『池袋の多文化共生を考える

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2017 年度秋季人権週間プログラム講演会

日時：２０１７年１１月１５日（水）１８：３０～２０：３０会場：立教大学池袋キャンパス８号館８３０４教室

『池袋の多文化共生を考える－魅力ある街づくりを

共に実践する取り組み－』

登壇者小林俊史氏（NPO 法人ゼファー池袋まちづくり理事長、

「とっぴぃ・豊島の選択」編集長）

石森宏氏（NPO 法人ゼファー池袋まちづくり常任相談役、

アイポイント活動リーダー）

上西恵美氏（有志者スポーツクラブ代表）

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○小林皆様、こんばんは。NPO ゼファーの理事長をしております、小林俊史と申します。

今ご紹介いただきましたこの NPO ゼファーですが、池袋の西口で商店街とか町会の皆さんが中心になってつくったまちづくりのグループです。商店街ではできないこと、それから町会ではできないことを、代わりにというわけではありませんが、NPO という形で豊島区と協働しながらいろいろなイベントの準備や協賛、

仕掛けなどをお手伝いしているボランティアグループです。この NPO ゼファーでは、年に１回、大きなイベントを開催しています。「新池袋モンパルナス西口まちかど回遊美術館」という美術イベントで、５月の後半の２週間開催しています。池袋でオレンジ色のフラッグなどでご承知の方もいらっしゃるかと思います。それから、後で前理事長の石森さんからお話ししてい

ただきますが、通年では「アイポイント活動」という、地域通貨のようなものでコミュニケーションと公益活動をつなげるような活動をしています。今年、私が理事長になったばかりなものですから、全体像をお話しするのにもしかしたら石森さんの補足が必要かもしれませんが、まず最初にお話をさせていただきます。

今日の「池袋の多文化共生を考える」というテーマですが、これがどのように NPO ゼファーと関係しているかというと、私どもは町場でいろいろな活動を、要するに、体を動かす活動をしています。特にアイポイント活動でいうと、駅前に「えんちゃん」という植物でできた大きなフクロウの彫像があるのですが、それを毎週火曜日のお昼に集まって、石森さんが中心になってきれいに整備したり、駅前の花壇のお花を植え替えたりしています。そこにも中国の方々が一緒にまちづくりという形で参加していただいています。これは数年前からずっと継続していまして、池袋のまちが好きな「池袋ファン」の皆さんに集まっていただいて、まちをよりよくしていくために一緒に活動しているという経緯があります。今日はこういった運動に至るまでのことも少し含めながら話を進めていきたいと思います。

【高い外国人在住率－今まさに、豊島区の課題『共生』を考える時－】

まず最初に、豊島区はかなり外国の方の在住率が高くなっています。

こちらの表を見ていただくと分かりますように、一番左が平成 15 年で、一番右が平成 29 年です。平成 29 年の豊島区における外国人人口というのは、２万 7,060 人です。豊島区の住民が 28 万人ですから、約１割が外国人の方ということになります。これは、都内でもかなり高い率になります。

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次にこちらを見ていただきたいのですが、外国人全体の割合でいいますと、23 区の中で１位の新宿区に次いで豊島区は２位です。特に中国国籍の方でいいますと、豊島区が１位になっています。皆さんも、池袋は中国の方が多いというのを何となくいろいろなニュースでお聞きになっているかも

しれませんが、実際、率でいっても１位なわけです。

韓国または朝鮮の方はどうかと言いますと、ここには書いてありませんが、これは７位になります。

やはりそうなりますと、まちで過ごす外国人の方と一緒に共生するというか、ともに楽しく住むという方法についてどういうふうに考えたらいいのかなということは、今まさに豊島区の課題になっていると思いますし、私ども町場で動いている者にとっても大事な問題ですが、なかなかはっきりと、これをやればいいんだということが分からないというのが難しいところでもあります。

【急増した中国人事業者や留学生たち－彼らが池袋を選ぶ理由－】

少し時代は戻りますが、池袋の中華街構想というものを皆さんもご承知ではないかと思います。山下清海先生の『池袋チャイナタウン』というご本を読みますとその経緯がよく書かれていますので、ぜひ読んでいただければと思います。数年前、2007 年から 2008 年ぐらいに東京中華街構想というのがありました。池袋は中国の方のお店がすごく多いので、これは中華街としてもいいのではないか、横浜中華街に対抗して東京中華街として売り出そう、

と概略でいうとそういう発想なのですが、少し振り返ってみますと、池袋は戦後、例えば闇市とか、復興の時代に中国とか台湾からいらっしゃった方が事業を始めたりしています。駅前にもたくさんいらっしゃいますし、現在もまちの中にご活躍の方が多いです。これが最初のころの華僑ということになるのでしょうか。しばらくそういう形でまちと一体となって外国の方も一緒にお店をやったり、それから商店街をやったり、町会をやったりという時代があったのですが、1980 年代になって急激に中国から学生が多くやって来ることになります。これは、日本でいいますと「留学生 10 万人計画」というのが 1983 年に始まりまして、

そこからグッと伸びたということがありますのと、88 年には中国で自費の渡航が解禁されたということも相まって、80 年代後半から非常に多くの中国人の方が日本を訪れるようになりました。特に就学ビザでいらっしゃる留学生ですね。就学ビザを得て学生として勉強しながらアルバイトで稼いでいくというようなことがあったわけです。このころが新華僑の第一世代といわれています。

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4 / 26 1990 年代になりますと、これはもうグッ

と加速度的に増えていくわけです。このころから池袋に中国のお店が目に見えて増えてきました。例えば、こちらですね。駅前に「知恩食堂」というのがあったのをご存じでしょうか。今はなくなってしまいましたが、この右上の辛い唐辛子がいっぱい入った、日本のお店では出てこないような食べ物が出てきて、これがとても人気になって、池袋に行くと本場中国の味が味わえるということで、いらっしゃる方も多かっ

たです。それから、「陽光城」さんでは、日本ではなかなか手に入らないような食材が多く手に入ります。こういったお店ができた背景には、もちろん中国の方が広くたくさんいらっしゃって、お客様になってくださるということもあるのでしょうが、こういうお店の存在は、

中国の方々が住みやすいまちとして池袋を選ぶという傾向を加速度的に増やしたということだったのだと思います。

【『東京中華街構想』－池袋の活性化に貢献したいという中国人店主たちの思惑－】

そうした 1990 年代から中国人の方が池袋に大変多くなったということを背景にしながら、

2007 年に東京中華街構想というものが着手されるわけです。後ほど企画書のようなものをご覧いただきますが、今日講演するはずでした胡逸飛さんが最初に考えられたものです。池袋にはたくさんのお店がありますが、横浜の中華街とは違って、門をつくって通りを全部中国のお店にするということではなくて、１軒１軒は雑居ビルの２階とか３階とかの目立たないところにたくさんあって、その人たちがネットワークを組んで横でつながることで、自分たちの特徴というものを出しながらまちに貢献していこうとお考えになったわけです。

