浜総総号外

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浜松市基地対策協議会代表委員会会議録

１開催日時平成 29 年 7 月 20 日（木）午後 2 時 15 分から午後 3 時 30 分２開催場所浜松市役所本館 8 階全員協議会室３出席状況代表委員 16 人鈴木康友（会長）渥美誠（副会長）鈴木伸幸（副会長）和久田哲男平間良明松本康夫波多野亘鳥井德孝関イチロー小黒啓子倉田清一斉藤晴明鈴木育男鈴木恵遠山将吾山下昭一（市民部長）関係課長等 6 人危機管理課笠原課長幼児教育・保育課山本課長南土木整備事務所野末副所長道路企画課菅谷課長消防局警防課松下課長教育施設課内野課長南関東防衛局 9 人企画部鋤先部長企画部施設対策計画課御嶽課長防音対策課嘉山課長住宅防音第 2 課堀之内課長地方調整課地方協力確保室松井室長補佐地方調整課企画係坂井係長住宅防音第 1 課住宅防音企画室堂之下室長補佐管理部施設管理課鈴木課長補佐浜松防衛事務所三浦所長航空自衛隊浜松基地等 5 人航空幕僚監部人事教育部教育班高石班長第 1 航空団島津副司令第 1 航空団司令部監理部福地部長公開・非公開の別 ■ 公開 □部分公開 □ 非公開

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渉外室波見基地対策班長装備部日下施設班長事務局（市民生活課） 6 人幸田課長松野課長補佐渥美市民安全グループ長佐藤市民安全グループ員野坂市民安全グループ員加藤市民安全グループ員４傍聴者 65 人、委員 3 人、報道機関 7 社５議事内容１平成 28 年度基地周辺整備事業実施結果について２平成 29 年度基地周辺整備事業実施予定について３第 41 教育飛行隊の美保基地から浜松基地への移動について４その他６会議録作成者市民生活課市民安全グループ野坂７記録の方法発言者の要点記録録音の有無有８会議記録代表委員、他の発言は次のとおり。事務局（補佐）議題 1「平成 28 年度基地周辺整備事業実施結果」について説明。会長（市長）ただいまの説明について何かご質問、ご意見はございませんか。小黒委員昨年の浜松市基地対策協議会において、防衛施設周辺の生活環境の整備等に関する法律第３条関係の障害防止工事について、国の補助内容が変わって、３級、４級などの音の小さい所については、空調機を設置する時の設備費は１割増しで補助しますが、電気料金などの維持費については補助しませんというお話がありました。全国で音の大きさに関わらず、空調機の設備工事をしている所が増えているという理由で見直しをした、というお話がありましたが、前回の基地対策協議会の中で、それについては従来通り続けるべきではないかという意見も申し上げました。見直しについての検討をしているかどうか、これまで検討をしたのかどうかお伺いします。

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南関東防衛局昨年もお答えさせていただいたとおりの内容ですが、改めて回答防音対策課させていただきます。防衛省は防衛施設周辺の生活環境の整備等に嘉山課長関する法律第３条第２項に基づき、自衛隊等による騒音の影響を軽減するため、学校等に対し空調機の設置を含めた防音工事の助成を行っています。また、防音工事実施後の経年により空調機の機能等が低下したものについては空調機能復旧工事として空調機の更新を実施しています。空調機にかかる助成制度は騒音の防止を目的としていますが、近年、学校施設における空調機設置率が騒音の発生如何にかかわらず、全国的に向上していることを踏まえ、防衛省としては本助成制度の見直しを行う事としたものです。公立学校施設における空調機の設置率は例えば、公立高等学校においては本土で約５割、沖縄では約８割で、その設置率については近年増加傾向となっているところであり、地域につきばらつきがあることは承知しておりますが、全国的な傾向から制度の見直しを行うこととしたところです。小黒委員今のお話は昨年も聞きましたが私が今質問したのは、昨年の基地対策業議会の後に検討されて変更などがあったかどうかをお聞きしています。南関東防衛局昨年、質問をいただきまして、本省に確認しました。現状は見防音対策課直しをしていない状況です。嘉山課長小黒委員静岡県の小中学校の空調設備の補助設置率は何パーセントかご存じですか？南関東防衛局現時点では承知しておりません。防音対策課嘉山課長小黒委員全国的な流れの中で今回このような補助を打ち切るお話になりましたが、静岡県は圧倒的にまだ小中学校での空調の設備設置が進んでおりません。平均で言えば小中学校は７パーセントです。そのような状況の中で、この基地の周りにある小中学校は空調がどうしても必要だと言う事で設備を設置していますが、音の小さい３級、４級の所についてもランニングコストをしっかり見ていくという事は道義的に当たり前だと思います。それについては検討されても、これまで通りという事で見直さないというお話でしたので、そこは

