 論 は 先 の 話 に な る と 思 う ん で す け ど も 、そ う い う ふ う に 権 限 、財 源 を 移 譲 す る と し ま す と 、実 は 、協 議 会 の 委 員 の 方 の 代 表 制 が 問 題 に な る ん で す ね 。そ の 辺 は 、将 来 、多 分 議 論 に な る と 思 う の で 、そ の 辺 は お 考 え い た だ い た ほ う が い い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、こ こ で 気 に な っ て ま す の は 、コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 の 場 合 、現 在 Ｃ Ｓ Ｗ が い ま す よ ね 。コ ミ ュ ニ テ ィ ソ ー シ ャ ル ワ ー カ ー 。こ れ 、福 祉 の ほ う で す け ど も 、こ れ は 大 阪 府 内 の 各 自 治 体 で や っ て い る わ け で す が 、こ れ に つ い て は 前 も 触 れ ま し た け ど 、ど う い う ふ う に 活 用 す る か で す 。事 実 、コ ー デ ィ ネ ー ト っ て と っ て も 大 変 な こ と な の で 、そ の 辺 の Ｃ Ｓ Ｗ の 経 験 を ど こ で 生 か す の か 、そ の 辺 は ど ん な 御 議 論 を さ れ て る の か 、 ち ょ っ と お 聞 き し た い ん で す が 。
（ 担 当 部 長 ）
Ｃ Ｓ Ｗ の 経 験 を い か に 生 か す か と い う こ と な ん で す が 、そ の 点 に つ い て も 、ま だ 議 論 を 行 っ て お り ま せ ん 。
（ 会 長 ） ほ か に 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
会 長 、冒 頭 お っ し ゃ っ た よ う に 、こ の 項 目 は 重 要 な 項 目 で す の で 、せ っ か く み ん な の ま ち 基 本 条 例 が 制 定 さ れ て い ま す の で 、細 か く 聞 い て い き た い と 思 い ま す 。
い っ た ら い い と 思 う ん で す け ど も ね 。
ち ょ っ と 聞 い て い く の で す け ど 、現 状 と 課 題 の 中 で 、地 域 協 働 協 議 会 の 根 拠 み た い に 、ネ ッ ト ワ ー ク を 強 化 す る っ て 書 い て あ る ん で す け ど 、さ ま ざ ま な 組 織 間 の ネ ッ ト ワ ー ク を 強 化 す る と は 、現 状 、本 当 に 具 体 的 に は 、ま ず ど う い う 現 状 な ん で す か ね 。行 政 と し て 捉 え て い る 組 織 化 の ネ ッ ト ワ ー ク の 現 状 。ま ず そ れ を 教 え て く だ さ い 。
（ 担 当 部 長 ）
現 状 の ネ ッ ト ワ ー ク の 状 況 と い う こ と で す け れ ど も 、コ ミ セ ン 単 位 で 、例 え ば 、 自 治 会 の 役 員 さ ん 、あ る い は 校 区 の 役 員 さ ん 、あ る い は 青 少 年 指 導 員 さ ん 、そ う い う 単 位 で の 実 質 的 な ネ ッ ト ワ ー ク と い い ま す か 、実 質 的 と い い ま す の は 、そ れ ぞ れ の 団 体 の 長 が 正 式 の 場 で の ネ ッ ト ワ ー ク と い う こ と で な く て 、そ れ ぞ れ の 役 員 さ ん が 実 質 的 に 調 整 を 図 っ て い る と い う 場 は あ ろ う か と 思 い ま す け れ ど も 、そ れ ぞ れ の 団 体 の 長 が 一 堂 に 会 し て 、そ の 地 域 の 現 状 に つ い て 話 し 合 っ た り 、今 後 の 取 組 の 内 容 に つ い て 協 議 を さ れ て る と い う 場 は ま だ な い の か な と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
と い う こ と は 、 今 回 こ の 会 議 に コ ミ セ ン か ら 代 表 の 方 が 出 て い た だ い て ま す 。 各 コ ミ セ ン 単 位 で は 、い ろ ん な 団 体 が あ っ て 、そ れ を コ ミ セ ン 単 位 で ま と め て い た だ い て る と い う こ と で す か ら 、地 域 協 働 協 議 会 と い う の は 、そ う い う コ ミ セ ン 単 位 で 今 ネ ッ ト ワ ー ク 化 さ れ て い る も の を 、 更 に も う 一 つ 上 に ま と め て い っ て 、 市 と し て ネ ッ ト ワ ー ク 化 を 図 り た い と い う 考 え で し ょ う か 。
（ 担 当 部 長 ）
コ ミ セ ン 単 位 の 上 と い う こ と は 、そ の コ ミ セ ン 単 位 で 地 域 協 働 協 議 会 を と い う よ う な 御 質 問 で し ょ う か 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
コ ミ セ ン 単 位 で で き て る ネ ッ ト ワ ー ク を 、市 と し て 地 域 協 働 協 議 会 で ま た 一 本 化 し て い こ う と い う こ と が 一 つ の 狙 い な ん で す か と い う こ と 。
（ 担 当 部 長 ）
単 位 と し て コ ミ セ ン 単 位 と い う 考 え 方 は 持 っ て お り ま せ ん 。
む し ろ 、も う 少 し 小 さ い 。コ ミ セ ン 単 位 で す と 、地 域 ご と の そ れ ぞ れ の 課 題 は あ る で し ょ う け ど 、ま だ 少 し 地 域 単 位 大 き い か な と 思 い ま す 。も う 少 し 小 さ な 単 位 で と い う 捉 え 方 を い た し て お り ま す 。
（ 会 長 ） 委 員 。
（ 委 員 ）
今 ま で ネ ッ ト ワ ー ク 化 と い う の に 取 り 組 ん で き た わ け で す 。コ ミ セ ン 単 位 で 良 い ネ ッ ト ワ ー ク 化 が 、私 は で き て る と 思 う ん で す よ 。そ れ を 生 か さ な い 手 は な い と 思 う の で 、な か な か 小 さ い 単 位 か ら 築 き 上 げ て い く と い う の は 、本 当 に 至 難 の 技 や と 思 い ま す の で 、そ の 辺 の と こ ろ を も う 一 遍 、ま た 再 検 討 を し て い た だ き た い な と 思 う ん で す 。
