平 成 ２ ４ 年 度 第 ５ 回
札 幌 市 横 断 歩 道 橋 の あ り 方 検 討 委 員 会
会
議
録
日
時 ： 平 成 ２ ５ 年 ２ 月 ２ ０ 日 （ 水 ） 午 後 ３ 時 開 会
場
所 ： 札
幌
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１ ． 開 １ ． 開 １ ． 開 １ ． 開 会会 会会 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ れ で は 、 皆 様 お そ ろ い で ご ざ い ま す の で 、 平 成 ２ ４ 年 度 第 ５ 回 札 幌 市 横 断 歩 道 橋 の あ り 方 検 討 委 員 会 を 始 め さ せ て い た だ き ま す 。 そ れ で は 、早 速 、議 事 に 入 り た い と 思 い ま す の で 、委 員 長 、よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ２ ． 議 ２ ． 議 ２ ． 議 ２ ． 議 事事 事事 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 今 回 は 第 ５ 回 と い う こ と で 、 前 回 の 第 ４ 回 で あ り 方 の フ ロ ー な ど に つ き ま し て は 、こ ん な 感 じ で ほ ぼ よ ろ し い の で は な い か と い う ご 意 見 を い た だ い て お り ま し た が 、 冬 の 利 用 状 況 は や は り 見 る べ き で は な い か と い う こ と か ら 、 そ の 資 料 に つ き ま し て 今 回 ご 報 告 い た だ き 、 議 事 に あ り ま す よ う に 、 歩 道 橋 撤 去 、 既 設 横 断 歩 道 橋 に 係 る 要 望 等 の 検 討 フ ロ ー に つ き ま し て 、 最 終 案 を ま と め さ せ て い た だ き た い と 考 え て お り ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 そ れ で は 、 早 速 で は ご ざ い ま す が 、 横 断 歩 道 橋 冬 期 利 用 状 況 調 査 報 告 と い う こ と で 、 Ａ ３ 判 の 資 料 の 説 明 を よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） そ れ で は 、 横 断 歩 道 橋 冬 期 利 用 状 況 調 査 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 お 手 元 に ご ざ い ま す Ａ ３ 判 の 資 料 の 横 断 歩 道 橋 一 覧 を ご 覧 い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 資 料 の 真 ん 中 ほ ど に 赤 字 で 書 か れ て い る 部 分 が 、 今 回 調 査 し た 利 用 者 数 及 び 乱 横 断 の 数 字 と な っ て お り ま す 。 今 回 の 調 査 で は 、 小 学 校 の ３ 学 期 の 始 業 式 が 始 ま っ た 後 の 火 曜 日 か ら 木 曜 日 ま で の 平 日 の ３ 日 間 に お き ま し て 、 全 ４ ８ 橋 の 利 用 調 査 を 行 っ て お り ま す 。 平 成 ２ ３ 年 ９ 月 に 調 査 し た 夏 の 利 用 状 況 と 比 較 し ま す と 、 全 体 的 に は 児 童 の 利 用 者 数 は 余 り 変 わ っ て い な い よ う な 状 況 と な っ て お り ま す 。 大 人 に つ き ま し て は 、 夏 と 比 較 し ま す と 利 用 者 数 が 増 え て い る 状 況 に な っ て お り ま す 。 大 人 の 利 用 者 数 が 増 え て い る 理 由 と し ま し て は 、 夏 に 車 や 自 転 車 を 使 わ れ る 方 が 冬 に な る と 歩 い て 公 共 機 関 を 使 う と か 、そ う い う 形 で 歩 い て い る 方 が 増 え て お り ま す 。そ れ か ら 、 今 回 調 査 し た ３ 日 間 は 、 非 常 に 天 気 が 良 か っ た の で 、 出 か け る 方 が 多 か っ た の で は な い か と い う こ と が 増 え て い る 理 由 と し て 考 え ら れ ま す 。 全 体 の 傾 向 と し ま し て は 、夏 の 利 用 状 況 と 余 り 変 わ っ て い な い 形 に な っ て お り 、例 え ば 、 夏 の 利 用 者 数 が 少 な い 中 央 図 書 館 前 や 、 豊 水 、 藻 岩 下 な ど は 冬 の 状 況 に お い て も 利 用 者 が 少 な い よ う な 状 況 に な っ て お り ま す 。 ま た 、 逆 に 夏 の 利 用 者 数 が 多 い 歩 道 橋 に つ き ま し て は 、 冬 も 利 用 者 数 が 多 い と い う 状 況 に な っ て お り ま す 。 簡 単 で す け れ ど も 、 以 上 で 説 明 を 終 わ ら せ て い た だ き ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 Ａ ３ 判 の 資 料 の 赤 字 で 書 か れ て い る と こ ろ か と 思 い ま す 。 一 番 下 の 合 計 を 見 て い た だ き ま す と は っ き り わ か り ま し て 、 児 童 の 数 字 で 、 夏 の 調 査 で は ７ ， ９ ６ ５ 人 に
対 し て 、 冬 の 調 査 が ７ ， ６ ６ ９ 人 と ほ ぼ 横 ば い で す 。 そ れ に 対 し て 、 大 人 と い う 表 示 の と こ ろ は 、 夏 が １ ４ ， １ ３ ９ 人 に 対 し ま し て 、 冬 が １ ７ ， ７ １ ８ 人 と い う こ と で 非 常 に ふ え て い る と い う 数 字 が 出 て お り ま す 。 ま た 、 乱 横 断 で す が 、 夏 が ２ ， ４ ５ ７ 人 に 対 し て 、 冬 が ２ ， ５ ４ ９ 人 と い う 数 字 と な っ て お り ま す 。 こ の 調 査 結 果 に つ き ま し て 、 若 干 の 質 問 や コ メ ン ト 等 を い た だ け れ ば と 思 い ま す が 、 い か が で し ょ う か 。 ３ 日 間 調 査 さ れ て い る と い う こ と で 、 ３ 日 分 を 足 し た わ け で は な い の で す ね 。 火 曜 日 か ら 木 曜 日 と い う の は 、 火 曜 日 に こ の 横 断 歩 道 橋 、 水 曜 日 に 横 断 歩 道 橋 と い う 感 じ で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 何 か ご ざ い ま す で し ょ う か 。 お お む ね 、 余 り 変 わ ら な い と 。 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 う ち の 豊 水 地 区 を 見 て も ら え れ ば 大 体 わ か る の で す け れ ど も 、 思 っ た と お り と い う こ と で 、 人 数 も 非 常 に 少 な い で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 冬 も 乱 横 断 が 余 り 変 わ ら な い と い う の が 結 構 不 思 議 で す 。 冬 は 雪 山 が で き る の で 、 普 通 は 乱 横 断 を し な く な る の で す 。 で す か ら 、 変 わ ら な い と い う こ と は 、 最 初 か ら 穴 が あ い て い る の で す 。 何 か 渡 り や す い 部 分 が 冬 で も あ っ て 、 横 断 歩 道 で は な い と こ ろ を 渡 れ る と い う と こ ろ が あ る の で は な い か と い う 印 象 で す 。 よ ろ し い で し ょ う か 。 ま た 将 来 も 使 わ れ る か も し れ ま せ ん の で 、 非 常 に 貴 重 な 調 査 を し て い た だ い た と い う こ と か と 思 い ま す 。 そ れ で は 、 こ の よ う な 結 果 を 踏 ま え ま し て 、 そ の 次 の Ａ ４ 判 で し ょ う か 。 今 回 は 図 に な っ て お り ま す が 、 こ の 中 の 四 角 い 図 で す 。 そ の 後 ろ に 、 こ れ ま で も 使 っ て き ま し た 図 面 が あ り ま す の で 、 ２ 番 と ３ 番 を 続 け て ご 説 明 い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 お 願 い い た し ま す 。 ○ 事 務 局 （ ○ 事 務 局 （ ○ 事 務 局 （ ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ）石 川 指 導 係 長 ）石 川 指 導 係 長 ）石 川 指 導 係 長 ） 札 幌 市 横 断 歩 道 橋 の あ り 方 検 討 委 員 会 と い う 資 料 と 、 既 設 横 断 歩 道 橋 の 撤 去 候 補 選 定 の 考 え 方 と い う こ と で 、 ２ 枚 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 ま ず 、 札 幌 市 横 断 歩 道 橋 の あ り 方 検 討 委 員 会 、 検 討 の 進 め 方 と い う こ と で 、 こ ち ら は 、 前 回 の 委 員 会 で も お 配 り し て 議 論 し て い た だ き ま し た 検 討 の 背 景 及 び 問 題 点 の 整 理 、 改 善 の 視 点 、 横 断 歩 道 橋 維 持 管 理 計 画 と い う 検 討 ポ イ ン ト を 書 い た も の を 前 回 議 論 し て い た だ き ま し て 、 そ の 項 目 に 対 し て 、 必 要 な い の で は な い か 、 書 く 位 置 が 違 う の で は な い か と い う こ と で 、い ろ い ろ な ご 意 見 を 踏 ま え て 整 理 し た も の が 、新 し い 進 め 方 と な っ て お り ま す 。 前 回 は 、 横 断 歩 道 橋 維 持 管 理 計 画 と い う 項 目 が あ っ た の で す が 、 今 回 、 そ ち ら を 削 除 し ま し て 、 問 題 点 の 整 理 と 改 善 の 視 点 と い う こ と で 整 理 い た し ま し た 。 問 題 点 の 整 理 に つ き ま し て は 、 ① か ら ⑤ ま で ご ざ い ま し て 、 そ れ ぞ れ 説 明 し ま す と 、 ① 少 子 高 齢 化 や 周 辺 に 信 号 機 及 び 横 断 歩 道 橋 の 整 備 な ど 、 周 辺 環 境 の 変 化 に 伴 い 利 用 者 が 減 少 し て い る 。 ② 周 辺 の 乱 横 断 が 多 く 、 歩 道 橋 の 存 在 が か え っ て 危 険 を 招 い て い る 。 ③ 支 柱 が 交 差 点 部 に 位 置 し 、 歩 行 者 ・ 車 両 双 方 か ら の 視 認 性 が 悪 く 危 険 で あ る 。 ④ 橋 脚 部 の 歩 道
