『執金剛神縁起絵巻』
みどりこ
一嬰児、鷲にさらわれる一
奈良教育大学附属図書館蔵。上巻・下巻（中巻欠）。タテ32．5cmXヨコ二 巻合せて24．46m。着色。東大寺所蔵分は室町時代成立。これは同系の転写 本であるが、成立はかなり降る。江戸時代末か。筆使いなど全体として良好 ではない。物語内容は、（一）東大寺建立に貢献した良弁の伝記。（二）良弁 の念持仏法華堂執金剛神像の霊験譜。（三）良弁の母に対する孝行譜、から成る。
掲出表紙絵は、相模国漆部氏に育った嬰児が鷲にさらわれてゆく場面。鷲 に掴まれた児の部分がかなり槌せている。この児、鷲に育てられ高僧良弁と なる。周知の如く『元享釈書』等では、鷲が落とした児を、春日神南へ参詣 途次の義淵が拾い上げて育てることとなる。大和関係の名所図会ではこれに 良弁杉伝説等も加えている。また良弁と関係しない段階での「鷲が嬰児を連 れ去る話」は、古く『日本霊験記』『今昔物語』などにも見え、昔話では「鷲 の育て児」として括られていて、伝承は九州から東北地方に及ぶ。
（国文学・真鍋昌弘）
日 時：平成13年1月16日（火）
場 所：附属図書館 鮨長室
出席者：奥田 裕子（大学院1回生）
牛 承 彪（大学院1回生）
土橋 愛（学部4回生）
笹尾 佳代（学部3回生）
安永 敬介（学部3回生）
山本 敦子（学部2回生）
相谷 将啓（学部2匝性）
書相 知展（学部1回生）
山本 千裕（学部ユ回生）
図書館長あいさつ
みなさん、こんにちは。附属図書館は学生と教官 が大学で勉強し、あるいは研究することを助ける ためにあるわけです。 世界中どこの大学にも大 学附属図書館があります。学生や教官あるいは市 民の方々に、いろいろなⅨ登や情報を通して文化 を伝達しようということで、図書館の人たちが毎 日回書の管理など、いろいろな活動をしております。
本日はみなさんがどういうふうに感じ、思ってお られるかということを自由に話していただき、そ れを参考にして、図番館が尚一層良くなっていき
司 会：前田富四雄教授（附属図書館運営委月）
松村 竹子 小畠 義弘 渡 勝弥 辻 真紀子 山本 修 松尾江津子 堀部 文子
（附属図番館長）
（事務長）
（管理係長）
（管理係員）
（目録情報係長）
（情報サービス係長）
（情報サービス係員）
たいということで、みなさんのお知恵を拝借した いので、自由な意見を述べていただきたいと思い
ます。
他の図書館と比べて
司 会：まず最初に図番膳の利用全般について どういうイメージを持っているか、特に本学 の囲・古館についてはどうなのか、他の図書飴 も利用されていてどうなのかということから 話を聞いてみたいと思います。
吉村さん：家から距離的には大阪教育大の方が近 いので先日も行ったけれど、やはり新しい所で、
蔵書とか設備面でもまったく規模が違う。奈 良の方はいつも使っているが、言うたら悪い んですが、貧弱というか、あまり無いので囲 っています。
司 会：その場合、蔵書が新しいということで はなく、量が多いということですか。
書付さん：蔵書が古いこともありますが、新刊の 問題があるんですよ。
司 会：なぜそうなっているんでしょうかね。
大教大も古いわけだから、古いのからずっと あるはずなんだけど、特別に予算がたくさん でてるのですか。
事務長：大教大の場合は本学の学生数より人数 的にも非常に違います。積算は学生数やまた 教官数にたいして予算配分されますので、規 模が違います。蔵書数にしましてもそうとう 開きがあろうと思います。本学では29万冊
を切る程度の蔵書数です。そういうような状 況ですので、できるだけ運営委員会を通じな がら、新課程に関わっての対応できる蔵書を 整備したいということで、どういう図書がい いか検討し、また、推薦図書は如何なものかと、
いろいろな形でお聞きしております。徐々に 整備を行っておりますが、一足飛びにはなか
なか叶えられないのが実情です。
図書館長：そういうことをカバーするために、大 学の図書館では相互利用というものができて、
本学の学生証を持って行けばどこの大学図書 館にでも入館及び見ることができます。それ からガイダンスで行ったように、図書館から コンピュータを通じて、どこに行ったらその 本があるか検索することもできるわけです。
そういう連携をとりながら、全体で補ってい こうというのが、現在の大学図書館の流れで すね。現状では全部が全部蔵書を充実するのは、
なかなかできないものですからね。
事務長：借りることについては大学によって若 干違いがありますが、どうしてもそれが必要
となれば図書館を通じて資料をとりよせるこ とができます。手続き上の問題としていろい ろあろうかと思いますけど。
司 会：行って読んでくる（笑）。分厚い本な ど見たい場合はこちらで申し込むとそれは不 可能ではない。個人的にはそこではすぐには 借りられないということですね。
図書館長：目で見て「ああっ」というような感覚
からいえば、やはり学生数が多いところは資 料が多いということになりますかね。
司 会：本学は小さいですかね（笑）。何かす るとハンデがあるかな。他に何かありますか。
資料検索法のガイダンス
山本千裕さん：私は奈良町センターの図書館にも よく行って本を借りたりするんですよ。ここ の図書館で最初に困ったのは、レポートを書 くに当たって探している本が先生の研究室に あったりするんですよ。だから私は夏休みに はいる前ぐらいから、もういろいろな研究室 へ行って本を借りたりとかしてるんですけど、
研究室にあってこの図書館の中に無い本とか あるんで、それは先生に借りにいくんですよ。
あと奈良町センターへ行って本を探して借り て補っているんで、今のところ何も不自由は ないんですが。パソコンで検索するときに著 者名か書名でしか私は検索できないんですよ。