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もう一度基地の周りの空調を入れている所について補助を継続してほしいという事ですので、再度検討をお願いしたいと思います。会長（市長）今のお話は意見としてお聞きしておきます。小黒委員続いて、９条関係について質問します。９条関係は調整交付金関係になりますが、これも前回の基地対策協議会でお話しました、合併をすると合併した市域に占める基地の面積按分によって補助率が下がります。浜松の場合は合併して１０年経ちましたので経過措置の期間も終わって実際に下げられました。これについては会長からも強く要望がありました。そのような面積案件をこれに持ち込んでくるのは不合理ではないか、というお話があったわけですが、それについてはどのような検討をされたでしょうか？南関東防衛局私から交付金の関係についてお答えさせていただきます。企画部鋤先部長９条交付金につきましては特定防衛施設の面積、市町村の面積、人口、飛行場における離発着の回数等、運用の実態を考慮して算定することで普通交付額を決めて、その上で新たな航空機の配備があった場合等の運用上の変更を含めて特別交付額を定める制度になっています。これにつきましては基本的なルールですので、そのような形で運用していますが、今、委員からご質問があった通り、平成２７年度で合併市町村の経過措置期間の満了により、平成２８年度の普通交付分におきましては前年度から約２，５００万円の減となったところでございます。他方で浜松基地の運用の状況、皆さんへの影響についてはどうなのか、という点については検討させていただきまして、例えば伊勢志摩サミットにおきましてＦ１５戦闘機等が一時的に浜松基地に展開した時もございました。そのような点も踏まえまして、特別交付額として平成２８年度につきましては９００万円を交付させていただいたという事でございます。交付額全体としては約１，６００万円減ということでございますが、私どもとしては浜松基地の運用状況を踏まえさせて対応させていただいたという事でご理解をお願いします。小黒委員昨年、このお話を出しました時に南関東防衛局からお答えいただきましたが、現行制度の中で影響を緩和するために出来ることを検討及び調整する、今お話しがあった事だと思います。ただ特別調整交付金につきましては基地がなければ、このようなものは必要ないわけで基地があるための調整交付金だと思っています。合併で市域が広くなった事で音に対する影響で、音が合併された遠くの所まで私たちは影響するとは思っていません。影響を受けるのは従来の所

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です。この面積の内容を基準にしていく事はおかしいのではないかと強く思いますので、さらに検討を深めていただきたいと思います。会長からご意見ありませんか？会長（市長）私もこれは不合理だと思います。ただ今日来ている皆さんにご意見を言って、すぐに制度が変わることは考えにくいので、これは別途本省にお願いにいく事で、今日のところはこれでよろしいでしょうか。小黒委員結構です。会長（市長）他にご意見ご質問はありますでしょうか。他にご質問もないようですので、この件につきましては、ご了承いただいたものとします。次に、議題 2「平成 29 年度基地周辺整備事業実施予定」について、事務局から説明してください。事務局（補佐）議題 2「平成 29 年度基地周辺整備事業実施予定」について説明。会長（市長）ただいまの説明について、何かご質問、ご意見はございませんか。よろしいでしょうか。ご質問がないようですのでこの件につきましては、ご了承いただいたものとします。次に議題の３、第４１教育飛行隊の美保基地から浜松基地への移動について、南関東防衛局から説明をお願いします。南関東防衛局南関東防衛局で基地対策を担当しています企画部長の鋤先です。企画部鋤先部長本日は会長の鈴木市長様、副会長の渥美議長様、同じく副会長の鈴木副市長様をはじめ、基地対策協議会の代表の各委員様におかれましては貴重なお時間を取っていただきまして、説明の機会を与えていただきまして誠にありがとうございます。また、平素から航空自衛隊浜松基地の運用に関しまして各委員の皆様方に多大なるご理解とご協力を賜りまして、この場をお借りして厚く御礼を申し上げます。お時間が限られていますので私からお手元にあります「第４１教育飛行隊の移動について」という横の資料に基づきまして内容をご説明させていただきます。資料の１ページ目ですが、第４１教育飛行隊の移動の目的についてご説明させていただきます。まず、航空自衛隊の輸送機・救難機のパイロットの養成につきまして、基本教育の部分を鳥取県の美保基地に所在しています、第４１教育飛行隊で行っているところでございます。これにつきましてはより質の高い教育が出来るようにするため、美保基地から浜松基地に移動

