〈資料紹介〉小林象三先生の思い出(二) : 京都大学名誉教授佐野哲郎先生インタビュー

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 " １２３

＜資料紹介＞

小林象三先生の思い出

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―京都大学名誉教授佐野哲郎先生インタビュー―

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本稿は，小樽高等商業学校（現小樽商科大学）における英語教育と小樽高商卒の伊藤整（１９０５―１９６９）の文学活動との関連性を考えるひとつの資料として，小樽高商及び小樽中学校（現小樽潮陵高校）で伊藤整に英語を教えた小林象三（１８９３―１９７４）のメンターシップに注目し，京都大学で小林象三から音声学を学んだ佐野哲郎先生へのインタビューをまとめたものである。伊藤整と小林象三との関係及び，インタビューイーと小林象三との関係については，『彦根論叢』第３７０号に掲載した「小林象三先生の思い出!」に詳細を記した１）。ここには，インタビューの後半部分を記載するものとする。 !．京都大学名誉教授佐野哲郎先生インタビュー「小林象三先生の思い出」（後半）菊地：学生さんから，「小林先生は厳しい」とか，そういう評判はありましたか？佐野：特に評判というのは……。音声学なんていうのは，受ける学生はやっぱり，あんまりいなかった２）。僕はまぁ珍しく行ったけれども，そんなにたくさん［受講生は］いなかったと思います３）。僕も試験を受けなかったのと１）『彦根論叢』第３７０号に掲載された前半部分は，I．はじめに，II．伊藤整と小林象三，III．インタビュー前半である。２）小林象三自身，音声学とは「英語の先生達からとかく嫌われる」ものであるという自覚があった。この認識は，小林が京都大学へ移転してから芽生えたものかもしれないが，小樽商大から京都大学に移転した後の文章では，はっきり「英語の先生達からとかく嫌われる英語発音学」と述べている（「緑丘学園と英語の先生達」，『緑丘新聞』第２７８号，昭和２５年８月１５日）。３）インタビュー中の［］は，筆者による挿入を示す。

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１２４彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月違うかな，という気がするんだけれど，それは覚えていないです。菊地：クラスも２０人とか３０人くらいだったんでしょうか？佐野：あのころはそんなもんやなかったかな。しかし一方で，［小林象三先生は］もちろん教養の英語も教えはるわね。クラス制だから，それはもちろんたくさん。だから，そういうもの［教養の英語］を習った人は，多いと思う４）。僕はたまたま，教養の英語では，小林先生の授業はなかった。僕は，専門のほうの授業というのは，珍しそうなものを片端から受けたほうだった。これは余談になりますけれど，英文だけではなくて，いわゆるよく知られた有名教授の授業は，みんな受けました。あの時は，イタリア文学では野上素一といって，野上豊一郎の息子さん。ドイツ文学では大山定一。中国文学では吉川幸次郎。それから，フランス文学では桑原武夫。仏教では長尾雅人。この先生，最高の権威だったけれどね。ギリシャ語の松平千秋。ラテン語では，泉井久之助。菊地：すごいですね。佐野：いろいろな授業を受けていましたよ。ギリシャ語も，やっぱり１時間目でした。最後にとうとう，後期は［受講を］やめたかなぁ。軒並みそういう有名教授の［講義］を受けました。あれは僕，幸せだったなぁ。それぞれ，いろいろなものを学んだから。４）教養の英語クラスについては，甲南大学・大阪商業大学名誉教授の高橋哲雄先生から，同時期に，京都大学文学部の語学クラスで「小林先生から学んだ」との情報をいただいた。授業で使用されたテキストは，チャールズ・ラムの『Tales from Shakespeare』で，学生たちからは「俺たちをなめとるのか」と不満がもれていたそうである。（２００８年２月２０日付 Eメール）チャールズ・ラム（Charles Lamb，１７７５―１８３４）は，英国の随筆家・批評家で，小林象三は小樽商大の『緑丘新聞』などでも度々ラムを引用している。小樽商大をやめるときの挨拶文の最後を，彼は以下のようにしめくくっている。「いざさらば，緑丘の諸君よ，私はここにチァールズラムがその随筆集に引用しているラテン語の一句『エストバペテウア』（この家の永遠に繁栄せんことを）をもって!筆することとする」（「人は来り，人は行く」，『緑丘新聞』第２１７号，昭和２５年２月１５日）。本稿での引用部については，カタカナ表記は原文のままとし，統一しないものとする。また，仮名遣いは原文のままとし，旧漢字のみを改めるものとする。旧仮名遣い・旧漢字表記について，また日本国内での資料収集法については，同僚の阿部安成先生にご教授いただいた。ここに感謝申し上げる。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １２５その中で最高に学んだのはやっぱり吉川先生だったな。吉川幸次郎さん。あの先生はね，学者としてもすごいけども，教え方が実に見事でした。はい，ほんとにね。優れた学者でも必ずしも授業はおもしろくないとか，そういう先生はたくさんいますね。ところが，あの先生の［講義］は，見事でした。杜甫をやるんだけれども，杜甫の詩を引用しながら，それをいかに読むか［とういことを講義する］。もちろん中国語でも読んでくれるわけ。そのあと，日本語で解説してくれるんだけれど，中国語でも読みながら，こういうリズムだ，ということをやり，そしてこれのどこがおもしろいのか，どこが新しいのかということを，諄々と教えてくれるわけね。あれは見事でした。だからあの先生の［講義］は，試験も受けた。ところがね，余談になって悪いけれども，ドイツ文学の大山定一。この人も有名教授だったけれどね。大山定一さんと吉川幸次郎さんの間の『洛中書問』という往復書簡集があるんですよ。知っているかな？洛中は京都の洛やね。「洛の中で書によって問う」。要するに，手紙を交換しながら相手にいろいろ尋ねる，意見を聞く，という『洛中書問』という本がある。薄い本です。これは，おもしろかったよ。つまりたとえば，ゲーテならゲーテの詩を訳す場合に，どういうふうに訳すかという。非常にわかりやすく，ざっくばらんに言ってしまうと，大山定一さんというのは，まずやっぱり言葉の美しさ。日本語に訳した場合の言葉の美しさ，というものをまず持ってくる。で，吉川幸次郎さんのほうは，それもさることながら，まずやっぱり意味。意味をしっかりとらえるような訳をする。だから「あなたの訳はこうやけれど，これをこういうふうに訳して，なぜいけないんですか」というようなことを，やり合うわけ。おもしろかったですよ。菊地：おもしろそうですね。佐野：はい。大山さんというのは訳の上手さ，文章のうまさでは定評があった

