【 室  井】

  すみ ませ ん。

  同 じ答 えに な るか ど うかわ か りませ ん けれ ども、倫理 の基 準 とい うの は、倫 理 学者 がい る前 で あれ です け ど、 ころ ころ変 わ る もん です よね 、現 実 には。 ころ ころ変 わ るんで あ っ て、 問題 は、それ を普 遍 の基準 み たい な ものをつ く りたが る勢 力 と、それ を破 りた が る勢 力 が常 にい るわ けです 。私 はアー トの こ となんか をや ってい るこ ともあ りま して、 コー ド

とい うの は基本 的 に破 られ るた めに あるんだ とい うこ とを強調 した い。

  そ の ときに、 じやあ どっ ちが正 しい か とい うと、恐 ら く佐 倉 さん なん か が言 って い る こ

と と、結論 とい うか、 ど うした らいい か とす る ときに、それ ほ ど違 わ ない よ うな気 もす る んです ね 。つ ま り妥協 点 とい うか、 この あた りで手 を打 ってお きま しょ うとい うの が実 際 に は必 ず あ るわ けです よ。ただ 、言説 か ら見 ます と、 さっき佐 倉 さん が ち ょっ と言 った よ うな こ とでい うと、心 の ウイル ス の話 。心 の ウイル ス を治療 す る とい うと、何 かや っぱ り 心 の防疫 学 とい うか、衛生 学 とい うよ うな気 が して、 あま り気持 ち よくない話 な んです ね。

何 が ウイル スで何 が正 しい心 の あ り方 をだれ が決 めるんだ と。 要す る に無 菌状態 の心 な ん かあ るのか と。先 ほ ども言 い ま した よ うに、そ うい う発想 は私 は あま りしない んです ね。

  も う一 つ は、先 ほ ど長 野先 生 もお っ しゃいま した し、加藤 先生 もお っ しゃった と思 うん です けれ ども、情報 が氾 濫 してい る とい います け ど、氾濫 は してい ませ ん。情 報化 時代 と い うの は、情報 が氾 濫す る時代だ といい ます 。それ は、要す るに本屋 さん に行 くと、何 百 万 冊 もあ る よ うな本 屋 が あった り、あ るい はCDな んか も幾 らで もあ る よ うに見 えます ね。

それか ら、 ラジオや テ レビのチ ャ ンネル もす ご くふ えてい ます 。 しか し、それ は氾濫 して い るん じゃないん です 。そ んな こ とを言 った ら、今 、 この部 屋 の 中で も ラジオやテ レビの 電 波 が行 き交 って い るわ けです か ら、 この部屋 は無数 の情報 で氾 濫 して い る とい うこ とに な ります け ど、皆 さん は感 じます か。例 えば今流れ てい るテ レビ放送 の電 波 は全部 ここで 受 信 で きるんだ とい うこ とでい った ら、 ま さ しくこの部屋 の空 間 の中 に情 報 が氾濫 して い る とい うこ とにな ります け ど、 こ うい うのは氾濫 とは私 は言わ ない と思 い ます 。 そ うじゃ な くて、 ア クセ スが可能 なだ けなんです。 要す るにア クセ ス しよ うと思 えば で き る とい う 状 況 が今 あ るわ けで して、私 は これ は非常 にいい こ とで あ る とい うよ うに基本 的 には考 え

てい ます 。

  そ して、 こ うい う情報 の氾 濫 が困 る と思 う方 々のほ とん どは、例 えば子 供 がポル ノを見 る と困 る じゃない か とか、 そん なにた くさんア クセスで きる もの が あって も どこにア クセ ス していい かわ か らない、 か えって不 自由だ とい うよ うな こ とをお っ しゃい ます 。そ うい う人 に限 って、何 か コ ン ピュー ターや情報化 文 明が非人 間的 な文 明 をつ くってい る と言 い たが ります。矛 盾 して い る と思 うんですね 。 も し我 々 が本 当に 自由な存在 だ った らば、 い つ で も 自由に情報 に ア クセ スで きる権利 があ る方 がいい に決 ま ってい るんです 。子 供だ っ て、 あるい は少年 だ って、本 当 に個 人 として 自由な人格 を持 っていれ ば 、見 た け りや見れ ばいい 。悪 い影 響 を受 けるのはそ いつ が悪 い とい うの が本 当の個 人 主義 だ と思 うんです ね。