それ以外の枠のところに何をいれたらいいの かわからないんで、そういうのを専修で基礎 ゼミの時に図書館へ来た時にもう少し詳しく 教えてもらっておけば良かったと思いました。
図書館長：パソコンで検索はしたんでしょう？
それ1回ではわかりきらなかったのね。テー マでもキーワードでもできるんですよね。
司 会：ガイダンスではやったんですか。
松尾係長：言葉を入れていくつかヒットするとい うのはしたんですが、それが主題検索という ことの説明は不充分だったかもしれません。
司 会：次回の課題ですかね。
渡 係長：検索用の実習の時間的な余裕が無いの で、全項目で検索してみるというのは、なか なかできないのです。どうしても著者名と書 名ぐらいです。
推薦図書の制度
図書館長：来年度から情報機器の操作という授業 の中でやることになりましたから、もう少し 工夫ができるかどうかです。図書館には推薦 図書と言って「これを買って欲しいですよ」
というのを出したら、検討しながら買うとい う制度があるんですけど、使っておられる方 はいらっしゃいますか。初めて開いた？図書 館のどこにありますか？
松尾係長：カウンター横の自動貸出機の横です。
図書館長：どういうふうな表示をしてある？
松尾係長：推薦図書の方法を表示してあります。
ガイダンスの時にも言ったと恩うんですが、
あの時は盛だくさん言うのでほとんど覚えて いただけないのではないかと思います。
図書館長：だからやはり呼びかけるようなものが ないとわかりにくいのかも。それで推薦図書 のリストを見ると、今年度は声をかけて先生 方にもやっていただいたんですけど、学生か らの推薦がほとんど無いですね。学生からの 推薦はけっこう採用率が良いんです（笑）。
そういう制度もあるのです。
土橋さん：今、話を開いていて思ったんですけど、
今になって説明されて知ることってたくさん ありますよね。そういうのを1回生の時のガ イダンスで、図書館でこういうサービスをや ってますとか、こういうことだったらできま すというのをもっとわかるように明かにして おく必要があるのではないかと思います。で ないと、1回生2回生の方なんかは、本の調 べ方とか手に入れ方とかもわからないことも 多いだろうし、4回生になってもこんなこと ができたらなって思うことがたくさんあると 思います。やっぱりそのあたりのところが大 学図書館って、特にここの大学はちょっと不 充分なんじゃないかと私は思います。
書庫内の照明
1￣r￣1￣、￣・11や・、1
土橋さん：この図書館で私はひとつだけすごく良 かったなと思っているのは、開架図書にいれ てくれるということ。本棚を見ることから勉 強を始めなさいっていうふうに先生はずっと おしゃってたんで、そういうところで本棚が 見れたというのは良いんですけど、図書館の 全体的な明かりがものすごく暗いので、本を 見るときもすごく疲れます。特に書庫はよけ い暗くて探す時にもすごく苦労してあまり長 く居れない。そのあたりのこと以前も出たと は聞いたんですけど、改善してほしい。
事務長：昭和42年にこの図書館が新築されま して、それ以後、改修されておりませんので 増改築の予算要求をしています。しかしなか なか実現しない。ただし絶えず大学として要 望し続けております。いずれは実現していく
であろうと思っております。
書庫内での検索・メモスペース
図書館長：開架図書の書庫に、机を置いてちょっ と明かりがあって、そこで開いてメモができ るくらいのことは工夫する余地はあるかなと 思います。
土橋さん：奈良女子大に行った時なんですけど、
開架図書にパソコンが置いてあって、そこで
も検索ができて、窓際に机があって、資料が 書き写せたんですよ。そういうところでは女 子大の方が使いやすい工夫が装備されている。
ここの場合だと1冊本を調べて、また別の本 を借りようと思うと、いちど外まで出てきて、
また検索して中へはいってってことの繰り返 しですよね。そうじゃなくてその場所で検索 できるというのは、私は良いなと思います。
司 会：今の意見はふたつの問題があるわけ？
たとえば全体で並んでる本の背表紙をザ一つ と見るのにも暗いLということと、さっき館 長が言われたみたいにパッと取ってパッとめ くる場所も明かりが無いということですね。
土橋さん：そうですね。スペースが特にこの開架 なんかだとわりと本棚が詰まってますから、
そんなに余裕が無いですし。
司 会：前者の方は概算要求を通さないとなか なかむつかしいかもしれないけれど、後者の どこかに1箇所机を置いてスタンドを置くく らいはできるかもしれないですね。
土橋さん：階段の所に机がありますよね。あそこ は逆に今度はすごく寒いんですね。やっぱり 使いにくくて、あるのは知ってるんですけど、
私はあそこで本を読もうと思ったことは無い。
司 会：私は本を広げる時は脚立の上にビャッ と置いて中で見る時バッハッとめくっていた。
図書館長：ちょっと文献をメモするのが、なかな かたいへんですね。本も重いしね。
土橋さん：1行2行とかの、写す場所が欲しい。
司 会：これはなんとか工夫できるかもしれま せんね。その他に何か。自由に言っていただ
いてけっこうなんですが。
参考図書の更新
安永さん：どうしても社会科の講義が多いんで、
レポートに関しても調べることが多いんです よ。先ほどの蔵書の件でも言われてたんです
けど、本の冊数というよりも中身の方なんで すけど、百科事典とか英語の辞書に関して、
出版年が古くて対応できない場合があるんで すよ。大学の図書館だから授業が終ってすぐ 利用できるので行くと、古い辞書でも1冊ぐ
らいしか置いてなくて、取り合いになるとい うか、回してみんなでやらなくちゃいけない。
