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第六十七回
仏教文化講演会記録
念仏はアメリカでメジ
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な宗教となれるか
北 米 関 教 区 間 関 教 総 長杭
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おはようございます。私は何を話そうかなと思ってまとめて書きましたらだんだん難しくなりまして、理窟っぽくなって話にならない。皆様方 と限られた時間、援します持に、実践、自分が体験していることの中からいろいろと皆様とお話を進めていきたいと思います。後で糞関をしてほ しいと患います。 念仏はアメリカでメジャーなり i グとなれるかと言うとベースボールですが、宗教となれるか。 アメリカにいまして、うれしいのは日本の野球 選手が活寵してくれます。 メジャーリ i グで活躍してくれています。 日本の野球はすばら、しいものだということをアメリカ人が見直してくれてい ます。果たして仏教の教え、 お念仏の教えはアメリカでメジャーな世界に入っていけるもわかということを体験を通して話していきたいと思いま す 。 オ ハ イ オ 州 グ リ ノ i ブ ラ ン ド 、 五大識のエヲ i 掲の近くにありますグヲ i ブランドという可で十五年いたわけであれソますが、そこでは誰も念仏な んて知らないわけです。仏教ということすら知っている人は少ない。 せいぜいダライ・ラマ、ティク・ナット・ハンという仏教の指導者の名前を 知っている人は少しはあった。そういう中から実践的に仏法の教えを伝え、少しでも念仏の教えが伝えられたら、ということで十五年勤めたわけ ですが、その体験を通して、 できあがってきたというのは失礼ですが、 一人の黒人、黒人の人は一課にそうとは決められませんが、黒人の人でお 寺に残ってくれる人は少なかったわけです。その中で一入、最後まで残って、今もグワ i ブランド仏教会のコ i ディネ i タ i として、私の弟子と して、弟子と言つてはいかんというのが真宗の立場のようですが、あえて弟子として念仏の教えを本当に喜ぶことができた一人の黒人がいます。アメリカの英語をしゃべる人たちにこの人の話を開かせますと﹁アメリカの妙好人ではないか﹂ということを皆が言います。 一 度 テ l プで流し てみたいと思います。 こ の テ i プはロサンゼルスを中心として仏教伝道協会がテレビに流した番組です。 仏 教 伝 道 協 会 、 ホテルに泊まりますと 可 、 円 。 君 主 ロ ぬ 0 向田
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ごという本が入っています。 切手玄と一績におかれています。この本を世界の言葉に訳して、 メ ジ ャ i なホテルに記方し てくれている協会であります。三豊コ i ポ レ i ションのスポンサーによるものです。その伝道協会がお金を出しまして、 ロサンゼルスのテレピ番 如 胞 の 中 に 流 し ま し た 中 に 、 この私の一人の生徒であるクレッグ・ホ i トン、法名が慈水と申します。 ウォーター・オプ・コンパッション。この人 が出てきます。そのフィルムを見せたいと患います。そうすると私があまりウソを言っているわけではないことが実感できると思うのです。 -( 挟 像 ) : ・ どうしたら念仏がメジャ i な宗教となれるのだろうか、 ということを少し話してみたいと患います。私が一九六二年から、もう四十四年前アメ ワカに渡っていろいろな斧験をさせられましたけれども、 できるだけグり i ブランドでの開教伝道の失敗、 グ ヲ i ブランドにおける体験を話しな がら、後でクェスチョン、 アンサーをしたいと患います。 オハイオ州のグリ l ブランドに行きました。 ク リ l ブランドというところはバイブル・ベルトと呼ばれるところです。 ピ ュ l リ タ ニ ズ ム 、 キ リ スト教の流れにしたがって住み着いた人たちがいるわけです。本当に入のいい、 キリスト教の精神に生きた人たちです。だけれども、組の宗教に 対しての体験があちませんから、仏教なんて問いただけで ﹁なんだ、それは﹂。そんな神以外の宗教を受け入れるという体制ができておりません。 だけれどもアメヲカの面白いところは、 いろんな人種がいろいろな形でそれぞれに生きています。そういう中でキリスト教に対してさえも疑問 を持った人たちもたくさん住んでいるわけです。これがアメリカの面白いところですね。 ﹁ み ん な ち が っ て 、 みんないい﹂じゃないけど、 い ろ ん な人たちが一杯住んでいるところです。私は最初アメリカの西海岸に住んでおりましたが、東海岸、中西部に移りますとがらりと雰囲気が変わっ てきます。今、西海岸の開教使たちがここに来て話をしてくれたりするわけですが、私は、今、 酉海岸 ζ 住んでいますが、 西 海 岸 は 、 日本人にと つては仏教を缶える者にとってはとても悪まれた環境にあります。5
