平成２７年度第１回調布市都市計画審議会

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平成２９年度第２回調布市都市計画審議会議事録

平成２９年１１月１４日（火曜日）午後４時００分開会午後５時５０分閉会場所：市役所４階全員協議会室出席委員１条例第３条第１号委員（２人）伊藤成人委員，長田加奈子委員２条例第３条第２号委員（５人）大橋南海子委員（会長），杉﨑一三六委員，栁澤勇委員岡村祐委員，小林新委員３条例第３条第３号委員（５人）雨宮幸男委員，大須賀浩裕委員，狩野明彦委員須山妙子委員，宮本和実委員４条例第３条第４号委員（４人）北多摩南部建設事務所長坂口淳一委員調布消防署予防課長松本欣也（園部秀智委員代理）調布警察署生活安全課長井上直也（本田英昭委員代理）多摩建築指導事務所長金子博委員案件付議第１号調布都市計画用途地域の変更について（都市計画課）付議第２号調布都市計画高度地区の変更について（都市計画課）付議第３号調布都市計画防火地域及び準防火地域の変更について（都市計画課）付議第４号調布都市計画生産緑地地区の変更について（都市計画課）

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- 2 - ○事務局（寺田）それでは，定刻となりましたので，ただいまから平成２９年度第２回調布市都市計画審議会を始めさせていただきます。本日は，ご多忙の中ご出席を賜りまして，誠にありがとうございます。初めに，副市長の木村から本審議会開会のご挨拶を申し上げます。副市長，よろしくお願いいたします。 ○木村副市長皆様，こんにちは。副市長の木村でございます。本日は，大変お忙しい中，また，ちょっと雨が降ってきまして，あいにくの天候の中お集まりいただきまして，誠にありがとうございます。本来であれば市長・長友よりご挨拶を申し上げるべきところでございますが，あいにく公務の都合によりまして，私からご挨拶をさせていただきます。本日は，今年度第２回ということでございまして，第１回目に引き続きまして，それぞれ専門的な立場から活発なご意見を賜れればと思います。さて，街づくりに関係する話題で申し上げますと，９月２９日に，調布駅前に３棟の商業ビルが建ち上がりました。トリエ京王調布という形でありますけれども，９月２９日の初日で来場者数が約１０万と聞いております。ちょうど調布駅の乗降客が１日平均１２万と聞いておりますので，それにほぼ匹敵する方が来場されたということで，大変なにぎわいであったということでございます。また，待望のシネマコンプレックスもオープンいたしまして，こちらも当初の想定を上回る入場者数があったと聞いております。今後は本当に広く調布中にこのにぎわいが相乗効果として伝わるように期待をしているところでございます。また，何回も申し上げますけれども，２０１９年のラグビーワールドカップですとか，それから２０２０年のオリンピック・パラリンピックも開催されます。また，その関連で申し上げますと，ちょうど東京スタジアム，味の素スタジアムのある向かい側に，東京都の施設ではございますけれども，武蔵野の森

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- 3 - 総合スポーツプラザというものが今月の２５日にいよいよオープンするということでございます。こうしたこともあって，内外から多くの方が訪れるということでございますので，こうしたにぎわいを街の活性化につなげていくためにも，街づくりは非常に重要になってくると考えているところでございます。さて，本日は，お手元にございますように，４つの議題を用意してございます。このご審議をいただいた後に，その他というところで，本日の付議事項の第４号にもかかわることでございますけれども，いわゆる都市緑地法の改正にかかわりまして，今後の農地のあり方とか緑地のあり方，新たにこれを活用していこう，あるいは残していこうという発想で変わってきているわけでございますが，これに関しました市の取り組みの一端をご説明させていただきたいと思いますので，また活発なご意見を頂戴できればと思っております。それでは，限られた時間ではございますけれども，どうかよろしくご審議のほうをお願い申し上げまして，簡単ではございますが，私からのご挨拶とさせていただきます。本日はどうぞよろしくお願いいたします。 ○事務局（寺田）ありがとうございました。ここで，副市長の木村におきましては他の公務により退席をさせていただきますので，お許しください。 ○木村副市長では，どうぞよろしくお願いいたします。失礼いたします。 ○事務局（寺田）それでは，これより審議に入らせていただきますが，初めに，資料の確認をお願いいたします。本日は付議案件が４件となります。本日，席上にお配りした資料といたしましては，一番上に，先ほど前回の議事録にご署名いただきましたものを置かせていただきました。それから，本日の次第，委員名簿，席次表がございます。その次に，付議第１号「調布都市計画用途地域の変更について」は，議案のかがみ，それから都市計画の案の理由書，その後ろが都市計画図書となっております。続きまして，付議第２号「調布都市計画高度地区の変更について」は，議案のかがみ，都市計画の案の理由書，その後ろが同じく都市計画図書となってございます。続きまして，付議第３号「調布都市計画防火地域及び準防火地域の変更につ

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- 4 - いて」も，同じく議案のかがみ，都市計画の案の理由書，都市計画図書となってございます。その後ろに３件のパワーポイントを打ち出した資料がございます。続きまして，付議第４号「調布都市計画生産緑地地区の変更について」も，議案かがみ，都市計画の案の理由書，都市計画図書，そして最後にパワーポイントの打ち出し資料となっております。それから，先ほど副市長からもありましたが，最後に，関連資料といたしまして「今後の都市農地の保全・活用に関する市の取組について」とありますＡ３の資料を添付させていただいております。また，席上に付議資料のほか，調布市都市計画マスタープラン，それから都市計画図，地域別街づくり方針，そして調布市用途地域等に関する指定方針及び指定基準を置かせていただいております。以上の資料はおそろいでしょうか。――よろしいでしょうか。それでは，大橋会長，よろしくお願いいたします。 ○大橋会長それでは，改めまして，平成２９年度第２回調布市都市計画審議会を開催させていただきます。まず，定足数ですが，事務局から報告をお願いします。 ○事務局（寺田）本日，調布消防署長の園部委員におかれましては，他の公務のため，予防課長の松本様が代理出席をされ，委任状が提出されております。また，調布警察署長の本田委員におかれましては，他の公務のため，生活安全課長の井上様が代理出席される旨，ご連絡をいただいておりますが，まだ到着が遅れているという状況でございます。また，岡村委員におかれましても，遅れてご出席をされる旨のご連絡をいただいております。つきましては，本日の審議会には，代理出席を含めまして，現在１４名の方がご出席されておりますので，調布市都市計画審議会条例第８条第１項に規定されております定足数に達しております。以上です。 ○大橋会長ありがとうございます。定足数に達しているということですので，次に，非公開とすべき議案があるかどうかお諮りいたします。本日の案件ですが，議案は付議案件として，調布都市計画用途地域の変更，それから高度