教育実習でも授業に関して何か調べようと思 ったら、なにか古いんですよね。やり尽くさ れてたりするんで、内容の方で新しいものを 置いて欲しいなあと思ってます。
司 会：ありがとうございました。自分はもう それで終るから良いんではなくて、こういう 時に不便だったよというのを残していただけ れば、後輩のために。改良のヒントになるので、
スタッフの方に伝わるようにしていただけると、
徐々には、ハイ。
図書館長：希望を書く意見箱みたいなものは、あ るのでしょ？
松尾係長：推薦図書のポストに一緒に入れるよう になってるんです、意見があれば。
図書館長：それでみんなには、わからないのね。
司 会：さっき言われた、どこにそういうのを 言っていいか、あるいは新しいサービスがあ るんだけれど、どこでどういう形で叶えてく れるのか、わからないという話でしたね。
コピー機の館内設置
笹尾さん：以前から疑問に思ってたんですけど、
図書館内にコピー機が無いのがどうしてかな と思うんですよ。貸出禁止の本も複写するに も一時持出しをしなければいけないんで。
事務長：コピー機のことについては、かねがね 検討はしておるんですが、著作権の問題とか、
受益者負担的な内容をどうするかとか、結果 的に図書館経費で賄うとなれば、その経費に 対してはやはり捻出できないというようなこ
とです。しかしある大学では、生活協同組合 がコピー機を図書館のあるスペースに置いて、
生協にまかせているという所もあるんです。
大きな問題としては、自由に書物をコピーす るということに対しては著作権問題の解決が 必要と考えております。現に図書館はコピー 機については直接関与してない所が多いです。
図書館長：やっぱり図書館の中で自由にコピーで きる方が、本当は私は良いと思うの。利用者 としての観点から、現在研究してるんですけ ども、そういうところは、どうあってほしい かという声が出てこないとなかなか先に進み ませんから、どんどん意見を言ってください。
司 会：さっきの著作権の問題ですけども、日 本はコピー機がすごく進んでいます。進んで いるのは、日本は著作権侵害をやっているか ら進んでいるわけ。例えばフランスでどうい うことがおきるかというとコピーすると1枚 ずつ判を押されます。〇〇年の法律により、
これは個人使用以外ダメですと1枚づっべタ ッと押すんです、コピーに。それだったら図 書館でやってくれる。日本のコピー文化が実 はおかしいって考え方もできるんです。だか ら一概にさっきコピーの問題は、便利だから 良いのかどうか、ちょっとむつかしいんですね。
いろんなことがあるということを知っておい てください。
学生からの図書の寄贈
粕谷さん：ここの図書館は、学生からの本の寄贈 というのは受付けているんでしょうか。
松尾係長：いただけます。重複本は書庫スペース の問題があるので、どうかなと思いますが。
司 会：要するに本学の図書館が昭和何年かに できたって話しましたよね。だいたい図書の 格納スペースが90何％かで、ほぼ一杯の状 態なんですね。それで本当はどんどん受入れ
たいってのもあるんだけど、何でもかんでも 入れるとすぐ満杯になって、もうこれ以上使 えない状況になります。今概算要求中の新し く広いスペースの書庫ができるようになれば、
もう少し変わってくると恩うんですね。
図書館長：制度としては受付けているのね。
事務長：受付けています。
相谷さん：例えば教養科目とかとっていったら、
参考図書という形で先生がシラバスに書いて くれてるのがあるんですけど、そういうもの を買って、終った後で他の学生に貸してもら いたいとか思ったら、図書館に入れたりして みようかなとか。けっこういっぱい余ってる んですよ、読まなくなって。
図書館長：だけど自分で持っていたくない？そう いう本って。
相谷さん：おもしろいと思った本は、手元に残し たいん（笑）ですけど、授業で使うだけにな ってしまった本というのはけっこうあって、
そういうのを生かしてもらいたいというのが あるんですけど。
図書館長：青春の1コマとかで、とっていません か（笑）。
司 会：1コマでいいんであって、10コマも いらない（笑）。
図書館長：私がハワイ大学にいた時、uSedという のがあって、生協がその古本を買って、店頭 に並べておくのですよ。そこをまた下級生が 来て買っていく。だけどみんながそうやったら、
重複本になってしまうけれど。
相谷さん：まあそうなんですけど、図書館に無い 本とかだったら使ってもらいたいというのが、
やっぱりあるんで。
図書館長：トライしてみてください。
事務長：基本的には前田先生がおっしゃったよ うな形で、ある程度いただくのは有難いんで すけど、スペースが無いんで、なかなかむつ かしいです。他に資料館という方法もあると
いうことも知っておいてください。寄贈につ いては、また検討させていただきます。
指導書の貸出
山本敦子さん：今年1度だけすごく困った事があ りまして、3回生は全員教育実習にはいりま すけれども、その際に国語科の特に指導書を 借りる人が極端に増えるんですけど、誰かが 借りると、その間誰も借りれなくなるんです。
指導書は出た年は1冊しかないじゃないですか。
誰かが借りていて、その間1回も自分たちは 借りれなかったというのがありました。でき
れば教育実習の間1ケ月とか、その前2ケ月 間は貸すのはやめて、図書館の中だけという ふうにして欲しい。
図書館長：指導書と教科書の問題ですよね。特に 指導書ですね。これは図書館だけで揃えると
いう性質のものではなく、教育実習全般のこ とですので、一度、学校教育教員養成課程の 課程運営委員会や教科教育の先生達にも話して、
学生が勉強するためにどういうふうにしたら いいか、ちょっと考えてみますね。
司 会：図書館以外でも借りれる本があるかも しれないということですね。