幅 員 が 狭 く 、 歩 行 者 や 自 転 車 利 用 者 間 で の 安 全 性 の 確 保 が 困 難 で あ る 。 ⑤ 歩 道 の 狭 隘 化 に よ り 、 冬 期 間 の 安 全 な 歩 行 空 間 の 確 保 が 難 し く 危 険 で あ る と い う こ と で 問 題 点 を 整 理 い た し ま し た 。 そ れ に 対 し て 改 善 の 視 点 と い う こ と で 、 ① お 年 寄 り 、 障 が い 者 、 乳 母 車 使 用 者 等 の 利 用 に も 配 慮 し た バ リ ア フ リ ー な 道 路 空 間 を 整 備 す る 。 ② 歩 行 者 や 運 転 手 か ら の 見 通 し を 改 善 す る 。 ③ 景 観 に 調 和 し た 環 境 へ 配 慮 す る 。 ④ 横 断 歩 道 橋 を 撤 去 し た 場 合 は 、 地 域 や 関 係 団 体 の 連 携 に よ る 交 通 安 全 指 導 や 啓 発 を 継 続 的 に 行 う 。 ⑤ 横 断 歩 道 橋 の 改 築 時 に お い て 歩 道 空 間 を 確 保 で き る 構 造 と す る 。 こ の よ う な 視 点 で 改 善 す る 必 要 が あ る と い う こ と で 整 理 し ま し た 。 こ ち ら を 図 示 し た も の が 、 次 の 既 設 横 断 歩 道 橋 の 撤 去 候 補 選 定 の 考 え 方 と い う こ と で 整 理 を し て お り ま す 。 左 側 に 現 状 、 右 側 に 対 応 と 書 い て い ま す け れ ど も 、 現 状 は 、 先 ほ ど 説 明 し た 問 題 点 の 整 理 と い う 項 目 と 一 致 し て お り ま す 。 現 状 に つ い て 説 明 い た し ま す と 、 ま ず 、 歩 道 橋 の 利 用 者 が 少 な い と い う こ と で す 。 先 ほ ど の ① 番 に 該 当 す る の で す が 、 利 用 者 が 少 な い と い う の は な ぜ か と い う こ と を 整 理 し て お り ま す 。 少 子 化 に 伴 う 小 学 校 の 統 廃 合 や 通 学 路 の 変 更 。 ２ 番 目 と し て 、 高 齢 者 が ふ え 、 体 力 低 下 に よ り 階 段 の 上 り 下 り が 困 難 に な っ て い る 。 ３ 番 目 と し て 、 歩 道 橋 周 辺 の 信 号 機 及 び 横 断 歩 道 が 整 備 さ れ た 。 ４ 番 目 と し て 、 歩 道 橋 周 辺 の 乱 横 断 が 多 い 。 以 上 の こ と か ら 、 歩 道 橋 の 利 用 者 が 少 な い よ う な 状 況 に な っ て お り ま す 。 そ の 下 に プ ラ ス と い う こ と で 、 ２ 番 目 の 項 目 が あ り ま す 。 こ ち ら は 、 先 ほ ど 説 明 し た 項 目 の 問 題 点 の ② と ③ に 該 当 い た し ま す 。 歩 行 者 へ の 安 全 配 慮 と い う こ と で 、 歩 道 橋 周 辺 の 乱 横 断 が 多 く 、 運 転 手 の 視 点 か ら 歩 道 橋 の 存 在 が 危 険 を 招 い て い て い る 。 そ れ と 、 歩 道 橋 の 支 柱 が 交 差 点 に 位 置 し て お り 、 歩 行 者 や 運 転 者 の 視 認 性 が 悪 く な っ て お り 、 危 険 に 状 況 に な っ て い る と い う 問 題 点 が ご ざ い ま す 。 も う 一 つ プ ラ ス と い う こ と で 、 こ ち ら は 、 先 ほ ど 説 明 し た ④ 番 目 と ⑤ 番 目 の 項 目 で 、 歩 道 上 に 階 段 が あ り 、 歩 道 の 有 効 幅 員 が 狭 く 、 夏 冬 の 通 行 に 支 障 が あ る と い う こ と で す 。 現 状 に お い て は 、 こ れ ら の 問 題 点 が あ り ま す 。 そ れ に 対 し て 、 今 後 ど う 対 応 し て い く か と い う こ と で 右 側 に 移 る の で す が 、 こ れ ら の 条 件 の 場 合 に 、 市 が 、 利 用 状 況 や 周 辺 環 境 等 を 踏 ま え 、 歩 道 橋 と し て の 役 目 を 終 え た と 判 断 し た 場 合 に は 、 そ の 歩 道 橋 を 撤 去 候 補 と し て 位 置 づ け ま す 。 そ の 位 置 づ け ら れ た 歩 道 橋 に つ き ま し て は 、 地 元 の 関 係 者 に 集 ま っ て い た だ い て 、 協 議 会 を 設 立 し 、 そ の 中 で 、 撤 去 候 補 と 位 置 づ け た 理 由 な ど を 明 確 に し た 上 で 、 撤 去 に つ い て の 議 論 を し て い た だ く と い う 流 れ を 考 え て お り ま す 。 矢 印 の 下 の 点 線 部 分 に つ き ま し て は 、 こ れ ま で に 要 望 書 が 出 さ れ た と き の 撤 去 に 関 す る 流 れ と 同 じ く 、協 議 会 の 中 で 、歩 道 橋 に 対 し て 撤 去・存 続 に つ い て 議 論 を し て い た だ い て 、
そ の 結 論 に 対 し て 存 続 し て い く か 撤 去 し て い く か と い う ２ 通 り の パ タ ー ン に な っ て お り ま し て 、 存 続 す る 場 合 に つ き ま し て は 、 歩 道 の 拡 幅 等 を 検 討 す る な ど 、 バ リ ア フ リ ー の 検 討 も 必 要 で は な い か と い う こ と で 、 い ず れ に し て も 、 最 終 的 に は 、 交 通 安 全 対 策 の 実 施 が 不 可 欠 に な っ て い る の で は な い か と い う こ と で 、撤 去 候 補 選 定 の 考 え 方 を 整 理 い た し ま し た 。 以 上 で 説 明 を 終 わ り ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 あ り が と う ご ざ い ま す 。 前 回 、 あ る 程 度 ま と ま り ま し た 札 幌 市 横 断 歩 道 橋 の あ り 方 検 討 委 員 会 の 検 討 の 背 景 、 問 題 点 の 整 理 、 改 善 の 視 点 に つ い て 、 既 設 横 断 歩 道 橋 の 撤 去 候 補 と い う 言 葉 を 使 う 形 で 、 流 れ を 書 き 直 し た も の が 、 今 回 提 案 さ せ て い た だ い て い る も の に な ろ う か と 思 い ま す 。 そ の 流 れ に 合 わ せ て 、 既 設 横 断 歩 道 橋 に 係 る 要 望 な ど の 検 討 フ ロ ー も 赤 字 で 少 し 書 き か え を し て い る と こ ろ に な り ま す 。 こ れ が 、 あ り 方 検 討 委 員 会 の 中 で も 最 も 大 切 な ま と め に な り ま す の で 、 い ろ い ろ ご 議 論 い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 何 で こ う な っ た の か と い う ご 質 問 や 、 も っ と こ う い う 方 が い い の で は な い か と い う コ メ ン ト を い ろ い ろ 伺 う こ と が で き れ ば と 思 い ま す 。 ど ん な 内 容 で も 結 構 か と 思 い ま す の で 、 ご 自 由 に ご 発 言 く だ さ い 。 お 願 い い た し ま す 。 図 が 現 状 で 足 す と い う の が 、 余 り 足 す と い う ふ う に 思 え る よ う な 思 え な い よ う な 雰 囲 気 も あ る の で す が 、一 応 、三 つ が 足 さ れ て 、右 側 の 対 応 に 流 れ る と い う 形 に な っ て お り ま す 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 一 つ よ ろ し い で し ょ う か 。 一 応 確 認 で す け れ ど も 、 小 学 校 の 統 廃 合 が 歩 道 橋 の 利 用 者 の 減 少 に つ な が っ て い る と い う こ と で 、 資 生 館 小 学 校 の 場 合 で あ れ ば そ う か な と い う 部 分 も あ る の で す が 、 こ れ が そ ん な に 大 き な 要 因 か と い う と 、 具 体 的 に は ど う な の で し ょ う か 。 因 果 関 係 が あ る と い う こ と で し ょ う か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 大 き く 影 響 が あ る か と い う ご 質 問 で す ね 。 大 き く は あ り ま せ ん 。 た だ 、 小 学 校 、 も ち ろ ん 統 廃 合 も あ り ま す し 、 通 学 路 が 変 更 に な っ て い る も の 、 そ れ か ら 、学 校 区 の 境 目 に 歩 道 橋 が あ る 場 合 は 、そ こ に 信 号 が つ い て 要 ら な く な っ た と か 、 い ろ い ろ な 要 素 が 入 り ま す 。 