会
議
録
会議
第 回 越 自治基本条例見直 検討委員会
議題 公開 非公開
条例 検証 公開
公開 開催日時
日 水 午 時 午 時
開催場所
越文 会館 中会議室 傍聴人 数
非公開 理
―
出席 者 傍聴人 除く 氏 敬称略
委 員 大堀 岡 龍一 熊木敏夫 笹川玲子 新保絵梨 馬場健 保坂裕子
矢澤正隆 昌
務局 笠原自治 民環境部長 佐藤自治 地域振興課長
松縄自治 地域振興課副課長 石黒係長 竹内主任 清水主任 林主
発言 内容 要
馬場 長 挨拶
本日 非 和 係 社会動向 進 全 目 審議
終え 本日 務局 提出 あ 前回 議論 踏 え 素案 修正
案 い 議論 進 いく
務局 当日配 資料 明 求 石黒係長
当日配 資料№ 前回 前々回 委員 い い 意見 目立 整理
あ 意見 要 い 修正 行 方向性 網掛 記載 い
人口 世帯 部 四角 中 いう形 網掛 修正 行 い
新 対照表 いう形 く大変恐縮 う 形 い い 意見 対 修
正案 作 一部 協議 い 部 い 今一 場 協
議 い 思う
馬場 長
協議 い 部 い 会議 半部 協議 非 和 係 社会動向 進 い 思う
務局 明 求 石黒係長
資料№ い 明
中 № 情報 い ほ 素案 検証 対応
非 和 係 社会動向 い 明
№ № 等 表記 い 当課 竹内 明 竹内主任
№ № 条例 中 等 表記 い あ 関連 あ 併
明 番 前 № 質問 意見 い 明
条例全体 等 いう表現 多い 特 多い 長等 いう表現
あ 長等 い 条例 第 条 義 い
第 条 中 長等 長 教育委員会 選挙管理委員会 公 委員会 監査委員
農業委員会 固 資産評価審査委員会 指 等 意味
長 外 執行機関 総称 長等 義 い あ
長 いう記載 長等 等 あ い いう使い い
長単独 教育委員会 含 執行機関総称
意味 いう 使い い 理解 い い
次 災害等 いう言葉 い 条文 中 明 い 第 条
ッコ書 災害等 いう あ 前 部 災害等 あ 部
あ 民 生命 身体又 財産 大 被害 生 又 生 あ
態 災害等 いう あ 逐条解 等 あ
例 挙 い 外 朝鮮 サ 問題や 実験
等 いう言葉 含 い いう あ
次 № 海外 自治体等 等 体的 う 団体 指 い
い 逐条解 海外 各種人道支援団体 商工団体 教育研究機関 い
団体 指 明 あ 体的 当 言う 団体
あ 豪日協会 いう協会 あ 当 和 好 いう観点
非常 深い
素案 情勢 析 い 和 好交流意
向書 交わ 記載 い 戦時中 捕虜 容所 越
設置 い いう経緯 あ あ
当 い 越日豪協会 いう組織 設立 い 協会
一緒 あ 豪日協会 和祈念式 参加 相
交流 行 い
条例 中 長等 災害等 海外 自治体等 等 付く表現 く
あ 自治基本条例 性格 社会経済情勢 変 適 い
く必要 あ いう 少 広い表現 い 考え い ほ
災害等 いう表現 い 災害 自然災害 あ 風や大雪
指 表現 昨今 う 朝鮮 サ 対応 い
条例全体 見 少 等 多い 思う 等 必 意
味 込 い いう 理解 い 思う
馬場 長
今 点 い 少 補足 明 想 い 態 体例 等 示
い 場 災害等 う 表現 いう あ 長
等 う 場 少 異 意味 固 い 長 教育委員会 選挙管理
委員会 々 固 あ あ 条文 長く う 短く
等 い パタ ン あ
今 明 あ う 執行機関 いう言葉 出 くい 少
乱暴 言え 訴訟 誰 誰 人 誰 相手 訴訟
い 時 訴訟相手 対象 いう 執行機関 あ
長や教育委員会 相手 職員 相手 基本的