松尾係長：図書館の方でも、実はそれはすごく疑 問に思っています。指導書は高いので、たく さん買うことはできません。それで借りられ てしまったら、他の人は1週間使えないわけ ですから、貸していいのかなと悩みながらや っています。一時持出しとか複写で、間に合 えばそうしたいとは思っていたんです。
図書館長：図書館だけで解決する問題じゃないと 思いますね。指導書をそれだけ使うというこ とだったら、図書館でもそういう疑問を先生 方と一度話をした方がいいかもしれませんね。
司 会：貸出禁止にはできないんですか。
松尾係長：その時期にというのはできます。
司 会：だから1セットでは無理かな。1セッ トは貸出禁止にして、1セットは貸出すとか。
松尾係長：指導書は高いので1セットしか原則的 には買いません。教科書は3冊買いますが。
図書館長：それは、例えば学生経費で買うとか、
いろんなことが考えられますから、情報サー ビス係の方から、こういう問題があるという ことを、もう少し公にした方が良いかもしれ ませんね。
司 会：その間題は少しこっちでも検討すると いうことで。
事務長：附属学校には、当然何冊か買っておら れるんですよ。教育実践総合センターでもセ
ンター独自の予算で購入されておるそうです。
グループ学習用スペース
吉村さん：今、図書館って、けっこうやかましい と思うんですよ、学生がなんでやかましいん かと考えたんですけど、グループで1つの課 題とかやってたら、自然とやっぱりしゃべら ないとできないことですよね。岩波新書を置 いてる部屋の横側に、使ってないような部屋 があるじゃないですか、個室みたいな所。あ そこは何かはいってるんですか。
事務長：あそこは名誉教授の研究文献とか、貴 重な書物が置いてあります。そういう特別室 になっておりまして、名誉教授また現職の教 官がお使いになる部屋となっています。
吉村さん：もし今度、改築とかする時でしたら、
そのグループ学習室っていうのを、設置して みたらどうかなと思うんですよ。そうすれば やかましくなるのも削減できるというか。
司 会：その件については、今度文科棟の改舎 がらみで、そういうふうなスペースを割くよ
うなことは考えてあります。だから9月にな ったら、社会科の方はいろんな学生が使える 部屋ができるはずです、今の設計を見る限り。
土橋さん：でもやっぱり本がある所でやりたいん だと思います。私なんか国語は特に本が無い と困るので、本が手元に取れる場所で話をし たいんですよね。それで横に自習室があるのに、
図書館では行き来ができませんよね。それは セキュリティーの問題とかがあってだという のはよくわかるんですけど、あそこの自習室 がもし使えたのであれば、国語の学生も、し
ゃべれる自習室に本を持って移動すると思い ます。社会のところにそういうスペースがで きたとしても、たぶん私はそこに普通に話を するために集まるだけで、勉強するためには きっと行かない。やっぱりちゃんと勉強した い人と、しゃべってもいいスペースというのと、
図書館に2つあると、その方が便利なんじゃ ないかと恩うんですけど。
司 会：それは、例えば具体的にどの程度の本 が要るんだろう？
土橋さん：私たちがやるようなのは、本当に専門 的な演習をグループでしますから。
司 会：社会で考えたのは、各コース毎に一定 的な本を揃えてって言ってましたよね、構想 として。これで少し良くなるかなって思った んですよ。でもダメなようですね。
土橋さん：私は古典なんですけど、漢文学の場合 は国語科の4階に辞典とか全部置いて、そこ でやっているんです。それは漢文学研究室に ほとんど漢文に関する本があって、図書館に
は無いからできることで、古典の場合は逆に 図書館にしかないというのが多いので、どう しても図書館の中でしゃべることになります。
松尾係長：他大学でも自習室を設けている所は、
結構あるんです。うちでも必要としたら、例 えば何人位の部屋がいいんでしょうか。
土橋さん：今の自習室くらい。
松尾係長：個室ではなくって？
土橋さん：みんなでワッとしゃべっても、本を 見ながらある程度話ができるスペースがあれば、
個室である必要はないと思います。
司 会：検討課題ですね
事務長：一応、貸出しの手続きをとっていただ いて、サービスカウンターへ言っていただい たら、いけますよ。
土橋さん：辞書類ですが、私たちが持って行く本 の冊数はすごい量を持って行くので。
事務長：その際には、正式な手続き以外にサー ビスカウンターに相談していただいて、簡略 的にこれとこれを持出しますというふうに。
土橋さん：そういうふうにしますということを、
前もって言ってくだされば、私たちも移動を 考えますけど、そういうのがわからないから。
松尾係長：辞書の場合、どのくらいの時間の持出 しになりますか？
土橋さん：それこそ半日ずっとやってる場合があ りますし、根つめてるときは本当に一日中朝 からやっています。
松尾係長：叢書だといいんですけど、辞書だとた くさんの方が使うようなものはどうかなと。
土橋さん：索引関係、説話索引とか仏教関係のも のですとか、そういうもの。
松尾係長：いわゆる分野が限られているものだっ たら、長時間使用もできると思います。
土橋さん：確かに分野は限られていますけれども。
図書館長：それだったら、研究室の図書費で買っ てもらって、図書館に置いておけばよい。そ れで、これは研究室の図書だからというので
使えばいいんですよ。
土橋さん：絶版とか、古本でも10万円とかする ものが、研究室にはあるんでしょうか、図書 館にはあっても。
図書館長：図書館ではみんなで使うことになるか ら、そういう意味では自分たちだけで使うと いうわけにはいかないのね。だから使い方を ずいぶん工夫しなければいけないですよね。
