日本のスポーツ育成はどう変わったか −大阪ガスの指導者が語る教育と学び/CEL【大阪ガス株式会社 エネルギー・文化研究所】
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(2) ここが違っているということがありましたらお聞 かせください。 朝原 世界に通用する選手が増えている理由とし て、さきほど橋口監督がおっしゃったように、見 ているところが違うという点があげられます。日 本で勝てればよしではなく、世界で戦うために何 をすればいいかを常に考えています。当たり前の ように海外へ行って、トップ選手と試合をする。 それができている競技は強いですね。 陸上でいうと、僕たちの選手時代は、海外で戦. 田中 そうした選手たちの姿を見ていて、監督の 接し方の違いでこんなにも変わるんだと実感しま. うと、涙が出るほど嬉しいですね。. て。走れない歴史を彼が自ら克服できたことを思. けたら、去年の本戦ではチーム一番の盗塁を決め. なってもスタートする勇気だけは失うなと伝え続. ど、 で も、 そ の 勇 気 が 大 事 な ん で す。 ア ウ ト に. ら走ったんです。結果はアウトになったんですけ. 合で何度も牽制を受けて警戒されるなか、自分か. リシーをお聞かせいただけますか。. を育てておられるわけですが、まずＮＯＢＹのポ. に教えておられます。いわば次世代のアスリート. 田 中 な る ほ ど。 朝 原 さ ん は 現 在、 陸 上 ク ラ ブ 「ＮＯＢＹ Ｔ＆Ｆ ＣＬＵＢ」で子どもたちを中心. 経験・スキルともとても高くなりました。. す。そうした時代を経て、今の陸上界の指導者は. ングディレクターと交渉して試合に出ていたんで. 使っておらず、自分たちでヨーロッパのミーティ. 技連盟や企業、個人が今のようにエージェントを. 所属していても専門の先生がいないためにここに. に来ているような生徒もいれば、学校で部活動に. １回、多い子で週３回、身体を動かすのを楽しみ. 界で活躍してきたコーチもいます。練習は基本週. 田中 どのように活動されているのでしょうか。 朝 原 今、約 ６５０人 の 生 徒 が 在 籍 し て い ま す。 常駐のコーチは７人、そのなかには現役時代に世. になっています。. 域に根差した活動をしようということで、今の形. ちながらスポーツを楽しめる場であるような、地. う流れを選手が先導して作っていました。陸上競. し た。 今 や、 足 の 速 い 選 手 が 盗 塁 を 見 送 っ た ら、 ています。. 学びに来ていたり、いろいろな形で参加してくれ. ベンチから大ブーイングですもんね（笑） 。. 朝原 最初はトップアスリートを育成するクラブ を、という構想を持っていたんです。しかし、選. 録を出す高校生も出てきて、本当に将来のトップ. 手にとって一番重要な時期はいつなのかと考える いった環境が継続的にあることが大事だと思った アスリートが誕生するかもしれませんね。. 橋口 自分のチームメイトにヤジを飛ばす珍しい チームです （笑） 。 逆 に、 盗 塁 し て ア ウ ト に な っ 田中 トップアスリートの育成を主目的にしてい ないとはいえ、１００メートルで 秒 という記. んです。それならば、小学生から大人まで一貫し. と、幼少期からさまざまな経験や出会い、指導と. をかけてますよ。 てつながるクラブにしようと。また、私はドイツ. て帰ってきた選手には「ナイストライ！」って声. 自 分 で 考 え る 力 を 育 む . 手がトップの選手と一緒に走ったりできます。. るし、自分は陸上を楽しめたらいいんだという選. 遅い選手でも自分が憧れる選手と同じ練習ができ. のが遅くても同じメニューで練習できます。足の. けず、補欠になってしまう。陸上はどれだけ走る. カーだと下手な子は上手い子のレベルに入ってい. 朝原 陸上競技の指導は、学ぶ側のレベルが違っ て い て も 対 応 が し や す い ん で す。 た と え ば サ ッ. 田中 部活動で学べないこととはどんなことで しょうか。. イブリッドともいえるスタイルになっています。. れると思うのですが、ご自身の体験も含め、昔と. 朝原さんは現在もトップアスリートと接しておら. 田中 冒頭でも申しましたように、今は多くの日 本の選手が世界でめざましい活躍をみせています。. 出した方が生徒にもうまく伝わると思っています。. がけはありますが、あとはコーチの個人の特色を. プログラムは一律ですし、ある程度決まった言葉. 尊重した方がいいだろうということになりました。. いましたから。