オ オサ カ と言 い ます けれ ども、 き ょ うは非 常 に期待 して伺 った んです が、何 を期 待 した か とい うと、や っぱ り生物 学 と天体物 理学 と、それ か らアー トとい う視 点、 それ か ら倫 理 学 とい う視 点です ね 。そ うい う多様 な視 点 か らど うい う共 通項 とい い ます か、背骨 とい う
ものが浮 かび上 が って くるか とい うこ とに対 して非 常 に期待 して来 た わ けです けれ ども、
ど うも何 か各論 に入 って い くよ うな気 が しま して 、私 自身が アー チス トです ので 、 ち ょっ
と質 問 を した いん です が、それ が ど うい うふ うにつ な が って い るか とい う可能 性 を期待 し
た 質 問 な ん で す けれ ど も 、 私 自身 は 天 体 物 理 に非 常 に 興 味 が あ っ て 、 電 磁 波 を メ デ ィ ア に
取 り込 んだ作 品 をつ くってい るん です が、例 えば今 の時代 に あ って 、 ち ょっ と室井 さん に
伺 いたい んです けれ ども、先 ほ ど、アー トの一つ の形態 が変 わ りつつ あ る とい うこ とは確
か に私 も感 じます 。かつ て倫理 とのっな が りの上 で も、 これ は坂 根 さん か ら伺 った こ とな
んです けれ ども、MITで 原 爆製造 にかかわ った とい うこ との反省 か ら、高等視 覚セ ンター
と い う、 そ のMITの 中 に 芸 術 分 野 が で き た 。 そ れ に つ い て 僕 は 、 ア ー ト と い う存 在 の 意 味 と い う の が 非 常 に 大 き い ん じ ゃ な い か と い う こ と を 強 く 坂 根 さ ん の 記 事 か ら 印 象 づ け ら れ た こ と を 覚 え て い ま す 。 倫 理 と 、 そ れ か ら ア ー ト、 あ る 意 味 で は 一 つ の 社 会 制 度 と い う も の を は す か ら 見 て 問 題 提 起 を し て い こ う と い う、 そ う い う ア ー ト と 倫 理 と い う の は ぶ つ か り合 う可 能 性 は あ る と思 い ま す け れ ど も 、 そ れ と 、 生 物 だ と か 天 体 物 理 だ と か と い う こ と の 共 通 項 、 べ.̲̲̲スの 中 か ら新 しい ア ー トの 視 点 と い う の が あ る とす れ ば 、 ど の 辺 に あ る とい うふ う に 思 わ れ ま す か 。 室 井 さ ん に ま ず 伺 い た い ん で す け ど 。
【室 井 】
何 か ば ら ば ら な シ ン ポ ジ ウ ム に 聞 こ え て 申 し わ け あ り ま せ ん 。
た だ 私 は 、 見 方 が 違 うだ け で 同 じ話 を し て い る と思 うん で す ね 。 つ ま り皆 さ ん が 共 通 し て い る の は 、 言 葉 は 違 い ま す け ど 、 情 報 社 会 に な っ て 、 そ の 情 報 が ど う い う ふ う に 組 織 化
され て い く か 、 あ る い は 編 集 し て い く か 、 情 報 を ど う い うふ う に ハ ン ド リ ン グ し て い く か と い う こ とで 話 を し て い る わ け で す ね 。 た だ 、 そ の ハ ン ド リ ン グ の 仕 方 が 、 例 え ば 一 方 に お い て は 規 制 と 、 一 方 に お い て は も っ と ア ナ ー キ ー な 運 動 を 進 め た い と私 み た い な の が い て 、 そ れ が 違 っ て い る よ う に 見 え る わ け で す け ど 、 多 分 同 じ よ うな 土 台 が 問 題 に な っ て い る と い う こ と は 事 実 だ と 思 うん で す ね 。