そ の 辺 を 代 表 的 に 、 小 学 生 が 減 っ て い る と い う こ と を 書 い た と い う こ と で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 私 が 思 う に 、 昭 和 ４ ５ 年 ぐ ら い に 歩 道 橋 が で き て い ま し て 、 当 時 、 小 学 校 の エ リ ア が 広 か っ た の だ と 思 う の で す 。 大 き い 道 路 を ま た い で 、 何 千 人 と 入 っ て い る よ う な 小 学 校 が い っ ぱ い あ っ て 、 そ の 後 、 学 校 が た く さ ん で き 、 大 き い 道 路 は 渡 ら な い 配 置 に な り 、 そ れ で ど ん ど ん 通 学 路 が 変 わ っ て い き 、 ど ち ら か と い う と 、 増 え た こ と で 横 断 歩 道 橋 を 渡 ら な い 通 学 路 に な っ た の で は な い か と 思 う の で す 。 そ う い う 意 味 で は 、 統 廃 合 と い う 言 葉 が 適 切 か ど う か わ か り ま せ ん 。 こ の 先 、 将 来 を 考 え る と 、 ひ ょ っ と す る と 統 廃 合 な の か も し れ ま せ ん 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 差 し 支 え な い の で あ れ ば 、 現 状 、 こ こ ま で 言 い 切 れ る か ど う か わ か ら な い の
で 、 削 れ る の で あ れ ば 、 む し ろ 削 っ て い た だ い た 方 が い い の か な と い う 気 が し ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う で す ね 。 以 前 の も の に も 、 少 子 化 に 伴 う 小 学 校 の 統 廃 合 と い う の は な い で す ね 。 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 こ れ か ら 、 札 幌 市 教 育 委 員 会 で は 統 廃 合 は も う 計 画 的 に は な い の で す か 。 今 、 真 駒 内 が 終 わ り ま し た ね 。 そ の 前 は 厚 別 で し た か 。 そ の 前 が 一 番 最 初 の 豊 水 地 区 で し た ね 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 検 討 は 進 め て い く こ と に な っ て い ま す 。 そ れ は 、 具 体 的 に 各 地 域 に お 話 し し て 、 そ の 後 、 ど う す る か を 考 え て い く と い う こ と で す 。 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 こ の 前 、 統 廃 合 で 自 殺 し た 子 ど も さ ん も い た と い う こ と を 札 幌 市 も 考 え な い と 問 題 で す ね 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 た だ 、 こ こ で ち ょ っ と 気 に な っ て い ま す の は 、 歩 道 橋 の 利 用 者 の 減 少 、 少 な い と い う 実 態 と 小 学 校 の 統 廃 合 が ど う い う 因 果 関 係 に あ る の か と い う の が ち ょ っ と わ か ら な か っ た の で 、 そ こ を ち ょ っ と 確 認 し た か っ た の で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 全 部 な く し て し ま う か 、 小 学 校 の 通 学 路 の 変 更 と い う と こ ろ を 残 す か ど う か だ と 思 い ま す が 、 い か が で し ょ う か 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 通 学 路 の 変 更 と い う の は あ る 話 で す の で 、そ れ は 残 し て も い い と 思 い ま す が 、 統 廃 合 は ど う か と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 ○ 萩 原 委 員 ○ 萩 原 委 員 ○ 萩 原 委 員 長長長 長 な る ほ ど 。事 務 局 と し て は い か が で す か 。統 廃 合 の と こ ろ を な く し て … … 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 「 統 廃 合 や 」 を と る と い う こ と で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 「 少 子 化 に 伴 う 」 と い う の も 要 ら な い か も し れ ま せ ん 。 小 学 校 の 通 学 路 の 変 更 と い う こ と で 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 次 の 「 体 力 低 下 」 も や め ま す か 。 み ん な が み ん な 、 体 力 が 低 下 す る わ け で は な い で す ね 。 元 気 な 方 も い ら っ し ゃ る か ら 、 気 に さ わ ら れ る と 困 る か も し れ ま せ ん 。 高 齢 者 が 増 え 、 階 段 の 上 り 下 り が 困 難 ぐ ら い の 方 が い い か も し れ な い で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） わ か り ま し た 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 余 り 微 妙 な と こ ろ を さ わ る と い ろ い ろ 講 評 を い た だ く 可 能 性 も あ り ま す か ら 。 こ う い う と こ ろ に 残 る 言 葉 が と て も 大 切 に な り ま す の で 、 い ろ い ろ 出 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 す み ま せ ん 。 文 章 の 中 身 で は な く て 、 イ ラ ス ト と い う か 、 線 の 使 い 方 で す け れ ど も 、 太 い 実 線 と 細 い 実 線 が あ り ま す 。 こ れ は 、 あ え て 変 え た の だ と 思 う の で す が 、 な ぜ か と い う か 、 こ れ は そ ろ え た 方 が い い よ う な 気 も し ま す 。 い か が で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 現 状 の と こ ろ の 四 角 で す ね 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 中 心 と な る の は 、 こ の 歩 道 橋 の 利 用 者 が 少 な い と い う こ と が メ イ ン な の で 、 そ こ に 附 属 す る と い う こ と で 、 下 の 二 つ は 細 い 線 だ と 思 う の で す 。
○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 同 じ 太 さ で ど う で す か と い う こ と で す か 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 同 じ で も 構 わ な い の か な と い う 気 が し ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 委 員 の 皆 様 も い か が で し ょ う か 。 も し 、 そ ち ら の 方 が い い と い う こ と で あ れ ば 、 同 じ 太 さ と い う こ と で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） は い 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 ３ 番 目 に 題 目 が な い の が 変 で す ね 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 そ う で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 何 か 題 目 を つ け ま す か 。 点 が １ 個 し か な い で す か ら ね 。 歩 道 付 近 の 狭 隘 化 と か 、 狭 隘 は 何 か 変 で し ょ う か 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 そ う で す ね 。 三 つ 目 の と こ ろ 、 歩 道 上 に 階 段 が あ る か ら 夏 冬 の 通 行 に 支 障 が あ る と い う の は 、 ベ ビ ー カ ー の 人 と か 車 い す の 人 に 安 全 な と い う か … … 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 通 り に く い と い う こ と で す ね 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 そ こ を 一 緒 に 含 め て 何 か タ イ ト ル を 考 え て く れ る と い い の で は な い で し ょ う か 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 バ リ ア フ リ ー の 言 葉 を 入 れ て 何 か 作 っ た ら ど う で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 何 と 書 き ま す か 。 歩 道 の バ リ ア フ リ ー へ の 配 慮 に し ま す か 。 