本人がたくさん往んでいる。 お寺は立派にできている。そういう中で葬式や 法事や結婚式をしていくわけでありノます。もちろん日曜学校、 サンデ i ス グ i ルは活発であります。そういう違いはあちますが、 イ i ストに行き ま す と 、 いろいろな人種が謹じってきます。この違いがまた面白いのです。面白いという見方と、大変だという見方といろいろできるわけですが、 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か一
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念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か
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私は面白いと患ったわけです。 グ リ i ブランド・オハイオに移りましてから、どうしたら人々が寺に来てくれるのであろうかということで、 いろいろなことをしたわけです。 その時に私ム自身に言い聞かせていた言葉があります。それは﹁暗中に模索することを生き甲斐とし、試行錯誤を恐れず﹂という言葉でありました。 詰中というのは答えがない。詰闇の中にいろいろ手さぐりしながら何かを探しながら生きていくことを自分の生き甲斐として、 そしていろんなも のを試す、新しいものを試してみる c そして大いに間違いを起こして、その中から脅かを学んでいくということでありました。下手な英語で 一i 仏 教の講義をするからお寺に来てくれ﹂と、 ク リ i ブランドのステイ・トカレッジや、 ワベラルな人たち、 ヒ ッ ピ i たちが集まる芸能関係、芸権関係、 アーティストが集まるような喫茶庖で宣伝しましてね、 お寺で待っているわけです。 お寺で待っていますが、誰も来ないんです。 せっかく用意し て離婚をつけて、続香を焚いて待っていても誰も来ないですね。 そうしますと、家内が﹁お三方きんでしたか?﹂と言う。 ﹁仏さんと親驚さんとあなたでしたか 0 ・ L 。 誰も来てないということでしょう。 誰も 来ないんですよ。私はサンフランシスコにいた墳、もう実力が自分にないと思って早くE
本に嬉ろうと思った詩期がありました。英語もできない し、仏教のこともわかったようでわかつてない。真宗もわかっているようで、 わかつてない。人に伝えるという自信がなかったので、自分自身に 失望してB
本に帰ろうということを考えたことがありました。だけども、今から帰るとお袋も悲しむだろうし、きょうだいもびっくりするだろう し、友だちも﹁なんだ、あいつは﹂と言うだろうし、銭別はょうけもらってきたし。 まあ我嘆しようという時に、鈴木真墜という曹洞宗のお坊さ ん、そのお坊さんがよくサンフランシスコのブックストア、仏教の本塁さんに来られて、私はそこで動いていたんです。 私はサンフランシスコの本部にくる誌にロサンゼルス別院にいたんですけどね。 いろんな疑問がたくさんあったんです。大きなロサンゼルス別 践ですから、毎5
が葬式、葬式、法事、結婚式に追われる。仏教伝道なんて、どこでどうするんだろうという疑問もありましてお。そしてどこを 見渡しても日系人が中心となったパワーのある毘体ですから、 いろんな人種が入ってこない。そういう持に私は本当にアメリカにいるんだろうか、 何しに来たんだろうか。 ロサンゼルスにまで葬式をしに来たんだろうかと、生意気なことを一杯考えたことがあります。別院の輪番と喧嘩しまし てね、放り出されたんです。 ﹁お前みたいなのは役に立たんから出ていけ﹂。 それで出ましたけど、どっちに行っていいかわからない。 開教総長 がおられるサンフランシスコに飛んでいって、総長預かちになるんです。開こえはいいですが、絵船長の見張り'のもとにしばらく誇在するという害在でありました。そういうところに鈴木老師が本を買いにこられる。小柄な老師が﹁どうや、真宗の坊さんだって、座禅をしても如来さんは見捨 てられんやろ﹂と言われるんです。 ﹁ 如 来 さ ん は 見 捨 て ら れ ん や ろ ﹂ 。 私はそらそうだろうと。 藁をも調む感じでしたから、ずっと座禅会に通っ た わ け で す 。 その頃はヒヅピ i の 全 盛 期 で し た 。 ウソみたいな本当の話です。 ヒ ッ ピ i の 全 盛 期 。 アメヲカがベトナム戦争をやめる、 やめないということで 学生たちが騒いでいる頃、 ケネディが暗殺されるという、非常に世の中が混乱している時でした。家出をした若い学生たち、十三、十四、十五歳 のフラワーベイピ!