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特別インタビュー <文体づくり>をめざし続けて : 福田隆義・荒川有史両氏に聴く(『文学と教育』二〇〇号記念・特別企画)

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Academic year: 2021

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全文

(1)

』 二

  荒 巻 ( り か )

 

日 は お

し い な か 、 あ り が と う ご

い ま す 。 お 二 人 に い ろ い ろ お

を う か が っ て み た い そ し て そ れ を ま と め て み た い 、 と い う 思 い が 、 『 文 学 と 教

』 二

〇 号 記 念 と い う こ と で 、 こ の よ う な 企

と し て

現 し ま し た 。   さ て 企 画 は

っ た も の の 、 た だ お 話 を し て く だ さ い 、 と い う わ け に は い き ま せ ん 。 ど う し た も の か な あ、 と 思 い な が ら

の ホ ー ム ペ ー ジ を つ ら つ ら

め て い ま し た 。  

噌 に な っ て し ま い ま す が 文 教 研 の ホ ー ム ペ ー ジ は 、 す ご く

し て い ま す よ ね 。

教 研 の

目 録 と も

え る し 、 最

や 研

に 必

な も の が す ぐ に

せ る

の よ う で も あ り ま す 。 と こ ろ ど こ ろ に 遊 び 心 も 見

け ら れ て 、 堅

し く な く 役 に 立 つ ホ ー ム ペ ー ジ だ と み ん な に

し た り し て い る ん で す 。   「 芥 川 文 学 と ど う

ん で き た か 」 「

と ど う 取 り

ん で き た か 」 「

坂 ( 潤 ) 理

と ど う

り 組 ん で き た か 」

な ど 、 ど の よ う な 対

ど う

ん で き た か 、 と い う こ と が 一 目 瞭 然 で す 。   「

指 導 要 領 と ど う 取 り

ん で き た か 」 に つ い て は 、

研 の

立 過 程 も

み こ み な が ら、 当

の 文

が 出 す 「 学

領 」 と の 理 論

対 決 の

ら れ て い ま す 。   そ こ で 、 な ん で

。 創 立 以

の メ ン バ ー で あ り 、

い 間 、

(2)

と 事

め ら れ た

田 さ ん と 荒 川 さ ん に 、 そ う し た 「 理

決 」 の

点 で の

を す る こ と で、

況 を 照 ら し

し て も ら お う と い う 、 そ ん な お

い を し て み た い と 思 っ た の で す が い か が で し ょ う か 。   荒 川 ( 有 史 )

 

ず い ぶ ん と 、 膨 大 で 無 謀 な こ と を

さ れ る ん で す ね 。

々 に

田 さ ん に お 会 い し て お し ゃ べ り で き る と 思 っ て い そ い そ

て き た ん だ け ど 、 そ ん な こ と な ら 、 や め と け ば よ か っ た 。 ね え

田 さ ん 。   福 田 ( 隆 義 )

 

ほ ん と う で す よ 。

く し て

会 に

ら れ な い で い る の を

に 思 っ て 、 お 見

い に き て く れ た の か と 思 っ た ら 、 あ い か わ ら

使

い の 荒 い と こ な ん だ な あ 、

教 研 っ て と こ は 。 ( 笑 い )   荒 川

 

創 立 か ら も う 四

五 年 が

ち ま し た け れ ど、

田 さ ん は 、 入

し て い る

を 抜 け

し て き て

会 に

加 さ れ た ほ ど の

で す 。

ら れ な い の が ど れ ほ ど 無 念 か 、 と お

し し ま す 。   福 田

 

会 を

む 、 と い う こ と は 、

え ら れ ま せ ん で し た ね 。

し み で し た よ 。

品 を み ん な で

う と そ こ に は た く さ ん の

が あ る ん で す 。 そ れ が ど れ ほ ど の

び だ っ た か 。 出 ら れ な く な っ て 、 い っ そ う

じ ま す 。   そ れ に し て も

に あ っ た

の ホ ー ム ペ ー ジ や 、 メ ー ル で の や り と り は 、 外 出 し づ ら い 人

に と っ て は、

常 に 心 強 い も の で す ね 。 パ ソ コ ン な ん て と て も、 と 思 っ て い た ん で す け ど 若 い 仲 間 が 手

り 足 取 り

え て く れ ま し た 。 な ん と か 操

す る こ と が で き る よ う に な っ た こ と で 、

と の 通 路 が 少 し は

て て い る 感 じ で す よ 。   荒 川

 

さ ん は

ま で を 総 括 す る こ と で 、 現

の 状

と お っ し ゃ る ん で す ね 。 で も、

と い う の は あ る 意

で 、

教 研 の す べ て

と 問 題

、 課

が 、 そ れ を

し て い る と い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す 。 で す か ら 、 私 た ち の お

し す べ き は 、 ど ち ら か と

え ば

教 研 の

と で も

え ば い い よ う な 部

な の か も し れ ま せ ん ね 。 と い っ て も 、

と 表 は

せ な い も の で す か ら 、

を 語 る こ と で 文

の 理 論

が ふ く ら み を も っ て

え て く れ ば 成

、 と い う こ と に な り ま す か 。   そ れ に し て も 、 僕 た ち に

こ う と い う か ら に は 、 そ こ に

巻 さ ん の

か し ら の

意 識 が あ る ん じ ゃ な い で す か 。 そ れ を

し て ほ し い な あ 。   荒 巻

 

す み ま せ ん 。 ち ょ っ と

に 力 が 入 り 過

て い た よ う で す 。

っ て く だ さ っ て 、 あ り が と う ご ざ い ま す 。

意 識 を

す こ と な し に 、

か せ て く だ さ い 、 と 言 う の は

で す よ ね 。

(3)

今 な ぜ 「 文 体 づ く り 」 か   荒 巻

 