折しもこの 2007 年というのは、翌年に北京オリンピックを控えていたということもありまして、その機会にぜひ自分たちのこの十数年の池袋での活動を日本でもしっかり根づかせたいという思いがあったのだろうと思います。しかし、これはなかなかうまくいかないんです。そのお話もさせていただきます。

当時、「東京中華街促進会」準備委員会という形で、彼らは企画書をつくっていました。

全部読むと大変なのですが、2007 年末現在で、この池袋駅周辺には中華料理店をはじめ美容室、不動産仲介、各種学校、自動車学校、日本語学校、中国語学校、保育園、貿易企業、

IT 企業等々が既に約 300 社も存在していると書いてあります。それらは池袋駅から半径 500 メートルの間にあるということを強調し、日本で既存の３つの中華街、横浜、神戸、長崎の中華街と比べ、中華関連商業施設の数では横浜中華街に次ぐ２番目に多いまちになりつつあるということも謳っています。その 300 社の皆さんと手を組みながらまちをよくしていく方法があるのではないかと純粋に考えたのだと思います。彼らと何回も会ったり、その後反対運動もあったのですが、そんな中でも一生懸命そのことを主張しておられました。彼らはまさに多文化共生を目指していたと言っても過言ではないと思います。

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さらに、趣旨、目的ということですが、促進会自身は営利目的ではなく、東京中華街の発展に努めたいということを書いておられます。しかし、マスコミのとらえ方というのは、やはりこういう細かい点を伝えるというよりは、「横浜に負けない東京中華街が池袋にできる、

恐らく横浜にも匹敵するであろう、そのパワーで池袋をよくするであろう」というものでした。こんなふうに書かれてしまいましたので、どうやら中国の方のパワーが大きくて池袋を席巻するんじゃないかという印象で捉えられてしまったわけです。

彼らは、横浜との違いというものも出しています。横浜中華街のほうは完全に観光の場所ですから、顧客構成の９割が日本人とあります。でも、池袋の東京中華街のほうは、９割が中国人のお客さんです。よく行かれている方はご存じだと思いますが、中に入ってみますと、ほとんどが中国人のお客様です。それだけ中国の方が池袋にいて、そのマーケットとしてお客さんがいるからお店もできるということも言えるのですが、彼らからしてみる

と、それは単なるパイの取り合いといいますか、中国人のお客さんを取り合うだけの話なので、日本の方にも来てもらいたいし、さらにお互いにどんどんお客さんを増やしていきたいという思いもあるのだと思います。さらに、料理の値段でいうと、ピータン豆腐が横浜では 780 円。ところが、東京中華街で食べると 210 円。こんなことまで言って特徴づけをしています。非常に熱くこの東京中華街というものを成功させようという気持ちがあったのです。

【地元商店街との温度差が露呈－まずはコミュニケーションから－】

ところが、新聞の取り上げ方を見ると「池袋『中華街』構想中国系 200 店手結ぶ商店街渋い顔『まず交流から』」というふうになるわけです。やはり地元の商店街からすると、

今のようなパワフルなお話をどうとらえていくかという中で、例えば、商店会と個々の中国の方のお店の関係とか、それから、お隣同士のお店の関係からいうと、まだまだコミュニケーションが取れていなかったというのが現実で、この中華街の話も降ってわいたような話に聞こえたんですね。実際にそうだと思います。商店会長に、こういうことをやりたいんだけれどもと相談する時、どういう企画書をつくったらいいかとか、誰から話を持ち掛けたらいいかといったことが日本の商店にいる人だったら思いつくわけですが、なかなかそのきっかけがつかめなかったというのは致し方ないところもあると思います。同時に、商店会からすると、ごみの出し方とか、お店の入口への荷物の積み方とか、なかなか今までにない雰囲気でお店をつくられているということがストレスになったりして、もう少しまわりの店と調和するような店づくりをしてくれないかというようなことは何となく思っていたのだと思います。それがいきなり、中華街にします、中華街構想ですということなので、面食らってしまったわけです。

一方で、池袋の西口は、東口に比べて開発があまり多くなかったということもあります。

例えば東口はサンシャインがあったり、最近では「乙女ロード」などができたりしています

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が、西口のほうは集客拠点がドカンとあって、そこにお客さんがワーッと集まるという環境ではなかったので、主にイベント中心の商店街づくりをしてきました。今でもそうですが、

「ふくろ祭り」とか、秋にはおみこしの出る大きいお祭りがあります。それから、フラダンスを踊る「フラフェスタ」とか、「東京よさこい」とか、「ジャズフェスタ」、「フォーク・アンド・カントリー」等々、１年中何らかのイベントをやっています。そのイベントで集客を図るということをやってきたわけです。

そうすると、商店街の主要なメンバーたちは、毎月、実行委員会に加わって顔を合わせて、

その準備に当たるわけです。そういうメンバーシップができているんです。そこには、もちろん新規のお店の方々にも協力していただいて、メンバーに入ってくださいというお願いもしているわけですが、そういうことは中国人店主側には多分あまり伝わっていなかったと思います。ややもすると、言葉の悪い人は、「新宿、渋谷にちょっと負けている」、「あまり特徴が見えない池袋」、「それだったら中華街でいいじゃないか」という言われ方をしてしまうわけです。これはやはりカチンときますよね。「あなたのところはあまり特徴がないから、せっかくそんないい話があるんだったら中華街にしちゃえばいいじゃないか」と、こんなことを言われたら商店会長達は怒ってしまいます。そのようなことで、やはり興奮した時期もあったと思います。この話は結局、胡さんたちと、中華街構想をやるにはまずコミュニケーションから始めよう、そういう付き合いができてから中華街というのがあるべきじゃないかというようなことで、いったん保留となったわけです。

でも、今の話は商店街の会長さんのお話ですから、結構スマートです。もう少し言うと、

地元では結構激しい言葉が出てきます。それは、背景には、これまでやってきた池袋というところの環境浄化というものも関係しています。例えば、2007 年、2008 年というのは平成 20 年の頃ですが、その頃の池袋のまちの様子を地元の方はご承知というか、何となくイメージできるかもしれません。しかし、それよりもさらに 15 年ぐらい前ですと、池袋の平和通りとか駅前の商店街から少し離れたところでは街娼の女性が立っていたり、それが外国人の方だったりして、白人の方もいたりアジアの方もいたりというなかで、それを目当てにサラリーマン男性が池袋に来る。池袋はそのようなまちだと言われていた時代もあって、それを PTA とか商店街、町会というのが、一丸となって毎日パトロールして回って、何とかやめてもらったということもあるんです。そういうことがあった上でのこういうお話ですので、よりコミュニケーション、それから一緒に活動してからやるべきだろうという話が出てくるのは、地元にいる者としては仕方がないかなと思うわけです。