と言われる人たちがサンフランシスコに流れこんでくるんです。そういう人たちがアラン・ワヅツなどの影響を受けて禅を求 めてくる。そういうところで、私も座禅をしていました。それは傑作でした。ある時に白人のきれいな金髪の女性がネットをドレスにして座禅を しにきたんです。テニスコ i トのネヅトです。穴が大きい。それをつぎあわせてドレスにして着ている。着ているのと着てないのはあまれノ変わら ない。裸と同じですよ。 ﹁ ハ i イ﹂と入ってきて、鈴木老蔀が﹁ちょっと、あれじゃ、図ったな﹂と言われて、志の顔を見て﹁これは小杭さんが い い だ ろ う 、 何 か 言 っ て 、 あ げ て く だ さ い ﹂ 。 鈴木老師が風呂敷を一枚くださって﹁これを被せるように﹂と言われた。どう言っていいのかなと患 って、その時にふっと閃いたのは﹁あなたは悟っているからいいけれども、前の男はまだ悟ってないから、そんな姿を見ると、 心が落ちつかない。 足のあたりにだけでも風呂敷を被せてくれ﹂と頼んだんです。その女性が﹁ベ
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円 四 号 ω ω L と泣くんですよ。自分の最高のドレスをつ くったんだと。だからそれでいいと。 ﹁前の男はまだ罷ってないからあなたの姿を見るとエキサイトするから前だけでも員呂敷で被せてくれ﹂と。 そういう時代でした。本当の話です。 そういう体験をしながらクワ i ブランドに涜れてくるわけです。その頃、私は鈴木老師からの影響を受けるんです。鈴木老師が六十八歳くらい でした。英語なんてあまり話されないんですよ。私より下手なんです。だけれども老師が何かを話されると、皆が開くんですよ。後で私は、腹が 盛ってないと気づかせられるんですけどね。そういうことがありまして、 ク リ i ブランドに行って、鈴木老師の言葉が時々思い出されてね。 ーi と に か く 一O
年続けてごらん、誰かが来るから﹂。 誰かが来るから一O
年 も ね 、 冗談じゃない。そういう言葉に励まされながら、 ク リ i ブランドで あれやこれやと暗中模索するわけです。先生方からすると﹁なんで念仏の教えを設かないんだ、 最 初 か ら ﹂ 。 そんなことができるんだったら欝単 ですよ。念仏の教えなんて知らないし、仏法ということすら知らない人たちが多いんですから。 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か一
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念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 三 四 その中で行ったり来たりするうちに、だんだん三人、 四 人 、 五人、六人と残ってきます。本当にアメリカはすごいですお、 いろんな人種が一杯 いる。すばらしい人から、 おかしい入も一杯住んでいます。 回、五人座っている時、真っ白いガウンを蒼た男の人が、長い髭を蓄えて、 ちょっと 見たらイエス・キリストかというような人がね、杖をつきながら入ってくるんです。 こりゃ大変だなと。 皆 座禅をしていて逃げ腰で。 ﹁ 弓 ︿ ﹁ 。 岱 一 円 m w M 1。 ロ プ ﹂ と言いましたら ﹁ H m w H U ﹀ 当 相 官 戸 国 主 主 r m w﹂ と言うんですよ。 私は仏詑に実際会ったことないからね。 ﹁初めてお会いするので、私の 横に産ってくれ﹂と。復は堂々と歩いてきて座るんです。 一緒に産っている連中が怖がるわけですよ。 しばらくしますと、その人は盛ったことが ないから、もじもじして落ちつかない。 ﹁ J
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。立はっ仏陀に会いましたけれども、どうぞ、 お引き取りください﹂と言って出てい ってもらったことも島りました。そういう中で、 七 人 、 八 人 か ら 一O
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人と増えていくんですけどね。 ク リ i ブランドのお寺が者名になっ てきますと、今度はいろいろな宗教的な弾圧みたいなものを受けるんです。法事から帰ってきた時にガラス窓が石を投げられて割れているとか、 怖いんです。原理主義というのは紘仰いですね。 わ ざ なせる業がこんなところに存在してはいけない﹂と迫害をするんです。そういうアメヲカの性格泣わかるでしょう? フアンダメンタリストは強いですが、私たちにとっては怖いです。 ﹁仏教は宗教じゃない。悪魔の ブッシュ大統領でもイラク を攻撃する時には必ず﹁聖戦だ﹂と言います。 Z-M1 委 員 、 はっきり自分の立場を聖戦と据えて向こうは悪であると。だからやれというわけです。 そういう精神が生きています。 そういう中でだんだん人が増えていくんです。そこで﹁なる一はど﹂と。 ﹁なるほど、すばらしい。なるほど、 自 己8