た ち に と っ て は も は や な く て は な ら な い 言

) で あ る 「 文

づ く り 」 な ん で す が こ の 言

な ど の

な り、

さ れ た 時 点 で の

け 止 め ら れ か た な ど も、 う か が っ て み た い と 思 っ た ん で す 。   以 前

川 さ ん に イ ン タ ビ ュ ー さ せ て い た だ い た

に 、 「

」 と い う 言

で 生 ま れ た と い う こ と を う か が っ て 、 と て も

い た ん で す ね 。

に と っ て は 当 た り

の よ う に

使

っ て い た

念 ) が 、 ま さ に

的 な

を も っ て 生 ま れ た

念 で あ っ た こ と が

で き た 、 そ ん な 感 じ で し た 。 ( 『 文 学 と 教 育 』 一 七 八 号 参 照 )   今 で は

を 使 っ て

を す る、 と い う こ と

体 が

難 で あ る と

い て い ま す 。 け れ ど も、

め に 教

あ り き 、 で は な い 。 あ る の は

産 と し て の

や 近 ・

学 で あ っ て 、 そ れ を

る の が

割 な ん だ 、 と い う こ と は 、 と て も

切 な こ と で す よ ね 。   い ま 自 分 の 子 ど も を 通 し て 公 立

で の 教

を 保

と い う 立 場 か ら み て い っ た と き に 、 な ん て

一 的 で 管 理

な こ と ば か り 、 と 思 う こ と が

い ん で す 。

が 、 ほ ん と に

の な い

で 授

を さ れ て い る と い う こ と も 伝 わ っ て き ま す 。   そ ん な

で 、 国

を か い ま み て も 、 子 ど も た ち の 思

が 深 ま る よ う な、

と の こ と を 見 つ め

し て い く よ う な 方 向 が

え て き ま せ ん 。 子 ど も た ち が

い た 文 集 や 感 想 文 な ど を

ん で も 、 そ こ に は 「

」 が 感 じ ら れ な い な あ 、 と 思 い ま す 。 「 ○ ○ さ ん 」 「 ○ ○ く ん 」 の 顔 が そ こ か ら は 浮 か ん で こ な い ん で す 。  

の 子 ど も の ふ だ ん の 生

、 と い う こ と で い う と、 こ ん な こ と が あ る ん で す 。

さ な グ ル ー プ が で き る 。 そ し て 仲

く し て い る か と 思 う と、 そ の

で は じ か れ る 子 が で き る 。

人 か で し め し あ わ せ て

視 し た り す る ん で す ね 。

は ち ょ っ と し た こ と だ っ た り そ の グ ル ー プ の リ ー ダ ー の よ う な 子 の 気

だ っ た り す る 。 で も 、 そ の 子 が 、 す ぐ に ま た そ の

し た

の う ち に

話 を か け て 「

ぼ う 」 と 言 っ た り す る ら し い ん で す 。 ふ り ま わ さ れ て い る よ う な

に な る わ け で す 。   だ か ら も う 子 ど も た ち は 心 に 固 い ガ ー ド を し て

だ ち と つ き あ っ て い ま す よ ね 。 そ う し な け れ ば い つ

つ け ら れ る か も し れ な い ん で す か ら 。 守 り は 時 と し て 、

を 守 る た め に 他 の 子 を は じ く こ と に も な り ま す 。 そ し て 、 事 態 を

っ た 先 生 は 「 そ う い う こ と は や め ま し ょ う 」 と

教 す る ん で す 。 そ れ で は 何 も

わ り ま せ ん よ 。  

分 と

分 た ち の こ と を 見 つ め て

え て い け る だ け の 状 況 が、

ら に は

え ら れ て い な い 。 し か も こ れ か ら は、 文

(4)

し た 『 心 の ノ ー ト 』 を

使

わ せ よ う っ て い う ん で し ょ う 。 い よ い よ 「 い い

」 に む か っ て

を 規

し て い く 方

か わ せ て い こ う と し て い ま す 。 み ん な で

し て い こ う 、 で は な

て 、 悪 い の は ひ と り ひ と り の 心 が け だ っ て い う 考 え

で す ね 。 と な れ ば 、

分 を

し て い く 前 に

己 規

い て 、

の こ と ば も か ら か ら に

れ て し ま い そ う で す 。  

こ そ 「

づ く り 」 な ん じ ゃ な い か と 思 い ま す 。   荒 川

 

そ こ の と こ ろ 、 な ぜ 、 「

づ く り 」 が 必

な の か 、 と い う こ と を も っ と

し て も ら い た い で

ね 。   荒

  そ う で し た 。 ま た ま た 大

な と こ ろ を ぬ か し て し ま い ま し た 。

分 の

体 的

と し て

を み せ て い る も の そ れ が ま さ に

で あ る 、 と い う こ と 。 し か も 文 体 を

し て い く そ の

み は 、

と の 関

つ め る

し て い く こ と ぬ き に は あ り え ま せ ん 。   『

づ く り の

』 ( 三 省 堂 、 一 九 七 〇 年 六 月 刊 ) の 「 は し が き 」 に

の よ う に

か れ て い ま す 。   “

づ く り の

” は 、 子 ど も や 若

た ち の “ 人

” に 対 し て

任 を

う 教

活 動 で あ る 。 そ の

い か た は 次 の よ う な も の だ 。 ま

、 “

な る こ と ば ” を さ さ え と し た 彼 ら の

定 な 発

( 発

法 ) を 、 実

の こ と ば (   ×

8

田 〒 °。 ℃     o げ ) を 通 す こ と で

化 し て リ フ レ ク ト さ せ る 。 ま た 、 そ こ に リ フ レ ク ト さ れ た

想 を、 た だ の

と し て で は な く 、 イ メ ー ジ ぐ る み の

念 と し て

 

 

つ ま り 行 動 を

発 す る 生

感 と し て

1

ど も た ち の 主 体 に 返 し て い く と い う

に お い て こ の

は 、 人

と し て の

任 を と る の で あ る 。  

え れ ば 、 そ れ は 、

ど も や

た ち の

の し か た を 、 た え ざ る

の 追 跡 ・

検 に お い て “ こ と ば ” を

と し て 顕

し 、 そ の

化 さ れ た も の を

化 し 、 い わ ば

想 と し て

障 し て い く

業 で あ る 。 そ う い う

な う こ と で 、 民

の “

帯 の 回

” “ 連

づ く り ” と い う

題 に

、 具 体 的 に こ た え よ う と す る の で あ る 。 こ れ が、 わ た し の い う “

づ く り ” の

の 基

で あ る 。   荒 川

 