【池袋西口をより魅力あるまちへ－人と地域とをつなぐ NPO ゼファーの取り組み－】

さて、それではなかなか中華街はできないけれども、先ほどの企画書にもあったように、

営利目的ではなく、まちをよくするためにどうすればいいのかということで、例えばですが、

「国際交流のおみこしを担ぐ会」というものがあります。これはふくろ祭りのときに、外国人の方と一緒におみこしを担ごうという、もともとは JC という東京青年会議所のメンバーが始めた運動ですが、今年でもう 24 回目ぐらいになります。その活動に自ら参加して、仲間を募って一緒におみこしを担ぐ。それから、その準備に当たるというようなことにも一生懸命、参加していただきました。

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それから、これは NPO ゼファーが企画した話なのですが、豊島区政施行 80 周年のころですから 2012 年頃、東京芸術劇場の前の西口公園を劇場前広場のような形にして、その劇場に来たお客さんが公園で楽しんだりくつろいでいただけるようなスペースにしていこうという企画をしました。豊島区政施行 80 周年記念と、それからちょうど東京芸術劇場がリニューアルした年があったものですから、それに合わせて劇場広場をつくろうということになりました。ご承知のように西口公園というのは、以前、石田衣良さんの小説で池袋ウエストゲートパークなんて言われまして、カラーギャングが来るとか、若い人がたむろして悪いことをするとか、そんなイメージのときもありました。実際はそれほど広い公園ではなかったのですが、そういうイメージがあって近づきにくいということも言われているわけです。

以前、立教大学の学生さんに、西口公園で遊びますかと聞いたら、「遊びません。あそこは行っちゃいけないと言われている」というようなことを言われまして愕然としたことがありましたが、それがまさに東京芸術劇場のお庭なわけですから、がっかり度合いがひどいわけですね。そこで私たちは、「西池袋みどりのアートカフェ」という社会実験を始めまして、

いろいろな緑を植えてみたり、プランターで植えてみたり、それからテーブルといすを出してみたり、イベントをやってみたりということで、よりきれいな公園を目指そうという活動をしたわけです。それが放置自転車の警告や撤去といった「アイポイント活動」とも連携してきたのです。

そのときのアイポイント活動の内容は後で石森さんから話していただきますが、サポーターの方には地域で緑化活動などのプロジェクトに参加していただきまして、その活動の成果として、主に石森さんが中心となって

この商店街のメンバーが東武東上線の森林公園の駅のところの農園で作ったジャガイモやダイコンなどの野菜と交換してもらっています。採れた野菜はこちらに持ってきて、駅前での活動のあとにお渡しするアイポイントというチケットで野菜と交換できるというシステムです。そのジャガイモは駅前のメンバーが農園で作った成果物ですから、それを還元しましょうということで、

農園に行ってもよし、駅前で活動してもよし、どちらにしてもまちのいいことにつながります。こういった活動を始めました。他にも放置自転車警告とか、駅前の花壇整備、あとこれはもうもともと町会や商店街の方もやっていたものですが、パトロールですね。これは、さきほど言った、その時代のころからずっとつながっている、かなり熱心にやっていただいているパトロールです。それから、農園でのジャガイモ作りという感じです。

今日、皆様のお手元に郭均成さんという方の新聞の記事をお配りしましたが、消防署の隣に「蘭蘭」という中華料理のお店があるのをご存じですか。黒酢の酢豚がすごくおいしいお店なのですが、「蘭蘭」は今、池袋に３店舗あって、郭均成さんはそこの社長さんです。最初、中華料理屋さんで働き出してから、頑張って店を出して、黒酢酢豚が当たった時期があって、その後、新聞社もやってというとても短い記事ですけれども、よく分かる記事になっ

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ています。後で読んでいただければと思いますが、この「蘭蘭」のかたも 90 年代の初めに日本に来て、第一世代の華僑といいますか、成功した人で、今、新聞社などもやったりしています。そして、その甥っ子さんも、公園に来て一生懸命「僕、新聞記者ですけど手伝います」ということで仲間を連れて、仲よくやっていただいたりしています。毎週火曜日に来てもらって、プランターへの水やりとかごみ拾いとか、一生懸命やってくれています。

それから、2013 年になりますと、「池袋国際交流新年会」というものも企画されて、中国人の方だけではない、いろいろな国の方々と一緒に新年会を祝おうという企画もされています。このように、地元のまちで自分たちができることというものを、中国の方たちも一生懸命取り組んできたということです。

これがどんどん続いていきますと、昨年ですが、こんなことまでできることになったんです。豊島区役所の１階のセンタースクエア、まさに区役所の中ですが、そこを１日借りまして、日中友好協会が主催の熊本震災のチャリティーコンサートが開催されました。これは大変多くの方々、私たちが分からないネットワークを駆使して、多くの登壇者、多くのお客さんを招いて、楽しく踊ったり歌ったり、それからオークションをやったり、これについては後で上西さんからもお話しいただきますが、そういう楽しいイベントと同時に、日本の熊本に対する寄附を、これは 200 万円以上だったと思いますが集めて、豊島区に寄附をして、豊島区から熊本に寄附をさせていただいたということがあります。

ですから、最初は中華街構想ということで、地元の皆様となかなか接点を持たずに、でも、

何かいいことをしたいということで企画したものだったのですが、接点を持とうというところから少しずつ着実に地元の人とお付き合いを始めているところだと思います。このチャリティーコンサートをやったからすごくよかったということではないと思いますが、しかし、そういう努力と、このイベントをやるに当たっての準備の過程で、地元の方と一緒に取り組むという姿勢があるということは大変大きなことだと思います。今ちょうど豊島区でも国際アートカルチャーがいわれていますが、国際アートカルチャーをやるのは何も日本人だけではなくて、外国の方も交えて一緒に豊島区で国際アートカルチャーとは何かということについて取り組んでいかなければいけない、そういう気運も高まっていると思います。ここまで、私の周辺の、池袋にいらっしゃる中国の方々の活動についてご紹介をさせていただきました。一つ一つは、その過程の中で相談の場があったりしますが、まだまだ広がりきれていないというのも事実です。ですから、この後、お話しいただく上西さんの活動が、中国の方を対象としたり、日本の方も含めたりということで、この後さらに広がっているというところをお聞きいただければと思います。

【2019 年『東アジア文化都市』の国内候補都市に「豊島区」が決定】

続きまして、豊島区の今の取り組みと今後のことについて少しお話ししたいと思います。

この６月に、2019 年の「東アジア文化都市」の国内候補都市に豊島区が決定したというニュースが入りました。これはすごいことなんですね。「東アジア文化都市」自体があまりネームバリューがないというか知られていないのですが、これは国家事業です。国で１つだけの都市が選ばれて、中国と韓国から選ばれた都市と一緒に文化イベントを継続して１年間やるというもので、その中で交流ということで中国に行ったり、韓国に行ったり、中国、韓

