第３回あさひかわ北彩都ガーデン利用促進検討懇談会 議事録
開催日時：平成２９年３月２４日（金）午後２時～午後４時 開催場所：あさひかわ北彩都ガーデン ガーデンセンター
１．開会 ２．議事 （事務局）
資料に基づき第２回懇談会での意見の整理，植栽計画素案の修正点を説明。 （高野ランドスケープ）
修正し，具体化した植栽計画について説明。また，イベント実施案についても説明。 （進行）
基本方針ということで４つのポイントが示されました。みんなで育てていく，楽しめる・ 活用できる，変化していく，旭川らしさという４つの基本方針。また，前回，皆さんで議 論となりました対象者を誰にするかということと，「庭のすみか」というコンセプトをもう 少しわかりやすく，ということで修正をしていただきまして，それぞれのエリアの植栽も 説明がございました。最初は，その植栽計画素案の修正案を受けて，ご意見をいただけれ ばと思います。
（参加者）
トピアリー※を配置予定の後ろですが，ここに垣根が来ると大池が見えなくなってしまう のかという疑問がありますが，どうなりますか？
※トピアリー：植物を人工的・立体的に形づくった造形物
（事務局）
そこに関しては，生垣になりますが高さは80センチくらいですので池が見えないという ことはないと思います。
（参加者）
これ，楽しいですよね。動物園のようで，すごく良いと思います。上の方を貸切にする 計画も楽しいと思います。火は使えるのでしょうか？例えば，BBQみたいなことで。 （事務局）
（参加者）
基本的な動線のイメージがあるのでしょうか？ストーリー的な空間づくりというのがあ って一周するのでしょうか？車椅子の方でも一周できる認識で宜しいのでしょうか？ （事務局）
バリアフリーということであれば，園路は全部対応になっています。このエリアに入る には，ガーデンセンターを通り抜けるとこになります。
（進行）
いらっしゃった方たちがどういう風に動くかで，ガーデンそのものの景色が決まるとい うこともあるので，かなり大事なところなのかと思います。車椅子やベビーカーも大丈夫 ということですので，回りやすいですね。
（参加者）
これができたら素晴らしいなと思うのですが，何人くらいの人が庭を管理していくので しょうか？管理が大変そうなので，現段階で想定している管理体制などがあればお聞かせ いただけますか？
（事務局）
来年度から指定管理者が管理を行いますが，オンシーズンで16人のスタッフを配置する と聞いています。これから整備が進むと，これにプラスアルファとなるのではないかと思 いますが，その他に市民ボランティアさん，ガーデンサポーターの皆さんにも一緒に活動 していただければと思います。
（参加者）
変化ということが最初のお話にありましたが，季節の変化が一つ，そして，新しい花， 新品種が毎年変わっていくという変化もあるし，宿根草は変化しないけれど，一年草みた いなものは春に植えるとか，その辺はどうでしょうか？
（事務局）
一年草で季節を演出するということは大事だと思っています。現状はほとんど宿根草と いうこともありますので，アイランドボーダーでは季節の花，春はパンジー，チューリッ プ，夏はまた違う一年草に植え替えてという演出をする考えです。また，クマのトピアリ ーは花で装飾する予定で，春と夏と植え替えが必要です。そのようにひとシーズンの間に も，変化をつけていきたいと考えています。
（進行）
様々な要素が変化していくということですが，これは，具体的にはどういう要素と捉え ると良いでしょうか？
一年草を植えて変化させる，季節によって咲く花が変わっていくなど，柳の造形でウサ ギやシカがいたりするのですけれども，そういうものが変わっていくイメージです。 （参加者）
早くできればいいなと思いますが，イベントや，仕掛けなどと，どのように繋げていく のかがとても大事だと思っています。エントランスや，庭の家具美術館というのは，家具 組合と一緒に考えたり。市民コンテストの家具，コンテナガーデンがあれば，そこに家具 協会の方も一緒にやろうよ，という話になって，外から来たバイヤーの人なども巻き込ん で発展すると旭川でしかできないすごいことができる気がします。
ガーデンスタジオですが，そこの使い方もいろいろな業界の方とつながったり，広報し たり，色々なイベントをしたりして，市民に対して，豊かな生活提案なんて，とても素晴 らしいと思います。これは多分旭川でないとできないことだと思います。ガーデンという のはどうしても地方や山の中にあることが多いのですが，街の中で，こんな環境でピクニ ックができるという生活提案をして，観光客など外から来た人たちに伝えられることがで きれば旭川を誇れるガーデンになると思います。
（参加者）
ガーデニング提案，庭を見て，このコンテナいいねとか，そういう話にも結びついてい きますよね。ガーデン資材や，新しいものを提案するようなことができたらいいという気 がします。プロフェッショナルな植栽になっていますが，その一部だけでも普通の庭でも 真似することができるという，切り取って持ってくるような形に結びつけばお客様が何回 も来るのではないかと思います。ただ，見せるだけなら一回見て綺麗だったねと終わって しまうので，二回目来ていただく仕掛けというものを考えたらどうかと思います。
（参加者）