土橋さん：それはよくわかってるんですけど、図 書館の中で、私たちの場合は同じジャンルで 同じ人たちがやってますから、だいたいみん な顔見知りなんですよね。そうすると、互い にあの本があっちのグループが持ってるから 借りに行くというのはよくやるんです。国語 の中では貸し借りというのはよくやってるんで、
1冊で充分なんですけど、問題は話ができる スペースがほしい。
松尾係長：それは7〜8人くらいの部屋のスペー スで可能なんですか？
土橋さん：はい。私たちの場合ははだいたい3〜
4人でします。多くて4〜5人です。
事務長：俗に言えば、館内利用だから、館外へ 持出せない。そのへんのところは検討の余地 がありますね。
司 会：ありがとうございます。一応検討して みますってことですので。
利用者のマナー
司 会：今、利用者のマナーについての問題に なってるんですよね。おそらくあなたたちも、
逆にみなさんがいる前で話したらダメだから そうしてほしいというので、でてるんですよね。
ジュースを飲んでいる方とか、お茶を飲んで る方とか、携帯電話での問題もあるんですが、
そういう問題についてどう思われるか、本当 に一切ダメっていう形で禁止していいのって ことで、どう思われますか？たとえば携帯電
話については図書館に来たら必ず切るように とか、音が出ないようにするとか、そうして いいのかどうかと、ハッキリと。
松尾係長：今は話すんじゃなくて、メールの方が 利用が多いですよね。だからそれもいけない のか。でもあれは音はしませんね。
司 会：音が出なきゃ問題ないのか。また、飲 み物というのは禁止した方が良いのかどうか、
図書館の中で。それから携帯電話の使用につ いてどこまでは許して、どこまでは許さない ようにしたらいいのかとかそれについてどう 思われますか。
牛 さん：そういうのは絶対に止めたほうがいい。
図書館はあくまで勉強をするところで、本を 探したりする所ですよ。他人に影響を及ぼす 行為は止めるべきですよ。
司 会：話というのは、おそらくみなさんは止 めた方がいいっていうのは、あると思うんで すよね。だからどういう形で減らすかって問 題が、さっきあったわけだけれど。
奥田さん：私も禁止したからと言って、絶対ダメ だと思うんですね。持ってくると思うんです けど、切ってたり、昔が出ないようならメー ルしても大丈夫だと私は思うんですよ。でも 机によく置いたまま、鳴っているのに誰もい なくてということが、図書館でよくあるんです。
それがすごく嫌なんですね、私は。持ってく るなら、ちゃんと自分で昔がしないように管 理することを徹底させるなら、いいんじゃな
いかなと思います。
司 会：飲み物については？
奥田さん：やっぱり長時間いる場合がよくあるの で、飲み物はあればなと思いますけれども、
やっぱり破損とか問題になるので、このまま 禁止の方が、私はいいと思います。
司 会：ありがとうございました。
土橋さん：やっぱり携帯とかは、個人のマナーの 問題ですけど、音の鳴るのは周りに迷惑がか
かります。ただメールとかは、私なんかも時々 やってしまうんですが、グループでやる場合 は、連絡をとったりとかするのに、どうして も使ってしまうというのがあるので、自分で 完全に管理をすることが条件になるかと思い ます。それができるようであれば、私はいい んじゃないかと恩うんですけど。飲み物に関 しては、やっぱり先程おっしゃいましたけど、
例えば本が汚れるとか、破損するとかという ことになると困りますから、外でできるだけ 飲むようにするっていうのを心がけるとか、
図書館によってはウオータークーラーだけ置 いてあるところがありますよね。そういうふ うな工夫をしていただいたらなと思います。
図書館長：まあ、夏は館外近くに、カフェテラス のまねごとみたいに机やイスでも置けば、そ こで飲むとか、そういうことができる。講義 棟のラウンジがずいぶんきれいになりました ので、あの辺と繋げるような形でなにかでき たらと思うんですけどね。
笹尾さん：私も同じ意見なんですけど、サイレン トモードで音が鳴らない携帯で、周りに迷惑 をかけないならいいと思います。飲み物はや っぱり本の破損とかで禁止にしたらいい。
山本敦子さん：私も前の方と同じなんです。飲み 物は特に本を見るだけは要らないと思うんで すけど、自習Lに来てる時は水が欲しいなと 思う時があると思うんですよ。だから自習室 とどういうふうにできるかで、自習室が空い ていたら、たぶん自習でジュースを持ってく るような人は、そっちへ行くと思うんですよ。
司 会：今のことについて、違った意見があっ たら言って下さい。
吉村さん：携帯電話が使えないようにする機械が あるって聞いたんですよ。ああいうのを置い たらいいんじゃないですか。
司 会：カネがいるでしょう（笑）。まあ、そ れはそうなんですけどね
文献複写（申込と連絡法）
奥田さん：文献検索のことについてなんですけど、
私よく最近文献検索させてもらうんですが、
パソコンでそういう場所があって、文献そこ で取り寄せますってあったんですけど、利用 するとしたらnotfoundで、できない状態に なってたりするんで、そこもちゃんとできる ようになればなと思っています。
松尾係長：webからの文献複写の申込ですね。あ れは学生さんはできないんです。
奥田さん：ああそうですか。私はそれを知らなくて。
できるんかなと思ってやったんですけど。
図書館長：大学院の人もできないの？
松尾係長：はい、今のところは。お金が絡むので。
図書館長：研究室の何かがあればいいんでしょ？
松尾係長：研究費ではなくて、私費の分ですね。
文献複写はお金の支払いが関係するので、
webからの申込みは今のところ教官に限って います。他の大学にも照会してみたんですが、
まだ慎重という段階なんです。