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１２６彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月んです。講義を聴くとね，あの先生はノート講義で，全部自分の原稿を書いてくるんです。［その原稿を］ざぁっと読みはるわけです。僕は写すわけ。その文章が，まぁきれいな文章。それ自体が一冊の本になっているような。本当にうっとりするような文章なんですよ。ほんとに美しい。しかし，写しながら，「こんだけ美しい文章は，これはちょっと苦手やな」と（笑）。それで，試験を受けなかったんですよね（笑）。結構こっちも，ひねくれておったからね。こんだけ美しい文章に書かれたら，それにうっとりしてしまってね。むしろ，吉川先生のようにがっちりやるほうがおもしろいなぁと思った思い出がある。小林先生の［講義の］ほうは，やっぱり僕が習ったのは残念ながら音声学だから，面白味があるようなものではさらさらないのね。ただし，日本人が向こうまで行って，こういうのをやって来たという，あの先生の気概みたいなものはいつも感じるわけです。「ようこれだけやってきたな」と。僕なんかすぐ投げ出すわ，あんな「nou pa ta（ノウ・パ・タ）」なんて。それを，むこう［イギリス］で，２年間やってきはったわけです。感心したんだけれどね。しかも，どうやらダニエル・ジョーンズの覚えもめでたかったようだから。［小林象三が日本に］帰ってからも，いろいろね。そういえば，「［ダニエル・ジョーンズ］先生から手紙が来た」と見せはった，というようなこともあったと思います。ダニエル・ジョーンズの本は持ってはる？あれは，僕らの，なんってい うのかな，必携の本だった。これがね，ダニエル・ジョーンズの English Pronouncing Dictionary。ちょっと見てごらん。菊地：ありがとうございます。佐野：つまり，それの著者だ。その頃に，既に僕も持っておったのかな。ちょっと見せてください。１９６５年に買っているから，これは，後で買ったんだね。菊地：今もこの辞書，ありますよね。ペーパーバックで。中身は，本当に発音記号ばかりですよね。わたしも音声学を習っていた

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ときに，一覧表で，この音はどこになるかとか，そういうことを習いました。

佐野：いわゆる「international phonetic sign」なんていわれる発音記号は，大体この人がつくったものが多いんじゃないかな，もともとは。あとでアメリカ英語とか，そういうものになってくると，またいろいろな新しいものができたけれどね。菊地：ひたすら発音記号だけが書かれている辞書ですよね。佐野：そうですよ。ここで僕が覚えているのは，「ラーブ（Loeb）」の話。ギリシャ・ラテンの古典を集めたラーブ叢書。Loeb Library。辞書にあるでしょう？ちょっと読んでください。

菊地：はい。「W. Heinemann. The publishers of the Loeb classic library」と書いてあります。あ，この単語は，発音が分かれています。佐野：それ［ハイネマンの叢書］は，「ローブ」ではなく「ラーブ」と発音すると，分けてあるでしょ？それを今でも，僕，覚えているの。叢書は，「ラーブ」と発音すると。これがハイネマンの本です。これは普通，日本では「ロエブ」と言っています。わかりやすく。菊地：綴り通りの発音ですね。 佐野：ところが，僕はこの Pronouncing Dictionary を見ていたから，「ラーブ」と言うんです。ここ［Pronouncing Dictionary］に，ハイネマンの叢書［の発音］は「ラーブ」だと，書いてあったからね。僕が「ラーブ」と言うと，「え？」というような顔をする人が多いけれどね。日本では大抵「ロエブ，ロエブ」と。菊地：なるほど。この辞書には，発音記号だけでなく，こういう説明がついているところが，他にもありますね。それにしても，先生，すごい記憶力ですね。佐野：いや，たまたま覚えていることなだけですよ。これは特に自分に関係があるから覚えているだけで，全部覚えているわけやない。この間も誰かとしゃべっているときに，その話をしたものね。彼も「ロ

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１２８彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月エブ」と言っていたから。まぁ，それでいいんだろうけれどね。日本では，それで通用をするんだから。前に誰かとしゃべったときは，「正しい発音でというとね，ダニエル・ジョーンズのあれには，ラーブと書いてあるよ」と，いうことは言ったこともあるんだけれどね。菊地：佐野先生は，音声学の授業しか習っていなかった，ということですが，その後も先生と小林先生には，交流があったわけですよね？大阪工業大学に行くときにも，ご一緒だったとか？佐野：大阪工大で？菊地：大阪工大でもご一緒だったということは，京大での音声学の授業以外にも，小林先生と交流があったということなんでしょうか。佐野：いや，僕とのあれはもちろんそれで終わったわけです。その時はね。それからあと，僕は［京都大学を］卒業して，北野高校の教員になって６年いて，それから初めて行った大学が，大阪工業大学。「大学院へ来たらどうや」と言われたんだけれども，僕はおやじが亡くなっていて，自分で自立しなければならなかったというわけで，大学院に行かずに，高校の教師にいったわけです。それで，大学院に行くのは半分あきらめていたんだけれども，またしばらくしてから，ある先生が「大学院に来たらどうだ」という手紙をくれたんです。「やっぱりそんなら」と，行こうと思って。それでも，［教師を］辞めて大学院へ行くだけの金持ちでもないわけだから，教師もしていたいわけ。それで，定時制，夜に変えてもらったら行けるだろうと思って，時の校長に頼んだら，ちょうど昼間へ変わりたい人がいたから，変えてもらったわけです。それで，［大学院へ］行ったわけです。それで２年間，修士課程が終わって，変な話だけれど，トイレに行った時に，主任の先生も一緒だったんですね。それでオシッコしながら，その先生が「君はもう修士も終わりの時やから，博士課程，行きますか？それとも就職しますか？」と。「僕はすぐ就職したいんですよ」と言ったら，「そうか」と。それはそれで済んだんだけれど，あとで「実は大阪工大からこ