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国のお客さんが日本の候補都市に来たりということを繰り返すわけです。そして、そこから始まる交流の後、その３カ国で何をやるか、何をし続けて仲よくなっていくかということが大事なわけです。今までに選ばれた国内の都市は 2014 年の横浜市から始まって、新潟、奈良、京都、金沢、いずれも政令指定都市や県庁所在地の大きなところです。その次に、2019 年に豊島区が候補都市に決定しました。これは「東京都」となってもおかしくないようなところに「豊島区」が来たというのは非常に大きな変化があるのと、国からの期待もあるわけです。そのことについては、私が発行しています『とっぴぃ』という、月間の情報誌をご覧ください。これが私の本業なのですが、こちらの特集の最初の２ページに、この豊島区でやる意義について、副区長さんにコメントをしてもらっていますので、後でご覧いただければと思います。いずれにしましても、日本でたった一つの 2019 年の候補都市に豊島区がなったということで、中国、韓国とともに一大イベントを行うというのがもう再来年に来ているわけです。

【『池袋モンパルナス』－激動の時代を生きた熱き芸術家たち－】

そこで、１つ提案を含めて、私たちゼファーで取り組んでいることと、私個人としてはこんなこともあるんじゃないかということをお話ししたいと思います。ちょっと名前が長いのですが、「新池袋モンパルナス西口まちかど回遊美術館」というものをやっています。かつて「池袋モンパルナス」と呼ばれた時代がありました。これは椎名町とか、池袋西口、立教大学周辺と、雑司ヶ谷も含めまして、明治後半から、大正、昭和にかけての戦前、戦中ぐらいまでの間ですね。当時は戦争をやっていましたので、日本だけでなく、中国も韓国も台湾も国内というときがありました。だから、海外からというよりは、東京に行くということで来る方もいたのですが、留学生も来て絵を習ったり、彫刻を習ったり、美術を習ったり、

それから作家になったりという芸術活動が池袋で行われます。詳しくは「池袋モンパルナス」

で調べていただければと思いますが、戦前の一番最盛期のころは、約 1,000 人の芸術家の卵がこの池袋に集まったといわれています。多くの方は、その中から戦争に行かれて「戦没画家」などということになる方もいらっしゃるわけです。「無言館」という長野県の美術館に行かれますと、椎名町の学生の絵がたくさんあります。全国から椎名町に来て絵を描いたという方の作品が残っています。皆さん、お亡くなりになっています。

ただ、この時代は池袋が大変面白かった時代でもあります。闇市よりももっと前の話ですから、闇市のイメージとは全然違うんです。池袋の駅前には「ロンドンタイムズ」を吊って売るような粋な書店がありました。そこで画集を買い求めたり、ヨーロッパの情勢を知りたいというような勉強をされる方がたくさん池袋に集っていたんですね。詩人の小熊秀雄がこんな詩を書いています。

池袋モンパルナスに夜が来た学生、無賴漢、芸術家が街に出る彼女のために、神経をつかへあまり太くもなく、細くもないありあわせの神経を

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戦争に入っていく前の時代から、その足音が聞こえてきて、自由が謳歌される時代から少しずつ制限がかかって、これは困った、どうなるんだろうというような小熊秀雄の不安を書いた詩ですが、池袋の特徴をよく表している詩でもあります。小熊秀雄というのは、最初に申し上げました「池袋モンパルナス」の名付け親でもある当時の詩人です。

その当時、アトリエ村にいた野見山曉治さんはこんな言葉を残しています。自分が安いアトリエ付き住居に入って、隣でコンコン、コンコンと金さんという彫刻家の熱心なのみの音が聞こえる。その音を聞くと、自分は隣の金さんに負けているような気がして眠れない。眠れないからキャンバスに向かうけれども、それでも描けない。描けないから金さんの音を聞きながら、自分の作品に没頭するように祈っていたと。その金さんとは、ライバルですから、

「おまえいい仕事をしたな」と言うと、「そうでもないよ」と。そのうちに、「いや、おまえはいい仕事をしているよ」「していないよ」「おまえのほうがすごいよ」と言い出したらけんかになって殴り合いになって、最後は一緒に銭湯に入って「ごめんね」ということになった。

「歯ぎしりのユートピア」という言葉を野見山暁治さんは残しています。ライバルであるからこそ、ストレスというか、歯ぎしりするような情熱の中で、自分の青春時代を作品に没頭したというすばらしい場所だったということが、この『アトリエ村の思い出』として語られています。野見山暁治さんは今年 97 歳ですが、まだお元気に作品を作っていらっしゃいます。回遊美術館にも昨年いらっしゃいました。

さて、もう一人、アーサー・ビナードさんをご紹介させていただきます。彼は私と同い年の 50 歳です。彼はアメリカの大学にいて、何をやろうか放浪していたときに、日本に降り立って、日本の成田で友達から聞いたという、池袋にある安いドミトリーに向かって、バスで池袋に初めて降り立ちます。そこでドミトリーに入って、日本語学校に通って、その日本語学校の先生から小熊秀雄がつくった「焼かれた魚」という詩を教科書として教わります。

それに感動して、この小熊秀雄の「焼かれた魚」というのを英訳で出版させたいということで詩人になっていくわけです。今、アーサー・ビナードさんはテレビにも引っ張りだこですし、講演会等々でも大活躍ですが、「原点は池袋である。池袋で出会った詩人から自分は人生を教わった」というようなことを言っています。こういう表現がいいのかどうか分かりませんが、現代のボブ・ディランのような方がアーサー・ビナードさんではないかなと思います。彼の原点は池袋にあるということで、池袋大好き人間なわけです。このような人もいます。

【革命家宮崎滔天が遺したもの－孫文とのかけがえのない友情を通して－】

それから、もう少し歴史を戻ってみますと、明治時代の大陸浪人に宮崎滔天という方がいます。これは孫文の独立運動を支援した方です。孫文は、辛亥革命で中国を独立させる前に東京でいろいろな作戦会議をやっていますが、そのときの一番の親友が宮崎滔天なんです。

なぜ宮崎滔天かといいますと、西池袋に今も旧宅があるんです。皆さんご承知の方はご承知だと思いますが、宮崎滔天というよりは、むしろこちらの方のほうが有名かもしれません。

柳原白蓮ですね。明治の三大美人の一人といわれまして、九州炭鉱での話は NHK 朝の連続テレビ小説の「花子とアン」で放映されました。あの柳原白蓮が宮崎滔天の長男、宮崎龍介と恋に落ち、結婚するというような話になる訳です。柳原白蓮のほうが有名ですが、実は、そ

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ういう国際交流とか日本の政治ということでいいますと、宮崎滔天の貢献は非常に大きいですね。

