討 論
＝文 芸
認
識
論
の
諸
問
題
《
第
二部
》
文 学
の
対
象
と
科
学
の
対
象
送 れ る の は 形 式 だ け な の か ？ 熊 谷ど う で す か、
十
分 な 休 養 と れ ま し た か 。 そ れ で は 、 〈文
芸
認識
論 の 諸 問 題 〉 と 格 好 を つ け た そ の 第 二 部 に 入 る わ け です
が、 一 つ で よ か っ た ん です
よ ね、 一 つ で も も と が と れ れ ば 、 と い う こ と で 始 め ま し ょ う か 。 い ろ い ろ話
し あ っ て き ま し て 、 だ い た い の 方 向 は 、 〈 文 笏第二部チ ュ ーター笏熊 谷
孝
（国 立音楽
大学名誉教授
） 笏第二部発 言者笏 く発言順 〉 推 名 伸子荒 川 有 史 （国 立音 楽 大学 ）
山下
明 （桐朋 学 園
高
校 ）佐藤
嗣 男 （明
治 大学）
芝 崎文 仁 （横 浜市 立篠 原 中学 校 ）井
筒
満夏 目武子 （横 浜
市
立あざみ 野中
学校） 福田隆 義高 沢 健 三 （桐 朋 学園高校）
沼田朱 実 （都 立立川 高等保
育学
院） −34
一 学 に お け る 内容
と形
式
の 問 題 〉 に、 ｝ 応、 し ぼ ら れ て い た よ う で す 。 こ こ で ち ょ っ と 整 理 し ま す と 、 〈 形 式V
と い う概
念 と 対 比 的 に 不 可 分 の 形 で語
ら れ て い る 〈 内 容 〉 概 念 と、 我 々 が ヘ へ 使 っ て い る 内容
っ て の と は、 そ こ に や っ ぱ り 違 い が あ る ん じ ゃ な い か 、 と い う こ と で す 。 た だ、 内 容 と い う こ と ば を使
わ な い ほ う が い い と か、 な ん と か っ て ん で は な く て 、 形式
概 念 と 対 比 的 に 用 い ら れ て る内
容
概 念 に つ い て は、 あ まり
に も 不 十 分 な も の を 感 じ る、 と い う こ と で す ね 。 そ れ が ま ず 根 底 に あ る 。 が 、 し か し で す 。 内 容 っ て こ と ば も、 や っ ぱ り 歴史
の 子 で あ り ま し て、 あ る 必要
が あ っ て、 そ の 必要
が 生 ん だ 子 供 だ っ て こ と 。 い い 面 が あ る ん な ら、 そ れ は 大 い に 使 っ て っ た ほ う が い い 。 け れ ど も、 せ っ か く ＜ 文 学 的 現 実 〉 と い う概
念 を 生 ん で き た 以 上 、 形 式概
念 と の 対 に 使 わ れ る内
容
っ て 概 念 で や る こ と は 、 や め た ほ う が よ か ん べ え と 、 こ う い う と こ ろ へ 、 な ん と は な し に向
か っ て い る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す が 、 … … 。 そ ん な と こ ろ か ら、 話 題 を だ し て も ら え ま せ ん か 。 椎 名 こ れ ま で の 発 言 で 、文
学
的 現 実 が く受
け 内 容V
に お い て の み実
現 す る と か 、 文 学 が咢
需 聖 o コ8
だ と か 、 そ の と お り だ と 思 う ん で す け ど 、 〈 送 り 内容
〉 と い う こ と ば に す ご く疑
問 を 感 じ ち ゃ っ た ん で す 。 聞 き な れ て い た こ と ば な ん で す け ど 、 私 は ま だ 、 内 容 と 形 式 の 二 元 論 に つ か ま れ て い る の か 、 送 れ る の は形
式 だ け じ ゃ な い の か 、 な ん て 変 な こ と考
え ち ゃ っ て、 … … 。 熊 谷 「 送 れ る の は 形 式 だ け だ 」 と お っ し ゃ い ま し た ね 。 荒 川 さ ん か ら ど う で す か 。 荒 川椎
名
さ ん が 正直
に 疑 問 を 出 し て く れ た わ け で す が、 私 た ち 、文
教
研 の 歴 史 が 試 さ れ て る と 思 う ん で す 。 佐 藤 さ ん が 第 一 部 で 指 摘 し て い た こ と です
が、 こ と ば を第
二 信 号系
と し て と ら え る 〈 第 二 信 号系
理 論 〉 の 特徴
は 、 刺 激 と 反 応 の 問 題 と し て 考 え よ う と い う こ と で す ね 。 文 教研
は そ れ を 学 ん で き た わ け で す 。 と こ ろ が 一 方 で、 多 く の 人 た ち は 、 第 二信
号 系 理論
と い う と き に は、 第 二 信 号 と い う の は 単語
で あ り、 第 二信
号
系 と い う の は 単 語 の 組 織 と し て の 言 葉 で あ る と い う ふ う に、 単 語 か け る 文 法 と い っ た と こ ろ で と ら え て し ま う わ け で す よ 。 そ れ に 対 し て 熊 谷 先 生 は、 そ れ は け っ た い な 理 論 だ と い う ふ う に批
判 さ れ て い ま し た が … … 。 刺 激 と 反 応 と い う 観点
で 問 題 に し た と き に は 、 こ と ば 刺 激 と こ と ば 反 応 と が 問 題 に な る 。 そ の こ と を 文 章 に つ な げ て い っ た と き に、 文体
刺
激
と 文体
反 応 と が 話 題 に な っ て き ま す よ ね 。 そ う い う 文 体 刺 激 を 可能
に さ せ る 何 か が あ る ん だ と い っ た と き に、 そ こ に 椎名
さ ん が 「 形 式 」 と い う こ と ば に 託 し た も の が あ る ん で し ょ う け ど、 そ う す る と 、 形 式 だ け が 一 人歩
き を し て 読 者 に 迫 っ て く る ん で し ょ う か ね 。刺
激
を と お し て読
者
は、 文 学 的 現 実 を 実 現 し て い く わ け で す か ら、 そ こ の と こ ろ の 問 題 が 改 め て 今 、 出 て き て い る ん じ ゃ な い で し ょ う か 。 山 下 椎 名 さ ん に お 聞 き す る ん で す け ど、 形 式 だ け で、 一35
一例 え ば、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と い う も の が 成 り 立 つ と い う こ と で す か 。 そ う で は な く て 、 内 容 と 形 式 と が 一
体
に な っ た と こ ろ で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 成 り 立 つ と 、 僕 は そ う だ と 思 う ん で す が 、 … … 。 熊 谷椎
名 さ ん に お た ず ね し ま す が、 「 形式
」 と お っ し ゃ っ た の は、 実 は 、 〈 媒 体 〉 だ、 〈 メ デ ィ アV
だ と い う よ う な 意 味 じ ゃ な か っ た ん で す か 。 そ う で し ょ う 。 じ ゃ あ 、 ひ っ こ め な さ い な 。 送 れ る の は 形 式 だ け だ っ て い う と 、 全 部す
べ っ ち ゃ い ます
か ら 。 椎 名そ う な ん で す 。 そ う な ん で す が、 … … 。 熊 谷
く り 返 し ま す と 、 ま ず 認 め ら れ る の は 媒
体
だ っ て こ と 。 媒 体 な し に は なり
立 た な い っ て こ と で す 。 そ れ は 、 形式
っ て こ と と は 別 で す よ 。 〈 形 式 〉 と い う の は芥
川 流 に 言 う と 、 言 葉 の セ レ ク シ ョ ン と 配 列 に お い て 生 ま れ る 。 し か し 、 そ の 配 列、 ど う い う 配 列 を 選 ぶ か と か、 何 を 切 っ て捨
て る か っ て の は、 〈発
想 〉 が 大 き くも
の を い っ て く る わ け です