の 中 で 地 域 担 当 制 ど な い す る ん や 言 う た ら 、私 は 職 員 ボ ラ ン テ ィ ア を つ く っ た ら え え と 思 う ん で す 。 190、 200 以 下 の 自 治 会 に そ れ ぞ れ 職 員 今 1, 400 名 ぐ ら い い て る ん で 、６ 人 ず つ ぐ ら い 張 り つ い て 、職 員 が 行 く と 要 望 の 窓 口 に な っ て し ま う ん で す け ど 、要 望 の 窓 口 じ ゃ な く て 、地 域 の 人 と 職 員 が 、そ こ に 住 ん で る 職 員 じ ゃ な い ほ う が い い ん で す 、職 員 が 張 り つ い て 、地 域 の 人 と 一 緒 に 何 か を し て い く と い う こ と で 、協 働 と い う こ と 、み ん な の ま ち の 基 本 条 例 の 基 本 理 念 は 協 創 な ん で す ね 。施 政 方 針 で も 何 で も 協 創 が 目 玉 な ん で す 。た だ 、協 創 と い う の は 、こ の 基 本 条 例 の 中 で 前 文 に し か 出 て こ な い ん で す け ど も 。 そ の 一 つ の 考 え 方 と し て 、 地 域 担 当 制 の 職 員 ボ ラ ン テ ィ ア 、仕 事 じ ゃ な い ん で 強 制 で は な い ん で す け ど 、地 域 の 人 と そ こ の 地 域 を 担 当 し た 職 員 が 地 域 の 課 題 を 一 緒 に 解 決 し た り 、一 緒 に 何 か に 取 り 組 ん だ り 、そ う い う 制 度 を つ く っ て い っ た ら 、よ り 市 民 、事 業 者 、行 政 と 分 か れ て い る ん で す け ど 、そ の 隔 た り を と っ て い け る よ う な 気 が し ま す 。隔 た り を と っ て 始 め て 協 創 、協 働 じ ゃ な い か な と 私 は 思 っ て い る ん で す け ど 、一 度 考 え て み て い た だ き た い 。
そ れ と 、こ こ の 目 玉 は 地 域 協 働 協 議 会 で す け ど 、こ れ 、何 か 唐 突 に 私 は 出 て き た よ う な 気 が す る ん で す け ど 、そ の 根 拠 は 、こ の 基 本 計 画 に 置 く ん で す か 。そ れ と も 何 か 行 政 的 な 考 え な ん で す け ど も 、そ の 要 綱 と か 要 領 と か 、そ う い う 基 本 的 な 指 針 と か を つ く る 予 定 は し て る ん で す か 。
（ 会 長 ） 担 当 部 長 。
（ 担 当 部 長 ）
要 綱 等 、今 後 つ く っ て い く か と い う 御 質 問 か と 思 う ん で す け ど も 、当 然 、要 綱 を つ く る ほ う が よ り 効 果 的 で あ る と い う こ と で あ れ ば つ く っ て ま い り ま す し 、こ こ で 初 め て 出 さ せ て い た だ い た の は 、そ の と お り で す け れ ど も 、今 後 、十 分 に そ の 点 も 含 め て 検 討 し て ま い り た い と 考 え て お り ま す 。
（ 委 員 ）
こ の 地 域 協 働 協 議 会 、さ っ き 私 も 言 う た ん で す け ど 、こ の つ く り 方 で す 。ビ ル ド・ア ン ド・ス ク ラ ッ プ で い く の か 。ま ず 、何 か を つ く っ て か ら 、こ れ を つ く る の か 、そ れ と も 、こ れ を つ く っ て 、後 々 何 か 今 あ る 組 織 を ど う し て い く の か 、そ れ も 考 え て 欲 し い と 思 い ま す 。
そ れ と 、施 策 指 標 に 、こ の 地 域 協 働 協 議 会 の 実 の な い も の を 入 れ る と い う の は 、 ど う か な と 思 う ん で す 。現 状 が わ か ら な い 。こ の 計 画 で 初 め て 出 て く る よ う な も の を 施 策 指 標 に も っ て く る の は 、ち ょ っ と 時 期 尚 早 か な と 思 い ま す 。そ の 辺 の 施 策 指 標 の 考 え 方 も 、他 に 何 か い い 施 策 指 標 が な い の か ど う か と い う の も 、再 度 検 討 し て も ら い た い な と 思 い ま す 。 意 見 と し て は そ れ だ け で す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。
コ ミ セ ン の ほ う か ら 何 か 御 意 見 あ り ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
と い う ふ う に 僕 は 思 い ま す け ど 、 い か が な も ん で す か ね 。
（ 担 当 部 長 ）
今 、 ま ず 、 会 長 か ら コ ミ セ ン 単 位 と い う お 話 が あ っ た ん で 、 先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た よ う に 、 コ ミ セ ン 単 位 と い う 発 想 は し て お り ま せ ん 。 で 、 一 律 に な る の と 違 う か と い う よ う な こ と も お っ し ゃ い ま し た け ど 、 そ れ は 、 そ れ ぞ れ の 地 域 に 応 じ た 地 域 協 働 協 議 会 の あ り 方 で 、 最 初 は 進 め て い き ま す 。 で す か ら 、 地 域 ご と の 課 題 に 応 じ た 地 域 協 働 協 議 会 の あ り 方 か ら ま ず ス タ ー ト し た い と 考 え て お り ま す の で 、 今 、 委 員 が お っ し ゃ っ た よ う に 、 一 律 に 維 持 す る と い う こ と は 特 色 も な く な る し 、 そ う い う よ う な 課 題 を 持 っ て 市 が 取 り 組 む な ら 、 全 て お 任 せ す る と い う よ う な こ と に は 当 て は ま ら な い と い う こ と だ け は 、 御 認 識 い た だ き た い と 考 え て お り ま す の で 、 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
