第９回「益田市まちづくり基本条例検討委員会《議事録

(1)

第

12 回「益田市まちづくり基本条例検討委員会」議事録

日時平成24 年 2 月 27 日（月）13：30～場所益田市常盤町1‐1 益田市役所 3F 常任員会室出席者委員協議事項 1．提言書の作成について 2．今後の日程について委員会開始 13：30 課長それではすいません定刻となりました。まだ若干お見えになられてない委員もいらっしゃいますけれども、時間になりましたのでとりあえず第１２回の検討委員会を開催してまいりたいと思います。委員長なかなか春めいてまいりませんが、お忙しい中おいでいただきましてありがとうございます。今まで２回の代表者会議を開きまして、特に今日お渡ししてあると思いますが「はじめに」と「提言の基本的な考え方」について議論をしまして、だいたい成案ができました。これを皆さんの全体会議でご検討いただこうかと思っております。前もってお渡ししてあると思いますのでご覧になっておられると思います。最初にやはり事務局のほうから説明していただきまして、その後、皆さんからご質問ご意見等お出ししていただければと思います。では、よろしくお願い致します。係長それでは皆様、お忙しいところお集まりいただきましてありがとうございます。まず冒頭ですけれど、先般、事務局案として検討委員会提案書という事でお送りしましたが、すぐに重大なミスという事でご返送いただきました。皆さんには大変ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんでした。その中でも、委員の方の中でお一人…。具体的に申しますと変換ミスというところではあるのですが、内容があまりにも酷い内容になっておりまして、その方に大変ご迷惑をお掛けする結果になってしまいまして、大変申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。それでは検討委員会提言書について説明をさせていただきます。すいませんが座って説明させていただきます。本日、お渡ししているのは２月２７日検討委員会用案というところでお渡ししております。提言書になっております。先般、委員の皆様にお配りしたのは先週の２１日に代表者会議で検討される前の１４日時点のものをお送りしておりますので、２１日のものが繁栄されておりません。ですので、２１日にもう一度代表者会議を開

(2)

いておりますので、その後、若干変更部分がございます。どこが変わったのかというと、今、お配りしている提言書に網掛けになっている部分があろうかと思います。ここが代表者会議で検討して変更になった部分でございます。それから各委員の皆様にご意見があればという事でご意見を募集しておりましたけれども、ある委員の方からご意見いただきました。それを反映させたものになっております。実は委員の方から修正案という事で案をいただいたのですが、２１日の代表者会議で話し合われた部分と一部重複する部分がございまして、ご指摘いただいた部分全てを修正する事が出来ませんでしたが、ご指摘いただいた部分で言えば５ページと１８ページと２２ページ、ここに網掛け部分があろうかと思いますが…。２２ページは削除部分でございました。というところで修正を加えております。それ以外のところは２１日の代表者会議で修正された部分とお考えいただければよろしいかと思われます。本日は一応ページでいきますと６ページまでの部分をこの検討委員会でお話しを頂きたいという風に考えておりますので、ざっと２ページから６ページまでについてお話をさせていただきたいと思います。まず「はじめに」の部分ですけれどもお配りをいたしておりますのは網掛け部分が若干変わっているという事ですけれども、上から５行目のところに「地域のことは地域で考え、地域で決める。という事を基に地域課題を解決していくということ」という部分が前回と大きく変わっている部分になっております。その他の部分ですと下から１０行目あたりに「第５次益田市総合振興計画等これまで市が定めたさまざまな計画を参考としながら」という部分が付け加えられております。それから、その下の網掛けの部分は検討委員会の委員の表現が少し変わっております。ここに「公募に応じた市民と各界有識者、議員で構成され市長の委嘱を受けていますが」というのが付け加えられています。それと一番上のところで抜けましたけれども「地方分権の進展による」というところが今回付け加えられております。それからめくっていただきまして３ページ、ここで一番大きく変わった部分は「１．益田市の理想とする姿」の下に２行ほど前回まで説明書きがありました。「益田市は市民地域が躍動し希望に輝く益田を実現する為に、その理念とする姿を目指しています」という行が入っていたのですが、この説明書きを削除いたしました。それ以外は上から小項目の３番目「将来を担う子ども・若者達がいきいきと育つまち」というところで「若者」という文字が入っているという事です。抜けていたと言った方がいいとも思いますが、それでその中の３つの項目がありますが、真ん中のところに「若者」というところと、最後の一行「子ども・若者を大切にしたまちづくりをめざします」という行が追加されております。続いて４ページ「まちづくり基本条例の必要性」ここはかなり説明書きの後段部分が大きく変わっております。文章的にも表現的にもかなり変わっておりますので読んでいただければと思いますが、とくにワークショップを開催する中で「地域特有の課題が浮き彫りになりました」というところ、それからワークショップを開催する事で「市民の意見を取り上げるような場を設置してほしいという声が多い」というところが特に大事なところだという事で具体的に期待するという事になりました。こういった意見をふまえて必要ではないかと考えるという風な表現になっております。それからこの後に「まちづくり基本条例策定にあたって検討すべき事項」というところが