宮崎滔天のことは、豊島区でもまだあまり取り上げていません。大陸浪人というのはある意味で山師的なところがあって、

アジアに出かけていって稼いで帰るという人も中にはいます。

だから、いい大陸浪人と悪い大陸浪人という感じがあるのですが、孫文を助けてくれたのは滔天だということでこの宮崎滔天は中国では非常に尊敬されています。これが宮崎滔天と孫文の写真です。

それから、左下の写真はアジアの友情の碑で、これは池袋にあるわけではありませんが、滔天が生まれた熊本にこの碑があります。日本だけかと思うとそうでもなくて、右下の写真は南京にある銅像です。孫文と宮崎滔天が並んで歩く銅像です。この「赤誠友誼」というのは、かけがえのない、偽りのない友情ということだと聞いています。

【池袋ゆかりの先人たちの想いを糧に－まちづくりの成功に向けて－】

ということで、何が言いたいかというと、かつてこの池袋で孫文を助けて、または一緒にアジア独立の夢を持って活動した若い大陸浪人は、この場所でそういう友情を謳歌したわけですし、それから、アーサー・ビナードさんのように、外国から来てこの日本のよさを伝えようというような仕事に就く方もいらっしゃいます。ですから、私たちの NPO ゼファーの活動もそういうものを少し念頭に置いて、一生懸命頑張らなくてはいけないと思います。やはり池袋ファンである外国人の方々とつながって、そしてお互いに切磋琢磨してまちをよくしたり、自分の人生を切り拓いたりというような土壌のようなものを根づかせることができたら、このまちづくりは成功するなというような気持ちでおります。アーサー・ビナードさんや宮崎滔天のような人がどんどんこの池袋から現れるようなことを目標にしたいなと思っているところです。

少し長くなりましたが、私のほうからお話をさせていただきました。この後、NPO ゼファーのアイポイント活動ということで、私たちが具体的にまちの中でやっていること、それから石森さんは地元の方ですので、商店街とか地元の雰囲気みたいなこともお話しいただきたいと思っています。それから、その後登壇される上西さんは、ご主人様が中国の方で、上

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西さん自身は日本人の方ですが、中国でお育ちになった方です。池袋に住む中国人のお友達とか、それからその周辺の方々と一緒にボーリング大会とか卓球大会とか、そういうスポーツ大会を通じて仲間になったり、不安を聞いてあげたりというようなコミュニケーションを図って、誰もが池袋で楽しく過ごせるようにということを考えていらっしゃる活動家の方です。このお二方の話も聞いていただければと思います。

私からは以上でございます。ご清聴ありがとうございました。

○石森皆様、こんばんは。小林さんの前に NPO ゼファー池袋まちづくりの理事長をやっておりました石森でございます。今、小林さんの話を聞いていて、小林さんって本当すごい人だなと思いました。私と多分アプローチの方向が全然違うんですね。私は何をやっていたかというと、体を動かしていたということで、

今日はこの話をすればいいんだと小林さんに聞いていたので、この話をしていきたいと思います。

それと、私は生まれたのは、疎開していたから埼玉の田舎なのですが、これまでのほとんどを池袋で過ごしまして、池袋の昔からのことは全部体験をしております。そして、この多文化共生というすごいお題目なのです

が、例えば中国の方ということで考えると、昔は台湾の方で尊敬されている方が本当に多くて、すごく親しくしていた方もたくさんいらっしゃいます。そのうち、大陸のほうから大勢来られて、先ほど小林さんがお話ししたような、地元となかなかうまくいかなかった部分もあります。とはいっても、簡単に言いますと、今、結構仲よくやられていて、我々のほうも相当意識が変わってきたなというのもございます。時間をかけたということもありますし、

我々のやっている活動にも、もう本当に中国の方がいろいろ参加してくださっています。最初は「えっ、中国の方ってボランティアするの？」と思いました。当番制でやっているんだよというようなお話も伺うのですが、やり始めるとものすごく一生懸命です。ということで、

私の立場としては、そういう場というかフィールドを自分たちがずっとつくってきたという経緯がございます。まずは、そのアイポイントというのがどういうふうにつくられたか、

どういう目的でやっているのかということをお話しすると、いろいろなことが、これから先々も進んでいくのかなというような気がしております。それでは、前置きはこのくらいにして、アイポイントの活動についてお話ししたいと思います。

【NPO ゼファーの重点事業の一つ「アイポイント活動」の誕生】

まず、アイポイントというのはどういうものかということですが、先ほど小林さんから少しお話がありました。実を言うと、アイポイントという名前は、立教大学の阿部治ゼミの学生と 11 年ぐらい前につくったものです。その前に小林さんと地域通貨というのはどういうものか、地域通貨でまちおこしできないかなというようなことを一生懸命議論していたのですが、地域通貨というのはものすごく難しいのと、これは下手にやり始めたら失敗するぞ

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という思いがありました。現在でも地域通貨が成功しているところはほとんどないのではないでしょうか。議論した結果、我々は地域通貨を目指すということになるのですが、今年で 19 年目になりますが、私は熊谷の郊外にあります大久保農園での活動を始めていました。

ですので、池袋でボランティア、あるいは社会貢献をしている方々に、アイポイントというものを渡して、農園で採れた野菜との交換券という形にすれば多分うまくいくだろうと。それが将来的には地域通貨になったらいいよねというようなことで始めた活動です。今現在は、地域通貨にしないほうがいいんじゃないかというふうにも思っているのですが、自分たちでできることを頑張ってみようという思いで、今やっているところです。

アイポイントというのは、池袋の「Ｉ」と私の「Ｉ」と愛情の「アイ」をくっつけて、それで「アイポイント」という形にしましょうということでつけました。今お話ししたとおり、

緑化活動などに参加したサポーターにアイポイントの券をお渡しして、春から初夏にはジャガイモ、秋にはダイコンと交換ができるというシステムです。また、一部の飲食店では金券として、１回につき５枚までということで、500 円の割引が利用できます。それで、渡すほうも「ありがとうございました」、もらうほうも「ありがとう」というような関係性が今できているということです。

【「アイポイント活動」の中心的フィールド－池袋駅西口での緑化活動－】

今、アイポイントのフィールドとして中心になっているのは、池袋西口の駅前からルミネさんの前にかけての花壇です。プランターがあちこちにあるのですが、花を植えたり水やりをしたり掃除をしたり剪定をしたり、そういう作業をしております。毎週火曜日の立教大学の学生のお昼休みの時間、12 時 20 分から１時の間ということでやっています。それから、

「モザイカルチャー」というのですが、駅前にあるフクロウの像の手入れもしています。この像は、アイデア出しから企画まで、全部アイポイントのサポーターの人たちがやりました。

立教の学生にもいろいろ絵を描いてもらって、こういうものがいいんじゃないかということを提案していただいて、区に提出して、区が受けてくれたのです。年間 52 週ありますけれども、駅前は延べ約 1,000 人の人がお手伝いをしてくれています。