そ の よ う な 言 葉 で 、 何 か タ イ ト ル を つ け て 、 ポ ツ を つ け て も ら っ た 方 が バ ラ ン ス は い い で す ね 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 バ リ ア フ リ ー の 道 路 空 間 を 整 備 と い う こ と で 、 こ の ま ま 使 っ た ら ど う で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 バ リ ア フ リ ー の 道 路 空 間 の 整 備 、 歩 道 空 間 か な 、 道 路 空 間 に し ま す か 。 バ リ ア フ リ ー の 道 路 空 間 の 整 備 に し ま す か 。 今 の と こ ろ 、 一 応 、 バ リ ア フ リ ー な 道 路 空 間 の 整 備 と い う こ と で す ね 。 あ り が と う ご ざ い ま す 。 そ う す る と 、 真 ん 中 の ア ン ダ ー ラ イ ン も や め た 方 が い い と い う こ と に な り ま す ね 。 何 で こ こ だ け ア ン ダ ー ラ イ ン が あ る の か と い う こ と で す 。 歩 行 者 や 運 転 手 の 視 認 性 が 悪 く 危 険 と い う ふ う に 、 す ご く 強 調 し て い る ア ン ダ ー ラ イ ン が あ り ま す の で 、 こ れ も な し と い う こ と で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） １ 点 、 よ ろ し い で し ょ う か 。 先 ほ ど の 下 の 左 の 三 つ 目 の 箱 の 中 身 の 話 で ご ざ い ま す 。 一 応 、 左 半 分 は 現 状 の 問 題 を 書 い て お り ま す 。 右 側 が 対 応 と 書 い て お り ま す 。 そ う い う 分 け か ら 言 う と 、 三 つ 目 の と こ ろ は 、 タ イ ト ル が 必 要 だ と い う 話 が ご ざ い ま し た が 、 先 ほ ど 委 員 長 も お っ し ゃ っ て い た 歩 道 空 間 の 狭 隘 化 と い う の が 課 題 だ と す れ ば 、 そ の 中 身 と し て 、 歩 道 上 に 階 段 が あ り 、 通 行 に 支 障 が あ る と い う こ と と 、 お 年 寄 り 、 障 が い 者 な ど に 配 慮 し た バ リ ア フ リ ー な 道 路 空 間 に な っ て い な い と か 、 そ の よ う な 書 き 方 を す る と 、 左 側 が 現 状 の 問 題 点 で 、 そ れ を 改 善 す る た め に 右 側 で 進 め て い く と い う 流 れ に す る と 、 少 し わ か り や す い と 思 う の で す け れ ど も 、 い か が で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 成 田 委 員 、 ど う で し ょ う か 。
○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 そ う で す ね 。 そ の 方 が 、 現 状 と し て の 言 葉 の 使 い 方 と し て は よ ろ し い と 思 い ま す 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 そ の 場 合 、 ２ 枚 目 の 四 角 の 表 題 は こ の ま ま で も い い の で し ょ う か 。 ○ 萩 ○ 萩 ○ 萩 ○ 萩 原 委 員 長原 委 員 長原 委 員 長 原 委 員 長 歩 行 者 へ の 安 全 配 慮 。 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 ○ 山 田 委 員 配 慮 の 問 題 が あ る と か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 危 険 と は 書 け な い で す よ ね 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 配 慮 不 足 と か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 安 全 配 慮 不 足 で し ょ う か 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 安 全 配 慮 は 、 二 つ 目 の ポ ツ の 交 差 点 部 に 位 置 し て い る と い う の は 、 確 か に 安 全 上 、 不 十 分 な 点 だ と 思 う の で す が 、 上 の 方 は 、 歩 行 者 が 勝 手 に 乱 横 断 を し て い る と い う こ と で す ね 。 ち ょ っ と 難 し い で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 乱 横 断 が 多 く と い う の は 、 若 干 仕 組 み が よ く な い と い う 部 分 か と 思 い ま す が 、 そ う い う 意 味 で 、 安 全 配 慮 、 危 険 と い う 言 葉 で は な い 言 葉 が 入 る の か と 思 い ま す 。 安 全 配 慮 が 必 要 で す ね 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 必 要 と か 、 乏 し い 、 足 り な い と い う こ と で す ね 。 必 要 と い う こ と で す か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 歩 行 者 へ の 安 全 配 慮 不 足 で す ね 。 一 応 の 候 補 と し て 、 安 全 配 慮 不 足 と い う 言 葉 で い か が で し ょ う か 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 現 状 の 枠 が 三 つ あ り ま す が 、 こ れ が 全 体 と し て 「 対 応 」 に 行 く の で す か ら 、 こ の 三 つ を 薄 い 実 線 で く く ら れ た 方 が 見 や す い の か な と い う 気 も し ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 こ の 「 足 す 」 は な く て で す ね 。 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 ○ 成 田 委 員 「 足 す 」 よ り も 、 全 体 を く く っ た ほ う が 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 全 部 く く っ て 、 タ イ ト ル を 三 つ 入 れ て 、 そ れ ぞ れ の 説 明 を 入 れ て い る 方 が い い か も し れ ま せ ん ね 。 全 部 を く く っ て し ま っ た ら ど う か と 。 「 足 す 」 は や め る と 。 こ の 「 足 す 」 は 最 初 か ら ち ょ っ と 気 に な っ て い ま し た 。 「 足 す 」 は な し で 、 全 部 囲 っ て と い う こ と で す 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 全 部 を 囲 っ て 、 タ イ ト ル を つ け て 、 説 明 を 入 れ る の で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 説 明 を 入 れ て 、 ち ょ っ と ス ペ ー ス 入 れ て も ら っ て 、 ま た タ イ ト ル と い う こ と で す 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） わ か り ま し た 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 今 、 左 側 の 現 状 の 話 が 多 い で す が 、 右 下 も 、 存 続 と な っ た 場 合 は 歩 道 確 保 を 検 討 す る な ど の バ リ ア フ リ ー の 検 討 と い う こ と で 、 以 前 は 改 善 の 視 点 に あ っ た ① と ② な ど を 入 れ て い る と い う こ と で す ね 。 存 続 し た 場 合 に は 、 こ う い う 改 善 を 検 討 す る 必 要 が 出 て き ま す ね と い う 内 容 が 入 っ て い ま す 。 前 回 の 改 善 の 視 点 だ け で す と 、 こ れ が ど っ ち に 行 く の か よ く わ か ら な く て 、 か な り あ い ま い だ っ た の で す が 、 こ の 絵 に す る こ と に よ っ て 、 改 善 の 視 点 の と こ ろ は 以 前 よ り わ か り