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させることを計画しているところでございます。具体的な今回の部隊の移動の目的ですが、現在、輸送機・救難機のパイロットの基本教育につきましては美保基地で実際に輸送任務を行っています、第３輸送航空隊がございますが、そちらの輸送機部隊につきまして小さな規模で教育が行われているという事で教育ノウハウの共有ですとか、連携などの面で十分でないといったような問題点があるところでございます。今回の移動の計画は輸送機・救難機パイロットの基本教育につきまして現在、戦闘機パイロットや航空機整備要員等の専門教育を行っている浜松基地が所在していますが、まさしく教育のメッカでございます浜松基地で合わせて教育を行う事で教育ノウハウの共有、連携を深めていきまして、より効果的な教育体制を作ることが目的でございます。浜松基地につきましては、先ほどもお話させていただきましたが、敷地内に航空教育集団司令部や戦闘機パイロットの基本教育を行う第１航空団、航空機の整備の教育を行う第１術科学校、地対空誘導弾の整備運用の教育を行う第２術科学校と教育部隊が非常に集中しております。また、基地周辺の気候についても温暖で降雪量の平均値が０センチメートルという事で、飛行教育を行う上でも非常に最適な環境であるため、教育を行うなら浜松基地が最適という事で今回このような計画を立てたところでございます。次のページに行きまして参考でございますが、航空自衛隊航空機操縦者教育の主な流れですが、静岡県の静浜基地、山口県の防府北基地で初級操縦課程ということでＴ－７というプロペラ機による教育を行います。その後に戦闘機パイロットと輸送機・救難機のパイロットの２つに分かれていきます。戦闘機パイロットの基本操縦課程については浜松等で行っていまして部隊も航空教育集団の中ですが、輸送機等のパイロットにつきましては鳥取県の美保基地で尚且つ部隊も航空支援集団で行われています。次のページへお願いします。第４１教育飛行隊の概要についてご説明させていただきます。こちらの飛行隊につきましては基本操縦課程を実施するために主要な装備はＴ－４００というビジネスジェットタイプの航空機ですが、こちらの練習機約１０機を用いて教育を行っているところでございます。こちらの部隊規模は教官等の人員で約３０名ということでございますが、これらの方々を浜松基地へ移動させてくると整備員等も必要になってきますので、そのような人員も加えまして約１００名から１００数十名程度移動してくる計画を立てているところでございます。次にＴ－４００の性能諸元です。現在浜松基地で運用しています戦闘機タイプの練習機でありますＴ－４との比較でございますが、こちらの資料をご覧いただきますとＴ－４よりは若干大き目のビジネスタイプの練習用ジェット機ということでございます。次のページをご覧ください。

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第４１教育飛行隊の移動に伴う関連施設の整備についてご説明させていただきます。航空機が新しく配備される予定ですので、浜松基地の北側に格納庫ですとか駐機場、シュミレーター等の施設の整備を計画しているところでございます。今後のスケジュールといたしましては本年度に調査と設計に着手しまして平成３０年度から本工事を行いたいと計画しておりまして最終的には平成３２年度に部隊の移動を行いたいと計画しているところでございます。次のページをご覧ください。今回計画していますＴ－４００の騒音値についてご説明させていただきます。こちらの表につきましては第４１教育飛行隊のＴ－４００と現在浜松基地に配備されているＴ－４について各測定点での騒音について比較したものでございます。こちらは民間の航空機関の基準に従った測定値でございますが、こちらの表をご覧いただきますと、測定点①は離陸経路直下ということでＴ－４００とＴ－４を比べた場合に若干数値が高いですが、ほぼ同じレベルでございます。測定点②でございますが、こちらは離陸経路側方ということで滑走路中心から４５０ｍの線上で騒音レベルが最大になる地点ということでございますが、こちらはＴ－４００のほうが約４デシベルくらい大きいということでございます。一方で着陸時を比較いたしますとＴ－４００のほうがＴ－４よりかなり低いレベルになっています。これにつきましてはＴ－４００はビジネスジェットタイプの飛行機ですので翼が大きいので揚力を得やすいという事で着陸時にエンジン出力を落とすことができるということで翼が小さく揚力を得にくいＴ－４と比較すると着陸時にエンジン出力をかけないで済む分、かなりＴ－４００の方が静かに着陸できるということでございます。約２０デシベル位、Ｔ－４００の方が静かだということでございます。仮に今後、美保基地から浜松基地へ部隊を移動させて、美保基地と同じような形の飛行訓練を行うと仮定した場合でございますが、現在の浜松基地の離発着回数が約２，１００回程度でございますが、それの３割程度の増加ですので６５０回くらいの増加になると見込まれます。一方で私どもも浜松基地でこれまで夜間訓練の自粛や、飛行経路の調節を通じて周辺の住民の皆様に過度な負担にならないように運用を行ってきたところでございます。単純に移動させるとそのような回数になるとご説明させていただきましたが、やはり地域の皆様のご負担を軽減できるように具体的な訓練の方法につきましては、さらに検討を深めて軽減出来るような方策を検討しているところでございます。次のページでございます。最後に今後の対応についてご説明させていただきたいと思います。防衛省といたしましては本計画を進めるにあたりまして、部隊配備ということで国防に関することですので国で決めるべきものでございますが、一方で飛行機の運