そして、大久保農園は毎週土日ではなくてまだ週１回の活動です。時々、土曜日とかウィークデーにも行きますが、そこでは無農薬の野菜を作っています。今どんどん、どんどん増えて 1.5 ヘクタールぐらいあります。資料には本格的農業と書いてしまいましたが、そこまではいっていませんが、機械も５、６台ありますし、本格的に近い農業ができております。

これも年間 700 名ぐらいの方が来ております。

これが駅前の活動の写真です。この、

植物でできたフクロウが「えんちゃん」

の像です。

駅前のところにはチョウチョやハチがいっぱい来ます。

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左の写真は、ガムがすごく道路にいっぱい落ちていまして、これを取っているところです。これは月に２回、１回は町会でやって、もう１回はこのアイポイント活動でやるということになっています。

これはルミネさんの芝生の花壇ですが、今、ここが池袋でたぶん一番きれいではないでしょうか。ルミネさんが社会貢献というものにとても熱心な企業でして、ルミネさん、そして学生さん、そして我々のほうもそうですが、

この場所の手入れを毎週火曜日にやっております。左下は、菜の花を畑から持ってきて植えたところの写真です。

また、写真はありませんが、駅前のプランターの整備では、中国人の方も手入れをしてくださいました。今日は海外出張で来られなかった胡逸飛さんもいらっしゃいます。

これは、やはり駅前の花壇を皆さんで植えているところです。きのうも花壇に花を植えました。プランターを置いている花壇もあって、水やりをしないといけないのですが、水道があるわけではないのでこの公園の池の水をみんなでくんで運ぶのですが、これが真夏だとものすごく大変です。でも、

皆さん汗びっしょりかきながら、こういうことをしていただいています。

これはヒマワリですね。私もヒマワリが大好きなので、駅前にヒマワリがあるのはいいよねということで、毎年植えています。子どもたち、ものすごく喜んでいます。皆さん写真を撮って喜んでいます。ただ、ことしは雹が降りましてほぼ全滅状態にされてしまったということで、幾つか生き残っていましたが、ちょっと今年は残念な思いをしました。

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15 / 26 この「えんちゃん」の像は鉄筋で形を作って、

網を張って、土を入れて、その中に植物を植えていきます。真夏にこの伸びたところを刈らないといけないのですが、とても大変な作業です。毎日のように手入れをしないと枯れるし、伸びてくるしということで、これに関しては、本当に皆さん一生懸命やっています。モザイカルチャーというのは１年しかもたないよ、もってもせいぜい３年だろうなと言われていたのが、今、皆さんのおか

げで６年間もっています。時には専門家の方に来ていただいて、剪定の仕方や形の作り方などを学ぶ講習会もやっています。皆さん写真をいっぱい撮ってくれて、駅前ですから、「いいですね、いいですね」と声をかけられて、皆さんすごく喜んでいます。

これは、先ほど小林さんが触れた「みどりのアートカフェ」で、西口公園をきれいにしようということでやったときの、一番きれいだったときの写真です。今は残念ながら、我々と協定がなくなってしまったので、我々から見たら非常にみじめな姿になって、プランターがほとんどありません。あるプランターもほとんど花が咲いていないという状態で、やはり手入れをずっと続けていかないといけないのかなという感じがいたします。

手入れをしていたときは、カルガモが飛んできたんですよ。今は全く来ないですね。だから、手を入れるということがどのくらい大事かということです。ちょうど真ん中の奥のほうにあるのが、花でハートの形を作って、我々が「ラブトピアリー」

と呼んでいたもので、ここで写真を撮っていく方

もとても多くいらっしゃいました。きれいにすると、自然環境も本当によくなるんだなと実感しております。こんな都会の真ん中で、カモが飛べるんですね。目白のほうから来るらしいですが、ちゃんと飛んで来て飛んで帰りますね。こういうときもありました。

これはもともと立教の阿部ゼミとやった原点がここなんですね。立教のツタを西口公園に植えよういうことで、これを 11 年前に植えました。

これはどのくらいたったときでしょうか、これだけツタが増えましたが、協定がなくなったら、

豊島区がほとんど切ってしまいました。ちょっと残念なのですが、立教の象徴として、立教大学の職員の方がわざわざ苗を育ててくれて植えたものです。

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行政というのは、まつりごと好きですから、お金を何百万円もかけるような派手なイベントをやるのですが、継続性がないんです。それを我々はどうしても継続させるということでアイポイント活動の人たちが本当に一生懸命やってくれています。

【「アイポイント活動」もう一つの柱－人と自然をつなぐ農園での野菜の栽培－】

これは大久保農園でジャガイモの収穫をしているところの写真です。無農薬で約 4,000 キロぐらいとれます。これが契約している農場の中で一番広い畑です。このときは 7、80 人ぐらいいたと思います。やっぱり機械でやらないとしようがないということで、機械で掘って、

それを皆さんに拾ってもらっているところです。

これは赤ダイコンです。ダイコンに見えないでしょうけれども、こういうものも皆さんで植えて収穫をしています。

植物のいいところは、子どもたちが多少いいかげんに植えても何とかなってしまうというところかなと思っています。ちゃんときれいに育っていきます。

実を言うと駄目になってしまうものもあるのですが、できるだけ皆さんにやっていただいています。

自然の中ですから、野ウサギもいます。野ウサギを捕まえたと若い子が言っています。その右側は、何て言うことはない、ただのカマキリなのですが、手を振っている姿を見たらかわいくて、写真を撮りました。

これは何という小鳥か分からないのですが、以前はこういう小鳥が手を差し伸べるとピョコピョコと寄ってきて、私の手に乗ってきました。さすがに今は、みんなでどんどん開拓してしまったのであまり来なくなってしまいました。

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【人と人とをつなぐ触媒－「植物」が持つ力で心豊かになるフィールドを目指して－】

ということで、我々の活動について見ていただきましたが、自分たちが何を中心に考えていたかというと、植物というのは人と人をつなぐ触媒なのだということをものすごく実感しているわけです。ただ人と人とが面と向かっていろいろな話をしたり何かやっても、なかなかうまくいかないことが多いですが、間に植物を入れることによって、何かとても気持ちよくいろいろなことができる。植物というのは、種を植えさえすれば、ある意味では勝手に生えてきます。ダイコンはゴマ粒みたいな小さな種ですが、それを植えることによって１キロも２キロもあるようなダイコンができます。だから、我々は子どもたちが来るときは必ず、

種植えからしてくださいと伝えています。収穫だけをするというのは絶対に受けつけないということで、植えて、間引きして、雑草を取って収穫してというふうにやっていただいています。その生命力ということを、子どもたちはどういうふうに考えているか分かりませんが、だんだんと分かってきているような気がいたします。

自然と都会、そして地域と行政、まちと学生、子どもと大人、人と人、そして心と心をつなぐ自然のフィールドを我々はつくっているということです。そして、そこから幸せが芽を育んでいきますというのが、我々の考えているところです。