ア ー ト と い うの は 、 私 は 、 も と も と 情 報 の 組 織 化 の 技 術 だ と 思 っ て い る ん で す ね 。 も と も と とい う の は 、 つ ま り ラ ス コ ー や ア ル タ ミ ラ の 時 代 か ら そ うだ っ た ん で す ね 。 つ ま り ア ー
ト と い う の は 一 体 な ん だ ろ う と い っ た ら、 何 で わ ざ わ ざ 我 々 は 頭 の 中 に あ る イ メ ー ジ を 外 に か い て み な き ゃ い け な い の か 、 あ る い は な ぜ 文 字 を つ く っ て 岩 肌 に 何 か か か な き ゃ い け な い の か 。 脳 の 中 に も う記 憶 装 置 が あ る わ け で す ね 。 だ か ら 、 い わ ば 今 の コ ン ピ ュ ー タ ー の 比 喩 で い っ た ら、 ち ょ う ど フ ロ ッ ピー に デ ー タ を 書 き 出 す よ う に 、 わ ざ わ ざ 脳 の 外 側 に 外 部 の 記 憶 装 置 を つ く っ て 、 外 部 の デ ー タ ベ ー ス を つ く る とい う の が 絵 を か く こ と で あ り、
物 を 書 く こ と で あ っ た 、 そ の 延 長 線 上 に 今 の ア ー トだ っ て あ る わ け で す よ 。 で す か ら 、 も と も と ア ー トは 情 報 の 組 織 化 な ん で す 。 情 報 の 編 集 技 術 な ん で す ね 、 も と も と。
そ う い うふ う に 考 え て み た と き に 、 今 何 が で き る か と。 今 、 ア.̲̲̲トに は い ろ ん な こ と が で き る と 思 い ま す 。 た だ し 、 ア ー トと か ア ー チ ス ト と い う の を 、 固 定 し な い 限 り に お い て 。 つ ま り に ラ ス コ ー で 洞 窟 壁 画 を か い て い た 新 石 器 時 代 人 は 別 に 自 分 の こ と を ア ー チ ス ト と 思 っ て い ま せ ん で した 。 今 は 、 そ う じ ゃ な くて ア ー ト とい う制 度 が あ り ま す 。 美 術 学 校 が
あ り、 芸 術 学 校 が あ り ま す の で 、 ア ー チ ス ト、 あ る い は ア ー チ ス ト志 望 で あ る と い う 自 己 意 識 を 非 常 に 強 く持 っ て い ま す 。
往 々 に し て 先 ほ ど 話 が 出 た よ う に 、 写 真 だ っ て ア ー トな ん だ 、 建 築 だ っ て ア ー トな ん だ 。 ア ー ト と 見 られ た い と い う思 い が 非 常 に 強 過 ぎ る 場 合 が 多 い ん で す が 、 私 は む し ろ そ れ は 括 弧 に 入 れ た 方 が い い と思 うん で す ね 。 も と も と ア ー テ ィ ス ト と い うの は 近 代 芸 術 だ け じ ゃ な く て 、 広 い 意 味 で の 情 報 の 編 集 技 術 の エ キ ス パ ー トだ っ た わ け で す か ら 、 だ か ら そ こ に 戻 る べ き で あ る 。 情 報 編 集 の エ ン ジ ニ ア リ ン グ を や っ て い る エ ン ジ ニ ア な ん だ とい う 自 己
理 解 を し て い た だ け れ ば 、 も う、 例 え ば デ ザ イ ナ ー が 、 あ る い は 写 真 家 が 、 い わ ゆ る 本 当 の 純 粋 芸 術 に 変 な コ ン プ レ ッ ク ス を 持 つ 必 要 が な く な りま す 。 そ う じ ゃ な い ん で す 。 そ う じ ゃ な く て 、 情 報 の エ ン ジ ニ ア リ ン グ を して い る の が ア ー チ ス トな ん だ とい う形 で 考 え て い た だ け れ ば 、 い ろ ん な 場 所 に ア ー トの 可 能 性 と い う の は 見 え て く る し 、 そ れ で は 不 十 分
で し ょ うか 。
【逢 坂 】