(3)

中項目として入っていたのですが、これを独立させまして６ページに「まちづくり基本条例策定にあたって検討すべき事項」というところで４番目にということになっております。ですので、ここが大きく変わっております。ここで、１番から５番までありますのは、これは前回でいいますとまちづくり基本条例策定の効果というところであったのですが、これに一応説明書きを加えて「まちづくり基本条例策定にあたっては、以下の効果が考えられます」というところで４項目加えられております。それからもう一行「議会や行政が、市民や各種団体活動に対してどのような姿勢で臨んでいくのか、そのスタンスを明らかに示すことができます」というのが入っているかと思います。めくっていただきまして５ページ、ここは特に説明書きところです。ここに「わかりやすい・みんなに知ってもらえる・実行性のある・使いやすい条例でなければなりません」という事で、これが各１番から１０番までありますが、その後ろに括弧書きで付いていたものを全部とってしまいまして、この説明書きのところに書いたというところです。全体的な表現としてこちらの説明書きの方が詳しいのではないかというところでこちらに移動させました。それから１番と２番、マル１マル２ですね。この順番が変わっております。マル１の方に前回２番として掲載されていた項目が一部修正を加えて掲載しております。特に１番は「基本条例の策定にあたっては、その重要性について、市民へ周知徹底する必要があります」というところ、こちらはワークショップを開催する中で特に周知が足りない。市民の方がご存知ない。という事があきらかになりましたので、その辺りのところを重点的に取り組むべきであろうという事で最初にあげたという事です。それから一部、マル２マル３のところで若干の修正がございますが、本当、同じような表現ですが。特にマル２の網掛けの部分の「市民公募、学識経験者を交えた委員構成にすべきです」という形になっています。前回は議会・行政という文字も入っていて少し厳しいような表現だったのですけれど「市民と学識経験者」を入れろというところを特に重要視して伝えさせていただく方法に変えたという事です。それから６ページですが、これが先程申しました大項目２番の独立をさせたというところですが「まちづくり基本条例にあたって検討すべき事項」というところです。独立させましたが、内容自体は変わっておりません。説明書きも変わったところはありません。という形が６ページまでの、今までの代表者会議等で検討された事項というところになっています。以上です。委員長今日事務局から説明していただいたのは、この提言書の総論部分。端書は委員会としての端書です。あるいは総論部分にあたると思います。各論部分については、まだ代表者会議の方で検討が終っておりませんので、今日はとりあえず総論部分だけという事にしたいと思います。いかがですか。実はこの提言書をざっと見まして気になった事があります。６ページの４なのですが、「まちづくり基本条例策定にあたって検討すべき事項」という風になっていますが、実は各論部分の検討すべき事項なわけです。ここでこういう風な表現を使うのは少しおかしいと…。そうすると、これはむしろ「注意すべき事項」のというような表現にしたほうが良いのではないかと、先程の事務局で見せていただいきましたが、これは少しまずかったと

(4)

…。「検討すべき事項」ではまずかったのではと思いまして「注意すべき検討事項」としますと、説明書きも少し変えなければいけないという事になるわけです。個々の検討すべき事項については各論部分…。７ページ８ページ以降からずっとあるわけですから、個々の検討すべき事項については以下に述べる通りだと、ですが個々では注意すべき事項だけとりあえず挙げておきますという表現にしないとまずいのかなと思います。この点が代表者会議で検討漏れになっていましたので、こんな風に考えています。よろしければ次回の代表者会議で文言も合わせて一任させていただければよろしいかと思いますがいかがですか。よろしいですか。では、そういう事でここの６ページの４についてはですね、表現上不適切なものでしたので直したいと思います。その他何かございますか。委員Ｄ前回私は出ておりませんでしたので、送っていただいた資料をチェックしていまして気が付いた所は直っていたので良かったと思うのですが、ただ一点、２ページの「はじめに」のところの下から８行目に「何度も分科会を開催し、多くの時間を費やしました」とあるのですけれども、ここまで表現を注意するのであれば「費やす」という言葉は少し不適切ではないかと思っておりますがいかがなものでしょうか。「費やす」というのは早く言えば無駄に時間を使うという様な意味が込められているのではないかという部分もありますので、こうやって本当に何度も分科会や検討委員会を開いて来たので少し考え直してみたらどうかと思いますがいかがでしょうか。委員長時間を掛けましたとか、何かそういう表現の方がまあいいという事ですね。委員Ｄ開催してきました。とサラッと置くとか。委員Ｇ協議を重ねましたとか。委員長それから今、気が付いたのですが、代表者会議…。分科会の代表者ですが、分科会代表者会議と順番をかえるとまずいです。後、皆さんどうですか。細かい点でも結構ですが、ご意見ございましたらお願いします。委員Ｇ中身の部分ではないのですけれど、この間言いたかったのですが、ここの目次の方まで検討してなかったので…。「提言の基本的な考え方」のところで項目が１から４までありますので、それも目次にきちんと入れていただくとどういう内容なのかというのが良く分かるので入れていただきたいと思うのですがいかがでしょうか。委員長目次に１、２、３、４を入れろという事ですね。委員Ｇ提言書の考え方の中身をですね…。

