1 ２０１８ 年１２ 月 議会・し めくく り 質疑「熊 本城ホ ー ル・熊本 城見学 通 路」 上野 みえこ は じ め に 、 熊 本 城 ホ ー ル 整 備 に お け る 保 留 床 取 得 費 用 の 増 額 に つ い て お 尋 ねいたし ます。 ７ 億 １ ０ ０ ０ 万 円 の 保 留 床 取 得 費 用 の 増 額 補 正 は 、 各 種 機 能 強 化 の た め と のことで す。 １、 ユニバー サルデ ザ インとし てトイ レ ・ 水 回り等 の追加 、 エレベー タープ ラン変更 、 サ イン 追加、 賑わい ・ 演 出 ・ 安 全とし てエ ントラン スロビ ー の機能追 加、 各ホ ールの演 出機能 追 加、 安 全対策 、 シ ビックホ ール ・ メ インホー ルの品 質 機能追加 などが ど うして必 要なの か 、 その理由を ご説 明くださ い。 ２ 、 開 業ま で １ 年 と な っ た今 に な っ て 、 な ぜ 機 能 追 加 が 必 要 とな っ た の でし ょ うか 。 い つ の 時 点 でそ の 必 要 性 の 判 断さ れ た の で し ょ うか 。 事 業 計画 の 段階 で 、 求 め ら れ るニ ー ズ に 対 し 、 必要 な 設 備 や 内 容 の検 討 が 足 りな か っ た の で は な い で し ょ う か 。 ３ 、 今 回の 補 正 予 算 は 、 事 前 に 議 会 や 市 民 への 説 明 が 行 わ れ てい ま せ ん 。補 正 予算 と し て 提 案 す る前 に 、 必 要 性 を 検討 し て い る 段 階 で、 議 会 へ もそ の 内 容 を 説 明 し 意 見 を 求 め る べ き で は な か っ た で し ょ う か 。 ４、 さまざま な催事 に 対応する ための 音 響照明の 演出機 能 追加とし て、 メイ ン ホ ー ル ・ シ ビ ッ ク ホ ー ル に 、 電 源 の 二 重 化 、 Ｌ Ｅ Ｄ 照 明 器 具 の 追 加 、 スピーカ ー追加 な ど２億１ ２００ 万 円が提案 されて い ます。 これら の機 能追加 で 、 想 定催 事件数 が どの よ う な 利用促 進につ な が る ので しょう か。 学会 ・ 国際会 議、 総会 ・ 大会 、 コ ン サート等 、 そ れぞ れにどう いう利 用 促進効果 を見込 ん でいるの か 、具 体 的にご説 明くだ さ い。 ５、 安全対策 の機能 追 加として、 メイン ホール２ 階堰の 手 すり追加、 ３階の 避難器具 が３カ 所 に追加さ れてい ま すが、 追加 前の安 全対策は、 各階ど のように 行われ て いたので しょう か 。 追加の必要 性を 具体的に ご説明 く ださい。 ６、 品質向上 として メ インホー ル ・ シビ ックホー ルにバ ト ンや幕、 中 継の対
2 応や音響 機能確 保 として追 加され て いますが、 ど うい う内容の 催しを 年 間 何 回 行う た めに、 こ の よう な 機能の 追 加 が必 要 と な る の で し ょ う か 。 ７、 メインホ ールの バ トンが６ 本、 文字 バトン ・ 幕 ・ 巻取 電動機が １組 、 中 継用端子 盤５面 の 追加、 鉄骨 量を７ ９トン追 加する こ と、 シビッ クホー ルの道具 バトン を ４本、 袖幕 ・ 幕を ２組、 床材 をビニ ールシー トに変 更 すること に、 合わ せて１億 ８６０ ０ 万円必要 となる こ とを、 具体 的に説 明してく ださい 。 ８、 メイン ホール ・ シビック ホール の 残響時間 は どれ く らいです か 。 ９ 、 熊 本城 ホ ー ル 整 備 は 、多 額 の 税 金 を 投 入す る 事 業 で あ り 、徹 底 し た 情報 公 開 と 議 会 や 市 民 へ の 説 明 責 任 が 必 要 で は な い で し ょ う か 。 市 長 ならび に 経 済観光局 長にお 尋 ねいたし ます。 （答弁 ） 売 買 契 約 前 の 事 業 計 画 段 階 に も 、 さ ま ざ ま な 機 会 に 、 市 民 や 専 門 家 の 意 見 を 聞 い て 、 設 計 に 反 映 さ せ て き た と 答 弁 さ れ ま し た 。 し か し 、 平 成 ２ ８ 年 １ ２ 月 の 売 買 契 約 以 降 も 、 障 が い 者 団 体 や 地 元 の 音 楽 関 係 者 、 舞 台 専 門 家 等 と の意見交 換を実 施 し、 そ れ ら の意 見 を踏まえ 機能追 加 を図った とのこ と です。 し か し 、 い ず れ の 機 能 拡 充 も 、 契 約 以 前 に 十 分 に 意 見 聴 取 を 行 い 、 検 討 検 証してお くべき こ と です 。 な ぜ、 契約 前に 十分 行わ れ な かったの でしょ う か 、 経済観光 局長に 伺 います。 （答弁） そもそ も、 熊本 城ホール の機能 や 仕様は、 平成 ２６ 年３月に 策定さ れ た 「熊 本 市 Ｍ Ｉ Ｃ Ｅ 施 設 整 備 基 本 計 画 」 を 定 め て い く 過 程 の 中 で 、 Ｍ Ｉ Ｃ Ｅ 施 設 の あ り 方 に つ い て 、 議 会 で は 特 別 委 員 会 で の 集 中 し た 議 論 も 含 め 、 か な り 詳 細 に 議 論 さ れ 、 Ｍ Ｉ Ｃ Ｅ 施 設 の コ ン セ プ ト や 施 設 整 備 の 基 本 方 針 が 定 め ら れ て い ま し た 。 そ れ か ら ２ 年 ９ カ 月 の 期 間 を 置 い て の 契 約 で す か ら 、 そ の 間 に 十 分 な 検 討 が で き て い た は ず で す 。 こ の ２ 年 ９ カ 月 間 、 何 を 検 討 さ れ て き た の
3 でしょう か。 （答弁） ２ １ 世 紀 の 時 代 に ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン は 当 た り 前 、 追 加 で 検 討 す る こ と で は あ り ま せ ん 。 施 設 の 機 能 性 や 利 便 性 は 、 そ れ 以 上 に ホ ー ル を 整 備 す る に あ た っ て は 、 基 本 中 の 基 本 で す 。 ほ こ ろ び に 継 ぎ を 充 て る よ う に 、 契 約 の 後 に ７ 億 円 も 事 業 費 を 追 加 す る よ う な 変 更 が 必 要 だ と い う の は 、 契 約 前 の 検 討 が 不 充分 であっ た ことを示 すもの で あり、 大 きな 問 題 で す 。 続 け ま す 。 設 備 の 追 加 で 催 事 の 幅 が 広 が る と 言 い な が ら 、 利 用 件 数 が ど れ だけ増え るのか 具 体的に 説 明され ま せんでし た。 そ こ で 市 長 に 伺 い ま す 。 ホ ー ル の 機 能 拡 充 、 催 事 の 幅 拡 大 に 、 １ 億 ８ ６ ０ ０ 万 円 、 ２ 億 円 近 く も 増 額 し な が ら 、 そ れ に よ る 利 用 増 の 検 証 さ れ て い な い の は 問 題 で す 。 予 算 を 増 額 す る に あ た り 、 そ の 必 要 性 と 合 わ せ 、 費 用 対 効 果 を きちん と説明 す べきでは ないで し ょうか。 （市長） 今 回 の 補 正 予 算 に 提 案 さ れ た 機 能 追 加 が な ぜ 必 要 と な っ た の か 、 そ の 理 由 の検証が きわめ て 不十分で あ るこ と を指摘し ておき ま す。 