文 教 厚 生 委 員 会 会 議 録 １ 期 日 平成３０年１２月７日（金） ２ 会 場 第２委員会室 ３ 開会時刻 午前 ９時１４分 （休憩：１０時１９分～１０時２４分） ４ 閉会時刻 午前 １０時２９分 ５ 出 席 者 委 員 長 松 本 均 副委員長 榛 村 航 一 委 員 榛 葉 正 樹 委 員 野 口 安 男 〃 勝 川 志 保 子 〃 藤 澤 恭 子 〃 嶺 岡 慎 悟 当局側出席者 浅井副市長、教育長、健康福祉部長、 こども希望部長、教育部長、所管課長 事務局出席者 議事調査係 望月教代 ６ 審査事項 ・議案第 ８２ 号 平成30年度掛川市一般会計補正予算（第５号）について 第１条 歳入歳出予算の補正 歳入中 所管部分 歳出中 第３款 民生費 第４款 衛生費（第１項） 第10款 教育費（第６項１目・２目を除く） ・議案第 ８３ 号 平成30年度掛川市国民健康保険特別会計補正予算（第２号） について ・議案第 ８４ 号 平成30年度掛川市後期高齢者医療保険特別会計補正予算（第 ２号）について ・議案第 ８５ 号 平成30年度掛川市介護保険特別会計補正予算（第２号）につ いてについて ・議案第１０１号 公の施設の指定管理者の指定について（掛川市総合福祉セン ター） ７ 協議事項 閉会中継続調査申し出事項について ４項目 ８ 会議の概要 別紙のとおり 以上のとおり、報告いたします。 平成３０年１２月７日 市議会議長 鈴 木 正 治 様 文教厚生委員長 松 本 均
８ 会議の概要 平成30年12月 7日（金）午前９時14分から、第 2委員会室において全委員出席のもと開催。 １）委員長あいさつ ２）当局（浅井副市長）あいさつ ３）付託案件審査 ①議案第８２号 平成30年度掛川市一般会計補正予算（第５号）について 第１条 歳入歳出予算の補正 歳入中 所管部分 歳出中 第３款 民生費 第４款 衛生費（第１項） 第10款 教育費（第６項１目・２目を除く） 人件費について（一括説明） 〔深谷健康福祉部長、説明 9:17～9:20〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第３款 民生費 第４款 衛生費 第10款 教育費 〔福祉課、説明 9:21～9:24〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第３款 民生費 〔健康長寿課、説明 9:25～9:27〕 〔質 疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第３款 民生費 〔国保年金課、説明 9:28～9:30〕
〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第４款 衛生費 〔健康づくり課、説明 9:31～9:32〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第４款 衛生費 〔地域医療推進課、説明 9:33～9:34〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第３款 民生費 〔こども希望課、説明 9:34～9:43〕 〔質疑 9:43～9:53〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○勝川志保子委員 説明資料ナンバー17、学童保育に関する放課後児童健全育成事業費について、前回の予算・決 算を見たときに、社協との委託が民間になるということが見えていなかった。今回初めて、この 予算を見たときに社協から民間企業に委託することを前提にした予算が組まれていることを知っ た。 障がい児加算についても、何カ所で何人いるか等の説明が、補正ではなく当初の予算の枠組み の時に説明がなかったので、わかりにくい。今回もわかりにくい。前回、箇所別の委託料の設計 の仕方について質疑をした。箇所ごとや何に対してどれだけの委託料が入っているという説明が なかった。委託料等、予算が配分されていく設計をもう少し詳細に説明していただきたい。 ●浅井副市長 色々な制度設計の中で、細かな部分については大変複雑になっている。国や県の制度を受けて やっている。本日のような審査で質問をいただき、説明することで詳細がわかっていくという部 分もある。様々にご審査をしていただく中で、これからも私どもの説明を工夫していきたい。 ○勝川志保子委員 今の件。資料請求しているのに出てこないので、理解したくてもできない。前回も質疑時に資