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ロ 宮 、 意味をなす。なる ほ ど 、 これだったら志の宗教にしてもよろしい。これ辻私の家族の宗教にしてもよろしい﹂というものが話しきれなかったら、彼らは寺に戻って こないのです。わかります? 特にお寺の息子さんたち、家に婦られて住職になられて、下手な話をされても信徒は残ってくれるでしょう。代々 の 信 徒 で す か ら 。 ﹁ご院家さん、誌ちゃん﹂と言って。ところがクpi
ブランドは﹁なるほど﹂という念仏の教え、仏法の話ができなかったら、 もう来ないんです。面白いでしょう。今の世代、 巨本は外から見ておりますけど、 アメリカで伝道するより難しいんじゃないかなと思ったりしま す。今の世代の人たちに﹁なるほど、すばらしい。これは私の宗教だ﹂というような話え方を果たしてどうしたらできるかということは大きな疑 間だと思いますね。 そ こ で 一 つ 、 二つ言えることは、信じようが、信じまいが、 正しく議然として存在するもの。信じようが、信じまいが、 な る 一 は ど と 現 れ て く る 、理解されてくるもの、目覚められていくものが仏法の原点ですよね。法、 ダルマというのは、信じようが、信じまいが、厳然として存在するもの。 たとえば、私は自分がいろんなことを信じることは自由なんです。今もって私は十七歳だと信じることはできる。十七歳だよ。バカな、という顔 をしているでしょう。 日 本 の 一
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時は向こうは夕方の六待。だから朝と挽がひっくり返っているから頭の中はボッ!としていますが、信じようが 信じまいが、最然として:::。私も六十六歳を越しますと、 一晩寝ないとやちきれん。昨晩は曹洞宗の山影県からわざわざ出てきてくれた有名な 坊 さ ん 、 この人が祇匿で料理を御馳走してくれたんです。 わざわざ山形から先輩といってね、大切にしてくれる。 ﹁まさしくそうだ﹂としからしめるものを現前してくれなかったら残っていかない。これが仏法の法のすばらしさと思うんです。 ですから私が 一晩寝なかったら明くる自はだめなんです。 いくら十七歳だと言ったって。龍大の学生の頃、 一晩寝なくても平気でしたね。また溜め寝したらい い。しかしこの歳になるとできない。この設になると毛がどんどん落ちていく。十七歳だと言ってもいいんですが、現実誌そのまま、ありのまま に 現 れ て く る 。 ですから﹁いやいや、春じゃない、今は冬だと信じる﹂と言っていいわけです。 ﹁冬なんだ﹂と。だけども花が咲き鳥がさえずる、 春が来たことは自然の法がしからしめる。無常の世界はこんなものでしょう。移り変わっている姿は、私が信じようが、信じまいが、厳然として 存在するものである。そうすると、 ﹁これが法だ﹂と。この﹁法に目覚める﹂ということが、 とても大切だということは強調できますね。 言自に信じるということに疲れてきているんです、 アメリノカ人がね。皆がじゃないですよ。告じて、我が神のみぞ正しいという生き方をしてき た中で、そこに勉の宗教が現れてきた場合、 一神教とどうしてもぶつかっていく。 ﹁本の神が正しい﹂となれば、もう一つの神が現れたら喧嘩す るよりほかないですからね。 か﹂ということで人々は求めてくる。そういうものに仏教が応えていかざるをえなくなるわけです。そういう匡では仏教の将来はある。本当にア そういうものに疑問を持ってくる。 ﹁ も っ と あ た た か い 、 慈 悲 漂 い 、 中から巨覚めていくような宗教はないだろう メリカのために尽くさなければならない、役に立つ宗教の一つだと思うのです。 そういういろんな人たち、白人や黒人わ人たちが集まってくる。そういう中で、仏法の深さを知っていただくことにおいて、 一つの形があると いうのはすばらしいんです。この形というのは﹁親切心﹂だと患いますね。産禅は一つの形ですよ。形がある。 ﹁ と に か く 文 句 一 言 わ ん で 産 れ ﹂ と 言う。これはやちやすいです。そして、面白いでしょ。こだわらない心、とらわれない心、無心の心、 無の心と教えながら、座禅は徴に入り紹に 入 り 教 え ま す 。 ﹁指をこうしろ、患はこうつけ、背中は真っ直ぐにしろ﹂とか。 ほんとにすごく執若しているわけです。こういうことを繰り返し 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 三 五念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 一 二 六 ているうちに、私はスッとね、 ﹁アヅ﹂と患いましたね。