先 ほ ど 、 メ イ ン ホ ー ル ・ シ ビ ッ ク ホ ー ル の 機 能 追 加 の 内 訳 は 説 明 い た だ き ま し た が 、 ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン で 、 多 機 能 ト イ レ を １ カ 所 追 加 ・ 手 す り 追 加 や 授 乳 室 等 の 改 善 に １ 億 ９ ０ ０ 万 円 、 エ レ ベ ー タ ー の プ ラ ン 変 更 に ２ ７ ０ ０ 万 円 、 サ イ ン の 追 加 に ４ ３ ０ ０ 万 円 、 階 段 や ド リ ン ク コ ー ナ ー の 変 更 ・ 追 加 に ３ ９ ０ ０ 万 円 、 デ ジ タ ル サ イ ン の 追 加 に ３ ９ ０ ０ 万 円 、 エ ン ト ラ ン ス ロ ビ ー の 変 更 に ４ ８ ０ ０ 万 円 、 照 明 ・ 演 出 機 能 の 追 加 に ２ 億 １ ２ ０ ０ 万 円 、 安 全 対 策 １ １ ０ ０ 万 円 な ど 、 他 の 部 分 の 変 更 に つ い て も 、 こ れ だ け の 変 更 が ど うして必 要なの か 、その費 用対効 果 など、き ちんと 説 明すべき で す。 も と も と 、 熊 本 城 ホ ー ル の 保 留 床 価 格 は 、 民 間 事 業 者 が 取 得 す る 保 留 床 価
4 格 の ２ 倍 で し た 。 そ の 点 に つ い て 、 過 去 に 私 が お 尋 ね し た 時 、 熊 本 城 ホ ー ル の 部 分 は グ レ ー ド が 高 い と 説 明 が あ り ま し た 。 そ の グ レ ー ド の 高 い 施 設 を ま た ま た グ レ ー ド ア ッ プ し な け れ ば な ら な い こ と に 市 民 が 納 得 す る で し ょ う か 。 （答弁） 本 市 の Ｍ Ｉ Ｃ Ｅ 計 画 は 、 前 市 長 の 時 代 、 平 成 ２ ３ 年 ３ 月 議 会 に 「 熊 本 市 コ ン ベ ン シ ョ ン シ テ ィ 基 本 構 想 」 の 策 定 予 算 が 提 案 さ れ て 以 来 、 平 成 ２ ６ 年 ３ 月には 「熊本 市Ｍ ＩＣＥ施 設整備 基 本計画」 が策 定さ れ、 ７年近く にわ たり 、 論 議 が 重 ね ら れ て き ま し た 。 し か し 、 開 業 ま で １ 年 を 切 っ た 今 に な っ て 、 機 能追加が 必要だ と いう提案 は 、計 画 の熟度の 低さに 唖 然としま す。 し か も 、 ９ 月 議 会 で 指 摘 し た 利 用 見 通 し は 、 ８ 月 末 時 点 で 仮 受 付 ・ 手 続 き 中 合 わ せ て 初 年 度 ４ カ 月 の メ イ ン ホ ー ル は ５ 件 し か あ り ま せ ん で し た 。 今 経 済 委 員 会 に 報 告 さ れ た の は 、 １ １ 月 末 時 点 で 各 種 ホ ー ル 合 わ せ て ２ ０ 件 な の で 、 メ イ ン ホ ー ル の 利 用 は １ ０ 件 程 度 で は な い で し ょ う か 。 誰 も が 心 配 す る よ う な 利 用 見 通 し に な っ て し ま う の は 、 計 画 の 熟 度 が 低 い か ら で は な い で し ょ う か 。 熊 本 城 ホ ー ル が 施 設 整 備 先 に あ り き で 、 す す ん で き た こ と に 大 き な 問題点が あるこ と も 指摘し ておき ま す。 続けて 市長に お 尋ねいた します 。 