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １２９ういう話が来ているんだ」と。それで，僕はその大阪工業大学の主任教授に会ったわけです。結局，話が決まって，その時に「実は，小林先生も来られるんだ」とね。僕は「うれしいですね」と言った覚えがあります。だから，大阪工大で今度は，偉い先生と，いわば，同僚になったわけです。［小林］先生は，もちろん教授だった。僕は専任講師で行きました。小林先生はいわゆる学者肌の人だから，実務とかそういうことはあんまり得意じゃない。ところが，あのころはどこの大学でもそうだったんだけれど，組合が結構強かった。僕も若かったから，誘われて，執行部に入ったりしたんです。それで，主任教授が「佐野に何か言ってやってください」と，小林先生に言ったらしい（笑）。そこで，［小林］先生が，どう言われたかはっきり覚えていないけれど，遠回しに，たとえば，「ほどほどにしたまえよ」とか，ちょこっと言いはったわけですよ。僕は「何のことですか？」と言った。「わかっているだろう」とか言われてね（笑）。あの先生が，僕に対して苦い顔をしたというのは，後にも先にも，あのいっぺんきりやったけれどね。菊地：それは，いつごろのことでしょうか。佐野：大阪工業大学へ行ったのは，昭和３４年です。［小林先生の］授業を受けていたのは，昭和２５年ぐらいだから，だいたい１０年後ですね。おかしかったのが，その時は大阪工大も規模を拡大しようとしている時で，今までほとんど語学の専任がいなかったのを，何人か増やしたんですね。それで，同時に英語の専任として行ったのが，小林先生と僕と，もうひとり S 君の３人。今までひとりしかいなかったのが，増えたんです。ドイツ語も今までいなかったのが２人増えたというようなことで，ぱっと大きくなった。で，ひとつの大きな部屋を与えられました。小林先生はもちろん別ですよ。小林先生は個室を持ってはるんやけれど，僕らは同じ部屋を与えられていました。その時に，それまでひとりでずっと［大阪工大で］がんばってきておった先生が「みんな一緒になったんだし，小林先生は英語の主任教

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１３０彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月授にあたるわけやから，いっぺん挨拶に行かないか」と。「そんなら行かなければいけませんな」と。「ほんなら，あんたと S 君と３人で行きましょうか」ということになった。その時に，その先生はそういうことをよく心得ている人で，「手土産が何かいるやろ。Y の海苔ぐらいがよかろう」とか，ぱっと言いはるわけね。僕も「そうですか，そんなもんですか」と。というわけで，京都のどこだったかで待ち合わせて，行くことになったわけ。ところが，それが結局，間際になってね，ふたりともダメになったんです。それで，僕ひとりで行くことになったの。その海苔を下げてね（笑）。京大のすぐ北のほうにある北白川というところでした５）。あのころ，北白川というのは一番いい住宅地で，そこには京大の教授がいっぱいいてはったわけです。そういっても，そんな大きな堂々とした家じゃないよ。こじんまりした，もちろん和風の，日本建築の家ですが，そこへ行きました。そうしたら，上品な奥さんがいてはって，迎えてくれるわけですね。昔ながらの家なんですね。それで，僕ひとりでしょう？向こうは自分の親みたいな年でしょう？先生もちょっと間が悪かったと思うんだけど，何やかしこまって。何をしゃべったか覚えてないけれど，ぼそぼそしゃべりながら「まぁ，ちょっとゆっくりしていけ」と。晩御飯も出ました。奥さんが上品な人でね，いかにも京都らしいごちそうをしてくれるわけです。それこそさっきの「Y の海苔でございます」という言い方でね，「これはどこどこの何でございます」と。しばらくするとまた出てきて，「これは何とかでございます」と言うてね。こちらも全部が全部わかるわけではないけれども，恐縮して，「はい，はい」と（笑）。最後にご飯が出てきたときに，ぱっと入れて，「江州米でございます」と言われて。「はぁー」と，これでもうとどめを刺されたな，と思ったなぁ。５）昭和２５年（１９５０年）に，小林象三が小樽高商から京都大学へ移ったときの住所も「京都市左京区北白川下池田町」となっている。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 " １３１最後のご飯まで「江州米です」と。滋賀県の江州米といったら昔から有名だから。「あぁ，これこそ本当のごちそうやな」と。つまり，僕らの家だったら，いちいちそういう銘柄品を置くということは考えられへんわけだから。それを，お米にまで銘柄品を使って，江州米と。僕ら普段どこのお米を食べているか何も知らんのに，あれには参ったなぁ（笑）。今でもなつかしい思い出ですね。菊地：小林先生の奥様は京都の方だったんでしょうか。佐野：それは知りません。菊地：言葉遣いとかは京都の方らしい感じでしたか？なにかそういう印象は残っていないですか？佐野：全然それは覚えてないね。しかしひょっとしたらそうだったのかもしれません。菊地：わたしも記憶が定かではないのですが，伊藤整が書いたもののなかに，小林先生のところへ行くと，奥様がとても上品な京都の言葉で話すので，伊藤整自身は当時まだ１７，８歳で，すごくあがって真赤になってしまい，何を話したのか覚えていない，というような記述があったように思うんです６）。今，先生のお話を伺って，もしかしたらイメージが重なるかなと思っ６）「卒業期」に，以下のようなエピソードがある。［小林］教授は京都大学の出身者であったが，小柄で丸顔の若々しい夫人もまた京都の人であった。小林夫人は，私がこの土地で聞いたこともないほど軟かな歌うような美しい言葉を使った。（中略）訪ねて行くと，出て来るのは十八九歳と思われる夫人の妹さんで，この人も同じ言葉を使った。私は初め訪れた時，この妹さんの軟かい京都言葉にどぎまぎして，真赤になった。そしてそれ以来私は訪ねる度にこの教授夫人の妹さんの前では顔を赤くした（pp．１３４―１３５）。伊藤整は，小林夫人の前で赤くなっていたわけではなく，「小林夫人の妹」の前で赤くなっていたらしい。京都言葉と京都の女性というふたつのことを意識して，どぎまぎしていたのであろう。京都の上品な女性の前で，伊藤整は自分が「田舎者」であることを意識せざるをえず，恥ずかしく思っていたようだ。エピソードは以下のように続いている。その人の京都弁は私に，自分が日本の古い伝統から全く切り離された粗野な田舎の青年であること，多分坐り方や茶の飲み方やお菓子の食べかたに，いかに私が粗野な人間であるかが，ありありと現れているだろうこと，しかも私自身はそれに気がついていないことを絶えず感じさせた（p．１３５）。伊藤整は若い頃，自意識過剰といえるほど異性を意識し緊張する傾向があったので，こ!

