KONAN UNIVERSITY
討議・質疑2 （2013年研究会報告 アート×ナラテ ィヴ×災害トラウマ ‑ 記憶の紡ぎ手の役割を考え る ‑）
著者 石谷 治寛, 森 茂起, 吉川 由美
雑誌名 心の危機と臨床の知
巻 16
ページ 84‑88
発行年 2015‑02‑28
URL http://doi.org/10.14990/00002795
マ を 解 き ほ ぐ し た り
︑ メ デ ィ エ ー シ ョ ン し た り す る こ と で そ れ ま で 予 想 し て い な か っ た 側 面 も 現 れ て く る で し ょ う
︒ 公 的 記 憶 の 別 の 語 り 方 を 構 築 す る 作 業 は
︑ 時 間 の 遅 れ を か た ち に で き る ア ー ト の 大 き な 役 割 な の で は な い か と 思 い ま す
︒ ま た 時 間 的 な 遅 れ の 問 題 と あ わ せ て 空 間 的 な 広 が り も 重 要 で し ょ う
︒ 吉 川 さ ん は
︑ チ リ の 人 に 向 か っ て 記 憶 を 共 有 し て い く と い う こ と も 行 っ て い ま す
︒ 目 撃 者 と い う 先 ほ ど の 概 念 と 関 連 させ る な らば
︑あ る 地 域共 同 体 だけ で はな く て
︑よ り広 い ウ ィッ ト ネ ス と の 関 係 性 を ど の よ う に 構 築 し て い く の か と い う の も 一 つ の ト ラ ウ マ 文 化 の 課 題 で は な い か と 私 は 考 え て い ま す
︒ 夜 に キ ャ ン ド ル な ど を 掲 げ る ビ ジ ル( 寝 ず の 番) と い う 取 り 組 み が あ り ま す が
︑ 遠 く か ら で も
︑ 事 態 を 見 守 り 気 持 ち を 寄 せ る と い う 心 の あ り 様 は
︑ ト ラ ウ マ に 共 有 し て 向 き あ お う と す る ケ ア や ア ー ト の 本 質 に 関 わ る で し ょ う
︒ ア ー ト プ ロ ジ ェ ク ト や ア ー ト で 市 民 参 加 を 促 す 近 年 の 取 り 組 み を
︑ ど の よ う に 評 価 し て い く の か
︑ そ れ が 美 的 な 経 験 と ど の よ う に 関 係 す る の か と い う 問 題 も ま た あ り ま す が
︑ そ れ に つ い て は ま た 別 の 機 会 に 考 え て い け れ ば と 思 い ま す
︒ と り あ え ず 私 か ら の 話 題 は 終 わ り に し ま す
︒
■ 討 議
・ 質 疑 ２ 森 公 共 的 記 憶 と し て
︑ ト ラ ウ マ 文 化 は 特 殊 な 位 置 に あ る の か
︒ 公 共 的 な 記 憶 は ト ラ ウ マ に 関 わ る も の だ け で は な い で す が
︑ そ の 辺 い か が で す か
︒ 司 会( 石 谷)
特 に 近 年 の 欧 米 で の 文 化 論 な ん か を 見 て い る と
︑ 一 九 九
〇 年 代 に ユ ダ ヤ 人 の 虐 殺 や 強 制 収 容 所 の 経 験 す な わ ち ホ ロ コ ー ス ト が 非 常 に 象 徴 的 に ト ラ ウ マ や 記 憶 文 化 論 が 練 り 上 げ ら れ て い く 下 地 に な っ た 部 分 は あ る と 思 い ま す
︒ あ る 種 の 世 界 的 な 枠 組 み で ユ ダ ヤ 人 虐 殺 の 問 題 が 関 心 を 持 た れ て
︑ 文 化 研 究 に 非 常 に 大 き な 影 響 を 与 え ま し た
︒ そ こ か ら 派 生 し て