機 能 追 加 の た め の 各 関 係 者 の 意 見 聴 取 は 、 ユ ニ バ ー サ ル デ ザ イ ン に 関 す る こ と を 除 け ば 、 今 年 ５ 月 に は 終 わ っ て い ま す 。 意 見 を 踏 ま え 、 機 能 の 追 加 が 必 要 と な っ た こ と を な ぜ 、 ６ 月 議 会 や ９ 月 議 会 で 報 告 さ れ な か っ た の で し ょ うか。 （答弁） 市長は 、「議 会や 市民への 情報提 供 と説明責 任は必 要 と考えて いる」 と 答弁 さ れ ま し た が 、 ７ 億 円 も の 事 業 費 増 と な る 変 更 は 、 予 算 の 提 案 と い う 最 終 段 階 で な く 、 検 討 段 階 で の 議 会 へ の 説 明 と 意 見 聴 取 が 必 要 で は な か っ た で し ょ
5 うか。 （答弁） そんなお 答えで は 、だれも 理解で き ません。 口 先 だ け の 「 情 報 公 開 と 説 明 責 任 」 で は 困 り ま す 。 市 民 の 大 切 な 血 税 を 使 っ ていくと いう自 覚 が必要だ と思い ま す 。 続いて 、 熊本城 見 学通路 整 備費の 増 額につい て 伺い ま す。 今 回 の 増 額 補 正 は 、 見 学 通 路 の 安 全 対 策 ・ バ リ ア フ リ ー 対 策 、 文 化 財 ・ 景 観への配 慮、集 客 対策のた めであ る と説明さ れてい ま す。 １、 「熊本 城復旧 基 本計画 」 に基 づく 「仮設 見学通 路工 事費補正 予算 」 が 提案 さ れ 、 議 決 さ れ た の が 今 年 ６ 月 議 会 で し た が 、 こ の 時 点 で の も と も と の 計 画 で 、 安 全 対 策 ・ バ リ ア フ リ ー 対 策 、 文 化 財 ・ 景 観 へ の 配 慮 、 集 客 対 策は、ど のよう に 検討され ていた の でしょう か。 ２ 、 ６ 月 に 議 決 さ れ た 補 正 予 算 に 、 ７ 億 ５ ０ ０ ０ 万 円 の 増 額 が 必 要 だ と わ か ったのは 、いつ で しょうか 。 ３ 、 新 た な 安 全 対 策 ・ バ リ ア フ リ ー 対 策 、 文 化 財 ・ 景 観 へ の 配 慮 、 集 客 対 策 の 内 容 や 必 要 性 を ど の よ う に 説 明 さ れ ま す か 。 ま た 、 そ れ は ど の よ う な 場で検討 され判 断 されたの でしょ う か。 ４、 こ れ ら の 必 要 性 に つ い て 、 な ぜ 検 討 段 階 で 議 会 や 市 民 へ の 意 見 聴 取 を 行 わ な か っ た の で し ょ う か 。 ５ 、 １ ０ 億 ５ ０ ０ ０ 万 円 か ら １ ８ 億 円 へ の 事 業 費 の 増 額 は 、 ２ 倍 に ま で は な っ て は い ま せ ん が 、 ２ 倍 近 い 大 幅 な 増 額 を 事 業 費 が か か り す ぎ る と は 思 わ れ ま せ ん で し た か 。 事 業 費 の 精 査 状 況 に つ い て ご 説 明 く だ さ い 。 ６ 、 こ れ だ け の 増 額 の 検 討 に 議 会 の 意 見 を 聞 く こ と な く 、 補 正 予 算 と し て 提 案 し て い る こ と を ど の よ う に 思 わ れ て い ま す か 。 補 正 予 算 提 案 の 前 に 、 議 会 へ の 説 明 を 行 い 、 意 見 を 聞 く べ き で は な か っ た で し ょ う か 。 ７ 、 基 本 計 画 に 基 づ く 見 学 通 路 工 事 費 補 正 予 算 が 提 案 さ れ た 時 は 、「 仮 設 見 学 通 路 」 と し て 説 明 さ れ て い た も の が 、 議 会 に 諮 ら ず 「 特 別 見 学 通 路 」 に 変 更