い いう あ 意味 今回 表現 外部効果 持 人
いう 長 外 日本 自治体 あ 決 増や 減
い 条文 記載 長い 等 いう表現
短く い いう あ 災害等 場 災害 表 い
何 態 起 時 災害 込 う 時 等 いう
あ 主 パタ ン 質 違う 混在 い 理解 わ や
い 思う
意見等 求 保坂委員
日豪協会 知 い 等 あ く あ 思い質問
馬場 長
日豪協会 外 団体 い 務局 明 求 竹内主任
担当 共生 く 課 確認 条文 示 非 和 実現 い
う意味 い いう あ
馬場 長
今 場 色々 団体 考え 直接的 言え 例え
原発 問題 あ チ ノ 地域 当 い 場
等 う く 込 いう 等 い あ う
考え 保坂委員
点 了解 う一点 大堀委員 質問 目 少 気 部 あ 第
条 議会 長 等 く 第 条 い 第 条 確 く
い 第 条 パン ッ 条文 等 あ 素案 第 条
誤 い
石黒係長
素案作 時 等 抜 思わ パン ッ 条文 第
条 議会 長等 等 付く 正 い 詫 申
馬場 長
素案 第 条 冒頭 議会 長 い 議会
あ 修正 願い 佐藤課長
パン ッ 確認 議会 長等 等 素案 抜 い
次回 会議 修正 い 思う
馬場 長
意見 求 一
次 № 災害等 発生状況 い 保坂委員 明 求
保坂委員
資料 記載 情勢 析 わ 紙面 実 必要 書
い いう 情 わ 部 多い 象 中越
沖地震 民安全課や防災士 頑張 良く い 部 あ う
少 評価 書 方 い 思い 意見 挙 あ
石黒係長
保坂委員 質問 意見内 数値 タ 何
保坂委員
私自身 防災士会 役員 や い 研修会 資料 あ
石黒係長
了解
体的 数値 い 務局 担当 確認 委員 指摘
％ ％ あ い
％ い
実 数字 集計方法 変更 あ
防災訓練 実施率 把握方法 訓練 実施時 保険 加入
申請数 ン い 正確 数値 全 内
会 ンケ 数字 把握 数値 急増 い
傾向 保坂委員 指摘 色々 訓練 一生懸命や い
実 あ 方向 力 入 い 総 計 共
いう部 大 あ 考え 組 い あ
課題 目 い う 記載 本来 趣 自 共
地域防災力 強 い 現在 状況や今 傾向 見 中 共
非常 厳 い状況 あ 背景 あ 高齢 や少子 人口減少
あ 今 担い手 足や活動 減 懸念 考え 記載 あ
ュ ン う 頑張 い 中 あ 大 ン
見 う 課題 あ いう 懸念 表現 最
終的 う 形 い い 委員 意見 求 い
馬場 長
素案 情勢 析 番目 い 保坂委員 指摘 点 必要
あ 担い手 足 状況 あ 課題 あ 書 い 課題 務
局 明 あ 一方 保坂委員 意見 あ 地元 組 行わ
い いう部 少 う く盛 込 い い 思う
今回 正 条例 く あ う 雰 気 出 いう
あ 思う 部 積極的 評価 評価 一方 人口 減 い
担い手 足 い いう あ い 今 課題
いう 両方 点 い 言 書 方 保坂委員 意見 う く拾え
思う
意見 求 新保委員
少 関連 い 現在 自治体単独 解決 い災害 増え い
複 的 災害 東日本大震災 い 一 自治体 く 県境
越え 広域的 災害 増え い
地域外連携や情報共 い あ 触 い い 解決
困 時 例え 民間 あ 県外 様々
地域 災害 あ 時 いう う 組 あ ン
い 当 前 い 例え 糸魚川大火 う あ
糸魚川 妙高 柏崎 特 連携 必要 く 点 い う少
析 部 記載 ほ い 条例 入 言葉 い 外 連携
あ い い 思う
馬場 長
保坂委員
新保委員 意見 様 あ 馬場 長
務局 明 求 石黒係長