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- 5 - 地区の変更，防火地域及び準防火地域の変更について，生産緑地地区の変更，以上の４件となっております。これらにつきましては非公開とする理由がないと思われますので，公開とすることにご異議ありませんでしょうか。よろしいですか。（「異議なし」の声あり）では，公開とさせていただきます。次に，本日の傍聴者の定員ですけれども，会場の広さを考慮して１０名といたします。今日の傍聴者の方の有無につきまして事務局からご報告ください。 ○事務局（寺田）現在，４名の方の傍聴希望がございます ○大橋会長では，入っていただくようにお願いいたします。（傍聴者入室） ○大橋会長傍聴いただく方にお願いいたします。お手元に，資料が配付されていると思うのですけれども，運営規程第１４条のところに傍聴者が守っていただく事項というのが記載されておりますので，よろしくご協力のほどお願いいたします。よろしいでしょうか。では，審議会を再開いたします。先ほど申し上げましたように，今日は案件として付議４件です。前回の審議会でも申し上げましたが，当審議会の議事の順序ですけれども，運営規程第８条の規定によりまして，順番が決まっております。１つ目に議題の宣言，２つ目に案件担当者からの議案の説明，３つ目に議案に対する質疑，４つ目に討論，最後，５つ目に議案についての可否を採決して決定するということになっておりますので，質問等に関しましては，意見と区別して審議していただきますようにお願いいたします。また，本日の案件ですが，議事次第のところにありますように，付議第１号から第３号までにつきましては，用途地域の変更とこれに伴います高度地区，防火地域及び準防火地域の変更であり，密接不可分な関係にありますので，効率的な審議を図る上から，これら３件につきましては，一括して説明，審議を

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- 6 - させていただいて，採決は個別に行うということで進めたいと思いますが，よろしいでしょうか。（「異議なし」の声あり）では，そのようにさせていただきます。それでは，早速，審議に入りたいと思います。まず，事務局から付議第１号から第３号までの議題の宣言を行ってください。（事務局朗読）ありがとうございます。続きまして，担当者からご説明くださいますようお願いします。 ○山田課長都市計画課課長をしております山田でございます。よろしくお願いいたします。 ○手嶋担当係長都市計画課都市計画担当係長の手嶋と申します。よろしくお願いいたします。（パワーポイント）では，これから付議第１号，調布都市計画用途地域，第２号，調布都市計画高度地区，第３号，調布都市計画防火地域及び準防火地域の変更について，一括してご説明をいたします。（パワーポイント）まず，地域地区等を変更する理由でございます。用途地域に係る都市計画決定権限が，平成２４年に東京都から多摩２６市に移譲されたことを受けて，調布市では平成２６年に，「調布市用途地域等に関する指定方針及び指定基準」を定め，社会状況の変化による土地利用の動向や都市計画事業等の進捗状況，都市基盤等の公共公益施設の整備状況等に応じ，適時適切に用途地域等を見直すこととしております。今回は，平成１６年に実施した用途地域の一斉見直し以降，都市計画道路について整備が完了したものや用地買収の目途が立ち，間もなく整備が完了する見込みとなった５路線について，地形地物の変化に合わせて用途地域，高度地区，防火・準防火地域の指定を変更するものです。（パワーポイント）見直し検討の経過でございます。

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- 7 - 調布市では，平成２７年度からの３か年にわたり，用途地域等の見直しに向けた検討を進めているところですが，この検討作業において，１番に記載しておりますように，都市計画，建築指導行政上の問題点として，平成１６年以降の用途境界根拠としていた地形地物の変化に対応するため，都市計画道路の整備進捗に合わせて，用途地域等を即時的に見直して，沿道地域の有効利用を誘導するものであります。なお，２番，３番に掲げております将来にわたり継続して行う見直しの検討状況については，後日改めてご報告を予定しております。（パワーポイント）即時的見直しの３か年のスケジュールについてです。平成２７年度は，用途地域等の課題を抽出し，課題ごとの見直し方針を決定しました。昨年，平成２８年度には，今回見直す５か所について都市計画素案を作成し，こちらの都市計画審議会へもご報告をさせていただきました。今年度は，この５か所の都市計画案について都市計画手続を進めてきたところでございます。（パワーポイント）今回の即時的な見直しの考え方についてご説明をいたします。用途地域の境界線の根拠となっていた地形地物の変化，道路の拡幅によるもので見直しのパターンは２つです。１つ目は，左側の図，例１をご覧ください。上の図は変更前の状態，既存道路の中心線が用途地域の境界線です。左下の図のように，既存道路の右側が拡幅されたことにより，道路中心線も右に移動したことから，これに合わせて用途地域の境界線を変更します。２つ目は，右の図，例２でございます。上では既存道路の境界から左右それぞれ２０ｍの範囲が近隣商業地域となっています。これが右下図のように道路が左右に拡幅されたことにより，左右ともに拡幅後の道路境界から２０ｍの位置まで用途地域の境界線として変更するものでございます。（パワーポイント）今回，用途地域等の見直しの対象箇所については，ご覧の５路線，５か所でございます。（パワーポイント）

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- 8 - １番，都市計画道路調３・２・６号線，鶴川街道です。（パワーポイント）該当地は，府中用水との交差部分から多摩川小学校西方の区間です。点線が拡幅前の道路中心線，用途地域境で，これを実線，拡幅後の道路中心線に変更するものです。図の①，②の青線で囲まれた部分の用途地域を準工業地域から第一種中高層住居専用地域に変更します。なお，高度地区及び防火地域の指定については，変更前後ともに２５ｍ第二種高度地区，準防火地域でございます。（パワーポイント）続きまして，２番，都市計画道路調７・５・１号線，市役所前通りでございます。（パワーポイント）品川通りの小島町３丁目交差点から京王線までの区間です。先ほどと同様，点線は現在の用途地域境で，拡幅前の道路境界から西側へ２０ｍの位置となっています。これを実線，拡幅後の道路境界から西側へ２０ｍの位置に変更します。図の青囲み部分①が，第一種住居地域，建蔽率６０％，容積率２００％，２５ｍ第二種高度地区から，近隣商業地域，８０％，３００％，３１ｍ高度地区へ変更。また，②が，近隣商業地域，８０％，３００％，準防火地域だったものを，商業地域，８０％，５００％，防火地域に変更します。（パワーポイント）続きまして，３番，都市計画道路調３・４・２８号線，蓮慶寺通りです。（パワーポイント）京王線から国道２０号線調布ケ丘交差点までの区間です。この道路は，調布市施行による都市計画道路であり，道路整備が間もなく完了する見込みであることから，今回あわせて見直しします。現在の用途地域境は，拡幅前の道路境界から東へ２０ｍの位置となっています。これを実線のとおり，拡幅後の都市計画道路の境界から２０ｍの位置に変更します。図の青囲み部分①が，第一種住居地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区，準防火地域の指定となっておりましたが，商業地域，８０％，５００％，