6 さ れ た の は な ぜ で し ょ う か 。 市 長 な らびに 経済 観光局長 に伺い ま す。 （答弁） 市長、 局長、 いず れの答弁 も、 全く 説明にな ってい ま せんので 伺いま す が、 ６ 月 補 正 の 提 案 時 点 で バ リ ア フ リ ー 対 策 な ど の 取 り 組 み を 検 討 し て 整 備 経 費 １ ０ 億 ５ ０ ０ ０ 万 円 を 計 上 し た が 、 ７ 月 以 降 に 遺 構 調 査 や 地 盤 調 査 に 基 づ き 設 計 を す す め た と 言 わ れ ま し た が 、 補 正 予 算 は 、 遺 構 調 査 や 地 盤 調 査 を 踏 ま え た 設 計 に 基 づ き 提 案 す べ き で は な か っ た で し ょ う か 。 経 済 観 光 局 長 に 伺 います。 （答弁） ６ 月 補 正 に 提 案 さ れ た 事 業 費 が い か に い い 加 減 で あ っ た か と 思 わ ざ る を 得 ま せ ん 。 十 分 な 精 査 も 行 わ ず 議 会 へ 補 正 予 算 を 提 案 し た こ と は 、 大 い に 反 省 すべき で す。 検 討 段 階 で 議 会 や 市 民 へ の 説 明 を 行 わ な か っ た と い う 点 は お 答 え が な か っ た ので、 市長に 伺 います。 補 正 予 算 議 決 後 の ６ 月 末 に 、 設 計 者 よ り 基 本 設 計 書 が 提 示 さ れ 、 ７ 月 以 降 に 障 が い 者 団 体 へ の 説 明 会 が 開 催 さ れ 、 基 本 設 計 に 基 づ く 事 業 費 の 精 査 が 行 わ れ て い ま す 。 そ の 内 容 は 、 ト ラ ス 構 造 ・ ラ ー メ ン 構 造 か ら 、 ア ー チ 構 造 ・ リ ン グ ガ ー ダ ー 構 造 へ と 構 造 形 式 が 大 幅 に 変 更 さ れ 、 長 さ や ル ー ト の 変 更 、 加 え て 予 定 に な か っ た １ 億 ７ ０ ０ ０ 万 円 の ト イ レ の 設 置 な ど 、 多 岐 に わ た る 大 幅 な 変 更 で す 。 ７ 月 以 降 に 国 土 交 通 省 ・ 文 化 庁 ・ 県 ・ 市 で 構 成 す る 熊 本 城 復 旧 推 進 調 整 会 議 に 仮 設 見 学 通 路 進 捗 状 況 の 報 告 が 行 わ れ て い ま す が 、 こ れ はいつで しょう か。 この時点 で、 議会 へ の説明は できな か ったので しょう か 。 （答弁）
7 ９月に 見学通 路 の公開時 期が議 会 で説明さ れまし た 。せめて、 こ の時点 で 、 今回の補 正につ な がるよう な内容 の 説明をす べきで は なかった でしょ う か。 （答弁） １ ０ 億 ５ ０ ０ ０ 万 円 が １ ８ 億 円 へ と 、 予 算 が ２ 倍 近 く に な る よ う な 大 幅 な 変更を、 何 ら議会 に 説明しな いまま、 突 然に補正 予算を し て提案し たこと は 、 議会軽視 も甚だ し いと言わ ざるを 得 ません。 熊 本 城 ホ ー ル の 保 留 床 代 金 な ら び に 熊 本 城 見 学 通 路 の 増 額 に つ い て は 、 内 容 も さ る こ と な が ら 、 予 算 提 案 の 手 続 き も 極 め て 不 十 分 で あ り 、 絶 対 に 認 め ら れ ま せ ん 。 予 算 の 提 案 や 執 行 の あ り 方 に つ い て も 、 今 一 度 姿 勢 を 正 し て い ただくよ うお願 い して、質 疑を終 わ ります。