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用でございますので、騒音等の影響がありますので周辺の地域の皆様方のご理解を得ることが重要だと私どもも考えているところでございます。①から③に書かせていただいておりますが、住民の皆様方への周知や、ご理解いただくための取組をしていきたいと考えております。まず①ですが、今日計画の概要をご説明させていただきましたが、もう少し計画の概要を簡略化したものを準備して、８月５日付の回覧によりまして、今回の移動計画の概要について関係自治会の住民の方々にお知らせしたいと考えているところでございます。それから②ですが、美保基地におけるＴ－４００の視察と言いますか、ツアーを計画したいと考えております。先ほど騒音値等の数値をご説明しましたが、やはり見ていただいて体験していただくことが重要だと考えています。日時につきましては平成２９年８月から１０月の間のうち２回くらい計画して、皆様の御都合の良い時を選んでご参加をお願いしたいと考えております。場所につきましては鳥取県の航空自衛隊美保基地で、美保基地までは航空自衛隊の輸送機ですとか、輸送手段についてはアレンジ出来るように考えております。ご案内先につきましては、基地対策協議会代表委員会委員の方々、基地周辺対策協議会及び旧第一種区域関係の自治会長の方々、浜松市当局の皆様方等、関係の皆様方にご案内をさせていただきたいと考えております。美保基地では実際にＴ－４００を見ていただいて、デモフライト等で体験をしていただく事を考えております。具体的な日時はただ今スケジュール調整をしていますので日時が決まりましたら浜松基地を通じてご案内をさせていただきたいと考えておりますのでよろしくお願い申し上げます。最後に ③でございますが、今後浜松基地の協力を得ながら秋ごろに実際に浜松でＴ－４００の音の状況等について体感していただくためにデモフライトを計画したいと考えております。また、基地周辺の皆様の御懸念や御不満を出来る限り解消出来るように協働センター等の場所をお借りしまして説明会を開催したいと考えております。以上のデモフライトや住民説明会の開催日につきましては今後浜松市さんとも調整させていただいて、日時が決定しましたらご案内をさせていただく予定ですので、よろしくお願い申し上げます。簡単ではございますが、浜松基地への移動の説明を終わらせていただきますが、説明が終わる前に本日、Ｔ－４とＴ－４００を比較したＤＶＤを用意させていただいておりますので、ご覧いただきたいと思います。（ＤＶＤの映像の説明）第 1 航空団司令部この絵はお手元にある資料と同じＴ－４とＴ－４００のそれぞれ監理部福地部長の性能諸元でございます。次に出てくる絵は基地全体図でして、そ

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れぞれの映像の撮影ポイントを示しております。滑走路の東側及び西側からの映像になります。こちらは東側からのＴ－４の着陸シーンです。続きまして同じ場所でのＴ－４００の着陸シーンです。滑走路西側に移動しましてＴ－４の離陸シーンです。同じ場所でのＴ－４００の離陸シーンです。映像につきましては以上です。南関東防衛局簡単ではございますが、以上で説明を終わらせていただきます。企画部鋤先部長防衛省といたしましては、本件につきましては出来るだけ丁寧に皆様のご疑問ですとかご不安な点についてご説明して対応していきたいと考えておりますので今後とも皆様のご理解とご協力を賜りますようお願いを申し上げます。以上でございます。会長（市長）ただ今の説明に対し、ご質問等ございましたらお願いいたします。小黒委員Ｔ－４００の移転計画について質問します。まず移転をする理由のところです。今まで小さい所で雪が降る所かもしれませんが、浜松へ第４１教育飛行隊を持ってくることでより質の高い教育訓練が出来るという理由になっています。これは防衛省のどういう会議のどこでそのような決定がなされたのか、より質が高いということについて私たちも防衛省と交渉しましたけど、どのような所で決定されたのか、その経過の説明をお願いいたします。会長（市長）それでは回答をお願いいたします。南関東防衛局まず第４１教育飛行隊の移動でございますが、航空自衛隊の教育企画部鋤先部長の体制については、普段から検証、見直しを行っているところですが、やはりこのような形で教育部隊の見直しをしたほうがいいのではないかという話については、３年ほど前から具体的に課題として上がってきた事項でございます。内容につきましては先ほど申し上げたとおり、小さい規模で実際の輸送任務と合わせて小さい教育部隊だけ鳥取県という離れた所で行っていますので教育面で十分ではないといった課題が出てきて検討を始めました。検討の中心となるところについては当初は航空幕僚監部を中心として関連の教育部隊を含めまして、まずそこで検討が開始されました。そこで具体的に決まったあと、正式には今年の４月までに防衛省内で決定しましたが、それまでの間、具体的な最後の段階では防衛本省の部隊配備を担当しています担当部局ですとか、教育の担当部局を巻き込んで最終的には今年の４月に浜松基地への移動計画を行うという決定をしました。