」 と い う

、 そ の

念 自 体 が 、

を 示 し た 発

、 で あ る と 同

に 、

を 示 す 発

そ れ

を 変

し よ う と す る 志

を も っ て い る も の な ん で す ね 。 そ う い う 可 能

ん で い る

念 な ん で す 。 辞

ふ う に

明 し よ う と す る と 、 そ う し た

わ れ て し ま う 危

が あ り ま す ね 。

(5)

  荒 巻

 

う ー ん そ う で す ね 。 熊 谷 さ ん の 理

は 、 い つ も そ こ で

分 が

わ れ る ん で す 。 つ い 固

的 に と ら え て し ま う 。 そ う す る と つ か ん だ 、 と 思 っ た

に 、 す る り と す べ っ て し ま う 。 あ く ま で も

的 な も の と し て

え な い と 、

っ て し ま う ん で す よ ね 。   『 文 体 づ く り の 国 語 教 育 』 秘 話    

 

と こ ろ で 、 「

づ く り 」 と い う 言

め て 目   に さ れ た の は い つ だ っ た ん で し ょ う か 。 丶

 

荒 川

 

熊 谷 さ ん が フ 文 体 づ く り ” の 国

唱 」   と し て 、 一

六 八

の 『

言 研

Z9

幽 』 に お

き に な っ   た 。 そ れ が

じ ゃ な い で し ょ う か 。

谷 さ ん の 思

  を

し て 、 『 児 言 研 国

』 の 中 で ま

さ れ た と 思 い   ま す 。     荒 巻

 

研 で ま ず 、 で は な か っ た ん で す ね 。    

 

そ う な ん で す 。 た ぶ ん

で 最

に お

し に な っ   た の は 、 そ の 年 の 八

に あ っ た

会 で の

と   い う こ と に な る と

い ま す よ 。 で も、 そ の

で は

谷 さ   ん は 「

体 づ く り の

」 と い う こ と に は あ ま り ふ れ   な か っ た 、 と い う

が あ る ん で す 。     荒 巻

 

さ ん の 論

を た ど る と 、 六 八

の 四 月 に   『 児

Zo

ム 』 が あ り 、

月 に よ う や く 『

と 教 育

Z

ρ

』 に 「 〈 座

会 V

体 づ く り の 国

み 」 と い う 形 で 登 場 し ま す ね 。   そ し て 翌

に は 『

の 課 題 に 応 え る 文

づ く り の 国

』 が

研 か ら

版 さ れ ま す 。 こ の 本 は 、 七 〇

に 『

づ く り の 国

』 と し て 三 省 堂 か ら

版 さ れ る も の の 土

に な っ た も の で す 。   そ の

谷 さ ん が 「 “

づ く り ” と い う

に 託 し て 」 と い う

か れ て い ま す 。 そ の

で 次 の よ う に ふ れ て お ら れ ま す 。   こ と し の

期 集 会 は 、 改

教 育 課 程 と

た ち 自 身 ど う 対 決 し 、 具

に ど う 実 践 を

む か 、 と い う 課 題 を か か げ て 開

さ れ た 。 組

運 動 と 教 研

動 と を 、 日

ど う

的 に

一 す る か が 、 そ こ に

さ れ た 。

題 の

心 は 、

側 の

す る 、

性 剥

の あ の

一 的 な 人 間 づ く り の

で ど う は ね の け 、

ど も た ち の

へ 向 け て 人 間

の ゆ た か さ を ど う 保

し て い く か と い う こ と で あ っ た 。   で 、 そ の こ と を 、 国

が 分

す べ き 任

・ 課

に 即 し て い う と ど う い う こ と に な る の か 、 と い う 形 で

告 が お こ な わ れ 討

め ら れ て 行 っ た 。 こ の 点 に

す る

ア ピ ー ル が 「

づ く り の 国

」 「 印

(6)

と し て の

み 」 と い う こ と で あ っ た わ け だ 。   こ れ が

か れ た の が 六 八

二 月 。 と い う こ と は 、 八

の 後 、

教 研 に お い て 「 文

づ く り 」 と い う 言

が よ り 重

的 に

ば れ 、

づ け ら れ た 、 と い う こ と の よ

で す ね 。 な に か、 そ う し た き っ か け の よ う な も の が あ っ た の で し ょ う か 。   荒 川

 

実 は あ っ た ん で す よ 。 も ち ろ ん き っ か け に す

な い ん で す け ど ね 。 こ こ だ け の

S

さ ん の 「

」 が

あ る ん で す 。 ( 笑 い )   そ の 一 七 回 公

研 究

会 に 、 三

か ら 、

員 と 全 国

で 知 り 合 っ た

さ れ て い た ん で す ね 。 そ の 時 は

に は

が あ っ た ん で す 。 そ し て 、

S

さ ん が 担 当 す る

そ の

さ れ た わ け で す よ 。 「 な ぜ 、

事 に

が 必

な の か 」 と 。 そ の

問 に 、

S

さ ん は、 即

で き な か っ た ん で す 。 そ れ を

い て、

た ち は

に な り ま し た 。 な ぜ か と い う と 、 私 た ち も

え ら れ な か っ た か ら で す 。   そ の こ と を

い た

谷 さ ん は、

の 科 学 を 系

だ て て

習 す る 必

さ れ た 、 と い う わ け で す 。   そ し て 、

谷 さ ん が こ う し た

れ た も の を

起 し て く れ た わ け だ け れ ど も そ れ を

た ち が

に つ け る の に ま た は る か 何

過 し て い る 、 と い う こ と で す よ 。   福 田

 