新 し い 枠 組 み が で き つ つ あ る とい うふ う に さ っ き お 話 し に な りま し た け れ ど も 、 ア ー ト とい うの は 、 さ ら に そ うい う視 点 で 積 極 的 に そ の 枠 組 み を 受 け 継 い で い く と い う、 要 す る に エ デ ィ シ ョナ ル な 仕 事 だ よ と い う こ と で す か 。
【佐 創
私 は 、 サ イ エ ン ス(科 学)も や っ ぱ り情 報 の 編 集 作 業 だ と い うふ う に 思 っ て お り ま す 。 そ の 点 で は ア ー ト も サ イ エ ン ス も 全 く 同 じ で 、 で す か ら、 今 室 井 さ ん の お っ し ゃ っ た よ う に 、 ラ ス コ ー の 壁 画 を か い た 人 が 最 初 の サ イ エ ン テ ィ ス トだ っ た の か も しれ な い と思 う ん で す け れ ど も 、 そ うす る と 、 も うサ イ エ ン ス とア ー ト と の 区 別 す る 必 要 は な く な る 時 代 に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と い う気 が し て い ま す 。
【逢 坂 】
そ う願 っ て い る ん で す け ど 、 な か な か そ うい うふ うに は い か な い で す ね 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
【長 野 】
ほ か に ど な た か ご ざ い ま す で し ょ うか 。
【坂 根 学 長 】
今 、 逢 坂 さ ん が 僕 の 話 の こ と を 言 い 出 し た の で 、 ち ょ っ とつ け 加 え て お き ま す け れ ど も 、 私 も 室 井 さ ん の お 話 と か 佐 倉 さ ん 、 皆 さ ん の 、 非 常 に 共 通 して よ か っ た と 思 っ て お り ま す 、 き ょ うの お 話 は 。 ば ら ば ら だ け れ ど も ば ら ば ら じ ゃ な か っ た と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 そ れ か ら 、 皆 さ ん は 非 常 に バ ラ ン ス 感 覚 が い い で す よ ね 。 僕 は も っ と ホ ッ トに な っ て 、 そ れ こ そ つ か み 合 い に な っ て も お か し く な い ぐ らい に 思 っ て い た ん で す け れ ど も 、 バ ラ ン ス 感 覚 が よ く て 、 そ れ は 恐 ら く人 類 の 何 百 万 の 、 さ っ き 佐 倉 さ ん が お っ し ゃ っ た 、 共 通 な 倫 理 観 とい うふ う に 言 っ て い い の か ど う か わ か り ま せ ん が 、 そ れ が あ る ん じ ゃ な い か と思 い ま す 。
そ れ か ら池 内 さ ん が お っ し や っ た 、 っ ま り科 学 が 非 常 に 還 元 主 義 的 に な っ て き て い る と い う こ とに 対 す る 反 省 は 僕 は 前 か ら言 っ て い ま し て 、 そ れ を 統 合 す る も の と い うの は 、 や っ ぱ りア ー ト的 な 視 点 で は な い か と思 うん で す ね 。 で す か ら、 例 の デ ビ ッ ド ・ウ ォ ー ム が 言 っ て い ま し た け れ ど も 、 科 学 自身 が も うち ょ っ と ア ー トに な る べ き だ と。 そ の ア ー ト と い う の は 狭 い 意 味 の ア ー ト じ ゃ な い ん で す け れ ど も 、 と こ ろ が 今 、 ア ー ト 自 身 が 逆 に 科 学 の 悪 い と こ ろ を ま ね て 還 元 主 義 的 に な っ て い る よ うな と こ ろ も あ り ま す ね 。
僕 は 、 さ っ き お っ し ゃ っ た 大 学 院 大 学 的 な も の の 目指 す 一 つ の 方 向 と し て 、 そ うい っ た