今 、 委 員 が お っ し ゃ い ま し た け れ ど も 、 そ の 各 地 域 の 特 性 と か と い う の は 、 も ち ろ ん 賛 成 で す け れ ど も 、 先 ほ ど 三 和 さ ん か ら 御 説 明 い た だ き ま し た と き に 、 Ｎ Ｐ Ｏ と か そ の 地 域 と 手 を 組 ん で い く と い う こ と は 、素 晴 ら し い こ と だ と 思 い ま す 。 現 に 、 コ ミ セ ン の 中 で も 、 ２ つ の 中 学 校 、 ４ つ の 小 学 校 区 が ご ざ い ま す の で 、 そ こ に 集 ま っ て き て 、 だ か ら こ そ 、 い ろ ん な 知 り 合 い が で き て 、 こ の 問 題 は 、 じ ゃ あ 、 こ ち ら へ つ な げ て い っ て 、 こ う い う よ う な 広 が り を 持 た せ て い こ う と い う よ う な こ と は 、 今 、 実 際 に 行 わ れ て い る ん で す 。
や は り 、 地 縁 と お っ し ゃ い ま し た 。 そ の 地 縁 と い う 言 葉 は 、 今 も う ま さ に で き 上 が っ て い る ん で す ね 。 た だ 、 ど う い う 課 題 が そ の 地 域 に お い て 今 必 要 な の か と い う こ と を 、 も っ と 自 覚 し て い き た い と い う お 考 え だ と 思 う ん で す け れ ど も 、 何 か も う 一 回 新 し い も の を つ く っ て ス タ ー ト す る と い う の は 、 ち ょ っ と 何 か 私 た ち の 今 ま で や っ て き た こ と を 全 く 無 視 さ れ て い る ん じ ゃ な い か な と 、き つ く 言 え ば 、 大 変 残 念 だ な と 。 こ こ に 出 て き た 言 葉 は 、 本 当 に 何 遍 も 読 み 返 し た ん で す け ど 、 何 の こ と か 分 か ら な い 。行 政 は 実 態 を ど れ ぐ ら い 把 握 し て ら っ し ゃ る の か 。た だ 、 コ ミ セ ン を カ ル チ ャ ー セ ン タ ー と 考 え て ら っ し ゃ る ん じ ゃ な い か な 。 ま ず 、 そ れ は 我 々 が 否 定 し て い る こ と で あ っ て 、 み ん な 人 と の つ な が り を 大 事 に し ま し ょ う と い う の が 、 ６ 館 全 部 共 通 の 思 い で す 。 こ れ は 共 通 の 思 い で す 。 で も 、 そ の コ ミ セ ン に よ っ て や っ て い る こ と は 、 少 し ず つ 違 っ て 当 た り 前 の こ と で す け れ ど も 、 何 か 中 身 を も 軽 ん じ て い た だ い て い る ん で は な い か な と 、 大 変 残 念 に 感 じ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
同 じ よ う な 質 問 に な る と 思 う ん で す け ど も 、 施 策 展 開 で 「 コ ー デ ィ ネ ー タ ー 職 員 の 育 成 」と い う こ と が 大 き く 書 か れ て い る 。そ の 中 で 、今 言 わ れ ま し た よ う に 、 各 地 域 、 地 域 の カ ラ ー が ご ざ い ま す 。 そ う し た も の を 含 ん だ コ ー デ ィ ネ ー タ ー の 職 員 の 育 成 と い う の か 、 そ う い う も の を 十 分 認 識 し て い た だ き た い 。 だ か ら 、 行 政 と し て 、 た だ 、 育 成 は 抜 本 的 に 育 成 す る の で は な し に 、 寝 屋 川 に も い ろ ん な カ ラ ー が あ り ま す 。だ か ら 、カ ラ ー に 酷 似 し た コ ー デ ィ ネ ー タ ー を 育 て て も ら っ て 、 そ し て そ の 地 域 に 貢 献 し て も ら う と い う 体 制 を と っ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
（ 委 員 ）
委 員 の 皆 さ ん の 議 論 の 中 で 、 既 存 の 組 織 と の 絡 み が 出 た ん で す け ど 、 そ の 中 で ち ょ っ と お 聞 き し た い の は 、 委 員 の お 話 か ら 、「（ 仮 称 ） 地 域 協 働 協 議 会 」 は 、 ど う い う イ メ ー ジ を さ れ て い る 組 織 な ん で す か 。
（ 担 当 部 長 ）
単 位 と い た し ま し て は 、 小 学 校 区 を 単 位 と い た し て お り ま す 。 小 学 校 区 を 単 位 と す る 理 由 と し ま し て は 、 コ ミ セ ン 単 位 で す と 、 や っ ぱ り 市 内 の ６ 館 と い う こ と で 、 ６ つ の 地 域 と い う こ と で 、 単 位 が 非 常 に 大 き い で す の で 、 例 え ば 、 駅 前 地 域 と そ う で な い 地 域 と か と い う 特 性 も あ ま り 出 な い の で は な い か 。 で す か ら 、 で き る だ け 、 も う 少 し 小 さ い ほ う が い い と い う こ と で 、 小 学 校 単 位 で 区 切 っ て お り ま す 。
で 、 先 ほ ど 言 い ま し た け れ ど も 、 地 縁 団 体 に つ い て は 、 活 動 さ れ る 方 が 少 な く な っ て き て い る と い う よ う な 現 状 も あ り ま す の で 、 そ こ で 、 地 域 に 存 す る さ ま ざ ま な 団 体 の ネ ッ ト ワ ー ク 化 を 強 化 す る 。 そ の 取 組 を 進 め る 中 で 、 例 え ば 、 当 然 Ｎ Ｐ Ｏ 等 団 体 も ご ざ い ま す の で 、 Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 と 連 携 し て い く こ と が 、 よ り そ の 地 域 の 課 題 の 解 決 に 向 け て い い の で あ れ ば 、 当 然 Ｎ Ｐ Ｏ 団 体 も 入 っ て い た だ く 中 で 、 課 題 の 解 決 に 努 め て い た だ く と い う こ と で あ り ま す 。
先 ほ ど 、 少 し 既 存 の 団 体 を 軽 ん じ る と か 、 取 組 を 軽 視 す る と か と い う 御 意 見 も ご ざ い ま し た が 、 決 し て そ う い う こ と じ ゃ な く て 、 あ く ま で も 、 で き る だ け ネ ッ ト ワ ー ク 化 を 図 っ て い た だ い て 、 そ の 地 域 に 応 じ た 課 題 に 取 り 組 ん で い た だ く と い う こ と が 狙 い で ご ざ い ま す の で 、 御 理 解 い た だ き た い と 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ど う ぞ 、 委 員 。
（ 委 員 ）