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- 9 - 高度指定なし，防火地域に変更します。また，②は，近隣商業地域，８０％，３００％，第三種高度地区，準防火地域の指定でございましたが，商業地域，８０％，５００％，高度指定なし，防火地域に変更。また，③については，第一種住居地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区でしたが，近隣商業地域，８０％，３００％，３１ｍ高度地区に変更いたします。（パワーポイント）４番，都市計画道路調３・４・１１号線，佐須街道です。（パワーポイント）東京都施行による都市計画道路であり，道路整備が間もなく完了する見込みの御塔坂交差点から武蔵野市場前交差点までの区間について，今回見直しをいたします。点線が現在の用途地域境，実線が見直し後でございます。 ①，②，⑥，⑧，⑨，⑩は，拡幅前の道路境界から２０ｍの位置だった用途地域境を，拡幅後の都市計画道路から２０ｍの位置に変更するもの，また，③，④， ⑤，⑦は，用途地域境が拡幅前の道路中心線だったものを拡幅後の道路中心線に改めるものです。 ①が，第一種低層住居専用地域，４０％，８０％，第一種高度地区，防火指定なしから，第一種中高層住居専用地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区，準防火地域へ。 ②が，用途地域としては変わらず第一種中高層住居専用地域ですが，容積率が１５０％から２００％へ，１５ｍ第一種高度地区が２５ｍ第二種高度地区へ。 ③は，第一種中高層住居専用地域から第一種住居地域へ。 ④は，第一種住居地域から第一種中高層住居専用地域へ。 ⑤は，近隣商業地域，８０％，２００％，第二種高度地区から，第一種中高層住居専用地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区へ。 ⑥は，第一種住居地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区から，近隣商業地域，８０％，２００％，第二種高度地区へ。 ⑦は，近隣商業地域，８０％，２００％，第二種高度地区から，準工業地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区へ。

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- 10 - ⑧は，第一種中高層住居専用地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区から，近隣商業地域，８０％，２００％，第二種高度地区へ。 ⑨は，第一種低層住居専用地域，５０％，１００％，第一種高度地区から，近隣商業地域，８０％，２００％，第二種高度地区へ。 ⑩は，第一種低層住居専用地域，５０％，１００％，第一種高度地区から，第一種中高層住居専用地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区へ，それぞれ変更します。（パワーポイント）５番目，都市計画道路調３・４・１８号線，狛江通りになります。（パワーポイント）国領町８丁目交差点の東，狛江市境までの区間です。点線が現在の用途地域境で，拡幅前の道路中心線ですが，これを実線，拡幅後の都市計画道路中心線に変更するものです。図の①の部分が，第一種中高層住居専用地域，６０％，２００％，２５ｍ第二種高度地区の指定でございますが，近隣商業地域，８０％，３００％，第三種高度地区に変更します。今回の即時的見直しの対象の予定は，以上の５か所となります。これら地形地物の変化や都市計画道路の整備の進捗に合わせて行うべき即時的な見直しについては，今後も適時適切に行っていきたいと考えております。（パワーポイント）今年度は，ご覧のスケジュールで都市計画手続を進めてまいりました。６月２５日日曜日午前中と夜間，それから６月２８日水曜日の午後と夜間の計４回，見直し箇所に関する素案説明会を開催し，参加者は合計で２５名でございました。説明会では，今回の用途地域見直しに対する賛否のご意見はなく，用途地域の境界線が自己所有地にかかるかどうかについてが５～６人，用途地域の変更が土地評価や固定資産税にどのように影響するのかといったことが２人～３人，また，建築敷地の一部が都市計画道路用地として買収されると，敷地面積減少により既存不適格建築物となってしまう対象者なのだけれどもというようなご質問がございました。用途地域の境界線の位置についてはそれぞれ個別に対応したほか，土地の評価

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- 11 - については周辺地の地価変動に追随した動きになること，また，道路用地買収については，事業を実施しております北多摩南部建設事務所にご相談いただくようお話しし，それぞれご了解をいただいております。また，都市計画法第１９条に基づく東京都との協議については，９月６日付で都として意見がない旨の協議結果通知を受理しております。その後，９月２１日から１０月５日までの２週間，都市計画法第１７条に基づく案の縦覧を行い，縦覧者が１名となっております。なお，縦覧期間終了時点で意見書が１件提出されておりましたが，後日，その提出者より，都市計画法に基づく意見書の提出を取り下げる旨の意思表示がなされたことから，実質意見書の提出はなしということで，ゼロ通になっております。本日の都市計画審議会の付議を経た上で，１２月１日の都市計画決定，告示を予定しております。説明は以上でございます。（パワーポイント） ○大橋会長ありがとうございました。引き続きまして，この３議案に対する質疑応答を行います。質疑応答を行いましてから討論に入りますので，ご意見のある方は討論のときにお願いいたします。質問がある方は挙手をお願いいたします。（雨宮委員の挙手に対して）どうぞ。 ○雨宮委員まず，２つほどですか，１つは，冒頭に説明がありました指定方針及び指定基準。これです。この中の１２ページに，用途地域の変更及び決定に当たって留意すべき事項というのがずらずらと述べられていて，（３）区域の設定の②のところに，標準面積及び路線式指定の区域という項目があります。用途地域等を路線式指定とする場合，原則として，その区域の幅は道路境界線より２０ｍとする。ただし，おおむね１５ｍ以上の幅員を有する道路沿いの区域を路線式指定とする場合は，道路境界線よりも３０ｍとすることができるという規定があるのです。今回の５路線について，それぞれ２０ｍ，あるいは３０ｍはどういう関係になっているのかという問題が第１点目です。それから，今回の５路線の見直しについては，説明があったとおり地形地物の変更が既に終わっているところ，あるいはおおむね完了するところです。現状追認というと言葉は悪いけれども，現状に合わせた用途地域の変更という理