料請求しているのに、その資料が出てこなかったので、わからない状態である。資料を明らかに しながら、どこにどのようにお金が入っているのかが、もう少し私たちにもわかるようにしてい ただきたい。 ●浅井副市長 承知をした。丁寧な話し合いをしながら、適切な資料を提出していく。 ○榛村航一副委員長 民間に委託する予定がだめになった理由は。次年度は、民間に委託する予定なのか引き続き社 協に委託するのか、今後の方針は。 ●沢崎こども希望課長 北部 6クラブについては、 3社ほど紹介があったが、それぞれにだめだった理由がある。 6ク ラブ一括の委託条件を出したことで、一度に 6クラブは受けきれないという事業所。既に市内の 学童を委託している事業者においては、社会福祉協議会との利用料の差が約 3,000円ある。その 3,000円の差を埋めることが難しいということ。委託に出すと利用料については、事業所に直接入 ってくる形である。その収入と委託料をもって運営をしていく。そのため、 3,000円の差は非常 に大きいというところがあった。組合方式をとっていて、組合員から出資金を出していただくと いうご理解を勤めている方に得られにくい。 1クラブだけならよいが 6クラブを受ける自信がな い。このようなお話があり今回は不調に終わった。 来年度は、今後の体制を整えていくことから、社会福祉協議会にお願いしていく形で予算要求 をしている。 いずれにしても、今後は分割する等の方法も検討したい。元々この件は、社会福祉協議会より、 他への委託検討依頼があり進めてきたので、今後も、何らかの方法による他への委託を検討して いく。 ○野口安男委員 同じく資料17、放課後児童健全育成事業費について、障がい児が 1人増えた場合、いくら増額 になるか。また、増えた人数はどのくらいか。 ●沢崎こども希望課長 １クラブ 1人以上いると障がい児加算がつく。１クラブ 1,796,000円加算される。 ○野口安男委員 今回障がい児受け入れクラブの増加により委託料が増額となったとの説明だが。 ●沢崎こども希望課長 1人以上いれば。 ○野口安男委員 それが増えたから増額になったということか。 ●沢崎こども希望課長 今まで障がい児がいなかったクラブで障がい児をお預かりすることになったので、その分を加 算する箇所が 4クラブである。 ○松本均委員長 1人に対して、1,796,000円ということか。 ●沢崎こども希望課長 1人以上である。 ●平野こども家庭係長 障がい児加算は、 1人以上いるというところで、1,796,000円の加算がつく。
○松本均委員長 今回は 4クラブに対してと補正するということで。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 第10款 教育費 〔図書館、説明 9:53～ 9:55〕 〔質 疑 10:55～10:59〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○嶺岡慎悟委員 損害補償保険料の内容について、たいした金額ではありませんが、何に対して、どこまで補償 されるのか。当然、国際的な問題にならないようにということだと思うが。来年度以降も継続し てあるのか。 ●奧野図書館長 これは、万が一、ろう人形の破損等があった場合の事態に備えて保険を掛けるものである。来 年度以降も引き続き保険を掛ける予定でいる。 ○嶺岡慎悟委員 ろう人形自体に対しての保険であるか。 ●奧野図書館長 そうである。 ○野口安男委員 ろう人形について、これだけかけてやれば完璧に半永久的に保つということでよいか。 ●浅井副市長 中国の天津市に行って皆さんと話し合いをしたときに、ろう人形はずっと保つかと質問をした。 ものすごい高温だとだめである。例えば夏のエアコンはどうしているのか、どうすればよいかと いう質問もした。向こうは夜は切っているが、向こうの気温よりこちらの気温の方が高いため、 夜はつけなければいけないというのが一つ。それから、触ったりすれば傷んでいくので、触らな いようにする。経年劣化はあるので傷んできたら修繕作業が必要である。20年後くらいの話だが、 専門の職人が来て行えばそんなに難しいことではない。 ○松本均委員長 先日、浅井副市長と大東図書館にお伺いし、現場を見させていただいた。設置場所は２階のた め人もいない。管理をどうするか。ガラスに入れるわけではないため、警備体制は何か考えてい るか。 ●奧野図書館長 ご指摘いただいたとおり、ただいまのところ無人である。舞台を設置するが上がれないように ガラス板の仕切りの設置、防犯カメラによる監視、赤外線センサーにより侵入した際にブザーが 鳴るような異常通報設備の設置を考えている。 ○松本均委員長 話は変わるが、観光振興特別委員会の中で、偉大なものをいただけるので大東地区だけでなく 他の場所でも展示を、という話があった。参考に検討していただければと思う。 ○松本均委員長
質疑を終了する。 〔討 議〕 ○野口安男委員 学童保育 6クラブについて、詳細が徐々にわかってくる状況であったが、民間への委託につい ての説明は、当初予算時にできないのか。 ●浅井副市長 勿論、予算の時に説明できる。時間が限られているので、どこを丁寧に説明するか等、着目す べき点あるいは、大きな移動があった所、新規のもの等を説明している。いずれも主な点を説明 している。どうしても圧縮される形で今日まで来ている。当然、ポイントの部分を説明するので、 その中で、できるだけ丁寧な説明をして、問い返していただいたり、資料提供したりとやりとり をしていく。 ○野口安男委員 民間への委託については、当初には予算付けをしていない。これは難しいと思う。民間に委託 しようと決まっているのに。もしならなかった場合に、増額するとは言いにくい。予算上。民間 に委託するということを決めて予算付けするのだから。 ○勝川志保子委員 学童だけでなく、保育園等、市から支出されているお金の流れが見えにくい。例えば、何何費 という形で、積み重ねられる。その一箇所当たりに出しているお金が、例えば、認可園へはいく ら出ている、無認可にはいくら等、そういうところもわからない。人件費の処遇改善に充てたと いった場合、人件費の処遇改善がどういうふうに各所にいっているのかというところが、見えに くい。説明がないとしても、資料として出してくれれば、それを読み込みながら、ここは手厚い な、ここは薄いな等の論議がもう少しできる。 ●浅井副市長 承知をした。予算説明の時に限られているので、全部を解説する作業はなかなか難しい。今の ようなお話であれば、必要な書類を言っていただいたり、あるいは文教厚生委員会で説明要求が あれば、説明や資料提供をする。ご質問の内容は、保育園や学童、幼稚園等について、細かなお 金の動き方の資料紹介だと捉えている。また、改めて、委員と相談しながら資料を提供していく。 ○松本均委員長 今回補正予算で上がってきたが、色々なところで数字が出ていると思うので、その都度皆さん と話をして、資料提供等依頼があったらお願いしたい。 〔討 論〕 なし 〔採 決〕 議案第82号 平成30年度掛川市一般会計補正予算（第５号）について 全会一致にて原案とおり可決 ②議案第８３号 平成30年度掛川市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につい て 〔国保年金課、説明 10:05～10:07〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長
質疑を終了する。 〔討 議〕 なし 〔討 論〕 なし 〔採 決〕 議案第83号 平成30年度掛川市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）について 全会一致にて原案とおり可決 ③議案第８４号 平成30年度掛川市後期高齢者医療保険特別会計補正予算（第２号） について 〔国保年金課、説明 10:08～10:09〕 〔質疑 10:09～10:11〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○嶺岡慎悟委員 154ページの区分の中の件。国民健康保険特別会計補正等では、共済費が出てくるが、こちらは 入らないのか。 ●佐野国保年金課長 今回は補正にならなかった。あくまでも給与の職員手当のみだった。 ○嶺岡慎悟委員 国民健康保険特別会計補正は１人あたり給与約40万円に対して、後期高齢者医療保険特別会計 補正は１人あたり１万円とだいぶ金額が違うが。 ●佐野国保年金課長 人事異動の影響があり、年齢構成で変わる。年齢の高い職員が国保会計に配属された場合には どうしても予算が多く出る。４月１日現在の当初予算は、昨年度の人員配置によって予算が組ま れるため、どうしても増減は出る。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 〔討 議〕 なし 〔討 論〕 なし 〔採 決〕 議案第84号 平成30年度掛川市後期高齢者医療保険特別会計補正予算（第２号）につ いて 全会一致にて原案とおり可決 ⑤議案第８５号 平成30年度掛川市介護保険特別会計補正予算（第２号）について 〔健康長寿課、説明 10:12～10:16〕 〔質疑 10:16～10:18〕
○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○勝川志保子委員 グループホーム給付費の増額について、箇所数や入所定員がどのくらい増えたか教えていただ きたい。 ●原田健康長寿課長 昨年度の要支援の利用者は１人だった。今年度当初予算は１人分で計上した。要支援２の方３ 名が、３カ所で１人ずつ利用されることになったため、３名分の補正予算をあげさせていただい た。 ○勝川志保子委員 利用されるのはそのくらいの人数なのか。 ●原田健康長寿課長 基本的には要介護の方が多いためである。 ○勝川志保子委員 要支援２の方がそのくらいの人数なのか。 ●原田健康長寿課長 そうである。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 〔討 議〕 なし 〔討 論〕 なし 〔採 決〕 議案第85号 平成30年度掛川市介護保険特別会計補正予算（第２号）について 全会一致にて原案とおり可決 休憩10時19分～10時24分 ⑥議案第101号 公の施設の指定管理者の指定について（掛川市総合福祉センター） 〔福祉課、説明 10:24～10:25〕 〔質疑 なし〕 ○松本均委員長 担当課の説明が終わった。質疑をお願いする。 ○松本均委員長 質疑を終了する。 〔討 議〕 なし 〔討 論〕
なし 〔採 決〕 議案第101号 公の施設の指定管理者の指定について（掛川市総合福祉センター） 全会一致にて原案とおり可決 ４）協議事項 閉会中継続調査申し出事項 4項目 閉会中継続調査申し出事項 4項目で了承 ５）その他 なし ○榛村副委員長 以上で委員会を終了する。 ６）閉会 午前10時29分