。 で す か ら、 形式
は ひ っ こ め て 、媒
体 と い う こ と で よ ろ し い で す ね 。 荒 川 さ ん の お っ し ゃ る の も、 そ う い う 意 味 で す ね 。 荒 川先 生 の お っ し ゃ る よ う な 意
味
だ と、 賛 成 です
。 佐 藤今
、 先 生 が媒
体
だ と お さ え ら れ た 点、 僕も
そ う 思 い ま す 。形
式 と 媒 体 を 、 ま ず、 は っ き り わ け て 考 え る べ き だ と い う こ と、 で す ね 。 そ こ の と こ ろ で 今 、 椎 名 さ ん が こ だ わ っ て い る の は、 媒 体1
こ と ば メ デ ィ ア を、多
分 に 記 号 論 的 に考
え て い る と こ が あ る ん じ ゃ な い ん で し ょ う か 。 一 般 に よ く言
わ れ て い る 「 送 り 内 容 」 は、 送 り 手 の く 意 図V
を さ し て言
っ て る ん だ と 思 う ん で す け ど 。 い わ ば、 そ の 送 り 意 図的
内
容 を、 受 け手
に わ か ら せ る た め に は 、 第 一 部 で 熊 谷 先 生 が 言 わ れ て い た 、 だ れ が ・ ど こ で ・ 何 し て、 と い っ た よ う な 形 、 形 式 で 伝 え れ ば わ か る ん だ と い う、 あ れ で す ね 。 内 容 が 先 に あ っ て 、 そ れ を 形 式 と い う 運 搬 車 が 運 ん で く る ん だ と い う考
え に も つ な が る け れ ど … … 。 こ れ 、 こ と ば を 記号
と し て 操 作 し て る だ け な ん じ ゃ な い だ ろ う か 。 記 号 を 記号
と し て受
け と め て 解 読 し て い っ た と き に 、 送 り 意 図 に よ り 接 近 し て い く 形 で 、 受 け手
は わ か る ん だ と い う の で す ね 。 だ か ら 、 送 り 意 図 は 送 れ な い け れ ど、 記 号 の 配 列 だ け は、 形 式 だ け は 送 れ る 、 と … … 。 け れ ど 、 今、 僕 ら が 問 題 に し て い る の は、 そ れ じ ゃ 文 学 は わ か ら な い、 と い う こ と で す ね 。 じ ゃ あ、 な ぜ わ か ら な い か 。 こ と ば操
作
は 、 あ く ま で も、 記 号 操 作 と 信 号 操 作 の 支 え あ い の 中 で行
な わ れ て い る 。 発 想 と 二 人 三 脚 の 関 係 に あ る こ と ば が、 こ と ば メ デ ィ ア が、 ま さ に 信 号 と し て 操 作 さ れ た と き に、文
学
的
現 実、 い わ ば 送 り 内 容 が 受 け 内 容 と 一36
一し て ア ピ ア し て く る 。 椎 名 さ ん の 言 う 、 主 体 の か か わ り が あ っ て 、 受 け 内 容 と し て 実 現 し て く る 。 そ こ を
抜
き
に し て は言
え な い と 思 う ん で す 。 熊 谷 今 の、 い か が で す か 、椎
名
さ ん 。 椎名
み な さ ん の お 話 を う か が っ て い て、 よ く わ か っ て き ま し た 。 熊 谷今 の
問
題 で 、 発 言 し て下
さ ら な い 方 、 特 に 暖 房 装 置 の そ ば に す わ っ て お ら れ る 方 、 い か が で す か 。 （ 笑 い ） 問 題 は 、 送 り 内 容 ・ 受 け 内 容 が 出 た と こ ろ で 混 乱 が 始 ま っ た よ う で す が 、 こ こ で 一 つ 、 確 認 し た い … … 。 だ か ら 、受
け 内 容、 よ し 。 送 り内
容、 よ し 。 す て き な 概 念 だ、 と 。 た だ、 そ れ が 記 号 論的
に 使 わ れ た場
合 に で す ね、 そ の 内 容、 送 り 内 容 だ っ て の が、 情報
理 論 に な っ て し ま い ま す 。 信 号 な ん で す よ 。 こ っ ち は 信 号 論 な ん で す 。 第 二 信 号系
の 理 論 な ん で す 。 そ こ を ち ょ っ と 確 認 し た い 。 と い う ふ う な こ と で し ょ う か 。 そ れ か ら 、 も う 一 点 。 こ の場
合
の 〈 内 容 〉 と い う の は、 「内
容 と 形 式 」 と い う ふ う な 思 考形
式 か ら導
か れ た 内 容 で は な い 。 む し ろ 、 内 容 プ ラ ス 形 式 。 あ え て古
い 概 念 を 使 う な ら ば、 こ れ 二 元 論 で す か ら 、 二 元 論 的 な 言 い 方 を す れ ば、 内 容 プ ラ ス形
式 。 そ れ を 、 内 容 っ て こ と ば で 表 し て る と 。 む し ろ単
純
化
し て い え ば 、 そ う と る べ き で は な い の か 。 そ れ を さ ら に 私 た ち は、 私 た ち な り に 深 め て お り ま す ん で 、 こ ち ら で 言 う 〈 文 学 的 現 実 〉 です
ね 。 そ の場
合 は、 ｝ 枚 の 紙 の 裏表
で し て、 当 然 、 〈 文 体V
が 問 題 に な っ て く る 。 文 体 な し に 文 学 的 現 実 は 実 現 し な い ん で す か ら 。文
学
的 現 実 な し に文
体 な ん て も の は 成 り 立 た な い ん で す か ら 。 こ れ、 一 つ の も の で す ね 。視
点 の と り か た の 角 度 の 違 い だ っ て こ と、 は っ き り し て い ま す ね 。 つ ま り 、受
け 内 容 ・ 送 り 内容
と い う 場 合 の 〈 内容
〉 は 、 〈 文 学 的 現実
〉 な ん だ 、 〈 文 体 〉 な ん だ っ て こ と で す 。 そ れ で は こ の 辺 で 休 憩 と い う こ と に し ま し ょ う か … … 。 〈 対 象V
と 〈 対 象 点 〉 と 熊 谷 そ れ で は 再 開 さ せ て い た だ き ま す 。 第 一部
の 最 初 の ほ う で 、 井 筒 さ ん が、 「 文 学 の対
象 は 現 実 だ 」 っ て お っ し ゃ い ま し た 。 こ れ、 こ れ よ り 以 外 に 言 い よ う が な い ん で す け れ ど 、 そ の 対 象 っ て の に 、 ち ょ っ と コ メ ン ト が 必 要 な ん じ ゃ な い か 。 つ まり
は 、科
学 の対
象 と い う の と は 同 じ じ ゃ な い で す ね 。 そ の 辺 を は っ き り さ せ た ほ う が い い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す 。 ど う で し ょ う か、 そ の あ た り を話
題 に し て み て下
さ い 。 芝 崎や は り 、 文
学
っ て い う の は 、 読 者 の 実践
に か か わ る、 作家
の 実践
に か か わ る、 と い う ふ う な こ と だ と 思 う ん 一37
一で す 。 そ の よ う な か か わ り 方 の、 ど う か か わ る か と い う の が 現 代 的 課 題 の 問 題 で あ る わ け だ か ら 、 現 代 的 か か わ り と の 関 係 に お い て と ら え ら れ る 現 実、 と い う ん で す か、 そ う い う も の が 対 象 に な る と い う こ と な ん じ ゃ な い か ： … ・ 。 熊 谷
そ う
す
る と、 文学
の 対 象 っ て場
合 の 対象
点
が そ れ だ 、 と 。 〈 対 象 点V
で す ね 。 対 象 で は な い です
ね 。 荒 川 対 象点
と 対象
… … 。 熊 谷 い や 、簡
単 な こ と で 、 対 象 に す る っ て い う の は 、 何 か を対
象 点 に と る と い う こ と で す 。 例 え ば 、 家 族制
度 っ て 問 題 に対
象点
を求