ほ ん と に そ う で す ね 。 「 わ か り ま せ ん 。 」 と

う の は

気 の い る こ と で す よ 。

S

さ ん の 勇 気 が 『 文 体 づ く り の 国

』 を 生 み 出 し た と も 言 え る ん だ か ら 、

も の だ 。 ( 笑 い )   荒 川

 

ち な み に 、 『

づ く り の 国

』 の

が 「

と 変

へ の

」 と な っ て い ま す ね 。 こ れ は 三

の 編

サ イ ド の

望 だ っ た ん で す 。   荒 巻 そ う な ん で す か 。 そ れ じ ゃ あ 、 本

の も の だ っ た ん で す か 。   荒 川   そ う だ と 思 い ま す よ 。 で も こ れ は ま だ い い ん で す 。   ひ ど い の は 、 明 治 図

か ら 出 た 『

観 ・ 文 学

と 国

』 ( 一 九 六 七 年 ) 。 こ れ は

は 『

と 国

』 な ん で す 。 で き あ が っ て み た ら 、 「

」 と い う 言

が な く な っ て た 。

谷 さ ん も こ れ に は び っ く り し た よ う で す ね 。   荒 巻   え そ れ は 、 ど う し よ う も な か っ た ん で す か 。   荒 川

 

だ っ て 、

さ れ ち ゃ っ た ん で す か ら 。   荒 巻

 

す る 前 に 、

は な か っ た ん で す か 。   荒 川

 

時 の

の 江 部 満 氏 の 独 断 で し た ね 。 売 ら ん か な 、 で す よ 。

(7)

結 節 点 と し て の 『 文 体 づ く り の 国 語 教 育 』   荒 川

 

を 元 に

し ま

。 今 を

く た め の 切 り 口 と し て 荒 巻 さ ん は 、 「

づ く り 」 と い う こ と を お

し に な っ た と 思 う ん で す 。 そ の た め に も そ の

が 提 出 さ れ た 時

づ け て み る

が あ る ん で し ょ う 。   そ の

に は 、 『 文 学

』 ( 一 九 五 六 年 ) か ら の 追 跡 と 『 芸 術 の

理 』 ( 七 三 年 〉 と か 『

文 学 に み る 日

の 自

像 』 ( 七 一 年 〉 、 『

二 〈

と 対 談 〉 』 ( 七 八 年 ) な ど か ら の 逆

射 、 が 必

に な る と 思 い ま す 。 な ぜ 、 一

六 八

と い う 時

に お い て 「 文 体 づ く り 」 と い う 日 本

が 創 造 さ れ た の か と い う こ と の

で す よ 。   は い 、 こ こ で

巻 さ ん に

題 で す 。 『 文 体 づ く り の 国

』 に

さ れ た 論

の も の は 、 一 体

か れ た も の で し ょ う か 。   荒 巻

 

そ 、 そ ん な 、 い き な り 。 え ー っ と、 最

の 方 に 載 っ て い る も の で し た よ ね 。 一 九 五 九

で し ょ う か 、 い や 五 八

だ っ た か な あ 。   荒 川   ど っ ち で す か ?   荒 巻

 

五 八 年 で す 。 だ っ た と 思 い ま す 。   荒 川

 

そ う で す 。 五 八

で す 。 ( 笑 い )

で 」 の 「 豆 勤

で 」 で す よ 。   そ れ を 読 む と ね 、 「 文

づ く り 」 と い う

念 は 一 九 五 八 年

に お い て は ま だ あ り ま せ ん 。 し か し、 「

体 づ く り 」 と い う

想 は す で に

点 に お い て 内 包 し て い た そ れ が、

態 と し て あ っ た 、 と い う こ と が

え て く る ん で す 。 逆 に 言 え ぼ 、 『

づ く り の

語 教

』 に 包

さ れ る こ と で そ の

の 意

を も っ て く る、 と い う こ と で す 。   『

全 集

5

 

と 思 考 』 ( 一 九 六 八 年 ) に 収

さ れ た 論 文 「

と 認

言 葉 と

想 力 」 が 、 第 一 部 に

幅 に 改 稿 さ れ て

っ て い ま す 。

の 「 信 号 」 に

し て は 『 言

と 国

育 』 の 一

づ け ら れ て い る 。 そ う い う 意 味 で は 、 そ こ ま で の

谷 理 論 の 総

算 が こ の

な ん で す 。   ま た 、 世 界 思 想 史 の

決 算 が

で も あ る わ け で す 。 一

七 〇 年 と い う 時 点 は 、 フ ラ ン ス の

造 主

と か 、 サ ル ト ル な ん か が す ご く

に な っ て い て 、 そ の

で 、

し い 思 想 の 中 で は サ ル ト ル は も う

い と

さ れ か か っ て い る

況 で す 。 そ の

点 で

さ ん は 、 あ え て サ ル ト ル を 全

し て き て い る こ と に 注 目 し た い と 思 い ま す 。   そ の こ と で

谷 理 論 が

か に な っ て い く

子 が 見 え て き ま す 。 「 野

の ま ま の こ と ば 」 と 「 飼 い 馴 ら さ れ た こ と ば 」 と い う

と か 。 そ う い う 発 想 を も つ こ と に よ っ て 「 文

的 思 考 」 、 と い う

想 が 自 己

判 さ れ て い く わ け で し ょ う 。

(8)

 