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- 12 - 解を私はしているのですが，２つ目の質問として，こういった地形地物の変更に伴う用途地域の変更の今後の見通しは，どれくらい対象箇所数を今考えられているのか。精密な数でなくても結構なのですけれども，ちょっとそれがわかれば教えてほしいと思っています。まずは以上２点。 ○大橋会長（山田課長の挙手に対して）お願いいたします。 ○山田課長まず１点目でございますけれども，用途地域の路線指定ということで，これまで，平成元年，８年度，１６年度と東京都の一斉の見直しをしてきた中では，東京都の指定基準に基づく指定を行ってきたところです。この中で，現状で３０ｍの幅をもつ路線式が指定されている路線が，鶴川街道，品川通り，甲州街道，あと東八道路といわれている４路線が３０ｍの路線指定されているところであります。これらは国道を初め，都道という広域な路線でもございますので，地域間をつなぐ重要な路線ということもあって，現状このような指定となっております。その他につきましては，調布市内においては２０ｍを原則として指定をしておりますところから，今回の地形地物の変更においては，これまでの従前の指定幅による見直しを，進めさせていただいているというのが１点でございます。２点目は，今後の見込みでありますけれども，東京都及び調布市において，都市計画道路等の整備の方向性を示す計画をもっておりますが，おおむね平成３７年度末までに東京都が都市計画道路として整備を進めていく路線が４路線と示されております。調布市の施行路線としては６路線ということで，調布市内においては，向こう１０年間で合計１０路線の都市計画道路の整備を進めていくということで計画をもっているところでございます。事業を効果的に進めるため，集中して調布市のほうでは１路線ずつ進めているところではございますけれども，それらの工事の完了時期や，今後の買収後の沿道地権者の生活再建上の観点からも，適切な時期に，用途の見直しを進めるべきと考えております。予定としては１０年間でおおむね１０路線の変更を想定しているところであります。以上でございます。 ○雨宮委員ありがとうございました。それで，向こう１０年間でおおむね

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- 13 - １０路線の整備ということのようですけれども，これは道路事業ですから，進捗は今の段階で予断はもてません。ただ，用途地域の見直し自体についていうと，事業が完了した都度になるのですか。それとも定期的に，例えば３年ごととか５年ごとというような見直しのかけ方になるのでしょうか。 ○山田課長今回は１６年度の一斉見直し以降，整理がされなかった５路線を整理してきたということでございます。今後は路線ごとにスケジュール感も大きくずれる場合もございますので，整備が完了した後，適切に用途地域の変更等を行うべきではないかと思っております。今年度は３か年調査の最終年度でもあり，どういう段階で見直しをしていくのかというところも整理をしてまいりたいと思っております。３か年とか５か年おきとなりますと，その間お待たせするようなところも生じてしまうというのが課題かなと認識しております。以上でございます。 ○雨宮委員そうすると，当面の考え方としては，一定の期間ごとの見直しということなのだが，場合によってはその都度に変更する場合もあると理解しておけばよろしいですか。 ○山田課長ここも私どものほうでもう一度，東京都さんの見解をお聞きしながら整理をしていきたいと思っておりますけれども，それぞれの事業の進捗がおおむね見えてまいりますので，その時点で，路線ごとの終了期間の差といいますか，期間の長さも考慮しながらというところもあって，本来，我々業務的には３か年に１度とか集約をさせていただきたいという思いはあるものの，沿道の所有者の方の生活再建状況を考えますと，一路線一路線，事業期間としてもかなりかかるものでもありますので，場合によっては，完了したものについては路線ごとに適切に都市計画審議会にお諮りして，１路線ずつではあるかもしませんが，対応も可としていきたいと思っております。以上でございます。 ○雨宮委員ありがとうございます。それで，個別の路線の問題で，３・４・１１，佐須街道を出してもらえると。これは全部で１０ヵ所というか，１０路線というか，非常に複雑な見直し変更になっているのですが，特に③と⑩の関係になるのかな。いわゆる北側と南側の変更幅が違っていますよね。これは道路センターがもともとあって，南北

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- 14 - 両側に同じ幅で拡幅がされたのではなくて，拡幅によって道路センターがずれたことによって生まれた現象と考えればよろしいのですか。 ○大橋会長（手嶋担当係長の挙手に対して）どうぞ。 ○手嶋担当係長おっしゃるとおり，ここは南側に多く拡幅されております。その関係で道路端から２０ｍは大きく変わっておりますけれども，道路センター自体はそれほど大きくずれていないということで，幅としては小さなものになっております。おっしゃるとおりでございます。 ○雨宮委員済みません。では，最後になるかどうかわからないですけれども，これから１０年間で１０路線の計画というか予定ということがさっき説明でありました。１０年間で１０路線といいますと，施行主体が都や市であるにせよ，大変なスピードの整備になるのではないかと，ちょっと懸念があるのですが，その辺についての今の段階での見通しはどういうことかということとあわせて，指定基準の中にも，道路整備については地区計画とセットにするということが基本的な考え方として述べられていると思うのです。予定されている１０路線全部でなくてもいいのですが，地区計画との関係は現時点ではどのようにお考えになっているのでしょうか。 ○山田課長ちょっと説明が不足していたのかもしれませんが，第四次事業化計画におきましては，平成２８年度から３７年度の計画で，現在，事業着手しているところも一部含まれております。また，３７年度に全てが完了ということではなく，最終年度をもって事業化することも含めていますので少し幅があるとご理解いただければと思っています。それと地区計画の関係でいいますと，私どもは今現在，１３地区の地区計画を展開させていただいております。例えば駅近傍の商業の誘導とか，駅に隣接するエリア等については適切な沿道の土地利用も含めて，その周辺の街づくりの方向性も明らかにすべきかなということで，駅周辺においてはまだ全てが適用されておりませんけれども，街づくりの地元の機運も含めてではありますが，面的な展開をすべきところと，単に道路として交通ネットワーク上必要になって整備がされていくというところの，状況の差があるのではないかなと思っていますので，地元の皆さんのお声もいただきながら展開していきたいと思っております。

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- 15 - 以上でございます。 ○大橋会長質問の部分はよろしいですか。 ○雨宮委員では，質問はとりあえず。 ○大橋会長ほかにご質問ありますでしょうか。（「なし」の声あり）なければ，討議のほうに移りたいと思います。ご意見のある方は挙手をお願いいたします。（雨宮委員の挙手に対して）どうぞ。 ○雨宮委員今回の見直しそのものについては異存はないところなのですが，３７年度までの１０年間で１０路線の整備という，ここがやはり私自身としては懸念されます。道路整備についての進捗管理については，私，議員ですけれども，議会のほうでもいろいろとやりとりがあることは承知しておりますが，既に事業中のものもあるし，この期間中に着手するもの，あるいは最終年度までに事業着手，いろいろなスケジューリングができると思いますが，財政面の問題もありますので，進捗管理については十分慎重に対応していっていただきたいというように，これは意見ということです。 ○大橋会長意見を賜りました。ほかに議案についてのご意見ございますか。なければ採決に移らせていただきますが，よろしいでしょうか。（「なし」の声あり）ないようでしたら，当審議会といたしまして，付議案件に対する議決を行いたいと思います。採決につきましては，最初にお話ししましたとおり，３議案個別で行いますので，よろしくお願いいたします。まず１つ目の，付議第１号，用途地域の部分です。了承される方は挙手をお願いいたします。（賛成者挙手）全会一致ということで第１号議案は完了いたしました。付議第２号，高度地区の変更に対しまして採決をいたします。賛成の方は挙手をお願いいたします。（賛成者挙手）これも満場一致ということでよろしくお願いいたします。