め る の か 、 夫 婦 問 題 っ て と こ ろ に 対 象 点 を 求 め る の か 、 と い う ふ う に 。科
学 も そ う です
ね 。 ど こ が 違 う ん で す か 。 し た が っ て 、話
の 原 点 に も ど れ ば 、 文 学 の対
象 は 現実
で あ る っ て ん だ か ら 、 そ こ で、現
実
っ て の は 対象
点 な ん じ ゃ な い で す か 。井
筒
さ ん、 そ の対
象
、 そ れ を 対象
化
す
る の が 文学
だ っ て お っ し ゃ っ た ん だ と 、 そ ん な ふ う に僕
は と っ た ん だ け ど、 違 い ま す か 、 そ う で し ょ 。 井筒
困 っ た な、 そ う じ ゃ な い ん で す よ （ 笑 い ） 。 そ ん な ふ う に は 、 と っ て も 、 整 理 さ れ て い ま せ ん で し た 。 熊 谷対
象 と対
象 点 、 そ れ を踏
ま え た 上 で、 文学
の 対 象 と科
学
の対
象 の 問 題 は ど う で す か 。 夏 目ど う な ん で し ょ う 。
科
学
の 場 合 は 法 則 性 を 探 る こ と で、 そ の 何 か、 可能
性 っ て も の を求
め て い く ん じ ゃ な い か な 。 法 則 性 が 明 確 に な る こ と で、 可能
性 の 道 す じ を示
し て い く 。 文 学 の場
合 、 法 則 性 っ て い う よ り か、 も っ と普
遍 的 な、 何 か そ う し た こ と に お い て 可能
性
を 求 め て い く ん じ ゃ な い か な 。 ふ と 、 そ ん な こ と 思 っ た ん で す 。 佐 藤 そ れ は や っ ぱ り 、 一 般 化 と 普 遍化
の 違 い の 問 題 に な る ん じ ゃ な い で し ょ う か 。 文 学 が 対象
と し た、 対象
点
と し た 現 実 を 普 遍 的 に 追 求 し て 描 写 し て い く 。 そ れ に 対 し て 、 科 学 は 世 界 を 一 般 化 し て 説 明 し て み せ るも
ん だ 、 と 。 は っ き り 一 般化
と 普 遍 化 と で は 違 う ん だ 、 と い う こ と で す 。 熊 谷 ど う 違 う か っ て こ と で す ね 。 佐 藤は い 。 一 人 ひ と り の 問 題 の 特 殊
性
だ な ん だ と い う と こ ろ を な ら し て い く 中 で 、 … … 。 熊 谷 「 な ら す 」 と い う の は、 ち ょ っ と ご ま か し が あ る み た い 。 佐 藤 井伏
鱒 二 さ ん の 『 か き つ ば た 』 で 考 え て み ま す と 、 福 山 に疎
開 し て き た 一 人 の 人 間 の 眼 を と お し て、 池 に 浮 か ん で い た 娘 さ ん の 姿 が 語 ら れ る 。 勤 労動
員 か ら 始 ま っ て 苦労
し て や っ て き て 、 そ れ が ま た核
の 中 で ほ ん と に 死 ぬ し か な い と い う 現 実 を 徹 底 的 に 描 い て み せ る っ て い う 形 を と り ま す よ ね 。 な ん か 、 そ う い う 個 々 の 人 間 の 生 き 方 の 問 題 だ と か の 中 に わ け 入 り な が ら 、 そ の 中 か ら 、 読 む 側 の も含
め 一38
一て で
す
け れ ど も、 共 軛 し て い く 問 題 と し て え ぐ り出
し て い く 。 そ う い う と こ ろ に 対象
化 の 問 題、 対 象 と し て と り あ げ て い く対
象
点 の 問 題 と か 、 と り 方 と い う の が、 文学
独 自 のも
の と し て あ る ん だ ろ う と 思 う ん で す 。熊
谷ご 意
見
に 賛成
し な が ら、 も う ＝ 遍 、 そ れ を手
短 か に言
う と、 結 局、 ど う い う こ と で す か 。佐
藤
何 か ほ ん と に 一 つ ひ と つ の事
実 を と り あ げ て 解 明 し て い く っ て い う ん じ ゃ な く て … … 。 科 学 は事
実 の 「 つ ひ と つ を 解 明 し 、 そ れ を 一 般 化 し て い く 。 そ れ に 対 し て 文学
は そ う じ ゃ なく
て 、 そ う い う中
で → 人 ひ と り が 生 き た 問 題 っ て い う の を 追求
し な が ら 、 そ こ へ 普 遍 を 求 め て い く っ て い う … … 。 熊 谷も う 一 遍 言 っ て 下 さ い 。 ち ょ っ と は っ き り し な い 。 佐 藤
科 学 は 事 実 の 追
求
だ ろ う と 思 う ん で す 。 文 学 は普
遍 的 な … … 。 熊 谷 や っ ぱ り 駄 目 で す ね 。 ち ぢ め る と 何 も言
っ て な い ん で す よ 。 仲 間 だ か ら言
う ん で す よ 。 修飾
語 が多
す ぎ る 。 な ん か 欲 張 り な ん だ 、 佐 藤 さ ん は 。 感 情 と 文 学 ・ 感 情 と 科 学 荒 川 佐 藤 さ ん の 発 言 う か が っ て て 、 う か っ て 考 え て い た ん で す が 、 … … 。 自 分 な ら ど う 言 お例
え ば、 昭和
十 年 代 の 日 本 の 社 会 で す ね 。 そ れ を 科 学 が つ め て い く 場 合 に、 科 学 に も よ る ん で す け ど 、 天 皇 フ ァ シ ズ ム と い う 形 で、 眉 本 列島
の そ の 時 の 状 況 を ｝ 般 化 す る 。 そ れ に 対 し て 井 伏 さ ん な ん か 、 『 多 甚古
村 』 で や っ た 文学
の 追 求 の し 方 は、 そ う い う 日本
列 島 の 現 在 を ど う 生 き る か っ て い う、 人 間 と し て 生 き て い こ う と す る 人 間 の 心情
と い う か、 想 い を、 そ こ に 焦 点 を す え て 現 実 を と ら え て い く 。 だ か ら 、婚
約
者
を 失 っ た 娘 さ ん が 死 ん だ と き に 、 美 を 感 じ る と 言 う 甲 田 さ ん や、 そ れ か ら、 何 か 縁 談 が あ っ た ん じ ゃ な い か と言
う 有 賀 さ ん を 、 そ う し た 登場
人物
を 描 く こ と を と お し て 、 さ ま ざ ま な 読者
の 想 い を、 あ る 普 遍 性 に し ぼ っ て 投 げ 出 す こ と に よ っ て 、 真 剣 に 生 き て ゆ こ う と す る 読 者 に は 通 じ る 訴 え を し て い く 。 そ う い う ふ う な 違 い と 土 ハ 通 点 が、 科 学 と 文 学 に 、 可 能 性 の 追 求 の し 方 に あ る ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す 。 熊 谷 あ り が と う ご ざ い ま し た 。科
学 の 追 求 の し 方 っ て 場 合、 天 皇 制 フ ァ シ ズ ム と い う と こ ろ、 ち ょ っ と 補 っ て 下 さ い 。 何 か が 観 念 と し て ま ず あ っ て 、 そ れ を あ て は め て や っ て い く っ て い う ん じ ゃ な い ん で し ょ 。 そ こ を ち ょ っ と 。 荒 川 日本
の 明 治 か ら成
立 し た 権 力機
構 と し て の 天 皇 制 が 、 資 本 主義
の あ る発
達 段 階 の フ ァ シ ズ ム 機 能 を 果 た す よ う に な っ た条
件 と い い ま す か、 そ れ を 追 求 し て 天 皇制
フ ァ 一39
一シ ズ ム と い う 規 定 を 設 け て ： … ・ 。
当
然 、科
学 者 の内
部
に は 打 倒 の対
象 と し て の憎
し み の 感 情 は あ っ て も、 そ れ は ぐ っ と お さ え て、 … … 。 熊谷
お さ え ち ゃ 駄
目
で す よ 。 （ 笑 い ） 荒 川そ う い う 分
析
を す る と き は、憎