さ ん は 、 い み じ く も 指

さ れ て お り ま す ね 。 サ ル ト ル の

も っ て ま わ っ た

い 方 を す べ て 排 除 し て い く と そ れ は

理 論 の

界 が

開 し て い る と 。 そ の 一

と し て 挙 げ て い る の は 次 の よ う な

で す 。   「 … … た と え ば 、 あ ば ら 家 を

し て 、 そ れ を

と し 、

の 怒 り を 喚

す る こ と が で き る 。 し か し

は 黙 っ て い る 。

君 に 「

の あ ば ら 家 を

す 。 そ れ が す べ て で あ る 。 欲 す る も の を そ こ に

る の は 、

君 の

で あ る 。 」  

は い ち い ち 説 明 を し な い 。 そ れ を 見 て く れ た 人 が

を 感 じ る の か は 、 自 由 で あ る 。 そ れ と 同 じ よ う に

は そ れ を

く だ け で あ る 。 そ の

写 形 象 を

し て 読

を 感 じ る か は

な ん だ 、 と 。   そ こ に

谷 先 生 は

し た わ け で し ょ う 。 た だ 、 い ろ ん な 実

の 用 語 が ち り ば め ら れ て い る か ら 、 サ ル ト ル は

だ と 思 わ れ る と ね 。   ち ょ っ と

道 に そ れ る か も し れ ま せ ん 。 さ き ほ ど の サ ル ト ル の 『

と は

か 』 が 翻 訳 さ れ た の が 一 九 五 二

で す か 、 そ れ を

訳 し た の は 加 藤 周 一 で し ょ う 。

周 一 に

し て 、

谷 さ ん は 、 一 九 五 一

の 『 文 学 』 四 月

「 四 つ の

」 で 批 判 さ れ て い ま す ね 。

谷 さ ん が 一

悩 ん だ の は 、

な ん か の

じ ゃ な い ん で す 。

周 一 さ ん の

ん だ 。

が 見 え に く い 。

み な が ら 、

も 何

も 加 藤 さ ん の 『

学 と は

か 』 ( 角 川 新 書 一 九 五 〇 ・ 八 二 二 〇 刊 ) を 熟 読 さ れ た ん で す 。  

と は 作

験 を

る も の 、 と 著

は い う 。 が 、 そ の

な 日

験 が ど の よ う な

筋 を 経 て

遍 の

界 を 創

す る の か 、 わ か り に く い 。 そ の う ち に 、

家 の 意

の 根 底 に 、 二 つ の 孤 独 の 共 存 を 見 て い る こ と に 熊 谷 さ ん は 気 づ く ん で す 。 ひ と つ は 社 会 を 意

し た 「

対 的 な

独 」 で す 。

会 の

、 隠

と い っ た ら よ い の で し ょ う か 。 も う ひ と つ は 、 「

独 」 で す 。 す ぐ れ た 文 学 と い う の は 、

を 人 間 に

す る も の と い う こ と に な り ま す 。 こ の 二 つ の 孤 独 は た が い に 支 え あ い な が ら 、

さ れ ま す 。 ひ と つ だ け

に あ ら わ れ る こ と は な い 、 と 強 調 し て い ま す 。 そ う し ま す と ね 、 五 〇 年

さ ん は 、 読

け 身 な

と し て し か 見 て い な い こ と に な り ま す 。

の 任 務 は 、

介 す る こ と に つ き る の で す か ら 。   一

さ ん は

学 と は 何 か 』 を 執 筆 し て い る

に 、 あ る い は

え た あ と に サ ル ト ル の 『 文 学 と は

か 』 を

し 、 人 文 書

か ら 上 梓 し ま す 。 一

五 二

一 月 →

日 刊 で す 。 そ こ で は 、

く と は ど う い う こ と か 、 な ぜ

く か 、 誰 の た め に

く か と い う 順

で 問

が 解 明

(9)

さ れ て い ま す ね 。

う ま で も な く、 作 家 は 読 者 の た め に

く ん で す 。   し た が っ て 五 〇 年 前

さ ん は 、 リ ル ケ と サ ル ト ル と の

を 行 き つ も ど り つ し な が ら、

学 と は

か、 を

け た こ と に な り ま す 。 現 に、

『 文

と は 何 か 』 の 中 で 「 リ ル ケ か ら ジ ャ ン ・ ポ ー ル ・ サ ル ト ル に 至 る ヨ ー ロ ッ パ

的 孤 独 」 へ の 考 察 は 、 「

史 を 超 え た 人 間 の

遠 の 現

」 を

す る た め の 、 重 要 な 契

で あ る 、 と

っ て い ま す 。  

の 経 過 を さ り

な く 叙

し て い る わ け で す か ら、 批 評 す る 側 も そ の

を つ か む の は 至

の ワ ザ で あ っ た 、 と

え ま し ょ う ね 。  

谷 さ ん は 、 そ の

も 、 加

周 一 を は じ め 、 文 壇 で

躍 す る

び と の

に つ い て 、

な 追 跡 を お こ な い ま す 。 そ の 結

、 そ の

、 ご

が サ ル ト ル だ 、 と い う こ と に 気 づ く ん で す 。   さ て

谷 さ ん は 「

的 思

」 を

己 批

さ れ て

 

「 文 学 の

と 科

の 認

」 と い う 言

え て い く わ け で す 。 そ の 切 り

え の

力 に な っ た の は デ ゥ ー イ と か グ ル ゼ ン ベ ル ク の 心 理 学 で す 。 そ の あ と に 、

孝 さ ん か ら

さ れ た 法 政 心 理

会 の

で 、 「 作 家 の

に つ い て 」 と い う な か で

の 一 人 と し て の

姿

と 、 創

と し て の

姿

と の

に つ い て 論 じ ら れ た わ け で す 。   し か し こ こ で も ま だ 、 「 言

激 」 と 「

葉 反 応 」 と い う 対 比 な ん で

。 そ れ が 「 文

」 と 「

体 反 応 」 へ と い く の が 『 文 体 づ く り の 国

育 』 な ん で す 。 そ う い う 理

の 文

で す 。   そ の 上 で 、

論 の

が 浮 上 し て き ま す 。 そ う す る と、 ま た 七 〇

の 『

づ く り の 国 語 教

』 と 七 三 年 に 出 さ れ た 『

の 論 理 』 と の

に は 大 き な

が あ る ん で す 。   さ て も う 一 度

で す 。 「 創

者 と し て の

」 と い う の が

め て

さ れ た の は い つ だ と 思 わ れ ま す か 。   荒 巻   え ー っ と 、   『

術 の

理 』 で し ょ う か 。   荒 川

 

は い 当 た り 。 そ う で す よ ね 。   荒 巻   あ ー よ か っ た 。 あ ん ま り い じ め な い で く だ さ い 。   荒 川