や す く は な っ て い る 印 象 を 持 っ て い ま す が 、 い か が で し ょ う か 。 髙 栁 委 員 、 こ の 内 容 に つ き ま し て は い か が で し ょ う か 。 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 ○ 髙 栁 委 員 内 容 に 関 し て は 、今 、「 現 状 」の 方 は 大 体 直 っ た の で 、「 対 応 」の 方 で す ね 。 こ れ で い い の で は な い で し ょ う か 。 前 回 よ り も は っ き り し て い ま す 。 存 続 か 撤 去 か と い う と こ ろ で で す ね 。 存 続 の 場 合 は と い う 意 味 で 、 バ リ ア フ リ ー の 検 討 と い う も の が あ り ま し た 。 最 終 的 に は 、 交 通 安 全 対 策 の 実 施 と い う こ と で 、 こ れ で い い か と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 あ り が と う ご ざ い ま す 。 杉 本 委 員 、 い か が で す か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 後 ろ の フ ロ ー チ ャ ー ト を 見 て い ま し た 。 フ ロ ー チ ャ ー ト で も い い で す か 。 検 討 フ ロ ー の 説 明 を し て い た だ い て い い で す か 。 質 問 す る 前 に 、 説 明 を 聞 い た 方 が い い と 思 う の で 、 検 討 フ ロ ー の 説 明 を お 願 い し ま す 。 ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） 今 、 杉 本 委 員 か ら 言 わ れ ま し た 既 設 横 断 歩 道 橋 に 係 る 要 望 等 の 検 討 フ ロ ー と い う こ と で 説 明 し ま す 。 平 成 １ ６ 年 の 検 討 委 員 会 の と き に こ の フ ロ ー を 作 成 し て お り ま し て 、 そ の と き は 、 左 上 に あ る 点 線 部 分 が 書 か れ て お り ま せ ん で し た 。 こ れ は 、 札 幌 市 民 か ら 撤 去 要 望 が あ っ た と き に 対 応 を ど う し て い く か と い う こ と で 流 れ を 整 理 し た も の で す 。 ま ず 、 当 初 の 考 え 方 を 説 明 し ま す と 、 点 線 の 枠 が な い 状 況 な の で 、 ま ず 、 札 幌 市 民 か ら 撤 去 要 望 、 存 続 要 望 が 出 さ れ た 場 合 に 、 区 役 所 に 要 望 書 を 出 さ れ ま し て 、 関 係 す る 住 民 組 織 と 検 討 会 を 開 い て 、 ど う し た ら い い か と い う こ と で 議 論 し て い き ま す 。 あ く ま で も 、利 用 し て い る の で 、存 続 す る と い う 結 論 に な れ ば 右 側 に 矢 印 が 行 き ま し て 、 存 続 と い う 形 に な り ま す 。 や は り 、 検 討 会 で 議 論 し て 撤 去 と い う こ と に な れ ば 、 も う 少 し 関 係 す る 人 た ち に 集 ま っ て い た だ い て 、 協 議 会 を 設 立 し て い き ま す 。 こ の と き の 事 務 局 と い う の は 、 要 望 書 を 受 け た 区 役 所 が 対 応 し て 協 議 会 を 進 め て い き ま す 。 そ の 協 議 会 に お い て 、 い ろ い ろ な 人 か ら の 意 見 を 整 理 し て 、 最 終 的 に 、 地 域 と し て ど う し て い く か と い う こ と で 、 撤 去 す る な ら 撤 去 す る 、 残 す な ら 残 す と い う 形 で 、 地 域 と し て の 結 論 づ け を い た し ま す 。 そ の 結 論 を 札 幌 市 で 受 け ま し て 、 こ こ で も 存 続 と い う 形 で 結 論 が 出 れ ば 、 右 側 に 矢 印 が 行 っ て 残 す と い う 形 に な り ま す 。 こ こ で も ま た 撤 去 と い う 形 に な れ ば 、 ま た そ の 下 に 進 ん で い き ま し て 、 今 度 は 交 通 管 理 者 と の 協 議 と い う 形 で 、 落 と す と い っ た 場 合 に 、 横 断 歩 道 橋 に か わ る 安 全 施 設 を ど う し て い く か 。 具 体 的 に 言 う と 、 信 号 を つ け る と か 、 横 断 歩 道 を つ け る と い う 話 に な っ て き ま す 。 そ の 交 通 管 理 者 と の 協 議 も 踏 ま え て 、 札 幌 市 が 最 終 的 に 撤 去 す る か 、 存 続 す る か と い う 結 論 を 出 し ま す 。 最 終 的 に 撤 去 と い う 形 に な れ ば 、 撤 去 後 の 交 通 安 全 対 策 を 、 今 後 、 地 域 も 含 め て 、 お お む ね ２ 年 間 行 い ま し ょ う と い う こ と で 、 そ の 辺 の 流 れ も 地 域 の 方 々 と 協 議 を 進 め て い く と い う 撤 去 要 望 が 出 さ れ た 場 合 の 流 れ を 整 理 し た も の で ご ざ い ま す 。 今 回 の 検 討 委 員 会 で は 、点 線 の 中 の 仕 組 み を 議 論 し て い た だ い て い る も の で ご ざ い ま す 。
言 い 忘 れ た の で す が 、 真 ん 中 に 道 路 整 備 計 画 が ご ざ い ま す 。 こ れ は 、 地 元 か ら の 撤 去 要 望 で は な く 、 道 路 事 業 に よ る 道 路 の 拡 幅 と か 、 新 設 と か 、 今 あ る も の が 道 路 を つ く る こ と に よ っ て 不 適 格 な 形 に な る 場 合 に ど う し て い く か と い う こ と で 、 市 民 要 望 と は 別 に 道 路 整 備 計 画 が あ る 場 合 に 、 そ れ も 同 じ よ う に 協 議 会 に 諮 っ て 皆 さ ん の 意 見 を 聞 く と い う 形 で 整 理 さ れ て お り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 質 問 を し て い い で す か 。 右 上 に あ る 区 役 所 と 住 民 組 織 で 矢 印 が あ り ま す が 、 こ れ は 検 討 会 と い う こ と で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） こ こ の 丸 は 、 検 討 会 で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 そ の 下 の ブ ル ー で 囲 っ て あ る と こ ろ の 事 務 局 は 、 該 当 の 区 役 所 が 事 務 局 を つ く る の で す か 。 ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） ○ 事 務 局 （ 石 川 指 導 係 長 ） 事 務 局 は 、 区 役 所 に 要 望 書 が 出 さ れ れ ば 、 区 役 所 が 事 務 局 に な り ま す 。 も う 一 つ の 道 路 整 備 計 画 に よ っ て 、 事 業 部 局 か ら の 提 案 と い う 形 も あ る の で 、 そ の 場 合 は 事 業 部 局 が 事 務 局 に な り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 区 役 所 側 か ら 来 た 場 合 は 、 下 に 来 る の は 、 一 応 は 撤 去 で 来 る の で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 撤 去 か 存 続 か を 決 め か ね る 状 態 の と き に 、 下 に お り て い き ま す 。 存 続 と 決 ま れ ば 、 す ぐ に 右 に 行 き ま す の で 、 お り て く る 段 階 で は 、 撤 去 も あ り 、 存 続 も あ り と い う こ と で す 。 撤 去 が 強 い の か 、 弱 い の か は あ り ま す け れ ど も 、 そ う い う こ と が 起 き た と き に 、 協 議 会 を 開 く と い う こ と で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 上 の 住 民 組 織 と 下 の 住 民 組 織 は 同 じ を 想 定 し て い ま す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） え え 、 同 じ で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ほ と ん ど 同 じ メ ン バ ー で 議 論 す る こ と に な る の で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う い う こ と に な り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 そ れ か ら 、 点 線 の 委 員 会 は 、 こ の 委 員 会 で す か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） た だ い ま 行 わ れ て い る 委 員 会 で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 こ の 委 員 会 で 出 た 先 ほ ど の Ａ ４ 判 の 資 料 も 、 同 じ 手 順 で 、 各 区 役 所 に 振 っ て 検 討 さ れ る わ け で す か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） こ の 点 線 の 箱 の 中 が 、 今 の 行 わ れ て い る 委 員 会 で ご ざ い ま し て 、最 終 の 委 員 会 が 終 わ っ た 段 階 で 提 言 書 が 出 る と 思 い ま す の で 、そ の 提 言 を 受 け て 、 札 幌 市 で 先 ほ ど の 枠 に 入 っ た 紙 の 中 に 書 い て あ り ま す 撤 去 方 法 と 位 置 づ け る と い う 部 分 で す ね 。 こ う い っ た も の を 札 幌 市 が 決 め て い く と い う 流 れ に な っ て 、 こ こ か ら 札 幌 市 が 撤 去 候 補 と 決 め た も の を ま た 市 民 に フ ィ ー ド バ ッ ク し て と い う こ と で は な く て 、必 要 に 応 じ て 、 札 幌 市 か ら 協 議 会 を 開 催 し て 地 元 に 投 げ か け る と い う 流 れ に な る の で す 。 今 の と こ ろ 、 そ う い う 想 定 を し て お り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 今 の と こ ろ 、 同 じ 手 順 を 踏 ん で 、 最 終 的 に ま た こ れ で 委 員 会 で 決 め た 撤 去 の も の が 存 続 に 変 わ る こ と が あ り 得 る と い う こ と で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） も ち ろ ん 、 あ り 得 ま す 。