し み の 感情
が 前 面 に出
る ん じ ゃ な く て、説
明 に 徹 す る 形 で 、 … … 。 熊 谷 説 明 に 徹 す る っ て の は 、感
情
ぬ き に す る こ と で す か 。 感 情 を説
明す
る ん じ ゃ な い で す か 。 そ う い う 感 情 が出
る の が ま っ と う だ っ て こ と を 説 明 す る ん じ ゃ な い の か な 。 天 皇制
フ ァ シ ズ ム っ て の は、 こ れ は あ っ て は な ら な い こ と だ が 、 あ る 。 け れ ども
、 や は り 、 あ っ て は な ら ぬ 。 何 か そ う い う 怒 り が 前 提 に あ っ て、 そ し て そ の 怒 り は ず う っ と 一 貫 す る 。 違 い ま す か 。 そ し て、 昭 和 十 年 代 が、 フ ァ シ ズ ム の 嵐 が 広 ま っ て い っ た と い う 事 実 と 、 そ れ の 持 つ 真実
性
、 驚 異 の真
実
性
変 な
言
い 方 で す が 、 と も あ れ、 暴露
し て い く 。 感情
な し に は で き な い で す ね 。 そ れ に 対 し て 文学
は、 こ れ は 荒 川 さ ん が お っ し ゃ い ま し た 。 そ の 十 年 代 を い か に 生 き た か 、 生 き る か 。 当 時 の 文学
の 問 題 と し て 。 そ こ が 文 学 た る ゆ え ん だ、 生 き方
の 問 題 だ、 具 体 的 な 。 そ し て 人 間 は 違 う そ れ ぞ れ の 環 境 に あ る 。 大 き な 環 境 は 一 つ に し て も 。 だ か ら、話
は 違 う け れ ど も 、 太宰
治 が 、 昭 和 十 七 年 か ら十
八 年 の 段階
で 『 右 大 臣 実朝
』 を 書 い た 理 由 は、 人 間 い か に 生 き る べ き か、 と い う 問 い の 追 求 … … 。 で も、 実 朝 が 置 か れ た よ う な 疎 外 状 況 で は 否 応 な し に 人 間 喪失
に 陥 ら ざ る を え な い 、 と い う そ の 点 を 見 つ め て い く の が文
学 だ、 と い う こ と に な り ま す か 。 は い、 佐 藤 さ ん に 戻 り ま す 。 何 か、 荒 川対
熊 谷 の 間 で の話
し 合 い み た い に な っ ち ゃ っ た け ど、 そ れ で い い の か … … 。 佐藤
異 論 あ り ま せ ん 。 な ん か 、 ご ち ゃ ご ち ゃ に 考 え よ う と し て る ん で す ね 。 欲 張 り な ん で す ね、 僕 は 。 芝 崎ち ょ っ と す み ま せ ん 。
今
、 科 学 の 場 合 も、 感 情 の 問 題 が あ る と い う こ と 言 わ れ た わ け で す 。 わ か っ た と い う 感 じ が す る ん で す が 、 だ と す れ ば 、 文 学 の 感 情 と ど う 違 う の か と い う こ と な ん で す け れ ど … … 。 熊 谷 感 情 は ど こ ま で い っ ても
感 情 で す よ 。 違 っ て ち ゃ 困 る 。例
え ば、 僕 はA
を 憎 い と 思 う 感 情 が あ る 。 僕 がA
を 科 学 す る こ と は 僕 な り に で き る 。 僕 な り に 文 学 す る こ と も で き る 。 科 学 に な る とA
を好
き に な っ て、 文学
に な る とA
が 嫌 い に な る っ て も ん じ ゃ な い で す ね 。 感情
っ て の は、 同 じ も ん で す ね 。 感情
を 切 り 捨 て る っ て こ と は 、 芝崎
さ ん 、 人 間 で き な い で す ね 。 別 の 感 情 の あ り方
に、 別 の あ り 方 の 感 情 に 切 り か え る っ て こ と が 大 事 な こ と な ん で 、 感 情 を な く し た り、 な く す と科
学 に な っ た り す る っ て こ と じ ゃ な い で す よ ね 。 感、
情
だ け で い く と 文 学 に な る な ん て も の じ ゃ な い です
ね 。使
う の は 同 じ こ と ば で す 。 感情
と文
学
、 感 情 と科
学 。 そ う い う 問 題 に、 今 、 な っ て き ま し た 。 芝 崎だ い ぶ わ か っ て き ま し た が 、 科 学 と 文 学 の
場
合 の感
情
の あ り 方 の 違 い 、 そ れ、 一 般 化 と 普 遍化
と い う 点 で 違 う ん じ ゃ な い か な、 と い う こ と な ん で す 。 熊 谷 一 般化
に お け る 感 情 の あ り 方 と 、 普 遍化
に お け る 感 情 の あ り 方 の 違 い と い う こ と で す ね 。 そ う い う 問 題 に 置 き か え る っ て い う よ り、 そ れ が説
明 に な り は し ま せ ん か 。 普 遍 化 の場
合 に感
情 が 必要
で 、 一 般 化 の 場合
に 感 情 が い ら な い っ て こ と で は な い 。普
遍化
に い く 感情
の あ り 方 と 、 一般
化 に いく
感
情
の あ り 方 と の 違 い っ て こ と で す 。 だ か ら 、 一般
化 と普
遍化
の 問 題 と 、 感 情 の 問 題 っ て の は、決
し て 、 別 々 で は な い 。 ち ょ っ と 、 感 情 の 説 明 に は な り ま せ ん け ど、 認 識 と 認 知 と い う こ と 、考
え て み て く れ ま せ ん か 。 〈 認識
〉 と い う の は 、 意 識 的 な 認 知 の こ と で す ね 。 無 意識
で も 人 間 は 認識
し て る、 そ れ を く 認 知V
と 呼 ぶ と す れ ば、行
動
に 無 意識
の 行 動 と 意 識 的 な 行 動 と あ っ て 、 そ し て 、 意 識 的 な 行動
を特
に 行 為 と名
づ け る と い う ふ う な 考 え 方 と 同 じ な ん で す け ど 、 そ う い う意
味 の 認 知 な ん で す 。 意識
し よ う が し ま い が っ て こ と を 含 め て の、 〈 認 知 の構
えV
こ れ が 、 〈 感 情 〉 の 認 識 に 対 す る 、 あ る い は 、 認 知 に 対 す る
役
割
だ と い う こ と で す。 こ れ は 認 知自
体 の、 い え 、 感 情 自 体 の説
明 に は な り ま せ ん よ 。 け れ ど、 認識
あ る い は 認 知 と の 関係
で 言 う と、 感 情 っ て の は、感
情
な し に 認識
や 認 知 は な い っ て こ と で す 。 だ か ら 、科
学 の場
合 、 感 情 が な く な っ た り す る ん じ ゃ お し ま い だ っ て こ と 。 そ れ が ブ ル ジ ョ ア科
学
と し て の 心 理 学 を 成 り 立 た せ る →素
因 で も あ る と さ え、 僕 は 思 っ て い ます
。 と も あ れ、 感 情 な し に は何
も な い と い う こ と 。 認 知 の 構 え な し に は 認識
は 成 り 立 た な い ん だ と い う こ と 。 文 学 も 認 識 で す か ら、 文 学 も成
り 立 た な い 。科
学も
、 そ の と おり
で す 。 そ の 意味
で は 感 情 の 問 題 に 帰 っ て く る 。 そ も そ も 、 そ こ か ら、 メ ン タ リ テ ィ ー （ 心 的 状 況 ） と か 、 プ シ コ （ 心 理 ） ・ イ デ オ ロ ギ ー と か、 イ デ オ ロ ギ ！ と い う 概 念 が 、出
発 し て い る ん じ ゃ な か っ た ん で す か 。 一 般 化 と 普 遍 化 と は 違 う 概 念 だ 椎名
科 学 と 文学
と っ て い う こ と で 、 討 論 が 進 ん で る ん で す け ど、 共 通 点 と い う の が ど ん ど ん 出 て き ち ゃ っ て る ん で す ね 。 感 情 が ベ ー ス な ん だ と い う こ と で も … … 。 じ ゃ あ 違 い を わ か る キ イ に な る 言 葉 っ て何