 

そ れ で は そ れ が 『

づ く り の

語 教

』 で は 、 ど う な っ て い る の か 。 ロ ー マ は、 一 日 に し て な ら ず で す 。   「 そ れ ぞ れ の 再 創 造 ・

賞 の 主 体 」 と な っ て い ま す ね 。 「 創

の 完 結

と し て の

者 」 と い う 鋭 さ に ま で ま だ こ こ で は

み 込 ん で お ら れ な い 。 そ う し た

で も

づ く り の 国

』 は 、 結 節 点 な ん で す 。 新 し い 概 念 と 出 会 っ て   荒 巻

 

「 は し が き 」 の と こ ろ に こ の 時 代 が あ る 切 り

(10)

ら れ

次 の よ う に

か れ て い ま す 。   チ ェ コ

に 次 ぐ

の 知

え た

は 大 き か っ た 。 世

に つ い て

り 、 人

孤 独 を

る 、 い わ ば こ の

な 想 念 は 、 こ れ ま で

で あ り

政 治

で あ り 、 そ う し た 意

に お い て ま た

人 主

で あ る こ と を 、 む し ろ

徴 と し て い た 。 そ れ が こ れ ら の 問

と し て 、

速 に 政

な 色

る よ う に な っ た 。   さ ら に 、 大 学 紛

と し て 、 そ の 行 動 は ラ ジ カ ル な も の に

し た 。 マ ス ・ コ ミ 用

で い う

や セ ク ト に は 、 旧 左

( ? ) の 一

が 同 調 す る と 同 時 に 、 「 ゲ バ

を に

る こ と で

分 の 人

か め よ う 」 と い う ム ー ド

主 義 者 の

れ や

や が な だ れ 込 ん だ 。

に つ い て

え ば

信 の 想 念 は そ れ と し て

一 的 な 思

へ の 深 ま り と ま と ま り を 見 せ る 前 に

に 結 び つ い た 。 ま た 、 そ の よ う な 形 で 行

び つ く こ と で 、 逆 に そ の

は 、 フ ァ ナ テ ィ ッ ク ( 狂 信 的 ) な 生 活 の 信

し て い っ た 。

 

そ う し た 状 況 が ま た

さ ん の 思

を 促 す ひ と つ の

に な っ て い っ た の で し ょ う か 。

熊 谷 孝

案 内

攣 考

日 本 人

自 画 像

      1971(初 版 ・再版 )/三省堂刊

体 づ く

国語教育

一創 造と変 革へ       1970、1982(再 版 )/三省 堂 刊 文

構造化

一文 体づくりと総合 読 み       (編 著)1970/三省 堂 刊 の

   論    

1973 、1982 (4版》/三省堂刊

文 学 史の中の

井 伏 鱒

        (編 著 )1977/ 文 教研出版 部刊 岐 路に 立っ

一国 語 教 育 時 評 集       1977 /文 教 研 出 版 部 刊 _一(講 演 と 対 談 )   1978 /鳩の森 書房 刊

宰 

一 『右 大 臣実 朝 ・ 試 論 1979/鳩の森書房 刊 1987 (増 補 版 )/みず ち書房刊

言 語 観

文 学 観

と国

語 教 育

        1967 、1974 (再 版 )/明治図書刊

  ば

1963 / 牧 書 店 刊 こ

和 A

(11)

 

世 界

の 状 況 の

で 、 と い う こ と で す ね 。 『 文 体 づ く り の 国

』 は 、 つ ま り、

の こ の

点 で の

に な っ て い ま す 。 日

思 想

約 に も ね 。 そ う い う 意

で い い ま す と、

は 心

か に 、 マ ル ク ス の 『 ド イ ツ ・ イ デ オ ロ ギ ー 』 と 、 戸 坂

の 『 日

イ デ オ ロ ギ ー

』 と 『

路 に た つ 国

』 と が 、 母

の 三

イ デ オ ロ ギ ー だ と 思 っ て い ま す 。   『

に た つ 国

』 に

っ て い る 「

評 」 の

め て

と は

と い う

の と き に 、

用 因

果 と い う

明 さ れ て い ま す で し ょ 。 一 九 六 五

で す 。

め ね 、

用 因

っ て

い て も ピ ン と こ な か っ た で す よ 。   福 田

 

え て ま す よ 。 そ の 言

は、 僕 は

蔵 野 に い ま し た 。

因 、

果 な ん て 概 念 は ま る っ き り な か っ た で す ね 。 国

か な ん か で 、

り で

使

っ ち ゃ っ た ん だ け ど、

あ た り は ふ っ と な ん だ そ れ っ て い う

を す る く ら い

し い

で し た 。   「

づ く り 」 と い う

も そ う で す よ 。

目 さ ん の お

だ ち が、 日

か ど こ か が

し た お 知 ら せ の チ ラ シ を 見 て こ れ は ど う い う こ と を や る

体 だ ろ う 、 っ て 思 っ た と い う こ と が あ り ま し た よ 。   何 だ っ た か な あ 。 そ う そ う 、 「 立

づ く り の 国

」 っ て

い て あ っ た ん で す っ て 。 ( 笑 い ) 立 体 づ く り っ て

だ ろ う っ て 思 っ た 、 っ て い う ん で す よ 。

正 に も ひ っ か か ら な い ほ ど

知 さ れ て な か っ た わ け で す ね 。 そ れ ほ ど 僕 ら に は 新 鮮 に

き ま し た ね 。 ま し て や ま っ た く 理 解 さ れ な か っ た で す ね ま わ り に は 。   荒 川

 

そ の 頃 、 大 久

忠 利 さ ん た ち は 、 い わ ゆ る ソ シ ュ ー ル の 考 え

、 い わ ゆ る 、 で あ っ て 、

物 じ ゃ な い ん で す よ ね 。 ソ シ ュ ー ル の 直

稿

が 一 九 七 五

に 発 見 さ れ て ま す か ら 、 そ れ 以

の 小

訳 の 『 一 .