そして、上のほうに「アフォーダンス」

という言葉をあえて入れてあります。本来の意味はここに書かれているのとやや違うのですが、人の行動は環境が決めるという一言で言っていいと思います。

例えば、真夏に、原っぱに大きな木が１本しかなかったとしたら、人は必ず木陰に集まります。それが時間とともに人も

ずっと動いていくというようなことです。真夏だったら街路樹のあるところを皆さん歩いていく。日向のところは歩かない。だから、もっと大げさに言うのであれば、環境で人をデザインできるということを言う人もいます。元々のアフォーダンスの意味はまたちょっと違いますが、そのようなことを考えて、我々はできるだけいろいろな人が集まって心が豊かになるようなフィールドを作っていけたらと考えております。少しでも皆さんと、外国人の方との心がほぐれてくればいいなということで、いつでも我々は受けて立つという思いでいます。いろいろな人に来ていただいて、おいしい野菜を食べていただければうれしいなと考えております。

小林さんのお話とはちょっと違うかもしれませんが、私はこのような活動をずっと続けていて、これもゼファーの１つの大きな柱になっているということで、ご紹介させていただきましました。以上です。

※石森様は、このほかにも「アイポイント活動」の様子を写した写真を多数お持ちになりましたが、個人が特定できるものについては、ここでは割愛させていただきます。

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○上西皆様、こんばんは。本日は胡会長が来られなくなりまして、申し訳ございません。

私は今、中華街促進会の理事としていろいろ活動しています。私は鹿児島県の生まれで、６歳から父母の仕事の関係で中国に行きました。13 歳までずっと中国で過ごしましたので、

自分では中国人と同じだと思っています。その後、あちこちの国で育ちました。ですので、どこの国の人とも人種差別の環境無くすごしています。

先ほど小林さんが少しおっしゃったのですが、私自身はスポーツが大好きです。14 歳からバドミントンやテニスなどいろいろやってきました。私は池袋に住んで 20 年ぐらいになります。池袋のファンです。池袋から引っ越す

つもりはありません。だから、自分の会社も池袋です。会社の社員は、日本人も中国人も韓国人もいます。皆さんの考え方はそれぞれですが、みんな平和に仕事をして、楽しく生活しています。

【熊本震災の支援で見えた、在日中国人たちの熱い想いを受けて】

私はスポーツで皆さんとつながっています。そのきっかけは、去年の４月、日本の熊本震災のときのことです。私はちょうど箱根に旅行に行く途中でした。中国人の人からたくさん、

私にメッセージが届きました。「今、熊本は大震災が起きて、大変なことになっている。私たちは何か助けてあげたい」というたくさんのメッセージが入って、私はそのときすごく感動しました。中国人が日本の震災に対して助けてあげたいという熱心な気持ちになっていることにすごく感動して、すぐに池袋に戻りまして、チームをつくりました。そして、50 人ぐらいで現地に支援に行きました。私もすぐ中国人のネットワークで募金活動をしました。

１週間で 60 万円の募金が集まりまして、熊本に寄附をしました。買い物もたくさんして、

トラックで熊本に運びました。その後、帰ってきてからも、多くの人の、まだまだ助けてあげたいという気持ちがあって、それでさきほど少し触れましたが、６月５日に豊島区役所でコンサートを開催しまして、多くの中国人や日本人に参加していただきました。実はそのとき、熊本のお弁当をオークションとして出しました。最初は 500 円から、最後は 60 万円で、

落札した人は私です。60 万円で、私がそのお弁当を買いました。そのお金はもちろん寄附しました。なぜでしょうか。私は日本人として、こんなにたくさんの中国人が熊本を助けてあげたいという気持ちをもっていることに感動したからです。だから、私の主人も中国人ですけれども、私ももっともっと応援してあげたいという気持ちでいっぱいになりました。

【得意のスポーツで交流の場を創出】

それがきっかけで、たくさんの中国人と出会って友達になりました。皆さんの悩み事もいろいろ聞きました。私は友達は少ないです。日本に 10 年、20 年いてもそうなのです。日本人の社会に入れないのです。実は、日本人でも中国人とお付き合いしたくない人も大勢います。それを知ったとき、私はどうしようかと胡さんと話をして、やっぱり私はスポーツが得

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意ですから、スポーツチームをつくることにしました。それからボーリングクラブ、卓球クラブ、マラソンチームとかいろいろつくりまして、中国人だけではなくて、日本人も参加できるようにして、日本人でボーリングができる人を４名ボランティアに誘って、コーチになってもらって中国人に教えてもらっています。卓球は、中国人は基本的に上手ですので、日本人に教えます。

去年の７月に国際ボーリング大会を開催しました。そのときは小林さんも参加しましたが、日本人はみんな上手です。中国人はそのときすごく大変でしたが、大会自体は成功しました。日本人のチームは８チーム、中国人は思ったよりも多い 42 チームで、全部で 50 チームが参加しまして、選手は 300 人ぐらいでした。中国人は初めての人も多かったので、点数は低かったです。日本人はこんなにうまいのかと、中国人はみんなびっくりしました。それから、だいたい毎週水曜日と日曜日、みんなでボーリングの練習をしています。大会も、ことしの 12 月３日で４回目です。今、皆さんの平均スコアは 180 ぐらいです。初心者の私も一生懸命頑張って 250 ぐらいになって、コーチになれるくらいになりました。

卓球ですが、ことしの 10 月７日、日中友好 45 周年の日中卓球大会で、中国人 37 チーム、

200 人の選手を連れていきました。実は、私は卓球はやったことがなかったのですが、皆さんのために、私も一から、その人たちと一緒に一生懸命頑張って練習して、やっと試合ができるようになりました。そのときも中国の大使館と日本の政府とで開催しまして、あまり上手ではなかったですが、すごくよかったです。他にもマラソンとか、いろいろ参加しました。

【日中友好の懸け橋へ－お互いを受け入れることの大切さを学びながら－】

私の主人もそうですが、日本語はあまりできません。日本に友達も少ないです。たまたま私は中国語もできますので何とかやっていますが、国際結婚の家庭はけんかやストレスが多くて、うつ病の人もいます。犯罪も増えています。池袋というのは、外国人犯罪率が高いイメージがあります。そんな中で、私は何ができるのかというと、実は何もできません。ただ、それぞれの人の生活が安定すれば、犯罪も減らせると思います。

ここは日本ですから、中国人は日本人の生活、日本人のルールを知る必要があります。例えば、電車に乗るときは必ず並ぶとか、ごみは持って帰るとか、スポーツをしながら皆さんに教えます。最初は、実は日本人は中国人のチームの中にあまり参加したがりませんでした。

私の会社は日本人が多いので、みんなを連れてチームの中に参加して、中国人と交流しながら、友達の友達とか、中国人の女性に日本人の旦那さんを呼んでくださいと言っています。