今 素案 作 経緯 言う 原子力災害 部 触 い
条文 第 条 自治体等 連携 中 う 広域的 課題 い
対処 協力 いう 書い い
今日 議論 中 う 災害 発生状況 いう社会変 対 条例 記
述 く 析 方 今 自治体 ン 広域的
課題 要 いう あ 情勢 析 中 記載 能 あ
馬場 長
い 情勢 析 条文 中 入 いう あ 思
う 今 情勢 析 部 記載 次 課題 考え 第
条や第 条 い う少 記述 方 い 意見 求
矢澤委員
情勢 析 書 込 方 い あ 連携 い 思う 当然
第 条や第 条 映 思う
馬場 長
第 条 い パン ッ 自治体等 連携
広域的 課題 解決 自治体等 連携 協力 う
い 書 い 広域的 課題 中 災害 含
う 思う 含 い場 何 書 い い
内容 考え
解釈 い 務局 明 求 石黒係長
逐条解 中 例示 東日本大震災 阪神大震災 含 想
災害 発生 いう 記載 い
馬場 長
う 素案 機管理 第 条 第 条 加え 第
災害や前 糸魚川 大規模火災 含 わ う 思う う 書
え う 思う 務局 う
石黒係長
関係条 第 条 追加 第 条 考察 評価結果 広域的 課題
協力 考え方 い 示 規 あ 社会情勢 照 評価 対応 能
あ いう考え 中 関係条 内容 変更 必要 い いう考え方
い 馬場 長
い う 情勢 析 生 く 思う
第 条 い 今回 特 現状 いう意味 考え 大規模災害 直近 起
い あ 特 入 く意味 あ 考え 逆 次回
く 入 いう 条例 良 あ 思う
特出 う 逆 使え く 常 改正 進 い い
う 態 生 記載方法 案外 汎用性 高い 思う
災害等 発生状況 第 条 加え 繋 う
情勢 析 記載 う く繋 い 見え う 修正 願い
次 治安 防犯 動向 環境 い 意見 求 一
修正
次 法 改正等 動向 部 い 国 法 改正
条例 齟齬 場 条例 改正 い い 前々回 う
法 解釈 範 内 条例 く いう い いう関係
チ ック い 抵触 い い いう 断 あ 部 問題
い 考え い
法 改正等 動向 い 意見 求 一
修正
い 当日配 資料№ № 前回 意見 務局 修正
素案 内容 い 一 目 チ ック いく 各委員 意見 映
い 確認 願い
石黒係長
当日配 資料№ № 基 明 馬場 長
前回 議論 指摘 部 あ 保坂委員 い 保坂委員
あ う い 馬場 長
委員 意見 求 一
次 い 務局 明 求
石黒係長
当日配 資料№ 基 明 馬場 長
全体 通 現在 々 直面 い 地域 一番大 問題 思う
い 条例 各所 入 一 所 入 形
入 い 少 考え い い 一番最 い 議論
い 思う 矢澤委員 意見 う
矢澤委員
人口減少 問題 人口や世帯 く 産業や行財政 運営 災害等々
関わ く 要 案件 あ 議論 方 い 思う
馬場 長
議論 人口 世帯部 情勢 析 う
内容 い う 再 確認 ほ 人口減少 関 条文 映 必要 う
いう ほ 議論
意見 い 確 字句等 修正 あ 委員
提示
次 産業 い 意見等 基 く修正 い 務局 明 求
石黒係長
馬場 長
農業 記載 い あ 素案 部 情勢 析
う 入 あ 必要 思う 方 保坂委員や大堀委員 指摘内容
い 越 農業 う 状況 置 い いう 少 書い 方
い いう意見 あ う 記憶 い 点 い 委員 発言 求
保坂委員
～ 行 中 非常 困 あ 思う 減 政策 く
方 い あ 思う
馬場 長
部 記述 残 方 い 思う 番目 農業 状況 就業人
口 関係 農業人口 減少 書 い 越 今抱え い 問題 人