ならばコーチそれぞれのやり方を. 退屈させない教え方とか、彼もいろいろ勉強して. が教えるのがうまいと思ったんですね。子どもを. にやっている、あるコーチを見ていたら、彼の方. もらったんです。ところが立ち上げ当初から一緒. る。だから最初はそれと同じことを全員にやって. 導や考え方というのはありますし、こだわりもあ. だまだ少ない。ですから、地域で子どもたちが育. かし、日本では楽しんでスポーツをできる場がま. ポーツを楽しんでいる姿に感銘を受けました。し. 地域の人たちが日常のなかでごく当たり前にス. に陸上留学をしたことがあるのですが、そのとき. 学ぶ側の主体性、やる気を育てる. に重要になっていくと思います。. おられます。こういった「徳育」もこれからさら. 「ライフスキルプログラム」という冊子も作って. 田中 確かに、我が硬式野球部はピシッと揃って い ま す よ ね。 朝 原 さ ん は ほ か に も 子 ど も 向 け に. り、どこかぐちゃぐちゃな部分があるんですよ。. 橋口 私もそういう部分は確かにあると思います ね。靴がぐちゃぐちゃになっているチームはやは. ろは強い」とおっしゃっていました。. ているかどうかを見ればわかる。揃っているとこ. が強いかどうかは合宿所で選手の脱いだ靴が揃っ. ないことをＮＯＢＹで学びに来ているという、ハ. ているという感じですね。学校の部活動では学べ. り、部活動とＮＯＢＹを併用して選手が強くなっ. すから、僕たちだけでその子を強くしたというよ. 田中 学ぶ側自身が自分で考えることを大切にし ているわけですね。では指導にあたるコーチ陣に. チ陣は生徒の目標に合わせて指導をします。. でもいいですし、各々目標を持ってもらい、コー. ＮＯＢＹはその「徳育」の場ともなっているので. 田 中 も う ひ と つ、 ス ポ ー ツ に は 規 律 や ル ー ル を守るという「徳育」も重要だと思うのですが、. でしょうし、それはとても大事だと思います。. テクニックで強くなっていると思ってくれている. ますから。コーチも自分の言葉で教えて、自分の. 朝原 そうですね。自分が教えているという意識 を持てますし、実際に生徒の成績が伸びてきてい. にやってほしい」と一番に言っています。主体性. やる」ことです。それよりも私は選手に「主体的. 橋口 よく「自主的にやりなさい」と言ったりし ますよね。自主的とは「決まったことを率先して. ることなど、お聞かせください。. じておられると感じます。そのために心がけてい. 田中 お話をお聞きしていると、お二人とも教え る側として選手の自律や自分で考えることを重ん. ますか？. は朝原さんはどういうメッセージを送っておられ. はないでしょうか。. 朝原 コーチへの指導は悩みました。僕が思う指. を持って行動するということは、 「自分で考えて 行動する」ということですから。. 「靴を揃えるところで『よし、やるぞ』というス. きにもすぐに履いて逃げることができるよね」. 田中 「靴を揃える」とは意外ですね。 朝原 そうですよね。子どもたちには、 「靴をき ちんと揃えておくことで、何か災害が起こったと. るよう伝えています。. とりますが、練習でも何でも、自分からやってみ. マを与えたり、面談などのコミュニケーションは. 自分で考えてやりなさい」と言っています。テー. チームは練習のときも「これが終わったらあとは. イルは、指導側から「あれやれ、これやれ」と言. 実のところ、これまで多くの野球チームのスタ. イッチを入れましょう」と説明をしています。. な い と 自 分 の も の に は な ら な い ん で す。 結 局、. やらなかったら怒られるというものでした。今の. われ、それを守っていれば文句を言われないし、. 「そのチーム 田中 なるほど。以前朝原さんは、. 嫌がることはしない」 「靴を揃える」の４点を守. 朝原 ＮＯＢＹでは「４つのお約束」といって、 生徒に「挨拶をする」 「人の話をよく聞く」 「人の. 「楽しみたい」でも、「自己ベストを更新したい」. ひ と り が 自 分 の 目 標 を 立 て る と い う こ と で す。. 特にＮＯＢＹで大事にしているのは、生徒一人. 田中 それはコーチ陣にとって指導のモチベー ションアップにもつながりますね。. ――ＮＯＢＹの取り組み と「徳育」. 朝原 去年はインターハイに出場した生徒が５人 い ま す。 た だ Ｎ ＯＢ Ｙ で の 練 習 日 数 が 少 な い で. 66. 40 CEL July 2020 CEL July 2020. 41. 10.