中 全 部 受 け る こ と に な る か と い う こ と で 、 そ こ で 年 ２ 回 ほ ど 話 し 合 い が あ る と き に 、全 小 学 校 の 校 長 と 中 学 校 の 校 長 と か 地 域 の ボ ラ ン テ ィ ア の リ ー ダ ー 格 が 来 て 、 「 茶 髪 増 え と ん ね ん 、 ど な い な っ と ん ね ん 、 小 学 校 か ら 上 が っ て き よ ん ね ん 」 と か 言 っ て 、 問 題 の 縮 図 が わ か る の で 、 小 さ い も の が え え か ど う か と い う の は 、 僕 も 疑 問 に 思 っ て る と こ ろ が あ る ん で す よ 。
例 え ば 、 も し 小 学 校 単 位 で つ く る と し た ら 、 そ こ へ ま た 協 議 会 の 会 長 が つ く と い う イ メ ー ジ に な る わ け で し ょ う 。 そ や か ら 、 も う ち ょ っ と よ り 詳 し く 聞 い と い て も ら わ な い と 、 今 後 ５ 年 の 、 特 に こ の 市 民 が 主 役 の ま ち づ く り の 根 底 で あ る 協 働 と い う セ ク シ ョ ン に 入 っ て く る 文 言 や か ら 、深 い 議 論 し な い と 。そ れ や っ た ら 、 こ こ の 項 目 じ ゃ な い で す け ど 、 私 が 意 見 さ せ て も ら っ た の は 、 地 域 で カ ー ブ ミ ラ ー つ く っ て く れ 、 水 路 を ど う の こ う の と 言 わ れ る ん で す け ど 、 先 進 の 自 治 体 や っ た ら 、 地 域 一 括 交 付 金 み た い な 感 じ で 、 コ ミ セ ン 単 位 で お 金 を 渡 し て い る と こ ろ も 出 て き て い ま す よ と い う 話 も し て る ん で す よ 。 そ の 中 か ら コ ミ セ ン の キ ー ワ ー ド が 出 て て 、 今 も こ ん な 意 見 が 出 て て 、 新 た な こ う い う の が 出 る と 、 そ れ は 目 線 合 わ せ に 、 ち ょ っ と 時 間 が か か っ ち ゃ う と 思 う ん で す よ 。 あ く ま で 総 合 計 画 な ん で 、指 標 と か も 、「 仮 称 」と 書 い て る け ど も 、２ 年 ぐ ら い ブ レ ス ト や っ て る 新 し い 概 念 な ん で す と 言 う の や っ た ら 、 や っ ぱ り こ の テ ー ブ ル に 載 せ る 前 に 、 コ ミ セ ン の リ ー ダ ー 的 な 人 に 、 あ る 程 度 根 回 し し な い と 、 ち ょ っ と こ れ は 難 し い の と 違 う か な と 思 う ん で す け ど ね 。 も し 、 も う ち ょ っ と 深 い 意 義 が あ る の で し た ら 教 え て も ら い た い の で す け ど ね 。
（ 担 当 部 長 ）
今 、 一 括 交 付 金 の 話 が 委 員 か ら 出 ま し た け ど も 、 名 称 が そ う な の か ど う か わ か り ま せ ん け ど も 、 地 域 協 働 協 議 会 の 取 組 に 対 し て 、 そ の 権 限 や 財 源 を 委 ね る 。 そ の 辺 は 、 今 、 委 員 が お っ し ゃ っ た よ う な 考 え 方 と も 同 じ よ う な 方 向 か な と い う ふ う に は 考 え て お り ま す 。
（ 会 長 ）
ち ょ っ と よ ろ し い で す か 。
ど も 、 や は り 、 わ か り や す く 言 う と 、 今 、 地 方 分 権 、 地 域 主 権 と い ろ ん な 形 で 言 わ れ て い る 。 私 は こ れ は 、 市 役 所 の 番 だ と 思 う ん で す ね 。 市 役 所 内 の 地 方 分 権 で あ り 、 地 域 主 権 で あ る 。 だ か ら 、 こ れ か ら 先 、 や は り 非 常 に 厳 し い 財 政 状 況 の 中 で 、 市 役 所 が 様 々 な 事 業 を し て い く 中 で 、 や は り ど う し て も こ れ か ら 皆 さ ん 方 の 力 を 借 り て い か な け れ ば い け な い 。 そ し て 、 市 民 と の 協 働 を ど ん ど ん 進 化 し た も の に し て い か な き ゃ い け な い 。 そ の た め に は ど う し て い く ん や と い う こ と に な る と 、 や っ ぱ り 究 極 は 各 地 域 、 そ れ が 小 学 校 区 単 位 な の か 、 コ ミ セ ン 単 位 な の か 、 中 学 校 区 単 位 な の か 、 こ れ は こ れ か ら 議 論 の 余 地 は あ る か と 思 う ん で す け ど 、 理 念 だ け の お 話 を す れ ば 、 そ の 地 域 の こ と は 地 域 で や っ て く だ さ い と 、 権 限 も 与 え ま す よ と 、 財 源 も 一 緒 に 与 え ま す よ と い う 形 に な る の が 非 常 に 望 ま し い の で は な い か 。 そ う す る こ と に よ っ て 、 や は り 役 所 の 機 能 も ス リ ム 化 も で き る と こ ろ が 出 て く る と 思 う ん で す よ ね 。
こ れ か ら 先 も 問 題 は い ろ い ろ と あ ろ う か と 思 う ん で す け ど も 、 や は り 進 め て い っ て い た だ き た い 事 業 か な と 、 意 見 と し て 申 し 上 げ て お き ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
社 協 の 関 係 で い く と 、 校 区 福 祉 委 員 会 と い う の が あ り ま す よ ね 。
先 ほ ど 委 員 か ら は 、 Ｃ Ｓ Ｗ の 経 験 の 生 か し 方 と い う こ と も 含 め て お 話 が あ っ た ん で す け ど も 、 こ れ は 自 治 体 に よ っ た ら 、 区 長 制 と い う の を 敷 い て い る と 思 い ま す け ど も 、 先 ほ ど の よ う な 地 域 分 権 に 通 じ る よ う な 考 え 方 と い う こ と に な れ ば 、 委 員 も お っ し ゃ っ た 委 員 の 代 表 制 と い う よ う な こ と に つ い て も 、 も っ と 具 体 的 な 検 討 あ っ て し か る べ き だ 思 う ん で す よ 。 名 前 だ け が 、 何 か か な り 具 体 的 に 先 行 し て 、 要 綱 も 必 要 か ど う か も 含 め て こ れ か ら だ と い う こ と で す の で 、 何 か 中 身 だ け が 、 十 分 な 検 討 な く 先 行 し て い る よ う な 気 も す る の で 、 こ れ が 基 本 計 画 で 良 い の か と い う 思 い が 率 直 に あ り ま す 。 そ う い う 意 味 で は 、 今 日 難 し け れ ば 、 も う 少 し 具 体 的 な 検 討 を 踏 ま え た 上 で の 十 分 な 説 明 が あ っ て い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す の で 、 そ れ も 含 め て 、 こ れ は 要 望 と し て 求 め て お き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。