ここのガーデンに植えてある花の苗があるとか，ガーデニンググッズを売るとか，ある いはご飯を食べたり甘いものを食べたりという何か物販があるとリピーターが来るのかな と思います。
（事務局）
売店は，今はないのですが来年度，ジュースやアイスクリームを提供する販売小屋の設 置を予定しています。８月の上旬にオープン記念イベントをやることを考えていますので， それまでには販売小屋の方も営業させたいと準備をしています。花苗の販売は，今はまだ 予定していません。
（参加者）
っと行けるかなと思います。駅から歩いてこようという人がいっぱいいるかもしれない。 （参加者）
近くにホームセンターができるので，帰りに寄って買うということもできますよね。経 済効果がありそうですね。うちにもこんなの植えてみようかしらと思うだけで。
（進行）
観光ボランティアの視点で，ご意見をいただけたらと思います。 （参加者）
あそこに行ったら咲いているよ，ではなくて，駅からここまで来る道沿いに花がいっぱ いあるといいなと思います。
（参加者）
市民参加のコンテストは素晴らしいと思います。市民によって盛り上がるということが 良いと思います。柳のトピアリーですが他の施設と同じとは言われないでしょうか？ （高野ランドスケープ）
ガーデンショー開催の時にゲートとして作ったものは，すでに撤去しました。 （参加者）
ここに来て，いいなと思って自分の家で作りたいなと思う人もいますよね。柳を切って きて，ここで売ってもいいですね。
（参加者）
ここのガーデンの特徴にしたら良いのではないでしょうか？ここに来て，いろいろな技 が盗めるという。そうすると，庭づくりの好きな人が頻繁に来ると思います。同じ植物を そこで買うとか，写真や絵葉書を置いたり，行くたびに何か新しいヒントが見つかるとか， そういう風なことがあれば，周辺や札幌からも来るかもしれないですよね。
（参加者）
飲み物を提供するなら，ぜひ，旭川産のトマトジュースやりんごジュースなど旭川のも のを売ると良いと思います。
（進行）
旭川らしさをこの中に出しましょうということですので，こだわりをいろいろな部分で 見せていきたいということですね。
（参加者）
ウォーターフロントガーデンは，大池の側から中が丸見えになってしまうのが，気にな ります。中に入りたいと思う仕掛けを考えたほうが良いのではと思います。
（参加者）
（参加者）
プログラムでしょうか。楽しそうだな，遊びたいなと思ってもらえるように。 （参加者）
中で，ピクニックをしていたり，ヨガなどをしていたら，何やっているのという話にな るかなと思います。
（参加者）
これだけたくさんの案を提示していただいて，それに対しては，素晴らしいと思います。 不可能だと思うものもないですし，ぜひ進めていきたいと思います。ただ，見ていて思っ たのですが，若い女性が写っているイメージが多いですよね。若い女性の感性を大事にす るのはとてもいいことなのですけれども，最初のターゲッティングする話に戻って，中高 年層の今のお客さんたちとぶれがちですよね。否定はしませんが，ターゲット層に向けた プログラムは何なのかと考えていかないと。もしくは，ターゲット層に若い層を入れると か。女性とか若い世代というのも絶対に入れるべきだと思うけれども，中高年の世代とい う中では，そこがぶれないようにと思います。
（進行）
言葉でいくら書かれていても，イメージとして画像やイラストでそういうものについて 惹かれるところがありますので，幅広くとらえられるような形で出していただきたいとい うことでしょうか。もともとは中高年の層をということでしたが，子育て世代前後を考え ると，そうしたことを視野に入れた展開を考えていただきたいと思いますね。
（参加者）
冬をどう使うかということも考えなくては。この間，九州から小学生の子供たちが遊び に来ていたんです。「夏になったらお花が咲くんだよ」と言った時に，その子供たちは雪の 中にどんどん入って行って，喜んでいました。子供用の長靴などを用意しておくと，そう したこともできますね。我々が嫌だと思うようなことを南の国の人は素晴らしいと思って いる。
（進行）
市民の方のみならず観光の方もという，双方の視点を忘れないということですね。 （参加者）
メインは庭を見せるということだと思うのです。そして，コンセプトに繋がるイベント があって，その他に集客型のイベントもやらないと，と思います。リビングガーデンとい うことなので，そこを軸にした一番のメインイベントに肉付けしていくのが良いのではな いでしょうか。
コンセプトを忘れがちになるのですけれど，目指したことをいつも考えていただければ ということがあります。内容が豊富なので，これがどこに繋がっているというところが整 理されると良いかと思います。
春夏秋冬で，この季節にはこういうものをというガイドラインのようなものがあれば， 冬ではこういうこともできますよと，うまく活用できるということも大事なのかというこ とですね。
（参加者）
我々と感覚が違う人がいるのですよね。我々は，もう雪溶けていいな，と思いますが， この間来ていた子たちは，わあ，まだ雪残っていていいな！という。
（参加者）
冬の生活も含めて生活提案ということだと思います。冬は冬の楽しみがあるのだよ，夏 は夏でこういう楽しみ方があるのですよ，と。リビングガーデンというのは，まさに旭川 の生活提案をしているところだというコンセプトかと思います。