事務長：1枚について35円だったと思います が、国庫の源泉になります。国へ収めなけれ
ばならないんですよ．。だからややこしい手 続きがあるんですね。
堀部係員：私費の場合、確実にその方が申込まれ たという確証が要ります。
奥田さん：文献複写の話は続くんですけれども、
複写されたものが来てるというのが、今、白 板の所でしか取扱われてないんで、もしメー ルで来ると、とてもうれしいんですけど。
堀部係貞：ああ、そうですか。学生さんでメール を見られる方と、まったく見られない方がお
られて、それでメールはしていません。
奥田さん：こちらから、その複写の依頼を出す時 に、メールを見るからという感じで、アドレ スを書いたら、やってもらえるんでしょうか。
松尾係長：確実に見てくださるんだったら。
奥田さん：逆に私でしたら、最近は図書館へは文 献複写だけと言っても過言ではないほど文献 複写でしか行かないので、いちいちそこまで 見に行って、無かった時の失望がすごいんで すよ（笑）。ぜひメールができるようになっ たらうれしいんですけど。あとこれはお金の 問題なのかもしれないんですが、白板に名前 があって、もらいに行って、紙を会計課まで 行ってお金を渡して、またこっちへ戻ってき てというのは、これはもう、どうしようもな いんでしょうか。
堀部係貞：お金は会計課で扱っていますので。
分野による蔵書の偏り
奥田さん：もうひとつ質問なんですが、今、私は 理科教育で理科の書棚のところによく本を見 に行くんですけれど、ついでに専門のところ にも行くんです。理科の本とかも興味があっ ていろいろ見に行く時に、数学もよく見に行 くんですけど、数学だったらすごい新しい本 がけっこう並んでたりして、いいなあと思う んですけど、理科ではぜんぜん古い本が、ウ ワァーつといっぱい並んでたりして。例えば 各教科で1年間に新しい本は何冊買わないと いけないとか、そういうのか。数学がたくさ ん新しい本を買ってしまったら、理科はぜん ぜん買えなくなったりとかいうことになるん じゃないかなと思うので、そのへんが、もし そうしているんだったらいいんですけど、そ うじゃないんでしたら、何か言っていかなけ ればいけないんじゃないかなあと思います。
松尾係長：基本的に学科によって図書費が偏ると いうことは無いと恩うんです。書架に行かれ て、新しいところと古いところがあるという のは、図書館員もよく知っています。なぜ数 学が新しいかと言いますと、あれは先生が研 究費で買って入れておられるのと、最近ご退
官になった先生が本をたくさん買っておられて、
その本がほとんど図書館に返ってきた。それで、
その図書を開架に配架し、古い本を開架にひ っこめて、入れ替えができたんです。古いま まというところは、たぶん退官とか、先生が 移られても新しい本がほとんど図書館に返っ てこないか、もともと研究室になかったとこ ろだと思います。そこを重点的に買えばいい んでしょうけど、むつかしいと思うんです。
図書費が限られているので、それを更新する ためには、学生さんにどんどん推薦図書を出 していただくしかないと思うんですよ。それ か研究室の先生に言っていただくか。
図書館長：この図書館では理科の蔵書が少ないと 思うんですね。それはやっぱり研究費予算の 中でどちらかといえば実験の方に予算が割か れるということですね。推薦図書をうまく活 用すればはいるチャンスはあるので、理科の 指導教官にも学生の方から、例えば院生が、
専門的な図書が要るということで話をもって いってください。図書館というのは、いろん な人の注意力でもって新しくなるということ ですね。
司 会：もうひとつどうぞ。
奥田さん：古い新しいの話なんですけど、私は理 科なんで、新しいことを知っていかなきゃダ メなんですけれど、今、図書館にある本を見 てみると、本当に古い。古い本が悪いんじゃ
壷、礫
ないけれど、理科だったらどんどん変わって いくので、古い本で記述が間違っているかど うかということを、調べることができないんで、
これも私とか先生とかがするべきなのかもし れないんですけれど、もう使えないような本 とかいうのはどういうふうに？ 開架に入れ しまうとか、廃版にしてしまうとか。
司 会：それは図書館の人は判断できないから、
専門の先生がやっぱり一度判断する機会を設 けるとかしないとちょっと難しいですよね。
松尾係長：前田先生（司会）がおっしゃいました ように、図書館としてはその内容の記述が間 違っているということは、わからないんです。
だから、ぜひ教えていただかないと。そうす れば開架に引っ込めるということはできます。
それから図書館の方から疑問に思うんですけど、
本が少ないところは、もともとの出版点数も 少ないのでしょうか。
図書館長：いや、そんなことはない。
司 会：理科ですか。理科は多いですよ、逆に。
図書館長：とても多いけれども、値段が高くて、
それ全部買ってると大変です。研究室で買っ てる部分が割と多いですね。研究室にはある。
専門的な本は教官が個人で買うとかしていま すね。
松尾係長：研究室でもそんなにたくさん持っては おられないと思うんですよ、貸出し冊数から 考えたら。
図書館長：それから本の検索と、やっぱりそうい う時には利用の仕方をある程度考えなきゃい けない面もありますよね。ここだけでという のは、とても無理なのでね。
不明図書
牛 さん：困った事ですけれども。私はよく立っ て本を探します。私は先生について歌謡を勉 強しますけれども、歌謡のほかにも、その昔
景にある民俗とか歴史とか、いろんな面の本 を読まなければならないのです。自分の眼で 探して、そこでもし必要なものだったら、そ れを出して借りるとか、ノートを出して書き ますが、長い時間立っていたら疲れますね。