な け れ ば 、 こ の 項 を 終 了 さ せ て い た だ き ま す 。 ど う も 本 日 は あ り が と う ご ざ い ま す 。
続 き ま し て 、 51 ペ ー ジ 「 環 境 を 保 全 す る 」 に 入 り た い と 思 い ま す 。
関 係 団 体 と い た し ま し て 、寝 屋 川 市 自 然 を 学 ぶ 会 さ ん に お 越 し い た だ い て お り ま す 。 御 苦 労 さ ま で す 。
（ 委 員 ）
現 状 と 課 題 で 、こ れ は 地 球 温 暖 化 を は じ め と す る 、地 球 規 模 で の 環 境 問 題 か ら 引 き 起 こ さ れ て る わ け で す け れ ど も 、市 が 率 先 し て 環 境 に 配 慮 し た ま ち づ く り を 進 め て い ま す と い う こ と で す が 、第 四 次 総 合 計 画 の 総 括 を 見 て も 、言 っ て る こ と は 、ち ょ っ と 表 現 が 悪 い か も し れ な い で す け ど 、ち ま ち ま し た 取 組 の よ う に 思 い ま す 。
そ う い う 意 味 で 、改 め て こ こ で は 、行 政 と し て と い う こ と と 同 時 に 、一 般 市 民 も 含 め て 全 市 的 に 取 り 組 む 中 身 が 大 事 か な と 。今 日 来 て い た だ い て る 自 然 を 学 ぶ 会 の 取 組 等 の お 話 も お 聞 き し た い と 思 う ん で す け ど も 、 一 つ は や っ ぱ り 、 私 は 、 自 然 エ ネ ル ギ ー の 活 用 と い う こ と を ど う 進 め る か と い う こ と と 、そ れ か ら 自 然 の 循 環 と か 調 和 と い う 問 題 で す ね 。そ れ か ら 、ヒ ー ト ア イ ラ ン ド 化 を 防 ぐ と い う こ と で 言 う と 、や っ ぱ り 人 口 の 過 密 課 題 の 解 消 、住 宅 の 過 密 課 題 の 解 消 と い う こ と で も い い と 思 う ん で す け ど も 、そ う い う こ と も や っ ぱ り 環 境 汚 染 と い う こ と で は 、 大 き な 課 題 に な っ て く る ん で は な い か な と 。こ の 点 で は 、ど う も 再 開 発 等 も 含 め て 、か な り 密 度 の 濃 い 人 口 が 集 中 す る よ う な 大 き な マ ン シ ョ ン の 建 設 等 も 一 方 で 進 め ら れ て い る わ け で 、ち ょ っ と こ の 点 で は 、市 の 根 本 的 な 行 政 姿 勢 に 私 は 疑 問 を 抱 い て い ま す 。
施 策 の 展 開 で す け れ ど も 、「 温 室 効 果 ガ ス の 排 出 抑 制 に 向 け 、 環 境 に 配 慮 し た 暮 ら し と 社 会 づ く り 」と な っ て い る ん で す け ど 、こ れ の 具 体 化 と い う こ と で 、も う 少 し 施 策 を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、２ つ 目 は 、美 し い ま ち づ く り と い う こ と が 出 て く る ん で す け れ ど も 、 こ こ で 言 わ れ て い る 美 し い ま ち づ く り と い う の は 、ど う い う 中 身 な の か 。景 観 を 含 ん で い る の か 、そ れ と も 清 掃 等 の 美 化 と い う こ と に 絞 ら れ た 中 身 を 考 え て お ら れ る の か 、 も う 少 し 考 え を お 聞 き し た い と 思 い ま す 。
ら 、寝 屋 川 市 と し て 、ど の よ う に 対 策 に 取 り 組 む か と い う 点 で は 、ち ょ っ と 粗 末 な 感 じ だ な と 。し か も 、後 で ま た 次 の 項 で も 取 り 上 げ た い と 思 う ん で す が 、廃 プ ラ 処 理 施 設 の 関 係 で い く と 、や は り 揮 発 性 の 有 機 化 合 物 の 発 生 に よ っ て 、健 康 被 害 等 の 訴 え も 住 民 か ら あ る わ け で す 。 施 設 か ら か ど う か を 認 め る か は 別 と し て 、 そ う い う 健 康 被 害 の 訴 え 、地 域 の 中 で 集 団 的 な 訴 え そ の も の が 、事 実 あ る わ け で す 。 現 状 か ら 出 発 す る べ き で は な い か な と 。
特 に 公 害 防 止 か ら 言 う と 、水 俣 病 で も そ う で す し 、そ の 他 の 公 害 病 で も そ う で す け れ ど も 、環 境 基 準 と か 規 制 が あ る も の だ け じ ゃ な く て 、そ う い っ た 健 康 被 害 の 訴 え の 事 実 、実 態 か ら 取 組 を 考 え る こ と が 大 事 じ ゃ な い か な 。そ れ が 過 去 の 日 本 の 公 害 問 題 、あ る い は 公 害 病 か ら の 教 訓 と し て 、目 指 す べ き 点 と し て あ る ん じ ゃ な い か な と 、 こ の よ う に 思 い ま す 。
そ れ か ら 、 右 側 に 同 じ よ う に 、「 こ ん な こ と に 取 り 組 み ま す 」 で 書 か れ て い る こ と が 、先 ほ ど 私 が 申 し 上 げ た 美 し い ま ち づ く り の 中 身 と い う の は 、こ こ に 書 か れ て い る よ う な こ と に と ど ま る の か な 。「 ポ イ 捨 て や 歩 行 喫 煙 の 禁 止 」 や 「 ゴ ー ヤ に よ る 壁 面 緑 化 」 で す か 、 少 し 寂 し い ん じ ゃ な い か と 。
地 球 温 暖 化 防 止 と い う こ と で 言 う と 、や っ ぱ り 何 よ り も た く さ ん Ｎ Ｏ