(3) を作ろう」と書かれた裏面には「なぜ目標を立て るのか」と解説が入る（右） 。. 朝原 今、日本の男子リレーは強いですが、低迷 していた時代がありました。中国がアジア初の. デ ア は 選 手 側 か ら の 提 案 な ん で す。 そ れ ま で は. ている新しいアンダーハンドパスです。このアイ. のときに出てきたのが、今、日本のチームがやっ. 選手たちが主体的に集まって話をしたんです。そ. 橋口 昔から「チーム一丸で」という言葉をよく 聞きましたよね。あの言葉はその通りだと思いま. しょうか。. 昔と変わらない指導方法や考え方などはあるで. 田中 ここまではスポーツにおける教育と学びの 「 変 化 」 に つ い て お 話 を 伺 っ て き ま し た。 逆 に、. 変わること、変わらないこと. 「こうしませんか」と言うのはコーチだったので す。硬式野球部には、１９８６年に都市対抗に初. す。. 皆が同じ方向に向かってやろうという雰囲気の. いかなる大敵にも勝てる」という意味の言葉です。. だいた中国の故事成語「惟一心」というスローガ. のトップにいけるか、中国に勝てるかというのを. すけれど、監督がおっしゃるように、選手からわ 出場したときに弊社西山相談役 （当時）からいた. 橋口 そうですね。監督の指導が全部正解なわけ ではないですから。いいと思う方の道は選手自身. 田中 自分たちで決めて、自分たちでやる。そう した主体性を育む土壌があって、そのなかで選手. ちゃんとやり遂げるのは必要ですが。. 一心」はあっても、実際にそれを目指していたか. 心」を掲げました。これまでは言葉としての「惟. チームは強い。実際、監督に就任したとき、私は. 朝原 そうです。選手の考えを受け入れられる指 導者の柔軟性と、スタッフや監督が「責任を取る. が重要ですね。 して、たまたまかもしれませんが、. というと必ずしもそうではなかった。しかし、今 度の優勝と、. は皆が「惟一心」にまとまって本当にそれを目指. を育てる」ことではないかと思います。 昨年、ラグビー日本代表がワールドカップで活. 結果は伴っていますから。. 田中 実際に選手から意見は出ているのですか。 橋口 今、選手の各セクションにリーダーを作っ ています。選手たちに主体的に取り組みなさいと. ています。. もちろん多少緊張はしているでしょうけれども、. くやって、その状態のままで試合に行こう、と。. り方でしたが、今は逆ですね。練習も楽しく明る. レッシャーのなかで練習して試合に挑むというや. 橋口 練習中の雰囲気も、私が現役の時代は、普 段からこれ以上ないくらいの緊張感を与えて、プ. す。. て」という言葉は今も意味があるものだと思いま. て 長 く 社 業 に 専 念 し た 経 験 か ら も「 一 丸 と な っ. た。スポーツに限らず、私が大阪ガスの社員とし. ましたね。我々の「惟一心」と同じだと思いまし. 躍したときも「ワンチーム」という言葉が使われ. 言っている限り、言いにくい雰囲気を作ってはい 皆で盛り上がって、我々は全員で全力でやるんだ. はなかなか……（笑） 。でも仕事の経験がなく監督. べると、仕事の場では同じベクトルを向かせるの. え、勝つという目標を共通して持つスポーツと比. 員がまじめに一生懸命やればうまくいく。とはい. うベクトル合わせをしてあげて、それに向けて全. 橋口 仕事の管理者と野球部の監督はそんなに変 わらないと思うんです。どこを向いてやるかとい. い基本的なところは効率化できないものもある。. 毎日ルーティンをするとか、やらなければいけな. も、実際は泥臭くとも練習の本数を重ねるとか、. だけやれば強くなると思っている人がいます。で. なかにも最先端のいいところだけを取って、それ. に」といった意見がよく聞かれます。若い選手の. なことをやっていたんだ、もっと効率化できるの. 朝原 スポーツのさまざまな技術が高まり、練習 方法も洗練されるなかで、 「これまでなんて無駄. と思います。. ございました。. が重要だと感じました。今日は本当にありがとう. 学ぶ側は「主体性を持つ」「自分で考える」こと. く」 「 選 手 の や る 気 を 育 て、 背 中 を 押 す 」 こ と、. とは難しいですが、教える側としては「目標を高. きしたことすべてに含蓄があり、短くまとめるこ. うテーマで、さまざまなお話を伺いました。お聞. 専念されていました。仕事とスポーツで教育・指. という気持ちで行った方が、良い結果につながる. になっていたら、もしかすると最初に田中部長が. 橋口監督が、自分で感覚をつかんでそれを伸ばし. はしぐち・ひろかず. 橋口博一. ［ 取材日. 月. 日］ 13 4 ＬＵＢ﹂を設立。. 年にわたり社業に従事していた。２０１３年か. 長に就任するとともに大阪ガス硬式野球部部長を務める。. ＳＰ︶に従事する。