そうすれば夫婦のチーム、親のチーム、家族のチームをつくって一緒に参加できます。それで離婚話が出ていても仲よくなった人が何人もいます。うつ病の人も、運動して睡眠もよくなって改善して、今は治って仕事ができるようになった人も何人もいます。

だから、私は日本人として中国人として、やっぱり仲よく生活をしたいと思っています。

特に池袋に貢献をしたい。池袋で仕事をして納税してほしいと思います。それも１つの方法です。池袋はほかの区と比べると、実はあまり収入が多くないです。それを聞いて、知り合いの中国人の会社の人に、本社を池袋に移転しましょうよと誘っています。池袋に納税してほしいですので。自分はあまり力はありませんが、できることはこれからももっともっと頑張りたいです。よろしくお願いします。

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※上西様は、卓球大会、ボーリング大会、豊島区の熊本地震チャリティイベントなどの様子を写した多数の写真をお持ちになりました。ここではそれらの写真は割愛させていただきます。

質疑

○小林今日はどうもありがとうございました。今の上西さんのお話ですが、私も上西さんのことを知った時、すごいな、すごい人だなと思いました。彼女は、中国の方で池袋に来ている方、東京に来て過ごしている方たちの生活が少しでも安定するように、精神的にも安定するようなことに貢献したいということで、主にスポーツを通じてやっていただいています。仲間がどうしてこんなに

集まるのかと不思議に思うのですが、WeChat なんですよね。

WeChat で、ちょっと情報を得ただけで、ワーッと集まるんです。日本の SNS のレベルとは全く違う、例えば 1,000 人集まっちゃうとか、今も彼女

のチームは 6,000 人だということですが、大会をやろうと思ったら 300 人から連絡が来たというような話なんですね。私らからすると、３人かな、４人かなとか、もう１人ずつ呼んでくださいとかそんな感じになりそうですが、もうそれは本当に中国の方の WeChat の世界というのは本当にすごいなという気がしますし、そこでまたコミュニケーションがとれて、

募金、寄附まで募ってしまうというのはすごいということと、そういうスポーツをすると仲よくなるということですね。さきほどよく眠れるという話をしていましたが、一緒にやって疲れて、体がヘトヘトになるのでよく眠れて翌朝すっきりというようなことで、うつの病気も治ってしまうということらしいですが、本当にそういうことをされている方がいて、その人たちと連携しながら、まちのファンにもなっていただきたいなと思っているところです。

石森さんの話、それから上西さんの話も聞いていただきまして、ありがとうございました。

何かご質問等がございましたら受け付けて、お答えできるところはお答えいたしますので、

よろしくお願いいたします。

○質問者１小林さんにちょっとお伺いしたいのですが、2007 年に中華街構想が始まって、

今はどうなっているのですか。

○小林今は、中華街構想自体はもう止まっています。特に何かをやるというところまでは至っていないです。中華街構想も当初のネットワークをつくるということと、もう少し現実的なやり方にして、まずは仲間づくりからやっていこう、それから、地元の人とコミュニケーションをとっていこうということで、それからまた考えようという原点に戻っている感じです。ほとんど全く進んではいないです。

○質問者１それともう１ついいですか。何年か前に、韓国人の地域でこういう活動をやっている人の話と新宿区長の話を聞いたことがあるのですが、今は大久保のイメージが全然

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違ってしまっていて、韓国の店がほとんどなくなったというので、新宿区長も失敗だったという言い方をしたのですが、その原因が、日本での滞留年数だというのです。というのは、

平均３年しかいない。３年経つとほとんどの店が変わってしまうと。そうすると、３年間で地元と仲よくしようという雰囲気はとても出てこない。もう自分たちは、早く言えば、日本に出稼ぎに来ているという感覚ですね。そういう話をしていまして、地元の商店街の責任者の方も、失敗だったというような言い方をされていましたが、そういった考え方、池袋で中華街というような考え方があるとすると、将来どうなるのだろうということを思うのですが、小林さんはどう思われますか。

○小林滞留年数に関しては、上西さんのほうがお答えしやすいかもしれません。私の印象で言いますと、中国のビジネスマンの方と付き合ってみて、ああここが違うなと思うのは、

１つの業種にこだわっていないということです。中華料理店を始めて、当たって、少しもうかり、それでお店を増やした。でも、そのことにこだわってずっと続けるということではなくて、次に新聞を発行してみるとか、貿易をやってみるとか、つまりビジネスマンとしていろいろなことにチャレンジしたいんですね。でもそれは日本人に言わせると、あなた中華料理屋の店主じゃなかったのかとなるわけです。同じことを継続していくのが大事だろうと私もちょっと思うのですが、そういう考えはあまり持っていないんです。だから、中華料理屋で成功したら、次は新聞をやって、新聞で成功したら、貿易やって、３つ一緒にやったっていいじゃないかと。そのような感じで、すごく意欲的ではあります。そのことが、もしかしたら商店街の中でも、あなた中華料理屋の店主として来ているのか、それとも不動産屋とかなにか違う新しい事業の話で来ているのかということに疑念を持つ方が、日本人の方の中にはいらっしゃる。彼らのビジネスやその文化の中では、あまりそういうことにこだわっていないんです。それが、ちょっとギャップを感じるところです。あと、滞留年数で言うと、

どうでしょう、滞在する、１つのところでやる年数が短いということですね。

○上西そうですね。実は、たくさんの外国人が日本に長く滞在できないのは一つ理由があります。ビザの関係です。例えば、留学生の場合は、卒業してもうまく就職できない人もいます。会社を設立しても経営のビザの問題があります。最初は１年間のビザを取得して、その後１年、また１年と更新していく人も多いです。でもそのあとのビザはなかなか取れないんですよ。それで、審査も非常に厳しいです。納税の履歴だけではなくて、納税額がどのくらいあるのかも関係してきます。だから、会社の運営ができなくて中国に撤退した人も結構多いです。やっぱり日本人と平等にはなれないのです。例えば、私は自分の会社をやっています。日本人ですから。ちゃんと給料が支払えれば、赤字でもしようがないと思ってやっています。でも、外国人は違います。結構厳しくなります。だから、たくさんの店舗が３年経ったときに、次回またビザを取れるかどうかの話になりますので、そこでもうやめてしまう。

それも結構多いです。それが現実です。

○質問者２すてきなお話をありがとうございました。ただの大学生がこのようなことを聞くのは失礼かと思うのですが、中華街といったら、皆さん結構横浜をイメージされることが多いと思います。池袋は 2007 年から東京の中華街構想としてやっていると思いますが、

横浜とは違う池袋の中華街を、多分今後つくっていくと思います。池袋の中華街の魅力とい

『池袋の多文化共生を考える

2017 年度秋季人権週間プログラム講演会

『池袋の多文化共生を考える －魅力ある街づくりを

共に実践する取り組み－』

『池袋の多文化共生を考える－魅力ある街づくりを