○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 わ か り ま し た 。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 一 つ よ ろ し い で す か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 お 願 い い た し ま す 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 今 の フ ロ ー の 一 番 上 の 札 幌 市 民 か ら 下 に お り て く る と こ ろ に 、 撤 去 要 望 の 右 側 と 左 側 の 真 ん 中 に 存 続 要 望 と 両 方 あ る の で す け れ ど も 、 こ れ に つ い て は 、 存 続 要 望 と い う の は 必 要 な も の で し ょ う か 。 と い う の は 、 き っ と 札 幌 市 側 か ら と り た い と 言 っ た と き に は 、 こ の 委 員 会 の 提 言 の 流 れ に 入 っ て く る の で す が 、 札 幌 市 民 か ら の 存 続 要 望 と い う こ と は 、 ど こ か か ら 撤 去 し ま す と い う 発 言 が な い 限 り は 、 存 続 要 望 は 基 本 的 に な い と 思 う の で す 。 そ う す る と 、 市 民 か ら の 声 と い う の は 、 あ く ま で も 、 撤 去 要 望 を 受 け て 、 区 役 所 、 住 民 組 織 が お 話 し し た と き に 存 続 と な れ ば す ぐ に 存 続 に 行 く し 、 撤 去 の 方 に お り て い く の で あ れ ば 、 撤 去 を す る 前 に 協 議 会 を 立 ち 上 げ て 判 断 し て い き し ま し ょ う と い う フ ロ ー だ と 思 う の で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う で す ね 。 今 の お 話 を 伺 う と 、 こ こ に こ の 二 つ が あ る の は お か し い と い う こ と で す ね 。 基 本 的 に は 、 市 民 か ら の 声 と し て も 撤 去 要 望 で は な い か と 。 そ う す る と 、 一 番 左 側 の 縦 に 「 要 望 」 と 書 か れ て い ま す が 、 こ こ を 撤 去 要 望 に し て し ま え ば わ か り や す く な る と い う こ と で し ょ う か 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 は い 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 撤 去 要 望 が 札 幌 市 民 か ら 出 て く る と き が 一 番 右 側 の 流 れ で 、 真 ん 中 が 道 路 整 備 計 画 で 、 も う 一 個 が 今 回 の 委 員 会 の 選 定 の 考 え 方 に 従 っ て 出 て く る も の で あ る と い う こ と で す ね 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 も う 一 点 は 、 も し 、 こ の フ ロ ー が 最 終 的 に 了 承 さ れ る と す る と 、 今 度 は 存 続 の 方 に は 既 設 の 存 続 と 改 築 、 新 し く し て 存 続 と い う と こ ろ が 入 る と 思 い ま す 。 そ れ で 、 前 ペ ー ジ の 「 対 応 」 の 下 に 「 存 続 （ 維 持 管 理 計 画 ） 」 と あ る の で す が 、 こ れ は 、 改 築 と し て 存 続 も 含 め た 維 持 管 理 計 画 と い う 解 釈 を す る の か 、 そ れ と も 、 こ の フ ロ ー と 合 わ せ た 形 で 、 維 持 管 理 計 画 と い う の は 既 存 の ま ま の 存 続 、 改 築 と し て 存 続 さ せ る の で あ れ ば 、 こ こ は 改 築 な ど に し て お い た 方 が 、 こ の フ ロ ー と の 整 合 性 は と り や す い と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 先 ほ ど の 要 望 の と こ ろ は 、 事 務 局 と し て は い か が で し ょ う か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 一 番 上 の 札 幌 市 民 の 真 下 の と こ ろ で す ね 。 確 か に お っ し ゃ る と お り で す が 、 こ れ を 作 っ た 当 時 は 、 ま だ 歩 道 橋 撤 去 す る と い う こ と は 、 実 は と ん で も な い こ と だ っ た の で す 。 そ う い う 時 代 背 景 も あ り ま し て 、 例 え ば 、 老 朽 化 し て き た と き に 、 住 民 が 心 配 を し て 、 直 し て 存 続 し て ほ し い と い う 要 望 は あ り 得 る だ ろ う と い う 想 定 で 、 わ ず か で し ょ う け れ ど も 、 そ う い う こ と も あ り 得 る だ ろ う と い う こ と で 書 い て あ る の で す 。 恐 ら く 、 大 半 が 撤 去 要 望 な の で す が 、 当 時 は そ の よ う な 整 理 を し て い た よ う で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ま ず 、 上 の 要 望 の 話 か ら 、 維 持 管 理 が 非 常 に 難 し い 状 態 に な っ て き て も 、 地 元 と し て は 必 要 で あ る と い う 要 望 が 出 て く る 可 能 性 は 現 状 で も あ る と 。
○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 き っ と 、 維 持 管 理 上 厳 し い と い う の は 、 道 路 管 理 者 と し て 判 断 し て い る と 思 う の で す が 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ れ も あ り ま す し 、 あ る 程 度 の 年 数 が た つ と … … 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 劣 化 と い う こ と に な る と 思 う の で す 。 そ れ で 、 構 造 的 な 話 と か 、 そ う い う 維 持 管 理 上 の 話 に な る と 、 今 の 委 員 会 の 提 言 の 札 幌 市 が 撤 去 し た い 、 そ ち ら の 方 に 行 く の で は な い か と 思 い ま す 。こ れ が な け れ ば 、最 初 の 存 続 と い う の が あ る の か も し れ ま せ ん が 、 今 は 、 行 政 側 の 方 か ら の ア プ ロ ー チ の も の を 委 員 会 で 提 言 さ れ ま す の で … … 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 裏 腹 の 関 係 に な る と い う こ と で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 委 員 の 皆 様 、 今 の ご 意 見 に 対 し て い か が で し ょ う か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 今 の 話 を 聞 い た ら 、 上 の 方 は 、 存 続 要 望 で は な く て 、 改 善 要 望 と か 改 築 要 望 の 方 が い い で は な い で す か 。 現 状 で は 、 ち ょ っ と 使 い づ ら い か ら 、 改 善 、 改 築 し て く れ と い う こ と で 。 存 続 と い う の は 題 名 だ か ら 、 こ こ を 改 善 要 望 か 改 築 要 望 に し た ら ど う で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 改 善 要 望 で す か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 改 善 か 、改 築 で す ね 。そ う だ と す る と つ じ つ ま が 合 う の で は な い で し ょ う か 。 ○ 萩 原 ○ 萩 原 ○ 萩 原 ○ 萩 原 委 員 長委 員 長委 員 長委 員 長 こ こ は 要 望 の ま ま に し て お い て 、こ こ を 改 善 要 望 と す る と い う こ と で す ね 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 具 体 的 に 、 よ く わ か る の で は な い で し ょ う か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 存 続 と い う 文 字 を 改 善 に … … 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 改 築 で も い い し 、 下 が 改 築 を 使 っ て い ま す か ら ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 改 善 要 望 で ど う で し ょ う か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 了 解 し ま し た 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 そ う し た ら 、 よ く わ か り ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 委 員 の 皆 様 、 よ ろ し い で す か 。 