２０１９年、近畿圏部長 兼 エネルギー・文化研究所. エネルギー事業部に異動し、東京担当や、総合ソリューション事業︵Ｅ. ト大阪開発などにまちづくりとエネルギーの視点で関与。２０１０年に. 従事。１９９９年に近畿圏部に異動し、グランフロン. ネルギー部門で空調やコージェネレーションの営業に. イレクター。１９９２年、大阪ガス入社後、業務用エ. 大阪ガス㈱近畿圏部長 兼 エネルギー・文化研究所ダ. たなか・まさと. 田中雅人. のセカンドキャリアサポートを進める。２０１０年﹁ＮＯＢＹ Ｔ＆Ｆ Ｃ. スリートネットワーク﹂を立ち上げ、子どもの健全な育成とアスリート. １００メートルリレーにて銀メダル獲得。２０１０年、一般社団法人﹁ア. 阪 ガ ス に 入 社 し ド イ ツ へ 陸 上 留 学。 北 京 オ リ ン ピ ッ ク 男 子 陸 上 ４ ×. ンターハイ優勝。同志社大学卒業後、１９９５年、大. １９７２年生まれ。高校から陸上競技に取り組み、イ. 大 阪 ガス主催の陸上・運 動クラ ブ﹁ＮＯＢＹ Ｔ ＆Ｆ Ｃ Ｌ Ｕ Ｂ ﹂の 主 宰、 大 阪 ガ ス 陸 上 競 技 部 副 部 長。. あさはら・のぶはる. 朝原宣治. 大会でチームを優勝に導いた。. の都市対抗野球大会で初優勝を果たし、翌年には社会人野球日本選手権. ら野球部副部長を兼務し、２０１８年に監督に抜擢される。就任１年目. めた３年間を除き、約. に所属。１９９４年に現役を引退。マネージャーを務. 務める。１９９１年、大阪ガスに入社し、硬式野球部. 塾大学卒業。東京六大学野球リーグで活躍し、主将を. 大阪ガス硬式野球部監督。１９６７年生まれ。慶応義. ：. 田中 朝原さんはどうですか。 . おっしゃった根性論をふりかざして、選手を上か. ていかないと強くなれないとおっしゃったのと同. 写真（上）提供／株式会社 毎日新聞社. 今日は、 「スポーツにおける教育と学び」とい. ら押さえつけていたかもしれません。皆が一丸と. じで、効率性だけでは成り立たない、自分の方法. （左） 。. かない、そこは変わらないと思います。. 田中 お二人とも自分で考える力が大事だという ことと同時に、「楽しむ」ことも大切とおっしゃっ らく. ていますが、この二つの関係性を教えてください。 朝原 「楽しい」という言葉は「楽をする」とい う意味にも取れるから、選手が「楽しんで」と言 うと手を抜くかのように誤解されがちです。でも、 「 楽 し む 」 意 識 が ど こ か ら 来 て い る か と い う と、 監督がおっしゃった「主体性」なんです。自分が 最終的にこうなりたいという目標のために、辛い 練習も必要と自ら考えて、実行する。そうした主 体的な思考や行動こそが、楽しむことにつながる と思います。 田 中 な る ほ ど、 野 球 の 勝 利 者 イ ン タ ビ ュ ー で 「今日は楽しかったです」と言うのは、自身が考 えた通りの行動ができ、かつ内容が充実していた からこそなんですね。. 20. 導面の違いはありましたか。. なるには、引っ張り上げるのではなく背中を押し. がわかるまでは地道に時間をかけてやっていくし. 20. てあげることが大事だというのは、仕事の場から. てあがってくるようになりました。. けませんから。選手の意見はそのリーダーを通し. からやっていい」と言ってくれる環境はとても大. 2. 田中 橋口さんは、野球部の選手を４年とマネー ジャーを３年されていた以外、 年近くは社業に. 自分たちがやりたいことをやったらいい」と言っ. 事です。それがないと、選手はやりませんから。. 初 心 に 帰 る 意 味 で 年 間 ス ロ ー ガ ン と し て「 惟 一. があげてきたものをくみ取れる指導者がいること. ン が あ り ま す。 「 チ ー ム の 心 が ひ と つ に な れ ば、. で選ぶべきです。ただし、これと決めたらそれは. これいつしん. き上がってきた気持ちと行動は大きいと思いま. 秒台を出したとき、どうやったら自分たちも世界. 37. たとえば今の練習でも決まっているメニューが あ り ま す が、「 違 う と 思 っ た ら 言 っ て き な さ い。. 我々指導者がすべきなのは、選手自身の「やる気. 氏（上） 。子どもを対象に作られた「ライフスキル プログラム」はカレンダー形式で、 「自分の目標. した、京セラドーム大阪での集合写真. 学びました。. 硬式野球部の選手たち（上） 。23 回目. 42 CEL July 2020 CEL July 2020. 43. 「NOBY T＆F CLUB」で小学生を指導する朝原 の出場でついに悲願の初優勝を果た. 結びにかえて. 社会人野球の第 45 回日本選手権大会. 田中 朝原さんは変わらないと感じることはあり ますか。. を制し、橋口氏を胴上げする大阪ガス.
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