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会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員実は美保基地ではＴ－４００の飛行訓練を５月１０日の基地協議会が開かれた時にお聞きしましたら、約２０年間もやってきたということをお返事いただきました。今のお話の中では部隊の編制であるとか、いろいろな流れについても常に検証をして進めているといった事をお話されましたが、２０年間何もしてこなかったという事ですか。今、この時期になってこのお話が出たということはどういう事なのか教えていただけますか。会長（市長）はい、いかがでしょうか。航空幕僚監部今、ご指摘のとおり２０年間教育をしてきてはいますが、昨今、高石飛行教育新しい装備品の導入ですとか、機材の進展に伴いまして教育を逐次班長見直してきたところです。やはり教育の質という部分につきましては、輸送任務を持っている部隊が片手間で教育任務を持っているという状況になっていますので、教育ノウハウですとか教官の質、コーチングといったところで、やはり取り残されたのではないかと組織として見直しをする際に感じてきたところでございます。そこで、鋤先からご説明があったとおり、３年ほど前から今後の航空自衛隊の質の高い操縦者を育成するためには、美保基地に所在をさせて遠隔で教育をさせるよりも、我々航空自衛隊の教育のメッカであります浜松基地に持ってきて、一元的に教育をすることにより、今後新しい装備品を活用して皆様の付託に答えられるような操縦士を育てていきたいという思いからこのような検討に至ったところでございます。説明は以上でございます。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員国の言い分はわかりました。３年も前から検討していて最後にこのような状況になりましたという事ですが、美保基地では昨年の９月にすでに第４１教育飛行隊の移動と合わせて新たな空中給油機ＫＣ４６Ａを配備していくという説明をしています。新しく美保基地にＫＣ４６Ａを配備するという事と第４１教育飛行隊を浜松基地へ移動するという事は関連していますか。会長（市長）お答えよろしくお願いします。南関東防衛局今回、輸送機・救難機パイロットの質を高めるという部隊の移動企画部鋤先部長の移動計画につきまして、一方で美保基地にＫＣ４６Ａの配備を計

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画していますが、これについては目的が全く異なりますので関連性はないということでございます。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員関連はないというお返事をいただきました。関連がないという事であればＴ－４００が浜松へ来ることについて後半にお話しがありましたように市民にしっかり説明をして理解をしていただくという所に時間をかける、例えばお答えが１年先だろうが２年先だろうが、そこは住民合意が出来てからという判断でよろしいでしょうか。会長（市長）はい、お願いします。南関東防衛局部隊配備につきましては、国の防衛に関する事でございますので企画部鋤先部長部隊配備自体は国が決めるべきものではありますが、一方で航空機の移動という事になりますので周辺の住民の皆様方を始めとして地域の皆様方には御面倒をおかけするという事で、それについては私共もしっかりご説明をして皆様方の理解を得られるように取り組んでまいりたいと考えています。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員このお話が来た時に市長から８月以降に回答されるという新聞記事を見ました。住民の皆さんに理解をしていただくという事であれば、そこは年限を区切ることは無いという事でよろしいでしょうか。会長（市長）はい、お願いします。南関東防衛局この件については丁寧に説明をしたいと考えていますが、この話企画部鋤先部長はなるべく早くご理解が得られるようにしっかりご説明していきたいと考えております。航空幕僚監部先ほども申し上げました通り、我々としましては第４１教育飛行高石飛行教育隊の部隊につきましてはなるべく早く、出来るだけ速やかに浜松基班長地において教育をしなければ、今後の新規装備品の導入でありますとか、新しい安全保障環境に対応していける操縦者を育てるという観点からなるべく早くやらせていただきたいと、よってこのような計画でやらせていただきたいと住民の皆様に丁寧に説明をさせていただき理解を得ながら進めさせていただきたいのでよろしくお願いいたします。