書架の前にもイスや机なんか置いた方がいい と思います。今は冬ですから、寒くてあまり 書庫に入ってないですが。もうひとつは、コ ンピュータで書名検索して、5件ヒットした ので、それを書庫に入って探したんですけど、
3冊しかなかったです。自分の探し方がマズ イのかと思って、もう一回調べても同じよう に無かったです。それは何の原因かよくわか
らないですけれども、あるいは今無くなって る本も書名だけいれてあるとか、よくわから ないですね。そういうこともありました。
司 会：無くなった本がカードに入っていると いうのは無いですよね。
松尾係長：いいえ、あります。コンピュータに入 力し始めたのが、平成元年なんですよ。デー タ入力後に無くなったのもあると思います。
もうひとつ考えられるのは、開架の本を間違 って開架に入れてしまっていることが、時々 あります。本当に無くなってる時もあります。
山本係長：いや、本当に無くなっているというか、
実はどこかにあるんだけれど、紛れてしまっ てることがあります。なぜ紛れて入れてしま ったかというと、戻し方が悪かったか、書庫 内で見た人がちょっと別の所へ戻してしまっ たか。そして何かのはずみにポッとどこから か出てくることがあるんです。
松尾係長：去年の2月にシステムを更新しまして、
蔵書点検が簡単にできるようになりました。
点検が終われば、どれだけの本が不明かとい うことがわかると思います。かなりあったら、
ちょっと怖い。（笑）退館システムがあるので、
誤って持出すことは、そんなにないと思うん ですが、開架のものを開架に配架していると
か、ということはあり得るので、不明図書が どれだけあって、それがどの位発見できるか、
結構あるのではと予想しています。
司 会：牛さん。何回もあった？ 今まで。
牛 さん：2回ほどありました。
資料の配架場所（開架か開架か）
土橋さん：国語の場合に、開架にある本の方が需 要が高くて、開架にある本が要らないという のが正直たくさんあって、私なんかが見てたら、
これが開架にあって、こっちが開架にあった らいいのに思うのが本当にたくさんあります。
もうひとつは廃本になっていて、古本屋さん でしか手に入らなくて、ものすごく高価な本が、
開架にボンと置かれてあるんです。
松尾係長：あ、それは教えてください。
土橋さん：私はものすごく気になって。やっぱり ある程度貴重な本ですから、開架になおすなり、
もうちょっと、ちゃんと保存して、大事に扱 ってもらえたらなと思うんですけど。
司 会：そういう情報は、あなたの先生もわか っているわけ？
土橋さん：はい。いつもおっしゃいます。
司 会：そうしたらやっぱり、理科の問題もそ うだし、先生にもうちょっと働いてもらうこ とを、図書館として努力することですね。
図書館長：そうですね。
土橋さん：学生の使用頻度を調査されてないんで すか。この本は何回ぐらい貸出しがあってとか。
もしされる機会とかがあるんでしたら、開架 と開架の本の入れ替えができると思うんです。
国語なんかだったら、本当に開架にある本が ほとんど毎日なのに、行ってるってことがよ
くあるんですよ。
図書館長：それはやっぱり、先生方と話をしてい ただいた方が良いですね。そういうことが日 常あるのだったら。
土橋さん：古典の場合が、そういうことが多いと 思うんで。
司 会：図書館からもはたらきかけることが必 要ですね。
図書館長：そうですね。前田（広）先生もずいぶ んやってくださったんですけどね。
土橋さん：たぶん先生がご利用になられるものと、
私達が研究とか演習で使うものとは、また遠 うんですよ。先生が研究室の中で、だいたい お使いになるのは、また違うんです。
司 会：だから先生の耳にも入るように言っと いて。そうしたら今度伝わってくるから。
図書館長：図書館からも、そういうことを、これ からはたらきかけますけどね。
所蔵資料の特色化
牛 さん：もうひとつの考え方ですけれども、実 現できるかどうかわかりませんけれど、私も
みなさんと同じように1冊の本を借りるのに、
1ジャンルの本を探すのに、いくつかの図書 館を回りましたけれども、大学あるいは市立
図書館とか、県立図書館と連携のようなもの があったら。ひとつの図書館で全部の本を買 うこともできないですので、あるジャンルの ものだけ、ある程度整備できるようにすれば、
奈良県のいくつかの大学図書館で自分の必要 な本を探すことができる。
司 会：それについては、どうなってんです、
今？ どこまで協定ができてんですか。
松尾係長：蔵書の構成についてはできていません。
司 会：雑誌についてはあるんですか。例えば 拠点校とか。あれは雑誌だけですか。
松尾係長：はい。図書については、お互いに連携 してることはないですね。
図書館長：公立の図書館とはどういうふうに？
松尾係長：蔵書についての連携はありません。サ ービスの面で協力というのはできますけども。
図書館長：例えばこの分野のものは県立にあると か、そういうことはどこでもわからない？
松尾係長：分野では。検索はできます。
図書館長：県立にあると、そのあとサービスはど うなるのですか？
松尾係長：学生さんが直接県立図書館で借りられ ますので、行ってもらいます。
牛 さん：この大学の伝統として、例えば文学の 面の歌謡の本は、相当整えてると思いますが、
これからも歌謡についての本は他の所にない、
こういうように揃えてるという特徴をつくっ たらいい。
司 会：今のところは、先生がどう考えるかだ けで、さっきのある先生が重点的に把握して て、買うように努力してたらなるんだけれど、
それ以外はそういうシステムは無いですよね。
大学全体として、どういう本を重点的に集め ようという方針は無いですよね。今まで教育 学部、いわゆる教員養成課程だったから、そ れについては一定程度はあるということは言 えるけれども、それ以上は言えないですよね。