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- 16 - 次に，付議第３号，防火地域と準防火地域の変更についてです。賛成される方は挙手をお願いいたします。（賛成者挙手）これも全会一致ということでよろしくお願いいたします。それでは，次に，付議第４号の議題宣言を行ってください。（事務局朗読）ありがとうございます。この４号の生産緑地地区の変更につきましては，先ほど副市長からも，あるいは事務局からもちょっとご説明させていただきましたけれども，都市緑地法等一部を改正する法律の施行に関しまして，最後のＡ３の紙に書いてありますが，今後の都市農地の保全・活用に関する市の取り組みについてという部分に関しましては，付議４号議案が終わってから，市からご説明いただきたいと思います。今後の生産緑地に関します政策の部分のご意見は，その説明が終わってから意見交換したいと思いますので，その旨ご了承くださいますようにお願いいたします。それでは，担当からご説明ください。 ○山田課長山田でございます。引き続きお願いいたします。 ○髙木主事都市計画課都市計画係の髙木と申します。よろしくお願いいたします。それでは，付議第４号「調布都市計画生産緑地地区の変更について」ということでご説明いたします。（パワーポイント）お手元に配付してございますこちらのスライドをもちましてご説明をさせていただきますので，よろしくお願いいたします。（パワーポイント）では，まず生産緑地地区の変更の概要でございます。（パワーポイント）３ページでございます。変更理由としましては，公共施設等の設置または買取り申出に伴う行為の制限解除により，生産緑地の機能を維持することが困難となった生産緑地地区の一部を削除する。あわせて，良好な都市環境の形成に資する

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- 17 - ため，市街化区域内に存在し，周辺の生産緑地地区と一体的に管理されている農地等について，新たに生産緑地地区として指定するというのが理由でございます。続いて，変更概要ですが，公共施設の設置として削除するものが６地区，０．４２５ｈａございました。続いて，買取り申出に伴う削除をする地区につきましては２６地区，３．９４３ｈａございます。合計で３２地区，約４．３６８ｈａとなりました。また，新たに指定する地区としましては，３地区，約０．１ｈａとなっております。（パワーポイント）続いて，４ページです。変更前後における面積及び地区数でございますが，今回の変更によりまして４２４地区，面積としましては約１１８．６７ｈａとなっておりまして，昨年度に比べ約４．０３ｈａの減少となっております。（パワーポイント）続いて，変更する地区の概要についてご説明いたします。（パワーポイント）まずは，公共施設の設置に伴って削除する地区，６地区についてご説明いたします。ご覧のように，左上から３９０番の深大寺北町，時計回りに４２３番の深大寺東町，それから３０６番の緑ケ丘，２１３番の菊野台，３９番の上石原，最後に５４９番の北町となっております。（パワーポイント）まず，３９番，上石原からご説明いたします。こちらは場所としましては，西調布駅から南に下りまして，品川通りをさらに南へ下って，第三小学校のすぐ西側になっております。こちらは，学童クラブの整備として生産緑地を削除するものです。面積は約６４４㎡の削除となっております。（パワーポイント）続いて，２１３番の菊野台です。柴崎駅から北側，甲州街道よりさらに北上したところでございますが，約１，０１３㎡を保育園の整備事業として削除するものです。（パワーポイント）続いて，３０６番の緑ケ丘です。仙川の東側になりますが，外かく環状道路の

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- 18 - 整備に伴って，約３．５３㎡を削除するというものです。（パワーポイント）続いて，３９０番の深大寺北町です。武蔵境通りから少し東側になりますが，こちらの一部，５．８２㎡について，狭隘道路整備として生産緑地を削除するものです。（パワーポイント）続いて，４２３番の深大寺東町です。神代植物公園通りの北側になりますが，こちらの１，５１５㎡について，保育園の整備ということで今回削除となっております。（パワーポイント）続いて，５４９番，深大寺北町です。こちらは三鷹通り沿いになりますが，東京都の神代公園の整備に伴って削除するというものになっておりまして，面積が１，０６１㎡となっております。（パワーポイント）続きまして，主たる従事者の死亡，故障に伴う買い取り申し出によって削除された地区，２６地区についてご説明いたします。（パワーポイント）まず，２４番の飛田給です。こちらは中央自動車道のすぐ南側，飛田給小学校の少し西に位置しており，６５１㎡削除ということになります。（パワーポイント）続いて，７３番，下石原です。品川通りのすぐ北側になりますが，こちらの８２９㎡について削除するというものでございます。（パワーポイント）続いて，１１１番，布田です。品川通りから北側に京王線のほうに上っていった途中にありますが，こちら１，４２１㎡について削除するものでございます。なお，青色で５６２番と囲っておりますのが，今回の削除が生じたために，新たに地区を分割して発生させたものとなっております。（パワーポイント）続いて，１１５番，布田です。品川通りからすぐ北側のところになりますが，こちら７４６㎡の削除。

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- 19 - また，少し品川通りを東側に行ったところの１４５番については，１，７２３㎡の削除となっております。（パワーポイント）続いて，１６１番の染地です。羽毛下通り沿いにありますが，こちらが，約５８０㎡の削除となっております。（パワーポイント）続いて，８７番の下石原です。品川通り沿いにありますが，約１，８７９㎡の削除となります。また，当該地から南側に行ったところ，鶴川街道から少し入ったところにありますが，１７９番の多摩川，こちらで６５３㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，２４４番，東つつじケ丘です。こちらは２，９６０㎡の削除となっております。続きまして，図の真ん中，３２６番，若葉町，こちら１，２２８㎡について削除するものです。さらに，その東側，３２８番の若葉町，こちらも２，５５４㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，２８９番，入間町です。こちらが約９５９㎡の削除となります。続いて，５０７番，入間町ですが，１，１５８㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，２９７番の仙川町です。甲州街道から少し北側にありまして，第八中学校の南側ですが，こちら３，７１５㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，３１５番の緑ケ丘です。こちらが緑ケ丘団地の少し北側にありますが，２，３７５㎡の削除です。続いて，３１３番の緑ケ丘，こちらも１，６６２㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，３５２番，深大寺元町です。深大寺通りの南側にありますが，こちらが１，２１１㎡の削除となります。