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１３２彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月たのですが。佐野：そうですね。とにかく本当に物静かな，いかにも京都らしい感じ。家がそうだったし，奥さんもそうだったね。菊地：やっぱり古い日本風のおうちだったんですよね？佐野：そうそう。あのころ，あの辺にはそういう家がざらにあったわけです。古い家並みがね。菊地：今はもう残っていないですか？佐野：どうやろう。菊地：わたしは京都を知らないので，北白川のイメージが今一歩わからなくて。佐野：北白川はそんなに変わってないと思う。あの辺はいわゆる再開発なんかもちろんしていないから，そのままの住宅地が随分残っているんやないかな。これは冗談に近いんだけれども，とにかく京大の昔の教授というのは大体，北白川や下鴨に住んではったわけです。もちろん名前もいいけれども，あの辺は非常に静かな屋敷町という感じだから，住んではったわけです。それがもうちょっと後になると，もう少し離れてくるわけね。たとえば戦後ぐらいになってくると，ちょっとこう離れて，岩倉とかに住むようになったわけ。つまり，もう住宅難で普通のところは到底いかれへんから。で，僕らぐらいになると，もうそういうところにも住めない。だから，「尼崎や」と言ってね（笑）。そういう話は，よくありました。昔は，北白川というのは，一番普通でしたね。菊地：滋賀大学には，学生にも教員にも，京都の方がわりと多くいるんですけの若く「美しい」女性に，異性性を意識し必要以上に緊張していたのか，「小林象三」という尊敬する教授宅での「京都」という雰囲気のために緊張していたのか，あるいはそのどちらもが作用していた可能性もある。『若い詩人の肖像』について，本稿の脚注では前稿同様，講談社文芸文庫（講談社，１９９８年）を使用し，『若い詩人の肖像』の各章「海の見える町」（１９５４年）「雪の来るとき」（１９５４年）「卒業期」（１９５５年）「職業の中で」（１９５５年）「乙女たちの愛」（１９５５年）「若い詩人の肖像」（１９５５年）「詩人たちとの出会い」（１９５５年）のタイトルを示した上で，引用ページを記載するものとする。 !

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １３３れども，その人たちの話では，京都はなかなかよそ者を入れない地域ではあるけれども，大学の教員というのは学があるということで，よそ者でも差別されない。大学の教員と芸術家，それから，宮大工とか，専門的な職を持っている人たちというのは尊敬されているので，よそ者であっても大事にされて受け入れる文化があると聞いたんですけれども，そういう傾向はあるんでしょうか？佐野：京都は，もともとは「学生の町」といわれるぐらいで，学生はものすごく大事にしていたから，当然先生は大事にされると思うよ。僕は住んだことないから，よう言わんけれども。なかなかよそ者は入れへんと，打ち解けないと，これは確かに京都はそういうところなんで。僕も，そんなことをよう言うてましたけれどね。つまり，「京都はいいところや，しかし住みたいとは思わん」と。それは，人間関係が難しい。何でかというと，「京のぶぶ漬け」という言葉は知っているかな？ぶぶというのは関西では水，あるいはお茶のことなんです。ぶぶ漬けというのはお茶漬けのことです。で，「京のぶぶ漬け」とは何かというと，どこか京都のうちへ行ってしゃべって，「どうも，長居しました。じゃぁもう失礼します」とそういうと，「まあまあそう言わんと，ぶぶ漬けでも」と京都の人は言う。そこで，「あぁ，そうですか」と言うて座ったら，ばかにされる（笑）。菊地：ええー（笑）。複雑なマナーですね。佐野：［座ったら］，「何にも知らへん」ということになるわけです。これはお愛想なんであって，言うてることとは全然違うっていうわけ。これが，京都人の一番嫌な面をあらわした言葉として，昔から言われるわけです。つまり，言うていることと腹とは違うといってね。で，「ぶぶ漬け」言うて，座り込んだら，これは「何のたしなみもない人や」とばかにされる。確かに京大にずっといて，京都の人たちと何人かつき合ってみたら，「あぁ，これは京都やなぁ」と。何も底意地が悪いというのではないけれども，奥深い。だから，うっかりこちらがすっと乗ると，これはばかにさ