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会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員今のお話は堂々巡りになってしまいますが、あくまでも配備をされる側の浜松も地域住民の皆さんの理解を得るというのは一番だと思います。それについては５月１０日の時には私も住民説明会をやりますかというお話をさせていただきましたが、適格なお返事をいただけませんでした。今日はその時の資料とはかなり変わってきています。丁寧に書かれていると思います。この中で住民説明会の事も出てきましたが、基地の周辺に住んでいる一人として言わせていただきますと、まず騒音の問題です。今出ました、音を聞き分けるのはなかなか難しいです。離陸の時Ｔ－４００は大きい音で、着陸の時は小さいといった数字の説明がありますが、音を聞いても実際にはよくわかりません。浜松でも環境分野では音の調査をしているところです。離着陸の回数によっても影響があると思いますが、現在、Ｔ－４の訓練では月２，１００回の離着陸があり、それがＴ－４００が来るとＴ－４と合わせて訓練を行うと考えると６００回プラスされて３割増え２，７００回になるという説明を５月１０日に聞いているところです。そのことで３割、音の出ている時間が長くなることですので、今でさえ我慢できない状況で３割も増えるのはとても許されない事ですし、環境基準で測定しているところでも平成２８年度の調査では標準の値が６２デシベルのところが、伊左地町、有玉西町も６４デシベル、６８デシベルと基準を上回っているという数字が出ました。今、Ｔ－４が飛んでいますが、その騒音環境について基地はどのような認識を持っているのか、確認をしたいと思います。会長（市長）回答お願いします。南関東防衛局Ｔ－４を含めましてひと月当たりの飛行回数は２，１００回です企画部鋤先部長ので私共としましては周辺住民の皆様方にご負担をお掛けしていると強く認識しています。一方でＴ－４００につきましては約３割増という事で単純に見積もると約６５０回、月当たり増えるということでございますが、これまでも運用の方法ですとか工夫をしてきた部分もございますので、今回の部隊の移動に関しましては、住民の皆様の負担を軽減出来るような運用方法を今後考えて対応したいと考えていますので具体的なことが決まりましたら、ご説明したいと思っていますが、私共も皆様方にご負担をお掛けしているという事を肝に銘じて、しっかり取り組んで参りたいと考えております。会長（市長）はい、小黒委員。

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小黒委員環境部から騒音計をお借りしまして測りました。測った位置は滑走路の東を延長した所に生協の小豆餅店がありますが、その駐車場で測りました。そこで測った時のＴ－４の離陸時、真上を上がってきますので、その時は９６デシベルでした。着陸するときは９４．３デシベルでした。その直前にＡＷＡＣＳが着陸してきました。ＡＷＡＣＳの音も測ってみましたが９２デシベルでした。実際には人間が普通に良い環境で暮らしていけるには何デシベルくらいなのかという事を合わせて調べてみましたが、４０～５０という数字が普通の住環境の中で穏やかに暮らしていける数字です。それをはるかに超える数字がそこの地点では日常茶飯事です。今、お答えがありましたけれども、なるべく負担を緩和するように検討するという言い方でまだ何をどうされるのかわかりませんので具体的なお話が見えませんが、今でさえとても我慢が出来ない状況でこのような数字が出ていることを認識してほしいと思います。次に夜間飛行についてですが、回覧が回ってきまして７月の夜間飛行についても訓練を行うということでＴ－４とＡＷＡＣＳとヘリコプター、ヘリコプターは落下傘の訓練も行うことが書かれていて、日にちを合わせてみたら１か月に１７日あります。通常、Ｔ－４の訓練の時も土曜、日曜はあまり飛ばないかなと思いますが、１か月に２０日、昼間の時間に一定時間、飛ばない時もあるかもしれませんが、朝７時になればすぐ飛んでいきます。そのような状況の中で夜間訓練も同じように行われていて、騒音被害に対する住民の思いをしっかりと受け止めていただきたいとくどくも辛くもお伝えしたいと思います。もう一つは事故の危険性です。今日お配りいただきました基地対策の概況、この中でもこれまで浜松基地所属の航空機の事故がどれだけ起こったのか記載されています。これから抜き出してみますと、１９５４年、昭和２９年に１度、Ｌ１９という飛行機が墜落しています。墜落をした回数だけでも２２回、２３人のパイロットが亡くなっていることを確認しました。その中でも１９８２年のエアフェスタの時のブルーインパルスの墜落事故が頭から離れることが出来ません。本当に危険なことが日常茶飯事行われています。訓練ですから余計そのような心配もあります。その後、平成３年に１件あったところから事故の状況が出ていませんので、松島基地所属のブルーインパルスの事故も含めて全国でＴ－４の事故がどれだけあったか防衛省から資料をいただきました。１９９１年には２件、２０００年に１件、２０１４年に１件ありました。エアフェスタの練習をしている時に海面にドボンと落ちてしまうという事故があったことが報告されています。心配しているのは美保基地と浜松基地の立地の違いです。今日はお許しを得ましてどういう所に美保基地