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- 20 - （パワーポイント）続いて，３９６番の，深大寺北町です。こちらが三鷹通りの北側にありますが，２，２１３㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，４０８番の深大寺北町です。東八道路の南側にありますが，６７３㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，４４１番，深大寺東町です。原山通り沿道にありますが，約５２㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，４４４番の深大寺東町，三鷹通りの東側にありますが，８３３㎡の削除。それから，４６０番については１，１３８㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，４６２番，深大寺東町です。こちらが２，８５３㎡の削除。それから，隣接する４６３番については２，２０２㎡の削除となります。（パワーポイント）続いて，４７０番，深大寺南町，こちらが１，４０６㎡。それから，４７２番の同じく深大寺南町，こちらが１，７５５㎡となります。この２地区につきましては，調布市の環境部のほうで所有者さんと協議の上，市が買い取らせていただいたというケースです。（パワーポイント）続いて，新たに追加する３地区についてご説明いたします。（パワーポイント）まず，２４２番，東つつじケ丘です。第四中学校の西側に位置しておりますが，８８４㎡について新たに指定をするものです。（パワーポイント）次に，３５２番の深大寺元町です。生産緑地の中の赤道を所有者さんに払い戻し，今回新たに生産緑地として指定するものです。（パワーポイント）

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- 21 - 続いて，４２９番です。こちらも現状の生産緑地の中に赤道があったものについて払い下げを行い，今回指定となっております。変更する地区については以上です。（パワーポイント）続いて，生産緑地地区の推移ですが，平成４年に生産緑地指定をしてから２５年ほどが経過しておりますけれども，ご覧のように地区数，それから面積について，年々減少しているというのがおわかりいただけるかと思います。（パワーポイント）最後に，都市計画手続についてご説明いたします。平成２９年９月１２日付で東京都知事との協議を終了させております。その後，９月２１日から１０月５日までの２週間において，都市計画法第１７条に基づく縦覧を行っておりまして，縦覧者がゼロ，意見書の提出もありませんでした。その後，本日の都市計画審議会を経て，今年の１２月１日の告示を予定しております。説明については以上です。 ○大橋会長ありがとうございました。では，次に，今の説明に対します質問を受けたいと思います。ご質問のある方は挙手をお願いします。（雨宮委員の挙手に対して）どうぞ。 ○雨宮委員何点かあるのですけれども，１つは，削除する地区の削除理由が公共施設についてです。従来，公共施設というと大体道路用地というのが多かったように記憶しているのですが，今回はいわゆる公共施設といっても建物，保育園だったり学童であったりがちょっと目立つのですけれども，これは何か政策的な展開との関係があるでしょうか。それが１つ。もう一点は，いわゆる買い取り申し出があった削除地区について，結局市のほうでは全部買い取るなどということはできませんから，所有者が処分，売り渡すということになると思いますけれども，その売り渡された後が宅地開発されているところがちょっと気になっているのですが，今回，買い取り申し出が出た地区のうち，例えば宅地開発のような開発事業に使われているところ，あるいは使われる予定とされているようなところをもし把握していたら，教えていただければと思います。まずは。 ○大橋会長（髙木主事の挙手に対して）２点についてお願いいたします。

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- 22 - ○髙木主事まず１点目の８条４項の削除があった地区でございますが，確かに従来は道路用地として削除するというものが多かったのですけれども，例えば保育園事業につきましては待機児童対策として市が掲げているところですし，ほかにも学童クラブも課題として上がっていると認識をしておりますので，そういった種地として，市としても活用していくということだと思います。あとは，行政のほうで活用していただければという土地所有者様の思いもあったのだろうとは推測しておりますけれども，その辺が一致したところではないかなと考えております。２点目の買い取り申し出の後のお話ですけれども，ちょっと実数は把握しておりませんが，大多数の地区が結果として宅地化されてしまっているものと認識しております。以上でございます。 ○雨宮委員前段の件なのですけれども，都市整備部の事務処理というのは，結果として削除したもののいわば事後処理ということになろうかと思いますが，先ほど説明があった調布市としての政策的な方向性，待機児の問題だったりなんなりかんなり，そういう場合の生産緑地所有者に対する働きかけというのは所管の課なり部でまずはトリガーを起こすのですか。 ○大橋会長どうですか。（山田課長の挙手に対して）どうぞ。 ○山田課長所管課である保育課なりという部門において，保育園の適地とか周辺に必要な適切な場所というところでいろいろ調査をかけていると聞いています。私ども，直接的には相談ということではないですが，そういった担当セクションにおいて今後展開する子育て支援ということでの待機児童解消に向けてアプローチをいただいている。その結果，公共用地による生産緑地法の８条の申請がなされ，我々としては事後処理的な行為となりますが，行為の制限解除後の処理というところに入っているというのが現状かなと思っております。以上です。 ○雨宮委員わかりました。 ○大橋会長よろしいですか。ほかにご質問ありますでしょうか。（「なし」の声あり）なければ，討議に移りたいと思います。よろしいでしょうか。ご意見のある

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- 23 - 方はお願いいたします。ありませんでしょうか。よろしいですか。（「なし」の声あり）採決に入ってよろしいでしょうか。それでは，付議４号に関しまして賛成をなさる方は挙手をお願いいたします。（賛成者挙手）これも満場一致ということでお願いいたします。以上で議案は４案全て終わりましたので，議決書は事務局のほうで作成してくださいますようにお願いいたします。それでは，引き続きまして，農地・生産緑地等についての市の政策についてお話をいただいて，その後，意見交換をしたいと思います。よろしくお願いいたします。 ○八田部長それでは，都市整備部長・八田のほうから触れさせていただきます。机上に配付させていただいておりますＡ３判のペーパーがございますが，裏面になっているかもしれませんが，「今後の都市農地の保全・活用に関する市の取り組み」という表題部がございます。右のほうをご覧いただきますと，生活文化スポーツ部は農政課が所属しています。環境部においては公園の関係，緑と公園課，それから都市整備部は都市計画課ほかのセクションとなっております。この３部が連携をしながら，現時点で今後の都市農地の保全，活用に向けて，制度の変更もありましたので，現時点で庁内で連携を図りながら，今後に向けて取り組むところであります。表の左側にありますとおり，都市農業振興基本法，２７年４月の内容において，下のほうにありますけれども，新鮮な農産物の供給という観点と防災空間，非常に有用な形になっておりますが，農業体験，学習，交流の場とあります。下には景観の関係等ありますけれども，良好な都市農業の振興という点で，それぞれの役割がございます。下のほうに振興基本計画。これは閣議決定がなされている中で，特に宅地化すべきものとあったものから，都市にあるべきものと農地の位置づけが非常に重要視，重点的な保全という観点に移行しております。中央部をご覧いただきますと，今年５月に交付されました都市緑地法の一部