２を 排 出 す る 企 業 に 対 し て 、市 と し て ど う 取 り 組 む の か と い う こ と な ん か も 、あ っ て い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す し 、美 し い ま ち づ く り と い う 点 で も 、寝 屋 川 市 は 駅 前 等 で も で き る だ け 人 員 を 減 ら す 、お 金 を 使 わ な い と い う こ と で 、ご み 箱 も ほ と ん ど 置 か な い と い う 施 策 を 今 と っ て お ら れ ま す け れ ど も 、そ う い っ た 点 で 、清 掃 と ご み 処 理 の 関 係 で も 、今 一 度 そ う い っ た こ と に 対 す る 検 証 、総 括 を ど の よ う に し て お ら れ る の か と い う こ と も お 聞 き し た い と 思 っ て い ま す 。
あ と 、施 策 指 標 と し て 、公 共 施 設 の 年 間 電 力 量 を 減 ら す と い う こ と だ と 思 う ん で す け ど も 、 こ れ は 節 約 す る と い う こ と に な る の か な と 思 う ん で す ね 。 こ の 下 、 市 の 事 務 事 業 に 係 る ガ ソ リ ン 、 ガ ス と の 燃 料 使 用 に よ る 年 間 Ｃ Ｏ
２排 出 量 、 こ れ も 減 ら す と い う こ と な ん で す が 、そ の た め に 何 を ど う す る か と い う こ と を 、も う 少 し 明 ら か に し て も ら う ほ う が 大 事 じ ゃ な い か な と 思 っ て い ま す 。
る ん で す け ど 、啓 発 活 動 と 温 暖 化 対 策 と は 、ま た 中 身 そ の も の が 違 う と 思 い ま す し 、 具 体 的 に 寝 屋 川 市 が 進 め て お ら れ る こ と 、 例 え ば 、「 環 境 に 配 慮 し た ま ち づ く り を 進 め て い る 」と 思 う 市 民 の 割 合 と か 、そ ん な ふ う に 市 が 取 り 組 ん で い る こ と に 対 し て 、こ れ も 市 が 取 り 組 ん で い る こ と だ と 言 わ れ る か も わ か ら ん で す け ど も 、も う 少 し 市 民 が 具 体 的 に 分 か っ て 答 え る こ と が で き る よ う な 表 現 を 含 め た 内 容 に 変 え ら れ た ほ う が い い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
質 問 に 対 し て 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
（ 担 当 部 長 ）
た く さ ん 御 質 問 い た だ き ま し て 、全 部 お 答 え で き る か ど う か 自 信 は ご ざ い ま せ ん け ど 、 順 次 、 お 答 え い た し ま す 。
ま ず 、環 境 に 配 慮 し た ま ち づ く り と い う と こ ろ で 、温 室 効 果 ガ ス 排 出 抑 制 に 向 け て 環 境 に 配 慮 し た ま ち づ く り で ご ざ い ま す け ど も 、具 体 的 に は 、寝 屋 川 市 独 自 に 予 算 措 置 す る の は 限 界 が ご ざ い ま す 。従 い ま し て 、国 や 府 の 補 助 金 等 々 を 利 用 し た 形 で 、市 民 の 方 に 、例 え ば 太 陽 光 発 電 と か Ｌ Ｅ Ｄ に よ る 照 明 器 具 の 改 築 、改 装 と い い ま す か 、そ の 辺 を お 知 ら せ し て い き た い と 。こ こ 数 年 来 、太 陽 光 発 電 は 国 が 力 を 入 れ て お り ま す の で 、私 ど も の ほ う も 広 報 が 十 分 か ど う か わ か り ま せ ん け ど も 、 で き る だ け 皆 さ ん に 御 利 用 し て い た だ き た い 。 Ｌ Ｅ Ｄ に つ き ま し て も 、 昨 年 度 か ら 国 の 補 助 が 出 る よ う に な っ て お り ま す の で 、で き る だ け 市 民 の 方 に 御 利 用 し て い た だ き た い と い う 形 で 進 め て い く こ と を 考 え て お り ま す 。
次 に 、美 し い ま ち づ く り 条 例 の 対 象 で ご ざ い ま す け ど も 、景 観 の 観 点 が 入 る か と い う 御 質 問 だ と 思 い ま す 。大 き な 意 味 合 い で は 景 観 も 入 ろ う か と 思 い ま す け ど も 、今 私 ど も は こ の 美 し い ま ち づ く り 条 例 に 基 づ い て 進 め て お り ま す 内 容 は 、い わ ゆ る 自 分 た ち の 身 近 な 美 観 、美 化 と い い ま す か 、そ う い う 形 の も の を 中 心 に 取 り 組 ん で お り ま す 。
法 令 に 定 め て い る 基 準 値 が 大 き な 意 味 合 い を 持 ち ま す の で 、そ れ が 定 ま っ て い な い 部 分 に つ き ま し て 、具 体 的 に 規 制 等 々 を か け る の は 困 難 で あ る と 考 え て お り ま す 。
次 に 、「 こ ん な こ と に 取 り 組 み ま す 」 の と こ ろ で あ り ま す け ど も 、 確 か に 、 こ こ に 記 載 し て い る の は 、「 ち ま ち ま し て い る 」 と い う 御 指 摘 は 、 そ の 通 り だ と 思 い ま す 。た だ 、敢 え て こ れ を 書 き ま し た の は 、大 き な こ と を ぼ ー ん と 抽 象 的 に 書 く よ り は 、具 体 的 に で き る こ と を 、小 さ な 一 歩 で は あ り ま す け ど も 、確 実 な 形 で 進 め て い き た い と い う こ と で 、ち ま ち ま し て お り ま す け ど も 書 か せ て い た だ き ま し た 。
特 に 、ゴ ー ヤ に 特 化 し ま し た の は 、他 の 植 物 で も 構 わ な い の で す け ど も 、ゴ ー ヤ は 特 に 成 長 が 早 い で す し 、葉 っ ぱ も 大 き い で す し 、ま た 実 が 採 れ ま す し 、聞 く と こ ろ に よ る と ゴ ー ヤ の 実 の 栄 養 は た っ ぷ り だ と い う こ と も 聞 い て お り ま す の で 、市 民 の 方 に 育 て て い た だ い て 、壁 面 緑 化 と い う よ う に 、家 で 育 て て い た だ い て 、健 康 増 進 に つ な げ て い た だ き た い と い う 点 も ご ざ い ま す 。そ れ と あ と 、市 民 の 方 、役 所 だ け で は な く 、今 年 度 か ら 企 業 の ほ う に も ゴ ー ヤ の 栽 培 を 依 頼 し て お り ま し て 、で き る だ け 市 内 で 多 数 の 市 民 、企 業 の 方 に 、御 協 力 を 願 い た い な と 思 っ て お り ま す 。