で は 、 こ こ を 存 続 要 望 か ら 改 善 要 望 に か え さ せ て い た だ き ま す 。 上 の 部 分 は 、 そ の よ う に 変 え る と い う こ と で 、 今 度 は 、 下 の 先 ほ ど の 前 の ペ ー ジ と い い ま す か 、 フ ロ ー で 流 れ て い る 流 れ と 少 し 違 う と い う ご 指 摘 で す 。 ど の よ う に す れ ば よ ろ し い で す か 。 維 持 管 理 計 画 と い う の は … … 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ２ ペ ー ジ が 存 続 は 維 持 管 理 計 画 と い う 言 葉 で 書 い て あ り ま す の で 、 既 存 の も の を 使 っ て と い う 判 断 だ と 思 う の で す 。 た だ 、 こ こ の ３ ペ ー ジ 目 に は 、 改 築 し て 、 新 し く し て 存 続 さ せ る と い っ た と き も 、 維 持 管 理 計 画 上 、 新 し く す る と い う こ と を 含 ま せ て い る の か 、 そ れ と も 、 も し 文 字 が フ ロ ー の 中 に 組 み 込 ま れ る よ う に な る と 、 わ か り や す い の は 両 方 を 書 い て お い た 方 が 、 ２ ペ ー ジ と ３ ペ ー ジ に リ ン ク は し や す い の か な 、 見 や す い の か な と い う こ と で 話 し ま し た 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 こ の フ ロ ー で 、 バ ッ テ ン を 書 か れ て 、 改 築 し て 存 続 と い う の は 、 も う こ こ で は な い と い う こ と で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） え え 、 場 所 が 変 わ る と い う こ と で す 。
○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 場 所 が 変 わ っ た と い う こ と で す ね 。 で も 、 こ こ に 来 れ ば 、 真 っ 直 ぐ 流 れ て く れ ば 撤 去 と い う こ と で す ね 。 今 ご 指 摘 が あ っ た の は 、 赤 枠 の 中 の 既 設 の も の の 存 続 と い う の が 、 前 の ペ ー ジ に よ り ま す と 、 「 （ 維 持 管 理 計 画 ） 」 と 書 か れ て い て 、 改 築 し て 存 続 と い う こ と か 、 ま だ ち ょ っ と あ い ま い か と 思 い ま す が 、 歩 道 拡 幅 を 検 討 す る な ど 、 バ リ ア フ リ ー の 検 討 も し て 存 続 す る の か 、 改 築 し て 存 続 す る の か と い う あ た り の 言 葉 が ち ゃ ん と 一 致 し て い な い と い う こ と か と 思 い ま す が 、 い か が で し ょ う か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 こ こ の 維 持 管 理 と い う の は 何 を イ メ ー ジ し て い る の で す か 。 具 体 的 に は 、 ど う い う こ と を イ メ ー ジ し て い る の で す か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） こ れ は 、 存 続 と い う こ と に な っ た 場 合 に 、 当 然 、 何 年 か 置 き に 、 塗 装 の 塗 り か え と か 、 傷 ん だ と こ ろ の 補 修 と か 、 維 持 管 理 計 画 を 立 て て い か な け れ ば な ら な い と い う 意 味 で 、 維 持 管 理 計 画 と 書 い て お り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 既 設 も 改 築 も 同 じ で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 改 築 も 、 い ず れ は 維 持 管 理 の 計 画 は 必 要 で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 言 わ れ た よ う に 、 両 方 を 存 続 と い う の は 、 既 設 も 改 築 も 含 む の だ と い う こ と が わ か る 言 葉 に し た 方 が い い で す ね 。 「 存 続 （ 既 設 ・ 改 築 ） 」 に し て お く と か 、 そ う い う こ と で い い の で す ね 。 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 ○ 佐 々 木 委 員 あ る い は 、 維 持 管 理 計 画 を な く す か 、 撤 去 か 存 続 か と い う こ と で 流 す か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 札 幌 市 は 維 持 管 理 計 画 と い う の を 入 れ た い の で し ょ う 。 違 う の で す か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ）課 長 ）課 長 ）課 長 ） 実 は 、 最 初 の こ ろ に 維 持 管 理 計 画 と い う 言 葉 を 随 分 い ろ い ろ 使 っ て き た の で す が 、 今 、 改 め て 見 て み る と 、 １ ペ ー ジ 目 の あ り 方 検 討 委 員 会 の 検 討 の 進 め 方 か ら も と れ て い ま す の で 、 な く て も い い か な と 。 た だ 、 問 題 は 、 こ の フ ロ ー で あ ら わ す と こ ろ は 継 続 で も 構 わ な い と 思 う の で す が 、 実 際 の と こ ろ 、 一 番 右 上 の 枠 の 対 応 と い う と こ ろ に は 撤 去 候 補 と 位 置 づ け る と 書 い て あ り ま す け れ ど も 、 裏 を 返 す と 、 撤 去 候 補 で は な い も の は 維 持 管 理 し て い か な け れ ば な ら な い の で す 。 そ う い う 意 味 で は 、 今 後 、 ど こ か で 維 持 管 理 計 画 を 作 っ て い く 中 に こ の 議 論 を 反 映 さ せ る と い う や り 方 が 必 要 か な と 思 う の で す 。 存 続 の 枠 の 下 だ け に 書 く の が い い の か 、 あ る い は 、 右 上 の 対 応 の 枠 の 中 に も う 少 し 詳 し く 書 い て 、 例 え ば 、 利 用 状 況 や 周 辺 環 境 を 踏 ま え て 、 役 割 を 終 え た も の は 撤 去 候 補 と 位 置 づ け る と か 、 そ れ 以 外 に つ い て は 維 持 管 理 し て い く 計 画 を 立 て て い く と か 、 そ う い う 書 き 方 に す る と 、 全 体 的 に す っ き り す る か と 思 い ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 そ の 方 が い い で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う で す ね 。 頭 に あ る 方 が い い で す ね 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ク リ ア に な り ま す ね 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 維 持 管 理 を 入 れ た 方 が い い と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 「 対 応 」 の 真 下 の 四 角 の 中 に 維 持 管 理 と い う 言 葉 を 入 れ る 。
そ し て 、 こ の 下 の 「 存 続 」 と い う と こ ろ か ら は と っ て し ま う の で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う す る と 、 色 の つ い た フ ロ ー も こ の 言 葉 だ け を 書 け ば こ れ で 足 り る 書 き 方 か な と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 よ ろ し い で す か 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ち ょ っ と 確 認 で す が 、 協 議 会 の 中 身 は 、 札 幌 市 の 事 業 部 局 、 区 役 所 、 住 民 組 織 は 、 実 際 に 協 議 会 を 開 い て や っ て い く と き に 、 学 校 と か 警 察 と 相 談 し な が ら と な っ た と 思 う の で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 こ れ は 、 実 際 に 開 い た 事 例 が あ り ま す ね 。 ○ 事 務 ○ 事 務 ○ 事 務 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ）局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ）局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ）局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） あ り ま す 。 