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１３４彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月れるな，というのはいっぱいあったね。今更あれやけれど，今でも，僕は向こうへ住もうという気にはなりませんね。難しいだろうと思う。しかも，大学教授なんかは結構尊敬されるとすれば，余計つき合いが難しいのやないかね。だから，よそからそこへ行く［通う］のが一番ええやろうと思いますよね。菊地：最後に，小林先生を通して，北海道のことを聞いたことがおありになりますか？あるいは，佐野先生は前に，小林先生が伊藤整を教えたと授業でおっしゃっていたのを覚えていると，お話しくださいましたけれど，伊藤整や北海道のことを聞いたという思い出は？佐野：伊藤整を教えたということは，僕も知っていましたからね。菊地：事前に知っていらしたんですか？佐野：いやいや，小林先生に聞いたから，知っていたんですよ。授業中，何かの時に言いはったと思うよ。それはずっと頭に残っていたからね。しかし，それ以上のことは知らない。北海道のことをしゃべることはなかったね。小樽のことがどうのこうのということは，あったかもしれないけれど，覚えてないですね。菊地：伊藤整と知り合いだとか，自分は伊藤整を教えたんだということを，自慢話として言うような方ではなかったんですよね。佐野：そうだね。ちょっと言うぐらいで，自慢話ではなかったです。小林先生も，いわゆる樽中なんやね。小樽中学。伊藤整と中学校は一緒なんだね。菊地：伊藤整が中学校に通っていた時に，小林先生が小樽中学に教えに来ていたんだと思います。佐野：しかし，たしか小林先生も［小樽中学］出身でもあるわけだね。菊地：出身かどうかは，今ちょっと思い出せないです。どうだったかな。佐野：たしか，あなたにもらったもの［資料］にそう書いてあったような気がするんです７）。７）後述されるが，佐野先生ご指摘の通りで，小林象三は小樽中学の卒業生である。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １３５菊地：小樽中学で教えていたのは確かなんですが。小林象三先生は，小樽中学と小樽高商が近く，歩いて行けるくらいの距離なので，高商でも中学でも英語を教えていて，ちょうどその頃，伊藤整は学生として小樽中学にいた。そういう縁で，中学時代に，伊藤整は小林先生に英語を教わっているのは確かです。これがふたりの初めての出会いということになります。伊藤整は，小樽中学校を卒業した後に，小樽高商に入学しますから，伊藤整にとっては中学で英語を教わった先生が，高校に入ってもまたいるわけで，中高ずっと小林先生に教わるというかたちになります。非常勤とかそういうかたちだったと思うんですけれども，小林先生は，その後も，高商だけでなく小樽中学校でも多少教え続けていらしたと思います。佐野：それは書いてあったね。最初からの約束で，ここ［高商］に行ってからも，こっち［中学］を教えるというふうに，書いてあった。あっ，ここに書いてます。「もともと伊藤君も私も北海道庁立小樽中学校の出身である」と書いてある８）。菊地：ふたりとも小樽中学出身だったんですね。佐野：「私は１９１２年卒，伊藤君は１９２２年卒」ということは，ちょうど１０年だね。それにしても，伊藤整と随分親しかったようだね。「私が文部省在外研究員として横浜港から鹿島丸で英国に向かった時，私を見送ってくださったのは伊藤君であった」と書いてあるしね９）。菊地：そうですね。１９３０年の渡英の時の見送りですよね。小樽中学・小樽高商時代から，ずっと交友が続いていたんでしょうね。佐野：「先年，私のつとめる京都産業大学への講演にこられたのが最後の再会８）佐野先生ご指摘の記事は，小林象三が小樽商大同窓会誌『緑丘―伊藤整追悼号―』に寄せた「伊藤整君と私」というエッセイ。「もともと伊藤君も私も北海道庁立小樽中学校（現在の小樽潮陵高校）の出身である。私は一九一二年卒，第七期生。伊藤君は一九二二年卒，第十七期生である」とある。（『緑丘―伊藤整追悼号―』１９７１年，No．８１／８２，p．１７）。中学時代のふたりには面識がなく，ふたりが出会うのは，小林象三が小樽中学で英語を教え始めてからになる。９）前掲書。