です か ら、 そ うい うこ とをお っ しゃ る方 は、恐 らくそ うい う情報 や教 育 が人 を、要 す るに ね じ曲げた り、 あ るい は正 しい人 間 をつ くった りとい うふ うに可塑 的 な もの で あ る とい う ふ うに思われ てい る方 だ と思 うん ですね。 つ ま り軍 隊 と同 じこ とで、 こ うい うふ うな情報 だ け与 えて お けば こ うい う真 っ当な人間 がで きる。 こ うい う情報 にア クセ ス で きる よ うな 環境 をつ くる とその人 間はだ めな人 間になる とい うよ うな、ま さ しく非 ヒューマニ ステ ィ ッ クな人 間観 を持 ってい る とい うこ とに なる と思い ます 。 した が って 、ア クセ スす る権 利 は 常 に保 証す べ きで ある。そ して、 それ を情報 が氾濫 して い る とい うふ うな メタ フ ァー を使

うのが既 に古い んだ とい うふ うに私 は考 えてい ます 。

【 長  野 】

  それ では加 藤 先生 。

【 加  藤】

  本 当 は、佐 倉 さんに は、寄 生体 とウイル ス とコ ンピュー ター ウイ ル ス との類 比 を され た けれ ども、似 た ところ があ るんだ と した らどこが違 うの か とい うこ とも言 って くれ ない と 困 るんで、 情報 のい ろん な関係 の立 ち方 と生物 とを類 比す る とい う話 は非 常 に多 い んだ け

ど、 同時 に違 うとい うところ も相 当 あるん じゃない か と思 うん です ね。

  今 の室井 さん の話 に もあ りま したが、何 か新 しい もの を生 み 出す潜 在 的 な可能性 が あ る んだ けれ ども、 それ を社会 が抑圧 してい て、それ を取 り除 く とよ りよい ものが生 まれ て く る とい う新 しさに対 す る期待 感 のイ メー ジ とい うものが、19世 紀 の末 ごろ です と今 よ りず うっ と強か ったん です けれ ども、大体 、私 の感覚 で言 うと、古 い もの を壊 して新 しい もの をつ くる とよ りよい もの にな る とい うこ とにつ いて は相 当みん な はげん な りして いて 、新 しい か らとい って、 ただ 目新 しいだ けで 、それ が よ りよい もの で あ る とい うこ とにつ いて は何 ら保 証 がな い とい うふ うな、い わば新 しさげん な り感 とい う方 が本物 な ん じゃない か な とい う感 じも します 。つ ま り新 しい ものが よ りよい もの で ある とい うの は新 しい ものが 古 い ものの 中の情報 を完 全 に整理 し切 って、それ に対 して よ りよい もの をつ け加 えてい る とい う、 常 に よ り新 しい もの が よ りよい もので あ る とい うイ メー ジなん です けれ ども、 こ れ は本 当か うそか とな る と、大体 これ は うそだ とい うふ うに考 えた方 がい い ので はない か

とい うふ うに思 い ます。

  そ して、例 えば倫 理学 は し ょっ ち ゅ う変 わ っていて 、倫 理 的 な コー ドも しょっ ち ゅ う変 わ ってい る とい うお話 です けれ ども、 あん ま り変 わ って い ない とい うこ とも言 え るわ けで す。例 えばた ば こは悪 い とい うの とたば こはいい とい うのが あ って、 ア メ リカイ ンデ ィア ンはたば こは健康 にいい と考 えて いて 、現代我 々はたば こは健康 に悪 い と考 えて い るんで す が、 これ は健康 に よい もの を摂 取 しな けれ ばな らない とい う倫 理 基準 は 同 じで、 たば こ は健康 によい か健 康 に悪 い か とい う事 実判 断 が変 わ って い るだ けです か ら、普通 我 々が倫 理 観 が変 わった と思 い込 んで い る もの の大半 は、倫理 観 が変 わ ってい るん じゃな くて、 そ の事実判 断 が変 わ ってい るん だ とい うこ とが多いわ けです 。例 えば、女 性 に選挙 権 を与 え ろ とい うときに、判 断能力 のあ る大 人 は政治 に参加す る権 限 が ある と。 それ で女性 に判 断 能力 が あるかな いか とい う点 に争 いが あ るわ けで、 それ まで の人 々は女性 に判 断能 力 は な い と正 しい判 断 を してい たの に、最 近 にな る と、女性 に判 断能力 があ る とい う間違 った判 断 に変 わ って きたの で女性 に選 挙権 を認 め る とい う傾 向 が出 て きま した けれ ども、 これ は 人 によって は間違 った価 値観 だ とい うけれ ども、価 値観 が変わ って い るわ けで はな くて、