口 減少 いう 踏 え 部 又 番目 何 書
い 思う い う 書 い や 産業
何 い 工業 第 次 第 次産業 あ 部 比
大 い 就労者 多い う 地域 考え 農業
記述 少 入 今 状況 映 思う 文案 い 務局 検討
求 構 修正 農業部 い 追加 い 現在 書 方 全国
動 方 地域 動 いう う 書 全体 通 書
い 農業部 う く盛 込 委員 意見 映
思う
や い 考え 第 条 第
条 持 的 発展 能 地域社会 実現 向 いう文言 使
い 挙 いう 明 思う う あ 部
使 い いう わ う 明 ほう い いう 副 長
指摘 あ 思う 部 考察 記載 う いう あ
書 く い いう 第 条 全体 通 使わ
い 特 載 く い いう意見 出 く 思う 委
員 意見 求 い 思う 副 長 発言 求
副 長
い 第 条 目 関係条 あ 違和感 感 い 産業
いう 一 あ 一方 何 産業政策 実施 い わ あ
結果 一部 う 結果 出 い 側面 あ 例え 何 施策
結果 う 現状 いう書 方 あ 第 条や第 条
入 納得 いく 書 方 工夫 う少 あ いい 思う う い
企業 独自 行 い 施策 いう 象 持 う う
書く い う 点 踏 え 記述 方 い
馬場 長
場 情勢 析 冒頭 企業 独自 活動 い
サ う 施策 い いう う 書 方 部
記述 入 考え 前段 い 多 進 い 思う
副 長
部 入 わ 易く 思う 馬場 長
業主 世 い 一生懸命や
いう気持 強い い 場 行政 主 色々 や
いう う いわ 違う 思う う 経済活動 いう 当然
う 部 大 い 民 自立的 活動や企業 自立的 活動
経済活動 行わ いく 行政 支え い 部 あ う
点 考慮 書 方 ほう い う わ 易く 思う
副 長 意見 産業 いう 目 く 目
変更 方法 あ 知 い 主 い い あ 方
い い
報告書 元々 条文毎 作 作 い 産業
主 い 部 い 掲載 少 意味 変わ
く 思う 番目 目 扱う必要性 無い い
副 長
や 産業 政運営 直接関係 次 行財政 中 明
く 財政 支え 産業 いう う 位置付 番 変え
いう あ 思う
石黒係長
馬場 長
検討 願い 委員 意見 求
笹川委員
今ほ 考え方 色々 や い 見え く
表現 い 私 何 や い いう主張 あ い 思う 関わ 持
支え い あ いう何 あ 方 わ や い い
世 中 流 や大企業 う 新 線 う 関係 い
一般 方 感 思う 若 関わ 記述 あ い
い 馬場 長
笹川委員 指摘 う サ い いう 盛 込 必
要 い
委員 意見 求 岡 委員
特 中 企業 関 記載 必要 あ 中 企業 対 補 融資 行
い う 組 あ 程 見え う 方 い 大 動
く く 体的 組 挙 方 わ や い
産業 目 政運営 基本原則 掲 基本的 理念 大
あ 思う 企業 対 行政 う 関わ い 直接 い
出 く い あ 産業 あ
政 立 いう側面 あ 繋 い 知 い 些細
例 挙 いく 特 中 企業 対 部 前面 出 方 い
地域 ほ 中 企業 あ 方 民 わ や い 思う
新保委員
産業 い 例え 観桜会やＳＡ Ｅ 酒 う 観 部 あ
触 い い 加味 民 わ や い 思う
矢澤委員
関連 第 次産業 割強 占 い 観 部 入 外
第 次産業 あ 陸新 線や直江津 ＮＧ いう 好材料 々
次産業 今 施策 新 線や ＮＧ 関わ う少 文章的 繋
う 書 方 ほう 訴え方 理解 や い 思う
馬場 長
う 今 意見 聞く限 第 条 関連条文 あ く