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１３６彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月であった。」と書いてある。つまり京都産大というのは，もう大阪工大も辞めはった後で［小林先生が］行きはったわけやから，あくまでも，ずっと親しかったんやね。［この追悼文が書かれたのが］１９７１年か。菊地：そうですね，伊藤整が亡くなったのが６９年ですから……。佐野：７１年というたら，僕はもう京大におりました。その時にはもう，小林先生は産業大学へ行かれてね。これ，おもしろいの。これ，「ヂァーヌル」と書いてあるでしょ？あの先生はそういう書き方をするんですよ１０）。菊地：ここですね（笑）。佐野：これは発音記号でいうと，「d」を書いてこういうやつ「!」やね。だから「ヂ」であって，「チのてんてん」やないといかんわけです。しかも「ナル」ではない。これは「ヌル」。「ヂァーヌル」。それは，いつも，僕らにやかましいように言うてはった。だからたとえば，「チョーサー」なんていうのは絶対に棒を引っぱったらいかんの１１）_。_{「チョーサと書け」と。伸びない。}_{「伸びるように思える} けれど，長音符号を書くような伸び方ではないのだから，『チョーサ』だ」と。そう，「ヂァーヌル」。これを見てね，「あぁ，小林先生やなぁ」と，思ったんです。１０）前掲書。「朝日ヂァーヌル（英語読み）」とある。わざわざ「（英語読み）」と記載しているところも，いかにも小林象三らしい気がする。英語の発音に即したカタカナ表記への小林象三のこだわりは，彼の書いたほとんどすべてのものから感じ取ることができる。たとえば，「ロウミオウとヂゥーリエット」（「ロミオとジュリエット」の表記。「シエイクスピアステイヂとスクリーン」，『緑丘新聞』第９４号，昭和１１年７月５日）や「スイアタゥアールド」（シアター・ワールドの表記。「御存知ですか？」，『緑丘新聞』第８５号，昭和１０年２月１日）。また，小林は，「ベイベル［バベル］について」というエッセイのなかで，「日本語の話の中に外国語をあまりに外国語らしく発音されるとかへつて迷惑といふ人もあるかもしれない」と断った上で，日本国内における外国語のカタカナ表記のあり方や発音の不正確さについての問題を指摘している（『緑丘新聞』第２１３号，昭和２４年１０月１５日）。１１）ジェフリー・チョーサー（Geoffrey Chaucer）。１４世紀の英国詩人。新英和大辞典やジーニアス英和大辞典など，現在における辞書のカタカナ表記は「チョーサー」となっている。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １３７菊地：なるほど。佐野：小林先生は，できるだけ英語に近い発音で，日本語も書こうと。今ので思い出したんだけれど，「チョーサ」でも，さっきの「サンキュウ」でも，なんでもそうだけれど，何か発音していると，小林先生は，すぐそれを何度も繰り返しはるんです。あれも，おもしろかったね。たとえば，イギリスに「Anthony」という名前があるでしょ？日本人はそれをしばしば「アンソニーさん」と言うけれど，イギリス人は［アクセントを第一音節にもってきて］「ア´ントニさん」ってね１２）。だから「これはアンソニーじゃないぞ。ア´ントニだよ」と。しかし，それも「発音はこっちだよ」と，「ア´ントニだよ。アント´ーニじゃない。アントニ´ーでもない」と，わざと強調して言うから，その点はおもしろいね。「アントニーではない。ア´ントニ」と言うて，必ず三遍言いはるわけ。「ア´ントニ，ア´ントニ，ア´ントニ」とね。しかし，後になってから僕，知ったんだけれど，アメリカ人はアントニをしばしばアンソニーと言うんやね。そうでしょ？アンソニー・クイーンなんて，そうらしいけれど。さすがの小林先生もアメリカのことまでは知らなかったのか，［小林先生は］イギリス［英語］やから無視したんかな，と思っているんだけどね１３）。必ず三遍。「ヂァーヌル，ヂァーヌル，ヂァーヌル」ってね。やっぱりあの先生は，そういう意味で，自分のやってきたことに誇りを持って，しっかりとそれを教え込むつもりでやってはったんやな。どれだけ我々［学生］１２）小林象三は，日本国内における外国語の発音のアクセントの問題にも，大きなこだわりをみせた。アクセントをつけずに棒読みするのはまだ聞き易いが，アクセントの位置をまちがって発音されては，「聞く方の耳がいたくなってしまふ」と述べている（前掲「ベイベルについて」）。１３）小林象三は，「イギリス英語」にこだわった人でもある。これはただ単にロンドン留学での体験からイギリス英語好きになったということでもなく，ロンドン留学以前からの傾向であったらしい。昭和４年，小林象三は，小樽高商の臨教生を引率して東京の複数の学校に英語教育の視察にいった体験について，視察先のフェリス女学院の英語教育を絶賛しながら「ただなんといつてもアメリカン・イングリシュが強く耳をうつ」と記載している（「臨教生と東京へ!」，『緑丘新聞』第３６号，昭和４年１１月２９日）。

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１３８彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月がついていったか，というのは別だれど（笑）。菊地：いえいえ，とても優秀な学生さんだったと思います。これまで，いくつか，伊藤整と小林象三先生のことで，気になっていたことがあるんです。なぜ，伊藤整と小林象三先生がそこまで親しかったのか，ということです。たとえば，先ほどもあったように，「渡英の際に横浜港まで送りに行ったのが伊藤整であった」とか，あるいはその他の機会にも「あの時に電車で見送りの手を振ってくれたのも伊藤君であった」とか書かれているわけです。かなり親しい感じがすると思うんですね。実は，これまで，もしかしたら小林先生は気むずかしい人であったのではないか，と思っていたんです。見送りのエピソードなども，みんなが見送りにきた，というよりは，伊藤整ひとりがきた，みたいな感じがあったので。もしかしたら，伊藤整のように慕ってくる学生はそう多くはなかったのかな，と。小林先生が気むずかしくて近寄りがたい先生であったのであれば，それも納得がいくかな，と。佐野：なるほどね。やっぱりあの先生だったら，多分，いろんな人が集まってくるようなことは，そうなかったでしょうね。やっぱりやっていること［音声学］が特殊だものね。それに，書きはることすべて，「how to read」「how

to read」でいくわけで，音声とリズムでしょう。だから，やっぱりその点では，当然そんなに学生も寄って行かへんわね。

僕も，小林先生は何でも「how to read」「how to read」だから，昔，若いときは，「こんなん論文かいな」と思うたことがある。しかし，今となってみると，もうちょっと，小林先生のをいろいろ勉強しておいたらよかったなと。リズムのことが詳しく書いてあるからね。もっと勉強しておいたら，もっと違いをわかったんやないかな，という気はします，今はね。菊地：今日は，本当にいろいろと貴重なお話を，ありがとうございました。これまでは，伊藤整のフィルターを通しての小林象三先生のイメージしか知らなかったのですが，それとはまた違った側面が見えてきました。どうも

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １３９ありがとうございました。 !．おわりに伊藤整にとって〈小林象三〉の存在はどのような意味で特別だったのか。〈小林象三〉は，伊藤整の「西欧文学への扉」を開くきっかけとなりうる存在だったのか。インタビューの中で語られる〈小林象三先生像〉は，ロンドン大学への２年間の留学を経て，音声学の専門家となった５０代の小林象三である。一方，伊藤整が彼の自伝的小説『若い詩人の肖像』で語る〈小林象三教授〉は，イギリスの詩や演劇に興味を持つ，京都大学大学院を出たばかりの２０代の若い英語教員であった。両者に描かれる〈小林象三像〉に，さまざまな相違点があることは当然のことといえよう。しかし同時に，インタビューで語られる〈小林先生〉は，やはり小樽高商時代の〈小林教授〉でもあるのである。たとえば，小林象三の「正しい発音」へのこだわり。小樽高商で，彼はそれを執拗なほど，授業や「外国語劇」の指導で学生にたたきこんだ１４）。京都大学での授業でも同様に「正しい発音」を学生へ叩き込まんと指導していたことが，インタビューを通して明らかになった。インタビュー前半部分で，京都大学の外国人の教員が，「彼［小林先生］だったら，わたしの発音も直すでしょう」と言っていたというエピソードが紹介され１４）昭和２２年小樽高商卒の北村昭三氏から，当時の高商の様子について貴重な情報をいただいた。ここに感謝の意を表したい。氏は，HP「あの頃，みんな若かった」の「小樽地獄坂」コーナーで，小樽高商に関連するさまざまな情報を紹介している（http://www.geocities.jp/ sappkitamura/２００８年４月３０日現在）。「外国語劇」は小樽高商の名物であっただけでなく，小樽の名物であった。その名の通り，学生が自分の専攻する外国語で劇を上演する大会で，学生も教員も熱意を持って取り組んでいた様子を伝えるエピソードは多い。小林象三は，約３０年間英語劇の指導をしていた。小林は，小樽高商での「生涯忘れられないもの」として，この外国語劇の思い出を挙げている（「緑丘学園と私」，『緑丘新聞』第２２７／８合併号，昭和２６年４月１５日，等他）。外国語劇については，伊藤整の「雪が来るとき」にも，詳しく描かれている（pp．１１０― １１２）。伊藤整と小林多喜二がフランス語劇，メーテルリンクの「青い鳥」にでたという事実と，そのふたりがうつっている「青い鳥」の舞台写真はあまりにも有名である。写真については，小樽商科大学付属図書の HP にも掲載されている。詳細は，２００５年度小樽商科大学付属図書館企画展「伊藤整生誕百年企画展」（p．１４）。http://www.otaru-uc.ac.jp/htosyo１/siryo /exhibition２００５_list.pdf（２００８年４月３０日現在）。