』 で

と い う も の を と ら え て ま す 。 で す か ら 、 ラ ン グ が 発 動 し て

人 の パ ロ ー ル に な る 、 そ の 総 体 が ラ ン ゲ ー ジ み た い な

式 を

リ ま し て ね 。   忠 利 さ ん は 、 ス タ ー リ ン

学 と 混 ぜ

わ せ て

語 を

し て い る 。 つ ま り、

と い う の は

な ん で す 。 そ し て

ひ と つ ひ と つ に 思 想 が

っ か っ て そ れ を 運 ん で

の 人 に

え る、 と い う ふ う な ね 。

方 の

脳 と 頭

と の

を 列

が 行 き

し て い る よ う な 状

、 そ れ が 進 歩

の 、 一 つ の 言

理 解 だ っ た ん で す 。 完

な 二

で す よ 。

想 と

。 そ れ か ら 教 科

さ ん に し て も

と い う の は 、 道 具 な ん で す ね 、 自

に 使 う こ と の で き る … … 。   そ れ に 対 し て

谷 さ ん は

と い う の は い わ ゆ る

じ ゃ

(12)

な い 。

い て 「 も の 」 と

う な ら 、

す る

な ん だ 、

な ん だ 、

体 じ ゃ な い 、 と

明 さ れ た 。 そ う い う 展 開 が 明

に 見 え て く る わ け で し ょ う 、 『

』 で ね 。 そ れ が 『

づ く り の 国

育 』 の

に 位

づ け ら れ て い ま す 。   し か も

谷 さ ん は

学 も

で あ る と い う リ ア リ ズ ム 文

」 と い う と こ ろ に

を つ け て 、 「 も っ と も 、

日 で は も は や そ れ を

( =

o 箭 Φ ω o ) と 言 わ な く て も い い の か も し れ な い 。 」 「

法 的 唯 物 論 の 認 識 論

を 、 生 理

と 心 理

元 で

験 に よ り 論 証 ・

み つ つ あ る

反 射

1

の 理 論 の 日 を

っ て の 体

ま り は 、 は っ き り と そ れ が

な テ ー ゼ だ と

い き れ る

の 近 い こ と を

し て い る 。 」 と お っ し ゃ っ て い る わ け で し ょ う 。 す ご い

を お 持 ち だ っ た 。  

分 で は

と い い な が ら 、 実

に は

と 口 先 の

と の

じ ゃ な い か 、 そ う し た 人 た ち へ の

判 が

ま れ て い る わ け で し ょ う 。   と に か く 、 教 科

会 の

さ ん

研 の

さ ん 、 二 人 と も

、 機

、 結

に お け る

論 だ っ た 。 そ れ を

谷 さ ん は

し て

し た ん で す ね 。 言 語 観 を 学 び 続 け て   荒 巻

 

さ き ほ ど

川 さ ん は 、 最

、 「

用 因 、

」 と い う

が ピ ン と こ な か っ た と お っ し ゃ い ま し た が … :    

川   そ れ は ね 、 僕 は 、 大 久 保 忠

さ ん た ち を 批 判 し て い な が ら 、 自 分

だ っ た ん で す 。 ど こ か に 、 言

語 活

、 ラ ン グ と パ ロ ー ル 、 と い う ふ う な 段 階

が あ っ た 。

と い う も の が あ る 、 母 国

と い う も の が あ る じ ゃ 、 母 国

と い う の は ど こ に

す る の か 。 辞

だ 。   一 方 で は 、

川 を

ん で い ま す か ら ね 。

の 「

に あ る

に あ る

よ り も 美 し さ を

え て い な け れ ば な ら ぬ 。 」 と い う の と 、 矛

の な か で 生 き て い た わ け で す よ 。 そ れ を 正

し て 、 先 生 の 「 作 用

用 果 」 と い う

を き ち ん と 説

し て

分 の も の に し て い く と い う

力 を し て い な か っ た ん で す ね 。 だ か ら い つ も 先 生 に

ば れ た

な ん で す よ 。   荒

 

川 さ ん に と っ て 、 目 か ら う ろ こ と い う か 、 飛

間 の よ う な も の が あ っ た ん で し ょ う か 。   荒 川 そ れ が 、 あ る ん で す よ 。

で も 忘 れ ま せ ん 。 一

六 六

城 県 教 組 古 川

六 次 教 育 研

集 会 に

加 し た と き の こ と で す 。

は 、

谷 さ ん ご 夫 妻 を

か ら

で ね 、

ま で お

れ し た ん で す 。 そ の と き に 、 早 め に

っ て、

の 七 夕 な ん か も ご

し ま し た 。 そ の 途

(13)