松尾係長：でも、その分野分野で、やはり先生の ご専門のところで充実しているところはある と思います。それが、学生の卒論とかにすぐ に役に立つかどうかはわかりませんけれども。
司 会：今の問題はなかなか難しいですね。
司書資格のカリキュラム
吉村さん：図書館のこういうところで言っていい かどうかわからないんですけれども。図書館 司書の資格取得の講座というのは、この学校 は設けてないですよね。
事務長：学校図書館司書教諭はいろいろ縛りが ありましてね。卒業されて資格を得られる場 合と現職で学校図書館に2年とか4年とか従 事したことによっていろいろあるんですけれど。
司書教諭でしょ？
吉村さん：いえ、図書館司書。
司 会：取れるでしょ？ 無いんですか。
他の出席者：本学で取れるのは司書教諭だけです。
5科目10単位です。
図書館長：それは図書館ではなくて、教育システ ムの問題ですね。
司 会：その他、いろんな点について何でもい いですから。希望なり、こうした方がいいん じゃないのとか。これは絶対やめてほしいと か、そういうのがあったら言っておいてほし い。研究室へ行って、先生の対応は良いです か（笑）。先生の所へ行って、本は借りづら
くないですか。
山本千裕さん：それはないですけど、私は行ける んですけど、1回生ってやっぱり研究室にそ うそう行きづらいみたいで、行くっていった ら私ともう1人、2人ぐらいなんですよ。だ からそれで先生の所にあるよって教えたら、
一緒に来てって言われて、一緒に行って借り るっていう感じになるんで、やっぱり図書館 とか普通に入って借りれる所に置いてもらっ たら、ありがたいんじゃないかなあって思い
ます。
司 会：ハイ、参考にします（笑）。
休館日とそのアナウンス
相谷さん：周りにもいろいろ聞いてきたんですけど、
休館の日も、利用できれば下の教務課が使っ ている掲示板にも貼っておいて欲しいって言 う友人がいたんですけど。
司 会：それは臨時休館日になった時？
相谷さん：それとか、図書館へ突然行って閉まっ ている時があって困ったそうで、それだけし てほしいというのがあったんですけど。
司 会：それはできるかもしれませんね、臨時 休館日の場合は、つていう。
相谷さん：あと、水曜日は閉まっている時がある
らしいんですけど、水曜日の午後からが貴重 なので、できれば全部開けてくれたらいいな っていう人もありました。
司 会：今の水曜日の午後の問題は、これから 先、検討課題としてどうなんですか。
松尾係長：定例休館日ですか。それが書庫整理日 になっているので。水曜日が一番授業が無くて、
入館者数が少ないので第3水曜日にしたらし いんです。水曜日の午後って、学生が集中的 に勉強したい時期なんでしょうか。
事務長：以前は水曜日の午後も授業はあった。
ところが授業を無くしたのは、やはり先生方 の会議などのため、それと学生さんにとっては、
課外活動の時間という形で、サークル活動に 当てるということで、授業を削って、土曜閉 庁の問題とかいろいろあって、そういう流れで、
水曜日を閉館にしたということですね。
図書館長：今、クラブ活動にいかない人が割と多 いですね。
司 会：だから水曜日がフルに使えるという学 生も多いんですよね。ちょっと検討課題では
ありますよね。
土橋さん：本当に水曜日を中心に私らはやるんで すよ、集まりが良いので。
司 会：みんなそうやって、逆になってきている。
他には。
図書館長：逆に図書館からお願いがあるんですけ ど、そういう意見を生かした、例えば、図書 館をもうちょっとこうしようというアイデア を、学生さんの方から、こういう掲示が良い んじゃないとか、このほうが良いよとか、そ ういう応援団があれば良いなと恩うんですよ。
そうしたらもっと私達が考えてるところで気 がつかないところを和らげてというか、繋い でくださる、そういうシステムが何かできな いかなあと思っているんですけどもね。応援
していただけますか。
山本敦子さん：ホームページとかを立ち上げて、
その掲示板とかに書きこめるようにすれば。
司 会：それはいかが、できるんですか。図書 館のホームページにそういう書きこみ板をつ
くるというのは。
松尾係長：ご意見箱とかいうのがありましたね。
システムの人に聞いてみないとわからないで すけど、できないことではないと思うんです。
山本敦子さん：ご意見箱はちゃんとありまして、
ホームページに繋がるようにはなってるんで すけど、掲示板としては無いんです。ご意見 箱という感じで、本当に個人と図書館という 感じでした。
司 会：それは検討課題にしていただけますか。
教官研究室所蔵資料の利用
土橋さん：最近、展示コーナーがありますよね。
天神さんのお人形が並んだり、本が並んだり とかしてるコーナー、あれは私はすごく好きで、
よく見るので、できればずっと続けて欲しい っていうのと、いろんな分野でいろんな先生 がいろんなものを置いてくださるとラッキー
（笑）。それから大学図書館という性質上し かたがないのかもしれないですけれども、ど うしても読み物系、小説ですとか雑誌とか読 めるものってのが数が少ないと感じますので、
そういうのは学生の意見とかアンケートをと って、良いものだけ厳選するなりして、もう ちょっと置いて欲しいなって思います。それ からもうひとつは、先ほどもちょっと出てる ことなんですけれども、私の場合は、社会系 の歴史系の研究室にある本を読みたいってこ とがよくあるんですけれども、国語系の研究 室の中では行き易くって、いろんな先生にお 借りしたり見せていただいたりすることがで きるんですけれど、他の所の研究室ってすご く行きにくいんですね。面識がないのでお願 いもしにくいですし、突然行ってもびっくりさ