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１４０彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月たが，これも，〈小林先生〉の英語の発音へのこだわりをあらわしている。また，「英語でスピーチをする」という，いわゆる実践的な英語能力を強調する彼のスタイルも生涯保たれた。小林象三の英語スピーチについては，伝説化しているともいえるエピソードとして，小樽高商時代に，小林象三と同僚の浜林生之助が１５），すべての会話を英語だけでおこなっていたことが挙げられる。小林と浜林は，ともに広島高等師範学校卒であり，ふたりとも大正９年に小樽高等商業高校に着任した。その際，ふたりは，すべての会話を英語でおこなうことを約束し，第二次世界大戦中もふくめ，昭和２２年に浜林が死ぬまで，それを貫いたほどであった１６）。インタビュー前半部分で紹介された「壮行会」でのエピソードがあらわすように，どこであっても堂々と英語でスピーチをする小林の傾向は，京都大学へ転任してからも続いた。小林象三の死の前年に京都で開かれた小樽商大同窓会でも，〈小林先生〉の英語スピーチが健在であった様子が述べられている１７）。小林象三が，好きだった英詩や演劇をあきらめ，音声学を生涯の研究分野として選択したことに，誇りを持ち続けたことも事実であろう。そして，その持てる知識を学生に伝授しようと，生涯努めた様子が，高商時代の資料からも，インタビューからもみてとれる。昭和３１年，京都大学に転任して６年余りたった小林象三は，小樽商大緑丘新聞に，以下のような記事を寄せている。私は，浜林教授の帰朝後一九三〇年（昭和五年）文部省在外研究員として出かけ，英ママ語の先生たちからとかく嫌われる英語発音学をする弐学年ランダン大学でヂョウンズ先生のもとに専攻しました。まことによい事をしたと思つています。私の只今勤めて１５）浜林生之助は，大正９年３月４日小樽高商に着任し，昭和２２年１１月１９日に亡くなるまで，小樽高商で英語を教えた，英語の実力者として数々の伝説を持つ小樽商大の名物英語教師のひとり。１６）このエピソードについては，小林本人や学生，同僚などの談が数多く残っている。小林自身さまざまな機会にこのエピソードにふれている。一例は，「浜林君とは小樽の初対面の日から英語だけで話をしようと約束し，それを実行しました。あの戦争中ももちろん英語で話しあつていましたので『憲兵からにらまれすぞ』と同僚から注意されました」（前掲「緑丘学園と英語の先生達」）。１７）同窓会誌『緑丘』に，「小林象三先生が京都産業大学教授として御活躍されていますが，総会にも御出席され，例の“English”でご健在ぶりを発揮しておられます」とある（「京都支部便り」，No．３８，昭和４９年，p．４４）。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １４１いる京都大学には専任の英語の先生が約廿名と非常勤講師が十数名いますが英語発音学の専攻者は私の外にはいませんので，私の存在の価値もあろうという事になりましよう１８）。誰もが認めるように，小林象三は，ロンドン留学中に音声学を専門とする決意をしたときから，音声学だけのために持てる能力のすべてを費やしたといえるほどの熱意を持って音声学に取り組んだ。しかし，それは，彼の英詩や英語劇に対する興味が薄れたことを意味するともかぎらない。小林象三は，生涯，テニソン（Alfred Tennyson，１８０９―９２），デ・クウィンシー（Thomas De Quincey，１７８５― １８５９），シェークスピア（William Shakespeare，１５６４―１６１６）などによる英詩を題材として，それを音声学的にリズムの視点から分析した。文学研究を専門とはしなかったが，彼の詩と演劇に対する情熱も生涯衰えることはなかったのである。また，高商時代に「銀幕の人」との異名をとるほどの「映画好き」として知られた小林象三の演劇熱も生涯冷めることがなかった。もともと，イギリスの演劇に興味があった小林象三は，留学以前，「音声の勉強になる」ということで外国映画の鑑賞をはじめ，いつのまにか「銀幕の人」と高商の学生たちに知られるようになった。ロンドン留学中には，実に「数百といふ演劇と映画（トーキ）をみ」たそうである１９）。小林自身，「私を英語の先生としてよりも，映画の先生として思ひ出す人が少くな１８）前掲「緑丘学園と英語の先生達」。１９）前掲「緑丘学園と私」。「伊藤君のおかげ」で出版された小林象三の研究書。