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- 24 - 改正の内容があり，赤字でありますとおり，緑地の定義に農地が含まれることとなっています。これまでも貴重な用地，緑地でありますけれども，明確化をし，今後において農地を政策的に緑地としても位置づけして残していく方針にある。下のほうに都市農地の保全，活用とありますが，これまでの間，生産緑地に関しては５００㎡を１つの基準としておりましたが，新たに面積要件を３００㎡まで引き下げが可能となりました。これによって調布市においても，その保全に向けて制度を構築していきたいと考えています。下のほうには，加工所，それから直売所，農家レストラン。これは結構地方都市において農家レストランが農家の活力源となって，それがコミュニティの醸成にもつながっている内容がありますが，市内においても，先ほどの都市計画道路に面するところに市場的な内容が少し，まだ農家レストランには発展しておりませんけれども，いい連動性のある事例があります。下のほうに特定生産緑地制度とありますけれども，平成４年に指定を受けてから３０年が経過をする時点，平成３４年。これに関しては裏面をご覧ください。左側でありますが，先ほど担当からありましたとおり，平成３４年の時点で平成４年から３０年が経過いたしますので，この時点で新たな制度設計ということに相なります。現時点での内容としては，今までの３０年を１０年という形で，なお指定を延長し，その後，同様に繰り返していくという流れになります。先ほど４ｈａほどの今年度の減少の内容のご報告がありましたが，これまでの１０か年で見ますと，平均的に２ｈａほどの減少傾向に現在あります。市において貴重な緑地，都市農地の保全に向けて，新たに面積要件の関係も含めまして，ぜひ農政課，それから緑と公園課，緑地的な内容を連動させる形で取り組んでいきたいと思っています。下に主な計画として，市の基本計画が平成３０年度までとなっておりますので，３１年度以降，この位置づけを明確化する中で，保全をいかに進めていくのかということを具現化していきたいと考えています。あわせて，今から農政課，それから緑と公園課のほうで，現時点での取り組み内容に関して触れさせていただきます。

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- 25 - ○大平課長農政課長の大平と申します。どうぞよろしくお願いいたします。私からは，農政関係についてご説明させていただきたいと思います。調布市におきましても，農業委員会，また他の団体と連携いたしまして，国などへ財政的，また制度的，税制的な措置を要望しまして，農地を守るための，農業経営の向上のための施策等を要望しているところであります。また，調布市におきましても，農業経営向上のための施策，それから市民の農業理解のための農地に親しむ場の提供，例えば市民農園とか体験ファームとかそういう場の提供等々しているところでございます。また，今度，土日で行いますけれども，農業まつりなどを行いまして，市民が農業と触れ合う場をつくる等，さまざまな事業を行っているところでございます。また，市の次の基本計画が平成３１年に始まるということから，この計画にあわせまして，農業施策につきましても，農業振興，農地の保全のための施策を今後さらに検討してまいりたいと思います。国におきましては，先ほど部長から申し上げました都市農業振興基本法の中で定められた都市農業振興基本計画を発表いたしました。また，東京都におきましても農業振興プランというのを発表しております。市といたしましても，先ほど申し上げました３１年度から始まります市の基本計画に合わせた形での，今後さらなる農業振興施策を検討してまいりたいと思います。また，庁内におきましても，農政課，それから緑と公園課，都市計画課等々の他の部署と連携しながら，農地を含む緑地についての保全を今後とも図ってまいりますので，どうぞよろしくお願いいたします。以上でございます。 ○代田課長続きまして，環境部緑と公園課になります。私は，緑と公園課長の代田と申します。よろしくお願いいたします。Ａ３の資料表面の右下のところが環境部緑と公園課ということで，調布市の主な取り組みについてということで２点上げさせていただいています。１つ目が，次期緑の基本計画の策定というものになります。現在の私ども緑と公園課では，平成１１年に策定しました現行の緑の基本計画に基づきまして，さまざまな緑施策の取り組みを進めています。平成３２年が目標年次でありますが，中間年次の平成２２年にいったん改定しております。その段階で，調布

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- 26 - 市内の緑の量をみどり率ということで表現しておりますが，平成２２年度にみどり率３６％でありましたが，これを平成３２年，目標年次まで維持していこうということで，目標の具体的な数値を掲げています。この３６％の維持の中でも特に大きな要因となってくるものが農地であると認識しておりまして，現行の緑の基本計画の中でも農の里計画というようなタイトルで，重点計画の１つに位置づけをしながら進めているところであります。先ほど触れておりましたが，大もととなる都市緑地法の中で，これまで都市農地については緑地の一部という定義から外れておりましたが，今回，都市緑地法の一部を改正する法律の中で，都市農地については緑地の定義に含まれるということになりましたので，次の緑の基本計画を改定する中では，特にそのあたり重点的に取り組みについては記載することとなると認識しておりますので，また都市計画審議会の中でもさまざまな議論を進めながら，次期緑の基本計画の策定作業を進めてまいりたいと考えています。具体的なスケジュールについては，裏面の取り組みの一番下のところに，主な計画の中の一番下の緑の線が緑の基本計画になりますが，次は平成３３年度からということになりまして，恐らく３１，３２，２か年をかけながら，次期緑の基本計画の策定作業を進めていくかなと考えております。もう一点の取り組みといたしまして，済みません，表面にまた戻っていただいた一番右下です。深大寺・佐須地域環境資源保全・活用基本計画区域内の生産緑地等の適用検討ということで上げさせていただいております。こちらの深大寺・佐須地域につきましては，私ども緑と公園課だけではなくて，環境部内で，これまで保全，活用に向けたさまざまな検討作業を進めてきております。平成２５年度には，深大寺南町，それから佐須地区，このあたりの国分寺崖線から佐須の用水路を含めた全体で１７．６ｈａについて保全，活用を進めていこうということで基本計画を策定いたしました。今回の都市計画審議会の先ほどの生産緑地の付議のところにもちょっと触れておりましたが，深大寺南町の生産緑地の削除の中の一部，手元に資料があれば，生産緑地の３０ページ。――今，手前のスライドのほうにあります，こちらの生産緑地，４７０番，それから４７２番の２つの地区につきまして，先ほどの深大寺・佐須の基本計画区域内の土地ということもありまして，今回，市

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- 27 - のほうで取得をいたしました。今後，こちらの取得をした土地の具体的な活用については，庁内のさまざまな部署と連携しながら検討を進めていくことになりますが，こちらの区域の中はまだかなり生産緑地が残っておりますので，今後，こういったところの生産緑地の取り扱いについても検討を進めていく必要があるかなと考えています。生産緑地が解除になってしまったときにいかに保全をしていくか，守っていくかというところで大きなポイントとなるのが財源の問題かなと認識しておりまして，平成２７年には新しい基金として，ふるさとのみどりと環境を守り育てる基金を立ち上げました。平成２８年度末の基金残高としては約１５億円ということで，これらの生産緑地はどうしても１地区当たりの面積がかなり広いところもありますので，１５億円あれば何とかなるかという次元では，まだまだ不足しているかなという認識はございますので，これから進めていく取り組みの中ではこういった財源の充実についてもあわせて進めてまいりたいと考えております。緑と公園課からは以上です。 ○八田部長今，３部の報告をさせていただき，都市計画においては，今後，３００㎡という下限の適用を市制度として検討しているという状況にあります。今日，生活文化スポーツ部長・田波君が来ておりますけれども，今現在，お手元に調布の市報を配らせていただいています。傍聴の方に関してはお手元にないかもしれませんが，当該内容に関しては，元気な都市農地の保全における農業従事の方たちのご案内をさせていただいたり，生産緑地の保全に向けた内容もあったりと，特に今回，特集号的に１面を飾っておりますので，ご案内となっています。特に生産緑地の関係に関しては，今まで主たる従事ということが必須の条件だったものが，当該内容に関して，市民農園ですとかほかの利活用において，継続という点も含まれてまいります。このことに関して，制度の適用としては大分柔軟性が増してくるのかなと。しかしながら，税制における非常に厳しい内容がありますので，これは国基準ではありますけれども，税制面での緩和措置もセットでないと，なかなか難しいところがあるかなと思っています。一団体というよりは全国的な農地の保全に向けた活動の中で，より良い税制度を求