誰かが、先達が、偉い入が、形をあえてつくって、その形を通して形を超えていく道を 教えてくれたんだ。そうしますと、 これは本当の意味で﹁親切心﹂であり﹁慈悲の心﹂ではなかろうかと思うんです。 それに引き換え、私たち真宗は形は何があるか。 ﹁甫無阿弥陀仏と称えなさい﹂と言いますね。 アメリカ人はそういうものを発音すらできない。 ﹁ チ ャ イ ニ ! ズ な の か 、 ジ ャ パ ニ ・ B I B B Z ズ な の か 、 なんだそれは L 。 そ う す る と 、 説明ができます。 ﹁それを称えたら私は必ず救われて仏になって、 お浄土にお参りするんだ﹂。 ここまで持っていくのは大変な仕事なんです。 ﹁なぜそれを先に出さないのか﹂と批判されます。 けれどもお、開教 伝道はそんなものじゃないです。形を通して、そして時間を費やしながら念仏の深さを伝えていくわけですけどね。 !ズみたいなへんなのを称えて、浄土にお参りするなんて、冗談でしょう﹂となる。念仏の深さをいかにして伝えるか。これがチャレンジですね。 ﹁ 発 音 も で き な い 、 チ ャ イ ニ どのようにして、その深さを:::。念仏の深さを後ろに持ちながら、それを出さないで、 い ろ ん な 形 、 いろんなたとえ話から、公案的なものをつ くっていくわけです。 そういう時 ζ ね、妙好人の話なんか穿雪に受け取りゃすいんですね、 アメヲカ入のメンタザティに。ここが語白いんです。 吉本の流れるウェ i ブ、波がある。どこの文化にもこれは土台となるものがある。 日本は演歌謁だったと思うんですよ。 ﹁はるばる来たぜ、函館へ﹂という音階があ る。演歌詞が。これが私自身にはジ i ンとくるんですが、ところが今の若い世代にジ i ンといくだろうか。ここを考えていかないといけないと思 うんですね。ところが仏教文化は、 ここがすばらしいんですが、ある面では演歌調の流れを持つものが、 アメリカの文化に流れてきますね。そう するとアメリカはジャズ調なんですね。
NHK
のテレピ番組で﹁純清きらり﹂、 あれを見ていると、 桜子ちゃんがジャズが野きでしょ。 ジャズを 麓くといきいきとしますね。 ﹁ あ あ 、 なるほど﹂と患った。流れ、音培、 ウ ェ i ブがある。この涜れに乗れたら入の心に触れていくことができる ん で す ね 。 それじゃ、仏教の教えも浄土真宗の教えも、流れに上手にどう乗れるか。簡単なことでね、儀式においても言えるんです。 お経のあげ方も演歌 調でいく場合と、ある程度、 ジャズ調だけれども、演歌謁のよさを残していく音階とか。こういうものは今からシンセサイザーをやる若い連中は どんどん研究すべきだと思いますね。だからと言ってすばらしいものは立派に残して、 これを上手に今生きているものに合わせないといけない。 ところがね、殻若心経なんか、木魚を叩いてやるとよく合うんです。パンパンパンパンというのが、 イェイイェイと合うんです。だから、真宗のお経のあげ方でも、すばらしい伝統のよさと同時に、どこまでウェーブに合うのか。そこは大いにチャレンジするところだと思います。 それから教えの内容について。 ﹁ 四 弘 誓 願 ﹂ の言葉なんかよく理解させてもらいますと、菩護さんの意気がここに一杯出てくる。 ﹁ 衆 生 無 辺 誓 顕度 頴悩無尽誓顕新 L 、 数渡りない煩悩を私は少しでも断つことを誓いますという額を発す。 ところが真宗では、そんなことをおこしてもね、 頭脳具足の凡夫だから所詮は話にならんと、結論を決めつけてしまうでしょう。 で す か ら 、 やろうとする気持ちがなかなか出しにくい。わかちま すね。開教伝道というのは﹁雑行雑修自力の心﹂ですよ。言い過ぎたかな。これができなければ関教伝道はできないと患います。 私は人間がすることは皆、自力だと思います。そして関教伝道は、あれもして、 こ れ も し て 、 こ れ も し て 、 お寺の跡を継ぐ人たちは自分の地方 に帰ったら地方に合うもの、地方に必要なものとされるもの、地方の人たちのニ i ズであるものに芯えていかなければならない。開教伝道はそん なものだと思いますね。だけれども、本当に深く自分自身を味わわせてもらう、自分自身を本当に譲り返って深く味わってみると、すべてが﹁お か げ さ ん ﹂ で あ れ ソ ﹁ 他 力 ﹂ の世界なんでしょうけどね、 そこまで行くまでに、あれをしちゃいかん、 これをしちゃいかん、それは雑行雑修行、自 カなんだと言われますとお。今から本山で会議がありますけど: 私は総長になりたくなかったんですけど、米国仏教団が落ち目になってきたんです、実際の話が。落ち巨になるというのは真宗の教えがそんな にすばらしいものとして伝わらないんです。すばらしいものだけど伝わらない。それじゃ伝え方が悪いのか、 さもなくば、すばらしくないのか。 もう一一回、考え重さないといけないという状況であった。そういう中でお、 ﹁もう仕方ないぞ。小説を引っ張ってこないと、うちの教団ももう一 つ生き返っていかないじゃないか﹂ということで、患がシカゴから呼び出されたわけです。けれども本願寺国際部は﹁ああいう奴を総長にしたら 危ない﹂ということで、親授式という厳震な儀式があるんですが、 それに﹁待った﹂をかけられるんです。﹁あるいう座禅をするような奴が、真宗 教団、北米教団の総長になったらどうなるかわからん﹂。 ア メ リ カ で は 法 律 的 に は 独 立 し て い る ん で す 、 国 豆 島 町 岡 山