だ ろ う と 言 っ た ら、 今 話 題 に な っ て る 〈 一般
化
〉 と 〈普
遍 化 〉 じ ゃ な い か 。 じ ゃ 一41
一そ れ は ど う い う こ と か 、 と い う と 困 っ ち ゃ う ん で す 。 熊 谷
一
般
化 と か 普遍
化 っ て こ と ば、 実 に 十 何年
に わ た っ て私
た ち は 使 っ て き た 。 し か し 、 自分
の 概 念 に な り 切 っ て い な か っ た 。 こ う い う こ と で す ね 。 み な さ ん 、 だ ん だ ん 裸 に な っ て き ま し た が 、 こ う で なく
ち ゃ あ ね 。文
教
研 が そ の 概 念 の名
づ け 親 に な っ た 。 み ん な で普
遍化
と名
づ け た 名 前 の 子 ども
を 生 ん で 、 そ し て、 一 般 化 っ て 子 ど も を 。 こ れ よ り ほ か に 、 僕、 手 が な い と 思 う ん で す 。 こ れ 、曖
昧
こ と ば じ ゃ な い で す よ ね 。 そ こ で、 僕 な り の答
は 『井
伏 鱒 二 』 っ て本
で出
し て る つ も り な ん で す け ど … … 。 典 型概
念 を中
心 に し て 問 題 に し て る ん で す 。 だ か ら 、 普 遍 化 の極
致
っ て の は 典 型化
っ て こ と で す 。 佐 藤『 井
伏
鱒
二 』 を 持 っ て ま す の で 、 読 ん で み ま す 。 言 語 形 象 に よ る 文 学 の 表 現 、 文 学 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と い う も の は、 一 般 を 対 象 と し た 訴 え 、 呼 び か け と い っ た も の で は あ り ま せ ん 。 文 学 は 一 般 性 （ ジ ェ ネ ラ リ テ ィ ー ） に 属 し て は お り ま せ ん 。 ジ ェ ネ ラ ル （ 一 般 的 ） で は な く て、 か つ ま た 単 に ス ペ シ ャ ル （ 特 殊 的 ） な の で も な く、 プ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー と い う か 生 活 感 覚 と い う か 、 実 人 生 を ど う 生 き る か と い う 発 想 の 面 で 通 じ 合 え る も の を 持 つ 相 手 に 対 し て は 何 ら か 訴 え る も の が あ る と い う、 そ う い う ユ ニ ヴ ァ ー サ ル （ 普 遍 的 ） な も の、 つ ま り 普 遍 性 （ ユ ニ ヴ ァ ー サ リ テ ィ ー ） を 持 つ の が 文 学 と い う も の だ、 と 思 う の で す 。 （35
〜36
ペ ー ジ ） 文 学、 と り わ け 小 説 は、 単 な る 特 殊 に 対 象 を 見 つ け る の で は な く て 、 実 人 生 に か か わ る、 そ の よ う な 普 遍 的 な 問 題 を 対 象 化 し て と ら え よ う と す る の で す ね 。 言 語 形 象 に よ る 普 遍 的 な 問 題 の イ メ ジ ャ リ な 対 象 化 ・ 客 観 化 だ 、 と 言 っ た ら い い で し ょ う か 。 … … 小 説 は、 日 常 茶 飯 事 の ご く あ り ふ れ た こ と に 課 題 を 見 つ け る ん だ 、 と い う こ と で す ね 。 そ の 、 あ り ふ れ た こ と と い う の が 普 遍 的 な こ と な の で す か ら ね 。 … … 少 し く 図 式 的 な 言 い か た を し ま す と 、 文 学 ・ 小 説 は 、 最 も 普 遍 的 な 性 質 を 具 え た 個 を、 そ の 普 遍 の 中 に 探 り 求 め て、 描 写 と い う 表 現 手 段 に よ っ て 形 象 的 造 型 を 行 な お う と す る 営 み だ、 と い う こ と に も な り ま し ょ う か 。 ヘ ヘ ヘ ヘ へ ／ 文 学 的 発 想 と い う の は、 第 一 義 的 に は、 こ の 最 も 普 遍 的 な 性 質 を 具 え た 個 が 何 で あ り ど れ な の か を、 形 象 の 眼 で 見 き わ め る、 と い う 発 想 の こ と で す 。 こ う し た 最 も 普 遍 的 な 性 質 を 内 包 し て ヘ へ い る 個 の こ と を 典 型 と、 そ う 呼 ぶ わ け な の で す が 、 … … 。 （64
〜65
ペ ー ジ ） 熊 谷ど う も 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
椎
名 さ ん、 ど う で し ょ う か 。 こ れ で よ ろ し い で す か 。 椎 名は い 。 熊 谷
な ん と か 納 得 し て い た だ け た よ う で す が 、 ほ か の
方
、 ど う で す か 。 文 学 の 対 象 ・ 科 学 の 対 象 福 田や っ ぱ り 、 対 象 っ て い う こ と で す け ど も … … 。 対
象
っ て い う の が、 僕 の考
え て い た も の が 平 板 で、科
学
と 文学
と は同
じ だ と 思 っ て た わ け で す 。 対 象 化 の し か た が 違 う ん だ ろ う と い う ふ う な 考 え だ っ た も の で す か ら 。 そ こ の と こ ろ で、 文 学 と 科 学 の 違 い が出
て く る と 思 っ て ま し た か ら 。 山 下 福 田 さ ん の出
さ れ た問
題 、対
象 と 方法
と い う 問 題 が か ら ん で く る と 思 う ん で す 。 そ こ で 実 現 し よ う と し て い る も の が 何 か 、 と い う よ う な 形 で と ら え て い っ た と き に 、対
象 っ て い う の が は っ き り し て く る ん じ ゃ な い か 。 何 を 相 手 に し て い く か と い う だ け で 考 え て い た ん で は、 わ か ら な く な る ん じ ゃ な い か、 そ ん な ふ う に と ら え ま す 。 荒 川 ち ょ っ と 待 っ て 下 さ い 。 誤解
だ っ た ら 、 正 し て 下 さ い 。 科 学 と 文 学 の方
法 の 違 い が、対
象 の 違 い に か か わ っ て く る と い う こ と で す か 。 僕 は や は り 、対
象 の違
い が 方法
の 違 い を も た ら し て い く 。 そ し て ま た 、 方 法 の 違 い が 対象
そ の も の の と り 方 の 違 い を作
っ て い く ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す 。 … … 熊 谷 は い 、 そ こ で ち ょ っ と 切 っ て く れ ま す か 。 そ の 点、 山 下 さ ん 、 ど う ぞ 。 山 下 対 象 の性
質
が 方 法 を規
定 す る ん だ と 思 い ま す 。 一 つ も の と し て考
え て い か な い と い け な い ん じ ゃ な い か、 と い う ふ う に 考 え て い ま す が 、 方 法 を ぐ っ と出
し て い た よ う で す 。 荒 川 さ ん の 意 見 に 賛 成 で す 。 熊谷
科 学 の 対
象
と 方 法 、 文 学 の 対 象 と方
法 と い う 場合
の対
象 概 念 と 方 法 概 念、 ひ っ く る め て で す ね 。 そ こ を 忘 れ る と お し ま い な ん で す よ ね 。 そ の 上 で、 対 象 が 方 法 を規
定 す る、 と 。 こ れ が 第 一 次 性 。 し か し、 第 二 次 性 が 常 に あ る と 。 一 方 通 行 じ ゃ な い と 。今
度
は、 方 法 が 対象