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１４２彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月いかもしれない」と，回想しているほどである２０）。京都大学での音声学の授業では，文学や演劇についての雑談はしなかったようであるが，教養英語の授業では，小話メモを持ち，学生にちょっとした笑い話のようなものを提供していたこともあるそうなので２１），専門科目以外の授業では，映画や演劇の話をすることもあるいはあったのかもしれない。立命館大学では，演劇の話などをしていたことが，当時の立命館の学生の回想録に残っている２２）。伊藤整は，小樽商科大学の『緑丘新聞』に３回ほど寄稿している。そのうち，小樽高商の思い出ともいえるふたつの記事の中で，伊藤整は，小林象三の名を挙げている。もっとも古い記事は，昭和１０年の「追想的雑記」である。中学校以来御指導にあづかり高商を出てからも就職の心配までして頂いた小林象三先生やよく導いて下さった濱林先生や英語では叩き込まれた苫米地先生など，何と言っても語学の先生方が一番懐かしい２３）。それから１５年後，昭和２５年に掲載された「思い出」には，以下のようにある。京大へ赴任されたと聞く小林象三先生は私が一番御世話になつた方である。また語学を私は割に熱心に習つたので亡くなられた濱林先生や今の代議士の苫米地先生などのお講義は昨日のように思ひ浮かぶのである。今になつて考へると，それ等の英語の先生は大変よく出来た人たちばかりで，ああいふ出来る先生方は，この頃の東京の諸大学にあまり居ないように思はれる２４）。２０）前掲書。２１）高橋哲雄先生から教えていただいた教養英語クラスでの話。高橋先生の回想によると，小林象三は，「なにか小話のカードを用意されてきて，それを披露されるときに自分がまず読まれてクスッと笑われる」ことがあったそうである（前掲，高橋哲雄先生からの E メール，２００８年２月２０日付）。２２）潮陵高校同窓会誌『潮陵』（第６５号，２００６年，pp．１６―１７）。投稿者の石塚孜氏は，昭和３１年に立命館で，自らの卒業学校である小樽中学校（現潮陵高校）を卒業した小林象三に習った。そのときの回想録を，同窓会誌に寄稿している。演劇の話を提供する小林象三先生の授業は，学生に人気だったこと，石塚氏が小林象三の授業で演劇の話を聞いたことによって，大の歌舞伎ファンになっていったことなどが，描かれている。上記記事に関する情報は，小樽潮陵高等学校同窓会潮陵倶楽部事務局の井筒健三氏から提供いただいた。井筒氏には，同窓会誌や卒業アルバムをはじめさまざまな資料をいただいた。ここに心からの感謝を申し上げる。２３）『緑丘新聞』第９１号，昭和１０年１２月５日。２４）『緑丘新聞』第２２２号，昭和２５年９月１５日。伊藤整は昭和２４年から東京工業大学で英語講師をしていた。

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〈資料紹介〉小林象三先生の思い出 ! １４３ここで私が注目するのは，３名の英語教師の言及順序である。苫米地英俊といえば，小樽高商の第３代校長を務めた大物で，小林象三が「苫米地ゼエイブル」と評した実力者であった。そして，浜林生之助も「本当に出来る英語教師を探す」という第２代校長からの使命のもと，日本中の学校をめぐり探し当てられた教師として名をはせた実力者であったとされる。そのふたりをさしおいた形で，伊藤整は，第一に小林象三の名を挙げているのである。伊藤整にとっての小林象三は，小樽高商史における伝説の大物たちである苫米地英俊や浜林生之助以上に重要であったことを，端的に示しているのではないだろうか。佐野先生のインタビューが発端となり，さまざまな形で〈小林象三情報〉が集まってきている。小林象三は，晩年，ロマン派を代表する詩人として大成したコールリッジ（Samuel Taylor Coleridge，１７７２―１８３４）と，コールリッジに詩を書くことをすすめたほとんど無名の牧師詩人であったウィリアム・ボールズ（William Lisle Bowles，１７６２―１８５０）との関係にふれ，「私がもし文学史に名を残すことがあるとすれば，ウィリアム・ボールズがコールリッジの師としてのみ名を留めたように，伊藤整の英語教師であったことによってということになりますかね」と言っていたこともあるそうである２５）。小林象三に関する記録は決して多くはなく，伊藤整と小林象三とのメンターシップについて決定的な証拠を見つけることは必ずしも容易ではないが，しかし，人々の記憶に残る〈小林象三先生〉から，その手がかりを得られたことは，私にとって幸運であった。小林象三自身が，自らのデ・クウィンシー研究について語った「『ものの成るは自己の力によるにあらず，人のおかげなり』との言葉をしみじみ感じつつ」が２６），今の私の心情である。２５）このエピソードは，高橋先生が以前佐野先生から聞いたもの（高橋哲雄先生からの E メール，２００８年１月１９日付）。２６）「研究の旅!」，『緑丘新聞』第１５２号，昭和１６年１０月２５日。

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１４４彦根論叢第３７３号平成２０（２００８）年６月〈主要参考文献〉＊『緑丘新聞』，『緑丘』，『潮陵』については，脚注にて号数，発行年（月日），ページ番号など，各当する詳細情報を記しているため，ここではひとつひとつの記事については割愛する。伊藤整『若い詩人の肖像』（講談社文芸文庫）講談社，１９９８年『小樽高商の人々』小樽高商史研究会編，小樽商科大学発行，２００２年小樽商科大学付属図書館企画展「伊藤整生誕百年企画展」（２００８年４月３０日現在） http://www.otaru-uc.ac.jp/htosyo１/siryo/exhibition２００５_list.pdf

北村昭三「あの頃，みんな若かった」（２００８年４月３０日現在）。 http://www.geocities.jp/sappkitamura/ 『潮陵』（小樽潮陵高校同窓会誌，昭和３０年∼）『緑丘』（小樽商大同窓会誌，昭和３３年∼）『緑丘―伊藤整追悼号―』（小樽商大同窓会誌，１９７１年 No．８１／８２）『緑丘五十年史』（緑丘五十年史編集委員会），復刻版，小樽商科大学発行，２００１年『緑丘新聞』（小樽高等商業学校編纂部刊，大正１４年∼昭和５５年刊），復刻版全３巻，不二出版，１９９２年