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由 。 ﹀ ﹀ は。総長になるには段階があります。選挙されて、大統領選挙みたいですが、最後は二人残って一人が選ばれるんです。 八教区から代表者が出て、 その中の開教使代表が八人、信徒代表が八人。その中の一四票をとって総長に承認されて、 理事会からナショナル・カウンシルで承認されて総長 ができあがっていく。これを本願寺が否定した場合、大問題になるんです。米国仏教団は法律的にそれをつくれノあげていますから。それでも﹁小 杭は安心がはっきりしていない。だから安心の試験をすべきだ﹂。私は幸い、学生の頃、助教をとっていたんです。だけども皆、忘れていますよ。 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 三 七念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 三 八 ﹁安心問題を試すべきだ﹂。そうすると守ブラジルの総長になっているのは日本大学を出ていまずからね。 ﹁なんで俺だけして、為れはしないのか﹂ となったりしまずから。 いろんな問題が出てくるんです。 家内と京都に来ましてね、許可がおちないんです。 ですからナイトツアーに観光パス ζ 乗ってあちこち観光しました。冬の間だけしか見せない ところとか。あれはよかったですね。それで国際部が罷てましてね、どこにいるかわからないとなったりしましたね。訟の故郷は佐賀ですが、佐 賀にはお祝いしましょうと集まっているだろうと思うと、今更﹁だめでした﹂と嬉るわけにいかない、 といったことで菌ちましたね。とにかく無 事、全てが済みました。後で開いたことですが、過去に龍大で講演をしたときの内容も問題になったようです。 ﹃歎異抄﹄の言葉の中に﹁弟子一 人ももたず﹂という言葉が出てきますね。ここの話をさせてもらったんです。 撲は真宗というのは本当に議しい宗派だと思いますよ。だけども、その援しさを教えてないんですよね。どこかでドンと途中が落ちてしまう。 ﹁四弘誓願﹂の一つひとつ、 まともに考えて読んでごらんなさい。大変な移行ですよ。 アメリノカでは重誓信をあ、げます。短いから丁度いいんです け ど 、 いろんな行事に使用するんです。 ﹃大無量寿経﹄の中に出てくるお経ですね。これは菩薩さんの願いがずっと書かれている。これを平気で 私たちは読んでいますけど、 じっと考えてごらんなさい。すごいですよ。菩薩さんが一生懸命誓われる。離欲、深い欲を離れ、正念と智慧をもっ て行を修め、なんてね。これが、 ﹁仏教徒は、念仏を喜ぶ人は、菩薩のように心して生きなければならない﹂というのが、私の強調するところで す。菩譲さんなんだ。菩麓の精神に皆、生きているんだよ。だから菩瑳の行ができなくても、 できないがゆえに、あえてしようと心がけなければ いけないということを強調したいですね。 ﹁六波羅蜜﹂などの行をきちんと英語で書いて私の生徒には渡して暗記させるんです。 先に話しました問題になった、 ﹁弟子一人ももたやす﹂と聖人の味わい
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。この﹁弟子一人ももたず﹂というところ。 たとえば、あれは弟子を 持っている人の言葉なんですよ。 ﹁弟子一人ももたず﹂というのは、弟子を持っているが故に、信心よろこぶ上に立って反省すれば俺の弟子じゃ ない、掩のつくった弟子じゃないんだ。これは大慈大悲の力によって、その人たちが仏法を求めてきたんだ。だから﹁弟子一人ももたやす﹂ですよ。 ﹁もてず﹂とは違うのよ。 ですからまた騒動をかもし出すかもしれませんが、開教総長ですから言葉を慎まないといけないのですが、 ﹁ 坊 さ ん の 生活をもう二O
年もやっております。けれども弟子一人もいません﹂というのは、 これなね、本物かどうか、もう一変考え亘さないといけない。 本当に真宗の坊さんとして生きているんだろうか。弟子一人もできないじゃ何をしているのであろうかということですよね。窺驚聖人の弟子なんか 一杯いるじゃないですか。 一杯いる中で、深い喜びに、法の上に立てば、すべてが仏様のなせる弟子たちだということですよね。学生諸君よ と言いたいけど、男のくせに女にももてず、女のくせに男にももてず。もたやすと違うんだよね。もたずというのは、持てている奴が言うんだよね。 持たず、持てず。私辻、だからあえて、黒人のピデオをお見せしました。この入は高設も出ていないんです。道端で放浪していた男なんですね。 A 7 は