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と浜松基地があるのか、私たちも美保基地へ行ってきましたので、それを見てほしいと思います。もうご存知の方も多いと思いますが、美保基地は西側へ行けば中海、東側は日本海です。浜松基地はどうでしょうか。西側へ行きますと住宅地があって浜名湖がありますが、東側はどこまで行っても住宅地、市街地です。このような圧倒的な環境的な違いが美保基地と浜松基地にはあります。そこを前提にしていただかないと、先ほどのお話で回数を減らして皆さんの負担の苦労に報いるような環境を考えますといったお話がありましたけれども、このような市街地の状況で訓練をするという事自体、すでに許されない状況になっているわけです。それについて、基地の置かれている環境の違い、市街地に６５０回も多く飛ぶような訓練をここに持ってくることについて、なぜ浜松基地への配備に決まったのか、他にも検討されたのか教えていただけますか。会長（市長）はい、ではお願いします。航空幕僚監部まず、環境を考慮しての安全対策につきましては、第１航空団浜高石飛行教育松基地、航空幕僚監部、現在運用している美保基地等と運用要領で班長すとか、安全に対して万全の対策を打とうと綿密に調整検討しているところでございます。２件目の質問と理解していますが、他の基地の検討はあったのかということですが、実際にはございました。航空自衛隊のほぼすべての基地を俎上にあげまして、最終的に検討の俎上に上がったのが、芦屋基地、松島基地、浜松基地の３基地でそれぞれ訓練環境であるとか運用状況や皆様の騒音状況を勘案しましてやはり最も適切なところが浜松基地であろうということで今、皆様にご説明させていただいているところでございます。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員国が一定の期間に検討したということですが、私たちにしてみますとこの５月に初めて話を聞いた訳で、今でさえとても我慢出来ない状況、音と危険と背中合わせで暮らしているということを国はどのように思っているのか、そこをまずは強く言いたいと思います。先ほど住民説明会を行い、住民の理解を得ながら進めていくという事を繰り返し言っていますが、住民の合意をどのように判断していくのか、どういう事を基準にして住民の理解が得られた、合意を得られたと判断されるのかお聞きしたいと思います。会長（市長）はい、ではお願いします。南関東防衛局お答えさせていただきます。ご疑問の点やご不安の点についてで

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企画部鋤先部長きる限り解消させていただくため、説明会を開催させていただく予定です。ご疑問の点についてお答えするということが、私たちが出来る対応だと考えています。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員住民説明会ですが、どのような範囲で行おうという考えはお持ちですか。会長（市長）今後、防衛局と基地とで検討してまいります。小黒委員説明会の範囲ですが、平成２４年１月から小さくなりましたので例えば旧１種区域でも４５の自治会があります。Ｔ－４の訓練で天竜川まで行って旋回して帰ってきますから天竜川の材木町という南の所ですが、そちらのほうでもかなりの音が出る実態になっています。説明会の範囲を旧浜松地区、中区はもちろんですが旧浜松区域で説明会を丁寧に開いていただきたいと思いますが、これについてはどうでしょうか。会長（市長）はい、ではお願いします。南関東防衛局先ほど市長さんからお話があったとおり、浜松市さんと私どもと企画部鋤先部長で相談した上で決定してまいりますが、ご質問の中でもありましたように旧１種区域の関係の方々は騒音の影響を受けている方々ですので、私どもが過去旧１種区域の関係で説明会をした関係自治会さんがいらっしゃいますので、そこについてはおそらく地元説明会のお声を掛けさせていただくことになると考えております。会長（市長）はい、小黒委員。小黒委員私ばかりがマイクを独占していますので、意見を言わせていただきます。実は浜松市は平和都市宣言を１００周年のときに行いました。市長が率先して平和都市を作ろうということで、この平和都市宣言の中では戦争やテロリズム、核兵器の脅威をなくして地球上のすべての人が平和に暮らしていける、そのような世界を築いていくという恒久的な世界平和に貢献することを誓って平和都市宣言をしています。先ほどのお話に戻りますが、例えば美保基地へのＫＣ４６Ａの配備とは全く関係がないという事をおっしゃいましたので、そちらと関係があるという事でしたら、私は今の自衛隊の軍事化そして米軍と一緒になって戦争をするようなお話に進まなければなら