を 規 定 し て い く 。 そ う し た 弁 証 法 が あ る ん だ と 。 今、 そ の 第 二 次 性 が 話 題 に な り か か っ て い る と こ ろ だ っ た も ん だ か ら 、 と 山 下 さ ん は お っ し ゃ っ て る ん だ と 思 い ま す 。今
、 方 法 が 対象
を規
定 し て る 面、 ど う 規 定 す る ん だ ろ う か っ て こ と を、私
は問
題 に し た ん だ 、 と 。 あ あ 、 そ れ な ら 同 じ で す ね、 と荒
川 さ ん、そ う で す よ ね 。 二 人 は 円
満
解
決 い た し ま し た 。 そ う す る と 問 題 は 、 文 学 の 対 象 と科
学
の 対 象 。 こ れ は 違 う ん だ っ て こ と が 、今
の 話 で は っ きり
し た わ け で す ね 。 そ れ か ら 、 福 田 さ ん の お っ し ゃ る、 そ の 対 象 化 の 問 題 っ て の は、 そ の 第 一次
性 か、 第 二次
性 か っ て と こ ろ で、 と い う ふ う に 考 え て い く と 出 て く る 、 光 が 見 え て く る っ て 感 じ で す よ ね 。 僕 個 人 は た い へ ん疑
問 に 思 っ た 時も
あ る し、未
だ に 何 か、 一43
一O
σq 昌 卑 p民
と ○ σ 器 算 な ん で す け ど ね 。 さ て 、 当 面 の 問 題 です
け ど 、 〈対
象
〉 で す ね 。 英 語 で は 099
と い う た っ た 一 語 で も っ て、 あ る 意 味 の 対 象 と 、 あ る意
味 の 目 的 と い っ た よ う な も の 、 さ ら に言
え ば、 目 的 物 と か 対象
物
と か 、 そ う い う も の ま で 一 つ の こ と ば で ま に あ わ せ て い る 。 対象
に 関 す る い ろ ん な 問 題 を 、 共 通 点 を と ら え て い る 。 ド イ ツ 語 で は そ の 辺 の 区 別 を つ け て る ん で す ね 。 ゲ ー ゲ ン シ ュ タ ン ト と い う つ か み 方 を す る と 同 時 に 、 オ プ イ ェ ク ト っ て つ か み方
を し て る 。 つ ま り 、 オ プ イ ェ ク ト と い う 場 合 は 、 簡 単 に 言 っ て 〈 目 的 〉 で す ね 。 そ れ か ら 、 ゲ ー ゲ ン シ ュ タ ン ト と い う の は、 そ れ こ そ 目的
で は な く て 、 目 的 と 関 係 は あ る ん だ け れ ど、 同 じも
の な ん だ け ど 違 う 。 そ れ こ そ 今 話 題 に さ れ て い る よ う な 、科
学 の 対象
と 文 学 の 対 象 は い か に 違 う か、 な ん て、 こ む ず か し い こ と に な っ て い ま す け ど 、 こ う い っ た場
合 の く対
象
V
な ん で す ね 。 ゲ ー ゲ ン シ ュ タ ン ト、 対 象 で す 。 く ど く 言 え ば、 客 体 で す ね 。 主体
に 対 す る 客体
で す 。 〈向
か い あ う も の 〉 で す 。 〈 向 か い あ う も の 〉 は 、 〈私
V
と い う 主 体 に と っ て 目 的 意 識 の つ い た、 そ う い う 意 味 で は オ プ ィ エ ク ト な ん で す 。 ぜ ん ぜ ん 別 の も の ど こ ろ か、 根 本 は 一 つ 。 底 を 流 れ る の は 一 つ な ん です
。 け れ ど 、 物 事 に は側
面 っ て の が あ り ま す ね 。 毎 度 の せ り ふ だ け ど 、 ピ ラ ミ ッ ド も 上 空 か ら ヘ リ で 見 れ ば 平 面 の 四 辺 形 で 、 地 上 の あ る 角 度 か ら 見 れ ば 三角
形 で あ る と 。 見 る 角 度 に よ っ て そ れ が 違 っ て く る わ け で す よ ね 。視
点
に よ っ て、視
点 の と り 方 で 、 ゲ ー ゲ ン シ ュ タ ン ト と オ プ イ ェ ク ト が わ か れ る 。 視 点 が 違 お う が な ん だ ろ う が、 そ の も と は 一 つ な ん で す 。 高 沢 お 話 の 途 中 な ん で す が、 ち ょ っ と よ ろ し い で し ょ う か 。 質 問 な ん で す が ： … ・ 。 僕 は 、 ゲ ー ゲ ン シ ュ タ ン ト が科
学
の 対 象 で 、 オ プ イ ェ ク ト が 芸 術 の 対象
だ 、 み た い な 、 そ う い う と ら え 方 を し て い た の で す が、 … … 。 熊 谷あ あ、 そ う で す か 。 〈
対
象V
と い う の は、 日 本 語 で は 、 む し ろ く客
体
V
と い う ふ う に 呼 ん だ ほ う が い い ん じ ゃ な い か と 思 い ます
ね 。 こ れ は 、 世 界 は 一 つ だ っ て い う 意 ヘ へ 味 の客
体
で す 。 そ の 意 味 で は、科
学
の 対象
化
ー
客体
の対
象 化 と、 文 学 の対
象
化 は 違 う だ ろ う と 思 い ます
。 そ の 軸 か ら い く 限 り は の話
です
よ 。 け ど 、 な ん か、禅
坊
主 が 言 う よ う に、 学 問 も 宗教
も 芸 術 も 到 達す
る と こ ろ は 同 じ だ、 喝 ！ っ て や つ で す ね 。 （ 笑 い ） 到 達 す る と こ ろ は 同 じ じ ゃ な い ん で す 。 そ こ で、 椎名
さ ん の お っ し ゃ る 、 普 遍性
を求
め る、 普 遍性
を深
め て い く っ て こ と と 、 一 般 化 に 徹 し て い く こ と 。 そ こ の 問題
に な っ て い く ん だ ろ う と 思 う ん で す 。 ¢ 巴 く 曾 ω 巴 騨 冥 一 一と ゆq Φ
澪
惹 ＝ 亳 と い う 問 題 で し た っ け ね 。 さ き ほ ど、 佐 藤 さ ん が 読 ん で 下 さ っ た … … 。 だ か ら つ ま り 、 文 学 は 、 例 え ば 井 伏 文 学 ね 。 な に か 、 あ れ を ほ め た た え た ほ う が 政 略 上 都 合 が い い っ て 場 合 、 ど こ か の 国 の 首 相 も ほ め た た え る と き が あ る で し ょ う 。 井 伏 の よ さ わ か ん な い の は 無 教 養 だ 、 な ん て 言 い だ し か ね な い 男 で す か ら 。 （ 笑 い ） し か し 、彼
、 決 し て 敬 意払
っ て ま せ ん よ ね 。井
伏 さ ん に し た っ て 、井
伏 世 代 か 太宰
世
代
か、 そ の あ と の 世 代 か は 別 と し て、 そ こ へ つ な が る わ れ わ れ の 世 代 に し て も 、 彼 に わ か ら せ よ う な ん て気
は 毛 頭 な い し 、 ど だ い わ か り っ こ な い で す よ 。 そ こ で、 あ あ い う 種 類 の 人間
を 相手
に し な い っ て と こ ろ に く 中 流 下 層 階 級 者 の 意 識V
と い う の が 展 開 す る わ け で す か ら ね 。 こ れ、 普 遍 的 な ん です
よ 。 日本
人 は と か、 日 本 国 民 は と か、 人類
は っ て場
合
、 決 し て 、 日本
人 の 人 口 総 数 が かく
か く だ と、 そ れ 全部
っ て こ と じ ゃ な い で す よ ね 。 そ こ か ら く 階 級V
と い う問
題 が、 ど う し た っ て 出 て く る と、 僕 は 考 え る わ け で す 。 そ れ を ぬ き に し て 文 学 は普
遍 性 を求
め る と か 、 普遍
化
と い う方
法 を と る な ん て 言 っ た っ て 、 そ れ は お 題 目 に す ぎ な い で す よ 。階
級 っ て 問 題 が 根 本 な ん だ っ て こ と で す 。 〈 階 級 感 情 の 視 点 〉 が 問 題 だ 熊 谷 〈 階級
論 〉 を ぬ き に し て ね、 文 学論