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カウンセラ i 、 ア ル コ i ル依存症患者のカウンセラ i でもあります。仏教会の座揮を p i ドして、仏法の教えを説き、念仏の教えを話し て い き ま す 。 この人の念仏の理解は非常にダイナミックなんです。 ﹁無量寿、無量光の中に抱かれていく﹂というところを、 はっきりわかりやすく説明して い き ま す 。 ﹁どこかに阿弥陀さんがおる﹂ということになれば、 これはアメリカで﹁キリスト教とどう違うんだ﹂ということになります。聖霊と 神 と イ エ ス 、 ﹁ 法 身 ・ 報 身 ・ 芯 身 ﹂ の つ な が り 。 ﹁阿弥詑様はいらっしゃる。 私をいつも護っていらっしゃる﹂。 日本語というのはいいですね。 何かわかったような、 わからんような中に、包まれていくようなものがあるでしょう。ところがね、芙語の世界になると、 はっきりするんです、 白 星 川 が 。 ﹁E C 門 戸 円 山r H
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ごとなりますよ。 ですからお、簡単なことを皆、 わかっていると患っているけど、 ほ ん と に ね 、 わかつてないと思いますよ。私自身、それで絶望というか:::。簡単な問題、 ﹁阿弥陀さんは何なんだ。南無阿弥陀仏って荷なんだ。 お 浄 土って何なんだ。あるのか、 な い の か 。 拭っきり言ってくれ﹂と開きますね。英語になると、言葉がはっきりするんですね。白黒がつけやすい。 ヨ本語法広々としたよさがある。詩とか歌をつくる時はいいですね。けれど理解しあう持には援味になります。だから国会で討論する持、 ﹁ そ の 意味は﹂と意味から説明しないといけない。そういう違い、がある。そういうクェスチョンをどんどん受けて、昌分がいかに答えきれないか、 わ か っ て き ま す 。 ﹁阿弥陀様はどこかにおられるのか。 いつも護っておられるのか。なんで私はこういう立場になるんだ。阿弥陀さんと神様はどう違 う ん だ ﹂ 。 いろんな問題が起きてくるわけですね。 私が今、総長としてモットーとしていることは、第一に、浄土真宗の解釈、英語による解釈を試みなければいけないということです。解釈、ど のように説けば一般のアメヲカ人の人たちが理解していけるか。河弥詑仏の解釈もはっきりと英語で、 ﹁なる誌ど﹂と説明されなければいけませ ん。その次に拡が強調するの辻、宗教家は、関教使たちは皆、地域のコミュニティの行事に参加して、時にインタ i フェイス、宗教相互関のプロ グラムにはできるだけ出席して、指互理解をはかりながら仏教の存在をはっきちと示していくことを強語いたしますね。今E
も 武 田 先 生 か ら リ ノ フ 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 一 三 九念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か
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ア イ ン さ れ ま し た が 。 ﹁一人ひとりが蓮如の心であり、窺驚の心であってほしい﹂と強調しますけどね、 ここでまた一言言いたいのは、私たちは、 特に私が注意しないといけないのは、親驚、蓮如というすばらしい祖師たちを持ちながら、撞の中に入れてしまっているんですね。 ﹁ あ の 当 時 の 親轡局、あの当時の蓮如、すばらしかった。 これをされたぞ、あれをされたぞ。だから掩たちもこれをしないといけない﹂ともっていくわけですが、 私は時々、撞を外して﹁今、 この一二世紀に親驚という人が生きておられたら荷をされるのであろうか﹂なんて思うとドキリとしますね。肉食妻 警をしてはいけないという中で堂々と結婚する。蓮如にいたってもそうでしょう。それじゃ﹁一二重記のアメリノカで、あの二人が生きておられた ら﹂と思ったらドキドキしますね。 で す か ら 、 ﹁暗中模索することを生き甲斐とし、試行錯誤、間違いを起こすことを恐れてはならない。間違い から大いに学んで隠しい﹂ということを、開教使たちに繰り返し伝えております。 たくさん話したいこともありますけども、 このくらいでやめましょう。聞きたいことがあったら開いでみてください。今日は久し振りにエキサ イ ト し た な 。 