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なかったですが、もちろん国が狙っている背後にはそのようなものがちゃんとあるとわかっています。しかし、答弁としてはそのようなものは引き出せませんので、そこのところを置いたとしてもこの平和都市宣言の趣旨に背かないようにきちんと戦争や９条を守っていくというところについては市長をはじめ、当局の皆さんもしっかりと腹に落としておいていただきたいと思います。最後になりますが、２００２年にＡＷＡＣＳが配備されましてから、この浜松基地に空中給油機が配備されるという話が出ました。その時は北脇市長でしたが、議会も全会一致で、空中給油機については慎重に検討しなさいといった意見書を出したり、北脇市長の言葉では、基地が住宅密集地にあるので万が一の事故で市民生活の安全確保が困難であること、そしてすでにＡＷＡＣＳが配備されて騒音や事故の危険や市民生活に与える影響が確実に増大しているということを、２００２年に防衛省へお話をして空中給油機は小牧へ行きました。全くその状況は今と変わりないということで、今はＴ－４００、第４１教育飛行隊が来るというお話ですので、これ以上浜松市民を苦しませないようにいただきたいと強く申し上げたいと思います。順次、住民説明会などで具体的なお話が出てくると思いますので、一旦他の委員にマイクをお渡しいたします。会長（市長）他にご質問、ご意見はございませんか。鈴木恵委員質問です。私も騒音と危険性のところが住民としても非常に気になるところです。月に２，１００回が３割増の２，７５０回になるといったお話がありました。感覚的な問題ですが、続けざまにいろいろな騒音が来るイメージがありますが、例えば先ほど訓練方法を検討するという中で回数を減らすことは可能でしょうか。出来れば２，１００回と今まで通りの回数で行うことは可能でしょうか。訓練方法を検討するという具体的なところが見えないので、そういう事まで求めてよろしいでしょうか。会長（市長）はい、ではお願いします。南関東防衛局お答えさせていただきます。具体的にこれをやるといったように企画部鋤先部長決定しているものはないという事をご理解いただきたいと思います。例えば飛行回数を減らす一つの基本メニューの例としましては、基本教育を行いますのは輸送機・救難機のパイロットですので、遠くまでの飛行を専門とするパイロットです。遠方への訓練という事で、遠方へのメニューを増やすという事になると当然、浜松基地への離着陸回数が減るわけでございます。例えばそのような形で訓練

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の内容を工夫しながら、軽減の方法はないかを今具体的に検討しているところでございます。会長（市長）はい、鈴木委員。鈴木恵委員３割増と聞くと今でもやかましいのにまだ３割増というのは住民の意識としてはすごく不安になるところです。具体的にどのくらいでとどまるのか見えてこないと賛成も出来ないと思いますのでもう少しどのような方法で行われるのか具体的に示してほしいと要望したいと思います。会長（市長）訓練空域は遠州灘ですか。その辺りをしっかりと説明したほうがいいと思います。航空幕僚監部ご説明いたします。訓練空域については、浜松基地近傍というこ高石飛行教育とで遠州灘及び長野県上空等を活用しますが、鋤先からもご説明班長あったように輸送機・救難機のパイロットの育成ですので、Ｔ－４と違いまして航続時間が非常に長く設計されていますので、例えば今申し上げた通り他基地に行って着陸訓練をして戻ってくることも可能かと思います。皆様にご負担をお掛けしていることは重々承知しておりますのでこれから我々航空幕僚監部、第１航空団、美保基地、第３輸送航空隊と一緒になりまして皆様のご負担を軽減できる策を出来るだけ取っていきたいと思いますのでご理解いただきたいと思います。会長（市長）他にご質問等ありますでしょうか。はい、松本委員。松本委員私は和合町に住んでいまして、生まれて５０年この地域でお世話になっています。先ほど住民説明会というお話が出てきましたが、すでに関係自治会からさまざまな要望や意見等が上がってきています。やはり誤解されているところもございますので十分に丁寧な説明をしていただきたいと思っております。そんな中でこれまでの防音工事の関係ですが、やはり工期が非常にかかってしまって場合によっては５年くらいかかってしまう所も実はあったりして、住民の方々の不満もあることは承知しておいていただきたいと思います。説明会もあまり焦らず本当にじっくりやっていただいて地域住民の方の合意形成を図っていただきたいと思います。また、住民の方や関係自治会の方から要望や意見書等が出るかもしれませんので、その時はしっかり聞いて対応していただきたいと思います。

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会長（市長）他にご質問等ありますでしょうか。特にないようですので、議題の４、その他という事で委員から何かありますでしょうか。よろしいですか。事務局から何かありますか。事務局（課長）お車でお越しの方で駐車券の処理をされていない方についてはお帰りの際に職員へお申し付けいただくようよろしくお願いします。会長（市長）南関東防衛局及び航空幕僚監部から何かありますか。南関東防衛局特にありません。企画部鋤先部長会長（市長）浜松基地から何かありますか。浜松基地特にありません。島津副司令会長（市長）特にご質問、ご意見もないようでございますので、本日の会議はこれで終了させていただきます。ご協力いただき、ありがとうございました。