(5)

委員長それはよろしいですね。目次に入れるのは…。後はいかがですか。委員Ｅひとつだけよろしいですか。「はじめに」で段落は3 つ目ですが「自己決定・自己責任の考え方」というのがあるのですが、今はあまり使わなくなったけれど、「自己決定・自己責任」というスローガン的な言葉というのはどうかという気がします。今までの使われ方というのはどちらかというと人を責める場合に使う事が多くて「あなたが決めたのだから、あなたの責任だ」という感じの…。なんか簡単に使われているけれど徹底して責任という面でいえば中々難しいものがあるわけで、みんなでやはり責任をもっていかないといけない事もあるわけなので、あまりこのようなスローガン的な言葉は使わずに前にも書いたように「地域の事は地域で考え、地域で決めると」書いてあるわけなので、そのままそれをまた同じように使えば増幅するのかも知れないけれど少しこの表現はやめた方が良いのではないかと思いますけど。委員長どうですか、皆さん。委員Ｏ言い方がしつこい感じです。続けて読んで見た時に、また言うかという感じがしないでもない。委員Ｅそのままこれを入れるというのはまずいと思うのですけれども、「自己決定・自己責任の考え方」というのは、これは自分に言う言葉であって人に言う言葉ではないと思うので、自己という言葉を使った場合はもう少し分かりやすい言葉で書くほうが…。どういう言葉がいいかというのは分かりませんが…。そういう感じは受けました。委員長再検討という事でよろしいでしょうか。この「自己決定・自己責任」というのは、ここでまた一任いただければ次回の代表会議で文言については整理したいと思います。この「自己決定・自己責任」の考え方という言葉については再検討するという事でよろしいですか。「地域のことは地域で考え地域で決める」という繰り返す言葉は読んだ時に…。そういう内容のものを、文言を考えようという事でよろしいですか。後何かありましたらどうぞ…。他に何かございませんか。申し上げておきますけれども3 月２７日に市長への提言書の提出という事が市長の日程の都合で決まりました。そうしますと、後、全体会議を開くのはせいぜい一回、議会が２日からという事になりますので日程がほとんど取れないという状況です。非常に時間が切迫しておりますので、それぞれの会議で十分な意見を言っていただかないと、後になってこれは言わなかった、それは言わなかったという様な事が起こるとまずいので出来るだけ十分にご意見を言っていただきたいと思います。２７日の１時半に決まりましたので、そうしますと議会の関係で後、検討委員会を開けるのは２１日か２２日ですか。全体会議を開けるのは。２１日か２２日に検討委員会、全体会議を開きましてそこで確定。皆さんのご承認を得て確定をするという手順でいきたいと思います。ですから、委員のご都合で２１日か２２日どちらかに向けてこれから調整したいと思

(6)

います。後、代表者会議は今週の２日に予定されていますが、その後も２回が限度…。２回は無理ですか。日程的にも非常に切迫していますので、ご意見だけは十分にお願いしたいと思います。どうでしょうか皆さんの方でご意見ありませんか。争論部分でなくてもこの際だからという事で、他の部分でもご意見があれば伺いたいと思いますが、いかがですか。委員Ｂ次の日程は２１日で決定ですか。委員長決定です。この後がもう委員会が開催できないですね。２１日か２２日です。まあこれから調整しますが…。分科会を聞かれてその分科会のご意見をまとめるというのを代表者会議の前におやりになっても構いません。各分科会にお任せいたします。どうしましょう全体会議の日程をきめましょうか。各委員（日程の話し合い。）委員長では、２１日の１時半ですね。ではそこで最終会議となりますのでよろしくお願い致します。ただ若干、私のミスや何かがあるかも知れませんが、それは最終というか本当の訂正程度はその後も事務局と私と副委員長で責任持ってやります。各分科会を聞く予定…。これは分科会の方でご自由にご検討いただければと思いますが、代表者会議がとりあえず２日はこの間の代表者会議で入れましたが、もう一回入れるとするといつごろですか…。１３日。各委員日程の話し合い。委員長では、代表者会議についてはこの会議が終ってから話しましょう。代表者会議に出席されない委員の方にはお判りになったと思いますが、せいぜい代表者会議も後２回開くのがやっとという状況でございます。それぞれのご意見がある場合には各分科会の代表者の方にお伝えして下さい。どんな些細な事項でも結構なのでよろしくお願いします。今回はこの争論部分については６ページの４について、今後、若干の変更を加えますが、それまでのところはあらかたこれでよろしいですか。これで提言書の柱が決まったわけで、後はこれに合わせて各論部分を検討していけばと思っております。皆さんよろしいですか。特にご意見がなければ検討会議をこれで終わりにして、代表者の方だけ日程調整に少しお残りいただいて終わりにしたいと思います。そういうことでよろしくお願いします。委員会終了 14：05