84 質疑応答 1 矢藤 ありがとうございました。矢藤の報告を残してはおりますが、ここで一 度、フロアの方からご質問等ございましたら伺いたいと思います。どうぞ。 質問者 1 貴重なお話、ありがとうございました。例えば、幼児期の時にずっ とそういう、信頼、自己効力感を持つように、ずうっと刺激の与えを持ってい て育った子と、途中で例えば、環境が変わって引っ越しをしたりとかして、そ れが止まった子との「差」というのがわかるような、そういう研究もされてい るんですか。 安梅 私たちはレジリエンスという概念を非常に大切にしています。継続して 存在することが望ましいですが、たとえ途中でなくなっても、またそのサポー トがあれば回復するという成果が出ています。したがって、必ずしも、ある事 件でこれがあったら絶対アウトとは決して言えないと考えています。レジリエ ンスを大切に、どんなことがあっても人間にはまた湧活する力があると信じて います。それをサポートする専門職の役割の大切さ、それを根拠づける研究職 の意義を訴えていきたいと思っています。 質問者 1 三つ子の魂百まで、という話が、だからそういうふうに小さい時に 受けた環境がいいというのではなくて、小学生であろうが、中学生であろうが、 いつでも湧活になるような刺激というものがあれば、その後の将来が変わって くるんじゃないかなということなんですね。 安梅 はい、私はそう考えています。 質問者 1 ありがとうございます。 質問者 2 立命館大学生存学研究センターの客員研究員をしています。私はも ともと保育士で、なつかしく現場の様子とか、データとかを見ていました。今、
85 私は現場では障害者の相談員をしながら、家庭教育の普及活動みたいなことを ほかの都市と一緒にやっているんですが、先ほど、ほめる話がありましたね。 細かい話なんですが、例えば褒め方とか、褒める内容について何かお調べになっ たことってあるのかなと。 例えばですね、能力を褒めるということと、過程を褒めるということと、能 力ではなくて、例えば優しさとか、感情とか、そういう感受性みたいなものを 褒めるというのとでは全然効果が変わってくるのかなと思っていて、特に発達 障害の人とか、能力を褒めるということの弊害がすごくあるなと思っています。 発達段階でいろいろ発達はしたんだけれども、例えば人を見下してしまったり とか、そういうところもある、その辺を何かお調べになったことはあるのかな あというふうに思って、お聞きできればと思います。よろしくお願いします。 安梅 大切なご質問、ありがとうございます。「褒めることが大切」というと、 ただ表層的な褒めと勘違いをして、逆に子どもの動機づけを損なう懸念があり ます。褒めるというのは、その子の「存在を認める」「頑張りを認める」とい うことなんです。能力や外見を褒めることではなく、その子の本質的な部分を 褒めることだと、理解してもらうことが大切と考えています。 質問者 2 ありがとうございます。最後に、お願いみたいなんですけれども、 私最近思うのは、その前に親御さんが自分自身を認めたり、褒めたりするとい う機会がなくて、その余裕のなさから子どもたちも褒められないというような、 そういう研究もされると、そこをお伝えできるなと、根拠としてぜひお願いし たいなというふうに思いました。 安梅 褒められる親は思いやりが育つ、ですね（笑）。 質問者 3 立命館大学総合心理学部の若林と言います。安梅先生だけではなく て、お 2 人への質問になるかもしれませんけれども、先ほどのご質問、最初の 方にご質問に近しいかとは思うのですが、今回の研究というのは幼児期からあ る程度褒めるだったりとか、エンパワーメントするような教育がその子の発達、
86 成長に非常に貢献できるという話だったと思うんですけれども、これがある程 度の一定の年齢に達した段階から、大人というような人たちに対しても有効だ と考えていらっしゃるのか、それとも、成長という意味ではある程度の年齢か らの人たちにのみ成長の可能性があるというふうにお 2 人とも考えていらっ しゃるのか、ちょっと気になりましたのでご質問させていただきたいと思いま す。 安梅 私たちのコホートには 0 歳から 102 歳まで参加しています。まだ 26 年 間なので、赤ちゃんがお年寄りになってどうかは検討できていません。しかし、 乳児期が学童になり、学童が青年期になり、青年が成人になって、年寄りが 65 歳から 100 歳くらいまで、という形で世代パネルコホートは検討できます。 生活習慣などは相関が各々高いので、きっと 0 歳児からお年寄りまでの相関は 高いと想定されます。人とのかかわり、自己効力感は、その後のウェルビーイ ング、QOL に結びつくというのはどの世代でも出てきます。立命館でも学際 的に生涯発達を検討するということですので、ぜひその辺も踏まえていただく と面白いと思います。 菅原 ありがとうございます。実は私たち、縦断研究を継続する中で、親の発 達についても長期にわたって追跡していることに気づきました。子どもを 20 年追いかけるということは親も 20 年追いかけていることになり、成人期の発 達をみていたことになるわけですね。こうした観点から、パーソナリティの発 達に関する親の複数時点でのデータ分析をしてみると、親もやっぱり加齢に伴 う動きがあるんですね。今後、手元の親の縦断データに基づいて、成人期の発 達可能性や子どもの頃の養育の長期的な影響性について親自身の成育歴データ にも注目して検討していきたいと考えています。 質問者 3 ありがとうございます。 質問者 4 一般市民です。保育園のビデオ、子どもたちがグループを組んだの は、自主的にああいう構成でやっているのか、それとも園のほうからこういう
87 個性で、こういう人、まで指定してやったのか、その辺をちょっとおうかがい したいと思います。 安梅 ご質問、ありがとうございます。4 月の時点では先生方がチームを作り ますが、3 ヶ月経った時点で子どもたち同士自由に組み換えするそうです。 質問者 4 追加の質問です。その中でリーダーシップを取る人というのは社会 的背景が効いているのか、効いていないのか、その辺は研究されておられるん でしょうか。 安梅 5 歳児になったら、全員がリーダーとなる状況を作っています。 質問者 4 というか、またその家庭の環境というか、そういう社会体制の中か ら影響しているか、していないか…。親の発言だとか、その辺はどうなんでしょ うか。 安梅 この園は私たちが 16 年間、保護者のデータなどをいただいて分析して いますけれども、その差はみられていません。 矢藤 どうもありがとうございました。また、最後に質問を受けますので、何 かありましたらその時に。ありがとうございました。（拍手）