（参加者）
モデルハウスとかモデルルームというのがありますけれど，モデルガーデンというイメ ージで考えると，そういう生活のガーデンですね。
（参加者）
基本コンセプトを定めた上で，イベントをやりましょう，使用マニュアルを作りましょ うと，しかも有料の施設だと考えた時に，営業マンが必要だと思います。理解して伝える， 提案もできる，利益確保を考えて持ちかけていけるプランナーであり，コーディネーター であり，営業もできるという人物が絶対に必要だと思うのですが，その役割は委託されて いる企業が担うのか，市が担うのか，どうなのでしょうか。
（事務局）
来年度からガーデンは指定管理者が管理するのですが，こんなイベントができるといっ た企画の相談については，市と指定管理の方が一緒になって，考えていく形になると思い ます。
（参加者）
外部とのコーディネートとか，自由に動ける人が必要だと思います。 （参加者）
（参加者）
東京の大手広告代理店でも，いいものを作っていただけますが，ぜひ地元で。 （進行）
どうやって繋いでいくかという，キーマンのような方たちが，常駐していらっしゃると うまく発展していくのかもしれませんね。良さを伝えられる，広告マンのような方がいる というのが確かに大事ですね。
（参加者）
市民委員会の会長さんをお招きするとか。 （参加者）
上野ファームはガーデニングの聖地ですから，綺麗なガーデンがあるというだけでお客 さんを引っ張ってこられる。そこからもっと中に入ると企画なんですね。アクティビティ ーが常時，あるいは一定程度行われていると，旅行商品に組み込みやすかったり，インセ ンティブになりやすい。観光客を引っ張ってくるには，その期間中，毎週，土日にやって いないといけない。この期間は毎日やっているとか，例えば夜の動物園みたいに，この日 からこの日の間はずっとやっているよという形でないと旅行商品だったり旅行会社に持ち かけたりするにはやりづらいと思います。
（参加者）
以前にやったことがあるのですが，ハンギングバスケットを観光客に作ってもらって， それを宅配便で家に送れるようにするとか，そのような方法もあると思います。
（参加者）
旅行に来る方は自分の都合で旅行に来ますから，こちらの都合に合わせてくれるわけで はないので，やっている日にちをできるだけ多くしておかないと来る人には応えられない ような部分はあります。
（参加者）
もメリットがあるという形になると思いますね。 （参加者）
私自身がガイドになってお客様と一緒に回るということを考えた時に，リビングガーデ ンという方向でやっていくのなら，ここは間違いなくツアーに入る。観光の究極のゴール はここに来て旭川って良い街だなと，１パーセントでもここに来てそう思ってくれて好き になってリピーターになってくれるということだと思います。動物園もありますよ，市民 であれば年間パスポート1000円からですよということも含めて，そういう素材になりうる 点で非常に期待しています。歩いていけるのも魅力ですし。今，現在も北彩都ガーデンは ツアーをやっていて，お客様は感動されますね。
（参加者）
最近は外国人だと，意外とツアーで行かないです。自分で発見したところや，友達が発 見したところをツイッターなどで見て行くので，今まで外国人を見なかったところで結構 外国人を見たりします。そうすると，どっと来る可能性はありますよね。
（参加者）
面積がそんなに大きくないので，団体ツアーの受け入れは，コントロールをしないとい けないかもしれないですね。
（進行）
利活用の促進についても色々とご提案をいただきましたが，これについてもご意見をい ただけたらと思います。窓口となる人が必要だということもありましたし，例えば，そう いう仕組み作りの中で，このエリアを作るために外部機関との連携，ここを強化した方が 良い，ということがあれば最後に聞いておきたいと思います。
（参加者）
国際会議などの会議との連携。それから，コンベンション。資料で説明しているだけだ と来ないので，こんなことができますよというシーンをいくつか用意して，来た人たちに アピールする。
（進行）
具体的にやっている姿がそれに付随するととてもいいことですよね。静止画ではなく動 画など，いろいろな発信ができますので。
（参加者）
（進行）
食事となると，火気や衛生面での課題も出てきますので，うまくできる方法も考えなく てはなりませんね。その他，サインの充実というのが面白い仕組みだなと思いました。 （参加者）
デザイナーが誰になるのかということは気になります。旭川にはデザインの組合もある くらいですし。そういったところにもこだわっていきたいですね。
（事務局）
以前，市民の方に樹名板を描いてもらいましたが，評判が良くて，そういうやり方もあ るかと思います。地元のデザイナーの方に関わっていただく，ということもありますね。 （参加者）
３年くらい前に，たまたまユジノに行って，バラの時期でバラが北海道よりも色鮮やか だったイメージがあります。花は北海道と宿根草は大体同じですが，せっかく，こういう 形で作るのであれば，向こうのガーデン関係者と交流することなどができないかという気 がします。
（参加者）
ペットを連れてくる人がいますが，ペット駄目でしょう？ （事務局）
このエリアに関しては禁止した方が良いと思います。 （進行）