あ と 、市 民 意 識 の 指 標 に つ い て は 、確 か に 市 民 の 方 に 分 か り や す い 表 現 を し な け れ ば い け な い と い う こ と は 考 え て お り ま す 。
施 策 指 標 の 点 で ご ざ い ま す け ど も 、こ れ は 、ま ず 上 段 の ほ う は 、今 、事 務 系 職 場 を 考 え て お り ま す 。下 段 の ほ う は 全 職 場 と 言 い ま す か 、市 全 体 の こ と を 考 え て お り ま し て 、も ち ろ ん 節 約 は 第 一 義 で ご ざ い ま す け ど も 、維 持 管 理 を す る 際 に 新 し い 機 器 等 要 る と き は 、効 率 の よ い も の を 採 用 す る と か 、も ち ろ ん 不 必 要 な も の は カ ッ ト し て い く と い う よ う な 形 で 考 え て い き た い と 思 っ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
よ ろ し い で す か 。
た し ま す 。
（ 関 係 団 体 ）
失 礼 い た し ま す 。御 紹 介 い た だ き ま し た 寝 屋 川 市 自 然 を 学 ぶ 会 と 申 し ま す 。よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
私 た ち の 活 動 は こ の 10 年 で 、 一 区 切 り し ま し た の で 、 今 回 、 お 配 り し て る よ う な 特 集 号 を 発 行 し た わ け で す が 、 こ の 会 の 発 端 は 、 20 年 前 に 「 わ た し た ち の ま ち 寝 屋 川 市 の 自 然 」と い う こ と で 、本 を 発 行 し ま し た 。当 時 、近 隣 の 枚 方 、交 野 、あ る い は 四 條 畷 あ た り の 自 然 豊 か な 地 域 に 比 べ て 、寝 屋 川 は 非 常 に 自 然 が 乏 し い ん じ ゃ な い か と い う こ と か ら 、「 い や 、 そ う じ ゃ な い 。 我 々 は 本 当 に 身 近 な も の で 調 べ て い け ば 、こ れ だ け の 自 然 が あ り ま す よ 」と い う こ と を ま と め た の が 、 20 年 前 、 平 成 ３ 年 の 市 制 40 周 年 の と き に 出 し た 本 で す 。
そ れ か ら 、 そ の 後 、 そ の 会 に 携 わ っ た 人 た ち を 中 心 に 、 こ の 10 年 間 、 自 然 を 学 ぶ 会 で 活 動 し て ま い り ま し た 。現 在 会 員 数 250 名 に な っ て る の で す が 、私 た ち の 一 番 の 願 い と い う の は 、や っ ぱ り 環 境 問 題 を 考 え る 一 番 の 根 本 は 何 か と い う と 、 一 人 ひ と り が 自 然 を 正 し く 理 解 す る 、そ し て 自 然 に 親 し む 、そ こ か ら 守 っ て い か な き ゃ な ら な い の で は な い か と い う こ と を 、育 て て い き た い と い う の が 、一 つ の 大 き な 狙 い で す 。そ し て ま た 、子 ど も た ち に も 、で き る だ け 自 然 と い う も の を 理 解 さ せ 、ま た 学 習 さ せ て い く た め に は 、そ の 援 助 を ど う し た ら い い か と い う の が 、 活 動 の 柱 に な っ て お り ま す 。
10 年 間 や っ て ま い り ま し た 主 な 取 組 は 、 ３ ペ ー ジ 、 ４ ペ ー ジ に 項 目 別 に 書 い て お り ま す が 、定 例 の 観 察 会 で あ る と か 、あ る い は 夏 休 み の 子 ど も 自 然 教 室 、あ る い は 展 示 会 、あ る い は 会 報 の 発 行 。以 下 、み ん な の 掲 示 板 と い っ て 、ち ょ っ と 公 園 に 出 か け て い く よ う な 観 察 会 。そ し て 、市 民 の 方 々 に 、身 近 な 自 然 を 観 察 す る た め の 手 立 て と し て 、ガ イ ド ブ ッ ク を つ く ろ う じ ゃ な い か と い う こ と で 、現 在 、 ３ 巻 ま で 発 行 し ま し た 。こ れ を も っ て 、例 え ば 、春 の 淀 川 で あ る と か 、秋 の 公 園 で ど ん ぐ り と か 木 の 葉 を 見 る と か 、 あ る い は 里 山 を 歩 こ う と い う よ う な こ と で 、 ガ イ ド ブ ッ ク を つ く っ て ま い り ま し た 。今 、第 ４ 巻 、鳥 の 観 察 に つ い て ガ イ ド ブ ッ ク を 編 集 し て い こ う と い う 段 取 り に な っ て お り ま す 。
す が 、や っ ぱ り 単 な る 同 好 会 、あ る い は 趣 味 の 会 と い う の で は な く て 、自 然 を 学 ぶ 会 と い う 名 称 を つ け た 意 図 は 、５ ペ ー ジ あ た り に 出 て い る 記 事 の 中 で も 述 べ ら れ て る ん で す が 、や は り 上 田 恵 介 さ ん は 寝 屋 川 市 の 出 身 で 、立 教 大 学 の 教 授 を な さ っ て る 方 で 鳥 の 専 門 家 で す け ど も 、こ の 方 が 言 わ れ て る よ う に 、市 民 活 動 と し て 、自 然 観 察 を 行 う こ と が 非 常 に 大 き な 意 味 を 持 っ て い る と 。そ れ に よ っ て 子 ど も た ち が 育 ま れ て い く ん だ と い う こ と を 非 常 に 強 調 さ れ て お り ま す 。