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- 28 - めていくということもあわせてやっていく必要があると思っています。加えて，先ほど委員からありました生産緑地に関しての故障その他が発生した場合の買い取り申し出の関係であります。先ほどありましたとおり，宅地開発で一般的には分譲型になったりということが例として多いところでありますが，政策誘導的に庁内もしくは公共的なニーズに呼応する形で有効活用できることを庁内一丸となって，その有効活用に向けた協議，調整を図って，結果，児童館ですとか保育園という展開もなされておりますので，今後においても，今申し上げました３部だけではなく，庁内，学校だとか子育て施策的な内容も含めて，公共活用の点も配慮した上で，展開していきたいと思っております。内容は以上であります。 ○大橋会長丁寧なご説明ありがとうございました。意見交換をする前に，先ほどお話しいただいている間に傍聴者の方が１人見えられましたので，追加でご了承願いたいと思います。それでは，意見交換に入りたいと思います。いろいろとご意見とか聞きたいこととかありましたら，どうぞお願いいたします。（宮本委員の挙手に対して）どうぞ。 ○宮本委員ちょっとお尋ねをしたいと思うのですけれども，生産緑地は，平成３年からということは３３年に３０年経過するわけですよね。ここで一区切りみたいな形になるのだろうと思うのですけれども，そのときに，今市内である４２４地区の全体の中で，この３０年を区切りに売却をしてしまおうとか，かなりの動きがあるのではないのかなという気がするのですが，行政側としては今どういう受けとめをしていて，どういう予測をされていて，いろいろなお話も農地の方からお伺いしていると思うのですが，その辺の現状をお聞かせいただけますか。 ○大橋会長（大平課長の挙手に対して）お願いいたします。 ○大平課長指定から３０年が過ぎます平成３４年に買い取り申し出ができるということであります。その３０年が過ぎた後に，この法律の中で通ったのが，それ以降，特定生産緑地というまた別の形の制度でございます。こちらにつきましては，今後の議論で税制がどうなるかわからないという中で，農家の方のアンケートを東京都のほうでとったことがございます。その中でほとんど

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- 29 - の方がまだ回答していないという，無回答という状態でございました。そういうことで，今農家の方は，この制度の周知もそうなのですけれども，それ以降のことをまだお考えになっていないのではないかというのがこちらの受けとめ方であります。ただ，実際には生産緑地の中で肥培管理がなかなか難しいという方も中にはいらっしゃいますし，また後継者がいらっしゃらない，そういうところもございます。そういう方についてはもしかしたらそれ以降続けられる方がいないのではないかと，ちょっと懸念しているところでございます。ですが，やはり税制，いわゆる納税猶予という制度を適用しているところもございますので，そういうところについては，納税猶予については終身ですので，そこの方については多分，平成３４年になっても当然買い取り申し出は出ないと思いますが，それ以外の方については今後また注視しながら，できればその次の特定生産緑地に乗っていただくような啓蒙をしていかなければいけないかなと今思っております。以上でございます。 ○大橋会長（田波担当部長の挙手に対して）どうぞ。 ○田波担当部長生活文化スポーツ部の農政を担当しております産業振興担当部長の田波と申します。先ほどのご質問でございますけれども，３０年経過した後，宅地化されるのではないか，あるいは乱開発が懸念されているということでは，新聞，マスコミ報道でもなされているということであります。また，住宅メーカーも，この機に宅地開発のために，かなり農家の方々に対するセミナーでありますとか，いろいろなアプローチをされているというのは承知しているところであります。そういったところから，特定生産緑地という制度がなされるわけでありますが，まず制度の周知がまだ十分なされていないという点がございますので，これから私ども農政課，あるいはＪＡとタッグを組みながら，まず制度の周知をしっかりとしていこうと考えております。なおかつ，５００㎡という基準が３００㎡に引き下がってまいりますので，新たな追加指定ということも当然可能となってまいります。これから農地の保全，活用，あるいは都市農業の推進という観点では，先ほど申し上げた３部連

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- 30 - 携して取り組んでいくということとあわせて，今回の懸念されているようなことがないように，市としても取り組んでまいりたいと考えております。以上です。 ○大橋会長よろしいですか。 ○宮本委員ありがとうございます。私はかなり考えているのではないかと思うのです。当然，不動産業者さんもここぞとばかり来る。あと４～５年ですからね。ですから一気に売却などという可能性もあるので，やはりこれは行政としてはかなり真剣に考えていかなければいけないなと。それと同時に，今日は警察署の方も来られていますけれども，詐欺とか，こういう大きい話のときには必ず来ますから，やはりそういう部署も一緒になってやるしかないと思います。逆に，今後例えば１０年単位と短くなれば，農地が保全されるのかななどと，私はそんな気もしますので，やはり税制しかないのかな。だからやはり農家の方々，土地をもっている方々がそれに魅力をもってもらえるように調布独自で考えていただきたいと思いますので，ここはかなり力を入れていただきたいと思います。以上です。 ○大橋会長力を入れていただきたいということですが，ほかにご意見。たくさんあると思いますので。どうぞ，杉﨑さん。 ○杉﨑委員農業委員会の会長として，また，調布市の農家の一応代表として，ちょっと懸念する事項もあるのです。皆さん本当に心配してくださるのはありがたいと思っています。特に行政さんは５００を３００にすると，本当にありがたい話でございます。ここで一番問題になっているのが，３０年たったときに，例えば，銀行，信用金庫だとか不動産，あと建築会社。建築会社に携わっている方もおられるので，特定しませんけれども，そうした業界が，売り出されると，需要と供給のバランスが崩れて土地の価格が安くなってしまうから，売ったほうがよろしいですよと。一方，私たちは，まだ決めかねている農家の皆さんはたくさんおります。ただ，やってくださいというのは，やはり市民のために。ちょっと戻りますけれども，昔，私が１５～１６の農業高校に上がったときに首都圏整備法というのが制定されたのです。これは怖かったですよ。東京都