女性 の評価 が変 わ ってい るんだ とい うふ うに考 え られ るわ けで、普通 、何 か 時代 に よ って 倫理 的 な コー ドは変わ る とい うふ うに言 って い るけれ ども、それ は必 ず しも人 々が信 じる

ほ ど変 わ ってはい ない 。

  例 えば ク ロー ン人 間 をつ くって はい けない とい うこ とを言 うとす る と、 これ は も しかす

る と決 定 的 に新 しい 要素 が含 まれ てい る可能性 があ るわ けです 。 ク ロー ン人 間 をつ くって はい けない とい うこ とが、例 えば ク ロー ン人 間をつ くる と他 人 に迷 惑 をか け るこ とにな る だ ろ うとか、 あ るい は ク ロー ン人 間をつ くる とい うこ とは、 人 間を初 めか らあ る特定 の 目 的の 中で しかつ くらな い とい う、一人 の事実 的な決定能 力 を持 った人 間 に過 大 な人生 の 目 標 を与 える こ とにな るか らい けない とい うふ うに考 え る と、 この場合 に は、 ク ロー ン人 間 をつ くって はい けない とい う理 由は、完全 に古い基準 と同 じ基 準で も って ク ロー ン人 間 を つ くって はい けない とい うこ とにな るわ けです 。

  ところが、それ に対 して 、今 まで双子 とい うのは 自然 的 にでき る場 合 は許容 され て きた けれ ども、それ を双子 と同 じよ うな 同一 のDNAを 持 った人 間 を人 工的 につ くる こ とはい けない とい うこ とにな る と、 ある特 定 の条件 を担 った人 工的 な生物 をつ くって はい けない とい う形の規制 条件 が生 まれ るわ けで、 これ は もしかす る と決 定 的に新 しい規 制条 項 を加 える こ とにな るか と思い ます 。です か ら、例 えば ク ロー ン人 間 をつ くって はい けない とい うときに、 なぜ い けないか とい う理 由だ とか、何 をもってい けない もの とみ なす か とい う 対 象 の特 定 の仕 方 によって は、 これ は全 く新 しい倫理 条項 を倫理 の文化 史 につ け加 え る こ とにな る と思 うわ けです 。 です か ら、そ ういった こ とにつ いて は、 かな り厳 密 な吟 味 を し な い と、何 が新 しい か とい うこ とはそ う簡単 に は言 えない ん じゃない か と思 い ます 。   そ して私 は、新 しいテ ク ノロジーが 出て くる と新 しい可能 性 が出 て きて、 それ を規 制す

べ きで はない とい うふ うに言 うけれ ども、新 しい 可能 性 の 中にいい もの もあれ ば悪 い もの も あるわ けです か ら、場合 に よって は規制す る とい う考 え方 の方 がそ んな に不 自然 で はな いん じゃない か と思 い ます 。

  ただ 、む しろそ の新 しい可能性 の 中に どれ ほ どす ぐれ た もの があ って、 そのす ぐれ た可 能性 を生 かす た めに は ど うして もこれ を守 らなきゃな らない とい う形 で、新 しいテ ク ノ ロ

ジー を守 る とい うこ とに対 しては よい守 り方だ と思 うんです けれ ども、 これ は新 しい か ら 守 るんだ と言われ る と、新 しい こ とがなぜい い こ となの とい う疑 問 が ど うして も出 て くる わ けです 。

  我 々の文化 とい うのは、 非常 に、いわ ば既成 の文化 を破壊 す る とい う形 の傾 向が17世 紀 あた りか らず うっ と続 い て きて い るわ けです けれ ども、 も しかす る と、 そ うい う既成 の文 化 を破壊 す るだ とか、 自由度 を高 める とか とい う価値 観 その もの が今 は行 き詰 まって きて い るか も しれ ない 、そ うい う可能性 もかな りい ろい ろな兆候 か らわか ります ので、 そ の点

につい て吟味す る と した ら、 また きちん と した吟 味が必 要だ と思 います 。  【 長  野 】

  あ りが とうござい ま した。

 【 室  井】

  非常 に明快 に言 ってい ただ けたん では っき りす る と思 うん です け ど、私 は新 しい ものが

いい とい うよ うな言 い方 は してい ないつ も りです が、 そ う聞 こえま した ら謝 りたい と思 い

ます 。