は 成 り 立 た な い っ て こ と で す 。同
時
に 、 科 学論
も成
り 立 た な い っ て こ と な ん で す 。 で す か ら、 普 遍 化 の 問 題 も 、 一般
化
の 問 題 も 、階
級
論 に た っ て い る の か 、 た た な い の か 。 そ こ で す よ 。 そ の 上 で、例
え ば 、 現 実 は 違 う で は な い か、 と か ね 。 銃 後 意 識 と い う よ う な、 そ の 幻 想 性 へ の 批 判 っ て の は 、 〈 階 級 感 情 〉 で す よ 。 階級
的
視
点
で す よ 。 も っ と つ め て 言 え ば く 階 級 感情
の 視 点V
で す ね 。 階級
論 で す 。 そ う い う ふ う に つ な が っ て い く し、 そ の 階 級 論 の 視 点 に 立 っ た 場 合 に 、 現 代 の、幻
想 性 と し て の 中 流 意 識 批 判 と い う 問 題 に な っ て い く ん で す 。 （ 熊 谷 孝 「 銃 後 意 識 か ら 不 沈 空 母 意 識 へ 」 目 「 文 学 と 教 育 」 ＝一 ＝ 号、 参 照 ） 今 や マ ル キ シ ズ ム は 、 左 翼 公 式 主 義 だ と か で 、 観 念 的 で だ め だ と か 朝 日新
聞 は た た い て た け ど 、 そ の た た か れ る 側 な ん で す よ、 僕 は 。 観 念 的 だ か ど う だ か 、 書 生 論 で す 、 僕 な ん か は 。 書 生 、 つ ま り 青 く さ い の で す ね 。 が 、書
生 論 が な ぜ 悪 い 。 僕 は お こ っ て ん だ け ど 、階
級 論 の視
点 を 失 っ た ら、 も う お し ま い で す よ ね 。 そ う い う わ け で し て 、 階級
論
を ピ シ ッ と 入 れ ま し て ね、 感情
の 問 題 も 展 開 し て ほ し い と 思 う わ け です
。 井 筒さ き ほ ど
佐
藤 さ ん が読
ん で 下 さ っ た と こ ろ で す け ど、 文 学 と い う の は 生 活 感覚
や 発 想 の 面 で 通 じ合
う 、 そ う 一45
一い う 相
手
に 対 し て 訴 え て い く ん だ 、 そ れ が 普 遍 を 求 め る こ と な ん だ と い う と こ ろ で す ね 。 そ の 場合
、 生 活感
覚 や 発 想 で 通 じ合
う 、 つ ま り 、生
活 感 情 で 通 じ合
う と い う こ と だ と 思 う ん で す が、 や は り 、 そ こ の 根本
に 階級
の 問 題 があ
る ん だ な あ っ て こ と 、 今、 思 っ て る ん です
。 認 知 の 構 え と し て の 感情
、 そ れ な し に は 科 学 も 文学
も あ り え な い ん だ と い う 、 根本
の 共 通性
が あ き ら か に さ れ て き た わ け だ が、 そ の 上 で も う 一 度 、 普 遍 性 と い う こ と を 考 え る と 、 や っ ぱ り文
学
の場
合 の普
遍 性 の 追求
と い う の は、 生 活 感情
、 つ ま り 、階
級
感 情 な ん です
ね 。例
え ば 、 マ ル ク ス に し て も、 資 本 主 義 の生
ま れ てく
る 必 然 性 は あ る ん だ け れ ど も 、 そ れ は 没落
し て い く 必 然 性 が あ る ん だ 、 そ れ が 客 観 的 な真
実
な ん だ っ て こ と 、 怒 り の 感 情 を ベ ー ス と し て出
し て い く 。 さ き ほ ど の、 あ る 国 の首
相 じ ゃ な い け れ ど、彼
な ん か に 理 解 し て も ら い た い と 思 っ て書
い て い る わ け じ ゃ な い ん だ け れ ど 、相
手
が 彼 だ ろ う と な か ろ う と 、 こ れ が 真 実 な ん だ と ぶ つ け て い く 。 文 学 の 場合
は 、 初 め か ら相
手
に し な い ん で 、 生 活 感 情 と ふ れ あ う中
で 徹 底 的 に わ か っ て も ら お う と す る 、 そ う い う こ と な ん じ ゃ な い か と 考 え て い る と こ ろ な ん で す ね 。 熊 谷マ ル ク ス 云 々 の と こ ろ 、
科
学 の 場 合 は っ て こ と で す ね 。 と こ ろ で、 私 た ち、 自 明 の こ と と し て、 科 学、 科 学 っ て 言 っ て ま す が 、 こ れ、 も ち ろ ん 、 〈社
会 科 学 〉 の こ と で 使 っ て ま す よ ね 。 そ こ で、井
筒
さ ん 。 マ ル ク ス の 例 、 科学
の 場 合 で 言 わ れ た 。 で 、 ち ょ っ と 誤解
し て 聞 い て る か も し れ な い ん だ け ど、 お し ま い の と こ が わ か ら な か っ た 。彼
で も誰
で も 認 め ざ る を え な い 真実
、 と い う こ と で す か 。 井筒
い え 、 ど っ ち が、 と い う こ と で は な い ん で す 。 熊 谷
そ こ な ん で す が ね 。 僕 に 言 わ せ る と
階
級
論
な ん で し て … … 。 そ の首
相 の 真 実 っ て の は 、 二 た す 三 は 五 だ っ て い う 、 そ う い う ふ う な 真 実 だ と 思 い ま す 。 プ ロ レ タ リ ア ー ト で も そ の 点 は共
通 で す よ ね 。 け れ ど も、 そ う い う 単 純 な こ と だ と そ う な ん だ け ど … … 。科
学 っ て 名 前 を つ け る ぐ ら い に 、 ね、 と こ ろ が 、 な に か 問 題 に な る と 、 彼 は真
実 を 認 め な い わ け で す 。 二 た す 三 は 六 だ と が ん ば る わ け です
。 そ し て 向 う は こ っ ち に、 お 前 た ち は観
念 的 だ と く る 。 書 生論
だ と く る 。 こ っ ち は書
生 論 が 生 き が い な ん だ っ て こ と に な る わ け で す 。 井 筒 そ う で す ね 。 熊 谷ち ょ っ と こ こ で
休
憩 を と っ て は い か が で し ょ う 。 文 学 が 求 め る 真 実 熊 谷 休 憩 の 間 に、井
筒
さ ん か ら出
さ れ た 問 題 を 深 め る 意 味 で 二 人 の 方 に 、 夏 目 さ ん と 山 下 さ ん に リ ポ ー ト を お 願 一46
一い し て お き ま し た 。 例 え ば 、 普 遍 化 と 一 般 化 の 問 題 に つ い て 。 と も あ れ、
文
学
の ほ う で す け ど 、 そ の普
遍 化 す る っ て の は 、 や っ ぱ り 、 普 遍 化 の く方
法V
に よ っ て 、 そ れ は 〈真
実 〉 を求
め て る っ て こ と だ と 思 い ま す 。 融9
で は な く て 、 跨 三 ， を 求 め て る 。 そ れ と 同 時 に 、｝
般
化 の 問 題 で す ね 。 一 般 化 に お い て 求 め る真
実、 一般
化 で な け れ ば え ら れ な い 真 実 。 た ぶ ん、 法 則 性 と い っ た も の で す ね 。単
な る 客観
的 事 実 と称
す
る 、 そ の 事 実 が 目 的 で は な い ん で、 や は り こ れ も真
実 を 求 め る 。 が、 そ の 真 実 は法
則 性 に 関 す る真
実 な ん じ ゃ な い の か 。 そ の 辺 の と こ ろ を 、 夏 目 さ ん に 話 し て い た だ き ま す 。 井 筒 さ ん と は 、 一 応 、 そ う だ っ て な こ と に な っ て い ま す が、 階 級 感 情 の 問 題 。 わ れ わ れ は 、 メ ン タ リ テ ィ ー と か、 フ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー と か を有
効 概 念 で あ る と し て使