い 思わ い 感 意味 い 見 明
書 方 い いう意見 思う 情勢 析 記述 少 組 替え
検討 い い 能 あ 目 番 入 替え 視
入 考え い く いう 次回 部 改 文言 パタ ン 務
局 提出 う いう い
副 長
一 案 財政運営 財政 支え 基礎 産業 い
う形 次 入 いう方法 あ 1 財政
2 支え 産業 形 考え 関連条 あ
一 い 検討い い
馬場 長
い 務局 検討 願い 佐藤課長
今 意見 参考 次回 提案 い く 馬場 長
条文 関連 総 計 関係条 追加 い 保
坂委員 提案 あ 保坂委員 明 求
保坂委員
総 計 関係 箇所 多くあ 入 あ 入
あ 複数箇所 入 い 全く入 い 問題 あ や
一番大 入 ほ い 思
馬場 長
い い 入 ほ い いう あ 務局
質問 総 計 入 い
佐藤課長
前々回 配 資料 自治基本条例 基 い 組 条例 計 制 等 確
総 計 い 自治 基本理念第 条 第 条 関係条 個
組 今 第 次総 計 組 中 対応 いく いう 条
総 計 政運営 関係性 表 条 あ 踏 え 自治基本条例 理
念 基 く 組 総 計 中 組 いう整理 い あ
馬場 長
第 条 記載 い 部 総 計 関連 い 見 い いう 明 あ
石黒係長
第 条 自治 基本理念 基本原則 則 政運営 行 いく計 総
計 策 いう条文 い 総 計 条例 理念 体 要
手法 位置
馬場 長
関係条 特 目 掲載 い いう 石黒係長
社会経済情勢 変 照 条文 検証 いう 言え 入
い 第 次総 計 法 基 い く 自治基本条例第
条 規 拠 策 計 中 明記 関係性 記載
い う 整理 現場 う 理解 い
馬場 長
保坂委員 意見 う く 映 いう 考え 一 ン
地方 改革 入 考え 理 総 計 前 地
方自治法 必置 あ 改革 中 必置 く あ
自治体自身 地方 何 いう 条例 基本理念
政策全体 関わ い 見 記
載 保坂委員 考え方 明 い 思う
場 情勢 析 部 必置 い 自 作 い 理
自 社会 ういう風 構築 い 作 い いう
明 あ い
矢澤委員
確認 あ 第 次総 計 あ 政 各種 組 あ いう
自治基本条例 基 い 総 計 あ いう い
馬場 長
う あ 矢澤委員
総 計 一番 致 目 地方 改革 あ う い う
馬場 長
う あ 矢澤委員
知 馬場 長
部 挿入 総 計 基本方針 あ 内容 基
い 政策 行わ い いう 記載 い 思う
産業 修正部 い 地元農業 い 記載 加え 表現
関係 産業 う 捉え いう 全体 書 方や
場所 検討 いう 修正 進 え 思う
修正版 次回 委員会 検討
次 い 務局 明 求
石黒係長
当日配 資料№ № 基 明
馬場 長
ほ 議論 加え い 一方 自治体 や
各種政策 実行 総 計 策 い 記載 構え
両側 記載 い いう う 正 条例 あ
い いう う 思う
意見 求 一
石黒係長
情勢 析 い あ 情報通信 術 進歩 目覚 く 色々 所 影
響 い いう状況 中 日常生活や経済活動 い 前回 産業 内容 記載
産業 生活 一体的 部 あ 表現 い い
う一 行政運営 中 制 変 あ 各委員 議論 中
ン 情報 共 大 あ 共 いう要素 大 あ いう
あ
個人情報 保護や情報 公開 関 適正 管理 いう 大
いう あ ュ ン 適正 いう う 補強 表現
い い いう 修正 趣 あ
素案 タ 抜 い 情報 共 適正
管理 正当 あ あ ほう い 含 協議 願い
馬場 長
副 長 意見 求 副 長
適正 管理 い 馬場 長