質 問 初めて寺院に来られる人に座禅をされると同時に真宗の教えも説かれる。座禅をしばらく続けた後で真宗の教えを説かれるのですか? 小杭 そ う で す 。 ほ ん と に ね 、 っ念仏﹂と言いたいですよ。だけども、 まず、そういう状況でない。念仏の深さは誤解しやすいんです、 まず話し た ら 。 ﹁ ど こ が キ リ ス ト 教 と 違 う ん だ ﹂ 。 また違いを説明しないといかん。 理愚から理毘に進んで、寺に来なくなります。まず静かに座る形から 指導して、静かな時間を還して、 いつかあの阿弥陀仏の世界が無量寿・無量光、 ﹁光﹂と出てくるでしょう。すばらしいですね。この﹁光の中に あ ち ﹂ 。 指 導 す る 方 は 、 ﹁光とは何だ﹂ということで話を進めていく。 それを理解した時に、 ﹁ 高 無 阿 弥 陀 仏 ﹂ の堂界も説明できていくと患いま す。シニアリ i ダ ! の 公 案 は 、 ﹁富無陪弥陀仏﹂というのがクェスチョンです。特にアメリカでは、E
本でもそうでしょう、 インテリジェンスを 否 定 し て は ね 、 人々はついてこないです。 だからインテレクチュアルにアナライズ、分析するわけです。 ﹁d q
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﹂と行き着くところまで行きます。もう分析できないところまで。その次に辻、 日常生活の体験の中から得たもので念仏とは何かというこ と を 話 す 。 日首生活の中から得たもので南無河弥詑仏を話していきます。それがずっとつづいて、 その次には﹁それはもういい。言葉も理屈もい らない。態度で示せ﹂となります。そうすると黙って合掌する者がおるし、黙って出ていく者がおるし、 ウ ォ オ i と言う人もおるし。 いろいろな表現をします。 だから念仏がメジャーな宗教となれるのは、 ﹁なるほど﹂というものが出てこないといけない。それは普遍妥当性をもって、広大無援の世界に 私が生かされておるいのちである。なんかそういうものが誰にも通ずる、どこにも通ずる、信じないでも﹁なる廷ど﹂とわかっていく、法の世界 にもとキついたものじゃないといかんと思いますね。 質 構 開教されるご苦労はよくわかりました。形の上で入られたということですが、問題は心の中だと思います。座禅をするのはいいと思います が、南無阿弥陀仏と称えて座禅をするのも黄葉宗にあると思いますが、座禅と正座は同じだと言われましたが、座禅と正座は全く違いますね。正 産で進めておられるのか、産禅で進めておられるのか。目的は全く違うと思います。産禅から入られて、 心の状況はどういうところにあるのです か 0 ・ 託 心の状況は営に変わって、時には﹁口怖をしているのだろうか﹂と思う時もあります。 まずアメヲカ人一段は足を曲げての座禅、 正座はでき ま せ ん 。 ですから椅子を使うことになります。そのうちにベンチを持つできたりします。こう組むのが座禅だったら、あれは座禅ではないでしょ う。そういうことができる人もいます。座禅につかれでもっと目覚める世界を求める人たちもいます。どんな形でもいいと思いますね。とにかく お 寺 に 来 て 、 しばらくおってくれる。開いてくれる。開く力をつくっていくことは、形でできると思いますね。形を作ってあげることは念仏の道 に導いていく親切心だと心得ています。 質 問 私が質問したかったのはですね、座禅という方法を使って、産禅と念仏の心がどう結びつくのかを教えていただきたいということです。 小 枝 私よりも、すばらしい学者が、 ここにたくさんおられまずから、そういう学問的な説明は大いにこの、辺で、 して下さい。とにかく何かを逼 して、座っておれば、あるいはこの設まで六十六歳まで、何となく学問的に習った念仏の教えでも、 いろいろと体験させられていけば、本当に広 々とした世界へ流れていくような、自分自身が投げ捨てられるような、そういう味わいがね。 ﹁禅﹂という名前にこだわらなくても﹁真﹂という 名前にこだわらなくてもね、その一如の世界がすっと中に生かされていくということで、私自身は味わっておりますね。産禅の行も念仏の行も仏 の世界により然らしめられることを喜べる味わいではないでしょうか。関教伝道となると、 したくないこともしないといかんですね。そんなこと するより寝ていた方がいいんですけどね。 たとえばクリ!ブランドで一
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の電話があったとすると、 その中の六つは﹁メディテ i ションを教えて 念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 四念 仏 は ア メ リ カ で メ ジ ャ ー な 宗 教 と な れ る か 四 くれ﹂という電話でした。 はじめは隣っていましたが、