っ て き て る わ け です
が 、 そ の プ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー と階
級 感情
と い う 問 題 で リ ポ ー ト を お願
い し た の が 、 山下
さ ん で す 。 そ れ で は 夏 目 さ ん か ら 、 ど う ぞ 。 夏 目昨
秋
の 記 念 集 会 の 、 熊 谷先
生 の 講演
レ ジ ュ メ を 用 意 し て 下 さ い ま す か 。 「 五 」 の 項 で す 。 「 芥 川 の 、 オ ー デ ィ ア ス ・ ト ル ー ス と、井
伏 の 、 テ ン ダ ネ ス （ 心 尽 く し ） を 欠 い た 、 ニ セ サ ツ、 坂 口安
吾 の、 完 璧 な言
葉
（ 今 に、 治 る だ ろ う と 思 い ま す、 云 々 ） 。ー
井 伏 文 学 が求
め る 、真
実
。 」 と 、 あ り ま す ね 。 あ あ 、 こ れ だ な 、 と 思 っ た ん で す 。 芥 川 の 『南
京 の 基督
』−
売 笑 婦 の 金 花 は 、 一 夜 の 客 で あ っ た 外 国 人 を キ リ ス ト だ っ た と 信 じ て い る 。 け れ ど 、 客 観 的事
実
と し て は 、 彼 は 無頼
の徒
に す ぎ な か っ た の で す よ ね 。 第 】 部 で も 話 題 に出
て た 実践
の 問 題、 文学
に お け る 実 践 の 問 題 と も か か わ っ て く る ん で す が 、 『 南 京 の 基 督 』 の 旅 人 は そ れ を 金花
に は 告 げ な い ん で す ね 。告
げ な い方
が 、 こ の場
合
は、 よ り 人 間 的 な ん だ と 。 そ こ で は 、客
観
的 事 実 と い う よ り も 、 人 間 的真
実 を 求 め る 。 い か に 、 ど う す る こ と が 人 間 的 な 営 為 で あ る か と い う こ と を探
っ て い く 。 そ れ が 文 学 で は な い の か な 、 と 感 じ ま し た 。 も う 一 つ 、 い い で す か 。井
伏 さ ん の 『増
富 の 谿 谷 』 （ 昭 和 絡 年 ） で、 く る み の木
の 精 が、 見 え る 人 に は 姿 を 現 わ し て く る 。 か さ か さ に ひ か ら び た あ の 時 代 に 、 美 し い も の を美
し い と し て 見 る こ と が で き る 。 そ う し た も の を 探 っ て い く 。 こ れ が 文 学 で は な い の か 。 や っ ぱ り、 く る み の 木 の 精 を 見 る こ と の で き る 人 間 に と っ て の み、 文 学 的真
実 っ て 、 実 現 す る ん じ ゃ な い か な、 そ ん な ふ う に 思 い ま し た 。 山 下井
筒 さ ん 、 文学
を 規 定 し て い く階
級 感 情 の 問 題 、 お 話 で は 、 生 活 感 情 と も 言 わ れ て い た わ け で す け ど 、 文 学 を イ デ オ ロ ギ ー で 書 い て い く と い う ん で は な し に 、 プ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー を 基 底 と し て、 わ れ わ れ、 考 え て き た わ け で 一47
一す か ら、 そ こ へ つ な い で み て は ど う だ ろ う か 。 ま た、 〈 プ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー
V
の 言 語 形象
的 客観
化
と い う 形 で 文 学 を、 〈 文 学 的 イ デ オ ロ ギ ーV
を わ れ わ れ は考
え て い ま す 。 そ こ に 、 プ シ コ ・ イ デ オ ロ ギ ー の 一 番 基 底 に あ る 問 題 と し て、 階級
感 情 の 問 題 を と ら え る 。 そ うす
れ ば 文 芸 認識
論 の 問 題 と し て 、 も う ち ょ っ と 深 め ら れ る 面 が 出 て く る ん じ ゃ な い か 、 そ ん な ふ う に 思 い ま す 。 熊 谷井
筒
さ ん の 問 題 を中
心 に し て 二 つ の リ ポ ー ト が 生 ま れ ま し た 。昨
日 か ら話
さ れ て き た い ろ い ろ な 問 題 にも
つ な が る と 思 い ま す し 、 な お 、 つ け 加 え て 言 え ば 、 福 田 さ ん の 出 さ れ た 問 題 は 、 ま だ、 不十
分
な 形 で し か 討 論 さ れ て い な い 。 文学
の 対 象 と 科学
の 対象
は 違 う ん だ と 。 そ れ は 、対
象 の し 方 に よ っ て 違 う と い う よ う な こ と じ ゃ な い ん だ と 。 こ こ ま で は出
た ん で す よ ね 。 対 象自
体
が 違 う 。 こ こ を荒
川 さ ん は 強 調 さ れ た 。対
象
に よ る 方 法 の 規 制、 第 一 次性
。第
二 次 性 は、 今度
は 方 法 が対
象
を 規 制 す る 。 そ し て、 こ の 順序
を 、 論 理 的順
序
は ま ち が わ な い で 下 さ い 、 と 。対
象 が 方 法 を 、 そ こ ん と こ ろ を お さ え た 上 で の 、対
象 が 違 う ん だ と い う前
提 。 そ こ で ど う 違 う の か と い う 問 題 を 、 今、 二 つ の リ ポ ー ト が 提 起 し て い る 。 対 象 が 違 う ん だ 、 と 。 つ ま り、 o 象 o島
貫 葺 7 で あ れi
芥 川 の 言 う、 い や な真
実 で あ れ 、 ま た 、 好 ま し い 真 実 で あ れ 、 そ れ を探
っ て い く 。井
筒
さ ん の 問 題 に帰
っ て い く ん だ け ど 、 そ れ が 科 学 だ、 と い う ふ う な 意 味 に な る ん で し ょ う か ね 。 と こ ろ が 、 そ う い う探
り か た は 文 学 は し な い と 。 つ ま り 、 そ の 意 味 で 対 象 が 違 い 、 対 象点
が 違 う、 と 。 そ の 意 味 で 、 そ の 意 味 で と い う 限 定 を つ け ま す よ、 対 象 化 の し 方 が 違 う 。 第 二 次性
の問
題 で す ね 。 だ か ら 、 文 学 の根
性 を 持 っ た 人 間 だ っ た ら 、 オ ー デ ィ ア ス ・ ト ル ー ス を 探 る と か 、 オ ー デ ィ ア ス で あ れ 何 で あ れ、好
ま し く あ れ好
ま し く な か れ、 そ れ を 探 っ て い く 、 と い う の と は 、 全 然、 姿 勢 が 違 う ん だ と い う こ と で す ね 。 じ ゃあ
今 度 は 、 階 級 論 か ら 言 っ て 、 階 級 的 に オ … デ ィ ア ス な も の と は 何 か と か 、 い ろ ん な 問 題 が 出 て く る と 思 い ま す 。 広げ
る ん じ ゃ な く て 、 掘 り 下 げ る形
で お 願 い し ま す 。 荒 川 こ こ ま で き ま す と、 井 筒 君 が 最 初 に 出 し た 、 〈 文 学 の 対象
は現
実 だV
っ て こ と が 、 す ご く 深 ま っ た 形 で 理 解 で き る ん じ ゃ な い か と 感 じ ま し た 。 そ れ に 対 し て、 科 学 の 対 象 は 世 界 、 一 つ と し て の世
界 の 法 則 性 と い い ま す か、 そ こ を 明 ら か に し て い く 。 し か し、 階級
感 情 が 違 う と 、 日本
列 島 を 不 沈 空 母 と 称 す る連
中 も い る わ け です
か ら 、個
々 の断
片 的 な知
識 の 面 で は お 互 い に 一 致 す る か の よ う に 見 え ま す け れ ども
、 体 系 的 な 法 則 性 の 問 題 に ま で つ め て い っ た と き に は、 日本
列 島 の 未来
に 関 す る 展 望 は決
定
的 に 違 う 。 そ 一48
一の