そ し て ま た 、そ の 下 の 西 村 さ ん と い う の は 副 会 長 を や っ て も ら っ て い る ん で す が 、単 な る 同 好 会 で は な い 。自 然 を 学 ぶ こ と に よ っ て 、非 常 に 大 切 な も の を お 互 い に 学 ん で い っ て 欲 し い と い う こ と を 言 っ て る わ け で す が 、そ う い っ た こ と を 大 き な 狙 い に し な が ら 、年 ６ 回 の 定 例 観 察 会 、そ れ 以 外 の 方 々 も 出 か け て い く と い う こ と で 、市 民 の 方 々 に 少 し で も 自 然 を 知 っ て も ら い 、こ れ を 大 切 に し て い こ う と い う 気 持 ち を 育 て て い き た い 。寝 屋 川 市 を 本 当 に い い ま ち に し て い こ う と い う 気 持 ち に つ な げ て い け た ら と い う の が 、私 た ち の 大 き な 狙 い で す 。そ う い っ た 意 味 で 活 動 し て い る と こ ろ で す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。
会 長 、 率 直 に 聞 き ま す が 、 10 年 間 の 寝 屋 川 市 を 見 ら れ て 、 寝 屋 川 市 の 自 然 は 10 年 前 と 今 と で 、 ど ん な 状 況 に な っ て い ま す か 。
（ 関 係 団 体 ）
や っ ぱ り 少 し ず つ 変 わ っ て き て い る ん で す よ 。一 つ は 、開 発 で 一 番 大 き な 道 路 が で き た こ と で す け ど も 、あ の 近 辺 、寝 屋 の あ た り と か 、あ る い は 、立 川 の 川 の 様 子 だ と か も 変 わ っ て き て い る 。あ る い は 、寝 屋 川 公 園 に 一 応 か か っ て お り ま す が 、あ の 辺 り は 打 上 川 が 通 っ て ま す け ど も 、そ う い っ た も の が 変 わ っ て き て い る 。
察 会 は 毎 年 続 け て お り ま す 。
ま た 、自 然 ら し さ が 残 っ て い る の は 東 部 丘 稜 で 、東 寝 屋 川 の 駅 か ら 打 上 神 社 へ 入 っ て い き ま す ね 。あ の 辺 り か ら だ ら だ ら と 下 が っ て い く と 、昔 の 田 ん ぼ・畑 が あ っ た と い う こ と で す が 、こ こ も マ ン シ ョ ン が 建 っ た り 、あ る い は 開 発 が ど ん ど ん 進 ん で お り ま す 。 と い う こ と で 、 非 常 に 乏 し い 状 態 に な っ て き て い ま す 。
ど う や っ て 自 然 を 残 し て い く か と い う の が 非 常 に 難 し い 問 題 で す け ど も 、こ ん な と こ ろ に 自 然 が あ る よ っ て い う こ と を 市 民 が 知 れ ば 、や っ ぱ り 残 し て い き た い と い う 気 持 ち に つ な が っ て い く ん じ ゃ な い か な と 思 っ て お り ま す 。
（ 会 長 ）
は い 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。 委 員 。
（ 委 員 ）
今 の お 話 を 聞 か せ て い た だ き な が ら 、自 然 と い う の は 、一 度 破 壊 さ れ る と 、本 当 に 再 生 回 復 と い う の は も の す ご く 時 間 が か か り ま し て 、大 変 な こ と だ と 思 う ん で す ね 。そ う い う 意 味 で は 、や っ ぱ り 自 然 だ と か 緑 、農 地 、こ う い っ た も の が 本 当 に こ れ か ら の ま ち づ く り の あ り 方 と し て 、で き る だ け 保 全 す る と い う 考 え 方 が 大 変 大 事 じ ゃ な い か な 。
に 来 て い る ん じ ゃ な い か な と い う こ と を 、い ろ い ろ 考 え さ せ ら れ た ん で す け ど も 、 ま た 、 何 か い ろ い ろ あ り ま し た ら 、 教 え て い た だ き た い と 思 い ま す 。
（ 会 長 ）
ほ か に ご ざ い ま せ ん か 。 は い 、 委 員 。
（ 委 員 ）
自 然 環 境 と い う こ と で 、農 業 の 一 環 と し て 、お 話 し し た い ん で す け ど も 、以 前 、 田 園 都 市 と い う こ と で 、 寝 屋 川 市 が 大 き く ア ピ ー ル さ れ た と 思 う ん で す 。 昨 今 、 や は り 住 宅 事 情 が 非 常 に 変 わ っ て き て 、ワ ン ル ー ム マ ン シ ョ ン と い う 簡 易 の マ ン シ ョ ン が 乱 立 し て ま い り ま し て 、 そ れ が 田 畑 の 横 に 建 っ て き た 。
要 は 、 永 住 さ れ る よ う な 住 宅 地 で は 多 少 の 辛 抱 は し て も ら え る 。
と こ ろ が 、最 近 農 業 の 機 械 化 と 同 時 に 農 地 の 消 毒 と い い ま す か 、焼 却 消 毒 、要 は 野 焼 き で す 。い っ た ん 粗 朶 を バ ア ー ッ と 燃 や す こ と に よ っ て 、ニ カ メ イ チ ュ ウ 、 そ の 他 雑 菌 が 消 毒 さ れ る と い う こ と で 、農 協 の ほ う は 奨 励 し と っ た の で す 。と こ ろ が 、 20 年 ほ ど 前 か ら 住 宅 事 情 が 変 わ っ て き て 、 そ の 野 焼 き が 温 暖 化 に 左 右 す る と い う 通 報 で 、寝 屋 川 市 及 び 消 防 に 、一 般 の 方 が 通 報 さ れ る と い う こ と で 、稲 作 を や っ て お ら れ る 方 が 非 常 に 混 迷 し て お ら れ る と い う こ と が 一 つ 。そ れ は 我 々 と し て は 自 然 、そ う い う ふ う な 農 薬 を 使 わ ず し て 、田 畑 を 守 っ て い こ う と い う 関 係 で 奨 励 さ れ て お る ん で す け ど も 、一 方 か ら 、そ う い う 要 請 で 苦 情 に な っ て く る と 。そ う い う 現 状 で す 。そ れ プ ラ ス ア ル フ ァ 、こ れ は 肥 料 に と い う ん じ ゃ な い ん で す け ど 、も み 殻 の 、通 称 、専 門 用 語 で 言 う と 薫 炭 さ れ る わ け で す 。そ の と き も や は り 公 害 や と い う こ と で 、消 防 署 か ら 来 て 、許 可 な く 消 さ れ た と い う と こ も ご ざ い ま す 。地 主 の ほ う に 通 報 が あ っ て 、消 さ れ た と い う と こ ろ も ご ざ い ま す け れ ど も 、農 家 を さ れ て る 方 が そ う い う わ け で 、非 常 に 混 迷 し て る と い う 現 状 で ご ざ い ま す 。