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 ○ 安 田 委 員 そ れ は 、 こ の 中 に は 別 に 入 れ な い で 、 中 心 に な る の は 、 こ の 三 つ で い い の で す か 。 と い う の は 、 歩 道 橋 は 、 学 校 の 近 く が 多 い の で 、 警 察 は 当 然 と し て 入 れ な く て も い い の か も し れ ま せ ん が 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 学 校 は 確 か に 入 っ て い な い で す 。 実 は 、 住 民 組 織 の 中 に は 、 町 内 会 は も ち ろ ん あ る の で す が 、 そ の ほ か に 、 地 域 の 交 通 安 全 を 担 っ て い る 母 の 会 と か … … 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ス ク ー ル ゾ ー ン 実 行 委 員 会 で す ね 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う い っ た も の が 住 民 組 織 の 中 に あ り ま す 。 で す か ら 、 交 通 安 全 の 活 動 を し て い る 方 々 は 、 こ の 住 民 組 織 に 含 ま れ る こ と に な る の で す が 、 こ こ に 、 交 通 管 理 者 、 い わ ゆ る 警 察 は 入 っ て お り ま せ ん 。 そ れ は な ぜ か と い い ま す と 、 理 屈 的 な 話 に な る の で す が 、 歩 道 橋 を 存 続 さ せ る こ と が 必 要 な の か ど う か と い う 議 論 を す る の が こ の 協 議 会 で す か ら 、 そ こ で 一 た ん 議 論 を 出 し て 、 仮 に 撤 去 し て も い い と い う 言 葉 が 出 た と し て も 、 こ こ に 物 理 的 に 信 号 を つ け る の は 難 し い と か 、 そ う い う こ と に な っ た と き は 、 歩 道 橋 を 維 持 し て 、 そ れ を 使 う の が 一 番 安 全 だ と い う こ と な り 得 る の で す 。 で す か ら 、 交 通 管 理 者 は 、 札 幌 市 が 協 議 会 の 結 果 を 受 け 取 っ た 後 に 、 交 通 管 理 者 と 協 議 を す る と い う 流 れ に な っ て お り ま す 。 た だ 、 実 際 に 、 今 ま で ６ 橋 落 と し て い ま す が 、 そ の 全 部 は 、 協 議 会 が ス タ ー ト し た と 同 時 に 代 替 の 信 号 が 可 能 な の か ど う か を 打 診 し な が ら 進 め て い ま す 。理 屈 か ら 言 う と 、ま ず 、 残 す 必 要 が あ る か ど う か を 先 に 決 め な い と 、 そ の 先 に 一 歩 進 め な い と い う の が 理 論 上 の 話 に な り ま す の で 、 こ う い う フ ロ ー の 流 れ に な っ て い る の で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 前 回 の 既 設 横 断 歩 道 の あ り 方 に か か わ る 検 討 の 進 め 方 の 運 用 編 の ３ ペ ー ジ の ６ 番 の 協 議 会 の 構 成 メ ン バ ー と い う と こ ろ で 、 Ｐ Ｔ Ａ 、 ス ク ー ル ゾ ー ン 実 行 委 員 会 な ど も 書 か れ て お り ま す 。 各 学 校 関 係 者 も 入 っ て い ま す の で 、 そ れ ら の 方 が 入 る 内 容 と な っ て お り ま す 。 あ と は い か が で し ょ う か 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 も う 一 つ 質 問 で す が 、 こ の 委 員 会 は 常 設 さ れ る の で す か 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 こ れ は 、 常 設 で は な い で す ね 。
○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 常 設 で は な い で す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 こ れ で お し ま い で す ね 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 こ の 紙 と 幾 つ か 候 補 を 選 ん で い ま す の で 、 そ れ に つ い て 提 言 を し て 、 こ こ は 解 散 と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） そ う い う こ と に な り ま す 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 書 く 必 要 が あ る の か な と 思 っ て い る の で す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 そ う す る と 、 こ の フ ロ ー の 中 に 消 え て し ま う も の を 書 く 必 要 が あ る の か と い う こ と で す ね 。 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 ○ 杉 本 委 員 こ こ に 書 い た ら 、 常 設 の よ う に 見 え ま す 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） こ こ に 年 度 を 入 れ て 、 何 年 の 委 員 会 提 言 と い う 表 記 に し た ら い い か と 思 い ま す 。 Ｈ ２ ４ と 入 れ て 、 委 員 会 の 提 言 と い う 形 に す る と 、 そ こ で 終 わ っ た と い う か 、 結 論 が 出 て い る と い う こ と に な り ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 Ｈ ２ ４ が 入 る と い う こ と で す ね 。 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 一 つ よ ろ し い で す か 。 今 の 流 れ に ち ょ っ と 関 係 あ る の で す け れ ど も 、 委 員 会 の 提 言 は Ｈ ２ ４ で 、 そ れ を 踏 ま え て 札 幌 市 で 検 討 し て 落 と し て い き た い も の を 決 め て い く こ と に な る と 思 い ま す 。 そ の 場 合 に 、 委 員 会 の 提 言 の と こ ろ に Ｈ ２ ４ と 書 い た 後 に 、 今 度 は 札 幌 市 で 、 そ の 下 に 公 表 、 そ の 下 に 説 明 と ご ざ い ま す ね 。 こ こ の 流 れ は ど の よ う に な る 感 じ で し ょ う か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 今 、 想 定 し て い る の は 平 成 ２ ５ 年 度 内 に 公 表 し よ う と 思 っ て お り ま す 。 た だ 、 な る べ く 早 く に 公 表 し た い と 思 っ て お り ま す の で 、 ひ ょ っ と し た ら フ ロ ー に も 年 度 を 入 れ な け れ ば な ら な い か も し れ ま せ ん 。 Ｈ ２ ５ な ら ２ ５ と い う ふ う に で す ね 。 ○ 中 塚 委 員 ○ 中 塚 委 員 ○ 中 塚 委 員 ○ 中 塚 委 員 フ ロ ー の 右 側 は 、 以 前 の 検 討 委 員 会 で こ の 流 れ を 大 枠 認 め て い た だ い て お り ま す け れ ど も 、 そ の と き は 、 特 に 提 言 を 入 れ て お り ま せ ん の で 、 場 合 に よ っ て は 、 こ ち ら も 頭 は 、 市 か ら こ う い う 候 補 と い う こ と で 公 表 す る と こ ろ が ス タ ー ト に な る と い う 考 え 方 も あ る と 思 い ま す 。 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 ○ 萩 原 委 員 長 今 の お 話 の 説 明 の 公 表 と い う の は … … 。 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 ○ 池 田 委 員 例 え ば 、 平 成 ２ ７ 年 度 ぐ ら い に 、 札 幌 市 で こ こ が 使 わ れ な く な っ た の で 、 地 元 と 協 議 し た い と い っ た 場 合 は 、 何 か の 形 で 公 表 し て 皆 さ ん に お 伝 え し な が ら 、 ウ ェ ブ な ど を 使 っ て ご 説 明 と い う 流 れ に な る の で し ょ う か 。 ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） ○ 事 務 局 （ 柳 本 道 路 管 理 課 長 ） 今 、 考 え て い る イ メ ー ジ は 、 提 言 を 受 け た 後 に 、 前 に ７ 橋 を 選 定 し て い た だ い て い ま す の で 、 そ れ ら も 含 め て 、 幾 つ か の 歩 道 橋 に つ い て 、 役 割 を 終 え た と い う の を 年 度 内 に 公 表 し た い と 思 っ て い ま す 。 そ の 後 に つ い て は 、 ま た 新 た な 事 象 と い い ま す か 、 例 え ば 、 何 十 年 か た っ て 老 朽 化 が ど ん ど ん 進 ん で い っ た 時 点 で は ま た 考 え な け れ ば な ら な い の で す が 、 今 の と こ ろ は 、 ２ ５ 年 度 に 一 た ん 公 表 し て 、 順 次 、 地 元 に 入 っ て い き た い と 思 っ て い ま す 。