色々 主体 情報 共 い 管理 い い いう両方 意
味 あ 思わ 経済活動 い 色々 要素 混 記載 い
部 い 抜 わ や く 思う
副 長
考察 部 知 利 保 書 い 条例第 条 中 政運営
関 情報 知 利 いう部 あ 第 条 記載 く い
関係条 第 条 情報共 原則 あ う一方 民 利 部
第 条 加え い
馬場 長
務局 明 求 佐藤課長
政 い 知 利 あ 民 知 利 いう部 条文 必要
馬場 長
委員 異論 い 第 条 関係条 加え 意見 求
一
い 目 修正 第 条 関係条 挿入
外 部 修正案
次 人 い 務局 明 求 石黒係長
当日配 資料№ № 基 明
馬場 長
素案 修正 内容 い 意見 求 一
修正案
今回 会議 前回議論 基 務局 修正 素案 い 検討 行
全体 通 意見等 あ 願い
保坂委員
素案 関係条 第 条 行政手 素案 行
政手 法 一部改正 あ 仮 要 い
石黒係長
指摘 誤 あ 要 あ 次回 修正 行う 馬場 長
仄 い 箇所 含 務局 確認 願い
今回 議論 素案 再修正 務局 行い 次回会議前 委員 配
う 願い
最 議論 い い 協議 行う
条例 改正 人口減少社会 いう文言 追加 一 方法
あ う一 条文自体 変更 見直 時 考え方 う 議論 前
提 い いう 検証報告書 記載 いう方法 考え
い 委員 意見 求
岡 委員
増え 要素 減 要素 方 多くあ 思う 枠 例え
人口減少 目 設 い 思う
人口 世帯 情勢 析 見 現状 ュ あ
割 人口減少 目 作 振 ほう い 思う
人口減少 い 考え い い あ 条例改正
い 検証報告書 少 追加 ほう い 思う
馬場 長
条例 本体 変え い 析 目 立 や いく いう 岡 委員
条文自体 変え 必要 い 思う 検証報告書 中 特 問題点 枠
方 細 く問題点 記載 思う
馬場 長
う 串 刺 いう う コ ュ 問題 産業 問題
問題等 全部 刺 人口減少 いう 捉え いく 一 方法
あ 矢澤委員
意見 賛 あ 人口減少 色々 目 当 串 刺 いう
い 析 足 い
枠扱い 各 目 い 指摘 いく方法 一番 い 思う 馬場 長
委員 意見 求 委員 賛 声あ
行政運営 く コ ュ や 維持 基本
考え 目 挙 い 思う 挙 い
や い わ い部 あ 務局 一任 い
い 人口減少 最初 目 次 人口 世帯 目
く 形 あ う 思う
岡 委員
や 次回 検証 時 次 ッ 行 思う 今 段階
馬場 長
枠組 使う い わ
う一回検証 い 足 い 足 要 く 引い
枠組 使う い
保坂委員
地域協議会 中 議論 い や 地元 く い
人口減少 大 要素 あ 学校 子供 士 交流や育 考え
あ 程 人数 欲 い あ
地域協議会 議論 中 高齢者支援 議論 進 い や
今 人口減少 大 課題 あ 思う
矢澤委員
人口減少 然 少子高齢 大 問題 あ 思う 人口減少
く 地域 い 少子高齢 特 高齢 進 限界集落 言わ
場所 沢山あ 大 問題 思う
人口減少 少子高齢 や セッ 考え い い い問題
い 思う
馬場 長
人口 減少 い いう 少子 関わ く いう 思う
人口 世帯 文章 淡々 内容 変え 少子高齢 人口減少
枠 関係条 く 見開 析 記述
方法 い い 私 務局 相談 知恵 出
考え い 次回 提示 思う
佐藤課長
了解 馬場 長
意見 求 一
問
自治 民環境部自治 地域振興課自治推進係 TEL 025-526-5111 内線1429 E-mail [email protected]