こ と で す 。  

谷 さ ん は、 必

き に な っ た も の と か

し く

さ れ る と き に い ろ ん な 人 を

に な さ る ん で す 。 ( 笑 い )   そ の と き に 、

干 し の

II

号 と

号 の お

ね、

し と い う

は 、 こ れ は

じ ゃ な い 、 で も 「 ウ メ ボ シ 」 と い う

く と

る で し ょ う 、 と 。 そ し て

で け ち ん ぼ の 男 が い か に

す る か で

労 す る っ て い う 話 が あ る じ ゃ な い で す か 、 あ れ で す よ 、 と お っ し ゃ る ん で す 。

は 、 実

じ ゃ な い け ど も、

の 何 か を

す る も の と し て

い て い る ん じ ゃ な い で す か 、 と い う お

を し て く だ さ っ た ん で す 。 そ れ が ま ず

一 の き っ か け だ っ た で し ょ う ね 。   た だ 、 そ ん な き っ か け が あ っ て も 、 愚 鈍 な 人

は す ぐ に は 応

が で き な い ん で す よ 。 そ れ が

品 と か

さ ん の よ う な 方 と

し た と き に

用 で き な い ん で す ね 。   「 文

」 と い う 大 久 保 さ ん の

と 対

し た と き に そ の 尻 尾 が で て き ち ゃ っ た 。 僕

」 と い う 一 言

判 に

使

っ ち ゃ っ た ん で す 。 そ う し た ら 、

谷 さ ん に 、 に や に や

わ れ な が ら、

川 く ん

」 な ん て い う の は な い で し ょ う 、 あ る の は 一 つ の

葉 だ け で し ょ う 。 そ れ を ど う

す る か に よ っ て 、

現 に な り 科

の 記

に な る ん で し ょ う 。 そ れ を 「 文

」 な ん て い う の は、 大

さ ん に ひ き ず ら れ た

果 な ん じ ゃ な い で す か 、 っ て

わ れ た ん で す 。   そ れ が ふ た つ め の 目 か ら う ろ こ で し ょ う ね 。 そ れ で も ま だ

じ ゃ な か っ た 。  

谷 さ ん の 理

に お ん ぶ し て い る だ け だ っ た ん で す よ 。

谷 さ ん が

さ れ る こ と に よ っ て

の 知

や 理

も あ る

ま り を み せ ま す 。 が 、 人 が

で き る だ け の と こ ろ ま で は い か な い ん で す ね 、 残 念 な が ら 。   も う 一 つ の 、 目 か ら う ろ こ 。 僕 が

か の レ ジ ュ メ を

い た と き に 「 母

」 と 「 母 国

」 の 間 に 、

を ひ い た ん で す 。 そ し た ら

谷 さ ん が こ ん な に 長 い

じ ゃ お か し い 、 と 。 (

い ) つ ま り、 母 国

も 、 母

も 、

で は 同 じ も の な ん だ 、 と 。 母

語 の

在 形 態 が

で も あ る わ け で す よ 。 で す か ら 、 母 国

の 追

と 理

が 母 国

で も あ る わ け で す 。 僕 の

合 、 母 国

と い う も の で 母 国

化 を 創

し 理

す る 、 と い う 二 元

だ っ た と い う こ と な ん で す 。   ま だ あ り ま す よ 。 『

の 教

』 に お い て 「 民

験 の

と し て の 国

」 ね

と し て 」 と い っ た だ け で は 、 「 思

」 と 変 わ ら な い わ け で す よ 。 「 思 想 」 と 母 国

と の

一 性 を

と し て 言 っ た こ と に な る の で す 。

(14)

僕 も 気 づ か な か っ た し 、 だ れ も こ の

判 し た 人 は い な か っ た の で す 。 が

谷 さ ん は 、 『

』 の

を 手 に と っ て 一 読 し、 し ま っ た と お 思 い に な ら れ た 。 二

り の

に 、 「

映 」 と い う 言

を お 入 れ に な っ た ん で す 。   「

算 の 反

と し て の

」 と な っ た そ の

果 を 見 る こ と に よ っ て

は 認 識 と

と を

し て と ら え て い た こ と に

づ か さ れ た わ け で す ね 。   『

の 教

』 と い う こ と で 言 え ぼ 、

の あ る

で 、

さ ん の お

き に な っ た 「 ま え が き 」 「

論 」 と 、 そ の

の 実

と の

差 が 大 き す ぎ る 、 と

さ れ ま し た 。

の 動

と い う か 、

き を

し て い る に も か か わ ら ず 、 そ し て

要 領 を

し な が ら 、

実 践 で は 、

そ の 一 、 そ の 二 、 と

要 領 と お ん な じ よ う な

の 仕 方 を し て る じ ゃ な い か 、 っ て ね 。   あ れ に は

り ま し た ね 。   福 田   そ れ は

さ ん か ら も

が あ っ た ん じ ゃ な か っ た で

か 。   荒 川

 

そ う で す 。

孝 さ ん に も 別 の

か ら

さ れ ま し た 。

谷 さ ん の

出 し た

題 を、

員 は み ん な わ か っ た ふ り し て る 、 と 。 わ か っ て な い こ と を わ か ろ う と す る、 そ の 過

て こ な い じ ゃ な い か っ て ね 。   荒 巻

 

そ れ は 後 を

に と っ て も 、

さ れ た 問

を と ま ど い な が ら

を 進 め て い っ た、 そ の 過

を 記 し て お い て く れ て い た ら 、 ど ん な に か あ り が た か っ た か な あ 、 と 思 う と こ ろ で す よ ね 。   荒 川

 

そ う で す ね 。 み ん な が わ か っ た ふ り を し て 天 才 や 秀

み た い な

じ に な っ ち ゃ う と、 読 ん で い る 人 間 は つ ら い と こ ろ が あ り ま す ね 。   福 田

 

そ れ に し て も、 あ の

は 、 ほ ん と に

身 に し み ま し た 。

判 さ れ た こ と が、 で は な く て ほ ん と に わ か っ て な い ん だ な あ と

感 し た ん で す 。 わ か っ た つ も り で し か な い 。 ふ っ と

り 返 っ て み る と

谷 さ ん の 書 い た も の は 、 ど こ か に と ん じ ゃ っ て る ん で す よ ね 。   荒 川

 

そ れ だ け 私 た ち は

谷 さ ん の

を 鵜

み に す る よ う な 理

だ っ た ん で す 。 そ れ を

分 の 言 葉 に ま で す る た め の 努

を ど こ ま で し て い た か と い う こ と で す ね 。   福 田

 

ち ょ っ と

に な り ま す け ど 。   文 教 研 が

ま っ た ば っ か り の

の こ と で す よ 。 熊 谷 さ ん は

村 学

で も

え ら れ て い た か ら 、 駅 で い う と 品 川 で す 。 僕 は そ の 頃 墨 田 に い ま し た 。

に 熊 谷 さ ん を 呼 び 出 し て ど こ か に

す る 原 稿 を

て も ら っ た ん で す 。 →

し て

谷 さ ん は

稿

の 半 分 に 赤 で

を 引 い て 曰 く

り の 部 分 を

に ふ く ら ま せ る と い い ん じ ゃ な い で す か 。 」 で す 。 そ れ か ら

日 か う ん う ん

っ て 直 し て か ら ま た

参照

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