︑ 現 代 は 文 化 的 な ト ラ ウ マ と い う 概 念 が 表 れ て き て
︑ そ の こ と が 様 々 に 議 論 さ れ る 状 況 に な っ て い ま す
︒ そ こ に は
︑ 政 治 的 暴 力
︑ 拷 問 被 害 者 の 問 題 か ら
︑ ル ワ ン ダ や ボ ス ニ ア= ヘ ル ツ ェ ゴ ビ ナ や パ レ ス チ ナ で の 虐 殺 に 対 す る 注 目 な ど 多 分 化 主 義 化 す る 傾 向 が あ り
︑ 過 去 の 奴 隷 制 か ら
︑ 現 在 の 人 身 売 買 被 害 者 ま で 議 論 さ れ ま す
︒ さ ら に
︑ ス マ ト ラ の 津 波 か ら ハ イ チ の 地 震
︑ そ し て 日 本 で の 災 害 の よ う に
︑ 文 化 的 な ト ラ ウ マ の 問 題と し て世 界 的 に共 有 して 議 論さ れ る よう な 広が り を 持っ て い ま す
︒ た だ
︑ 今 日 の 議 論 で
︑ 誰 に 対 し て 語 る の か と い う 問 題 が で ま し た が
︑ 世 界 に 対 し て 語 る と い う こ と が
︑ 個 々 の 地 域
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に 暮 ら す 人 た ち に ど の よ う に 受 け 取 ら れ る の か と か
︑ 誰 が 代 表 し て 語 れ る の か
︑ と い っ た 問 題 も 出 て く る で し ょ う
︒ 経 験 の 単 独 性 が ど の よ う に ユ ニ バ ー サ ル な 経 験 と し て 語 ら れ る の か
︑ 語 ら れ な い の か と い う 問 題 で す が
︑ チ リ が 話 題 に な っ て い て
︑ 森 先 生 が ご 紹 介 し た Ｎ Ｅ Ｔ の 技 法 は わ り と チ リ の 国 内 的 な 問 題
︑ 内 戦 の と き の 経 験 と も 結 び つ い て い て 実 践 さ れ た と い う 話 を ち ら っ と 聞 い た こ と が あ り ま す
︒ そ こ ら 辺 の ト ピ ッ ク へ と 広 げ ら れ る で し ょ う か
︒ 森 そ れ は ど う で し ょ う か ね
︒ Ｎ Ｅ Ｔ は 曝 露 療 法 と 証 言 療 法 と い う 二 つ の 治 療 法 の ア イ デ ア を 組 み 合 わ せ た も の で す
︒ 証 言 療 法 は チ リ の 拷 問 被 害 者 に 対 す る 治 療 か ら 発 生 し た と い う こ と を 申 し 上 げ ま し た
︒ た だ
︑ チ リ の 実 践 が そ の ま ま Ｎ Ｅ Ｔ に つ な が っ て い る わ け で は な く
︑ ド イ ツ で Ｎ Ｅ Ｔ を 開 発 す る と き に そ の 経 験 を 生 か し て 新 し い 技 法 と し て 作 ら れ た と い う こ と で す
︒ た だ
︑ ト ラ ウ マ 経 験 は ユ ニ バ ー サ ル な も の と 考 え ら れ て い ま す の で
︑ ど こ の 地 域 に よ る も の で も
︑ ほ か の 地 域 の ト ラ ウ マ 体 験 と 共 通 性 を 持 っ て い る と い う 感 覚 が あ る と 思 い ま す
︒ 司 会( 石 谷)
ユ ニ バ ー サ ル な 技 法 と し て ト ラ ウ マ に 向 き 合 う こ と が で き る と い う 側 面 と
︑ 先 ほ ど 議 論 に 出 て き ま し た け れ ど も
︑ 日 本 人 だ と 語 り に く い と い う 文 化 的 な 差 異 も あ り ま す
︒ 文 化的 と 言っ た ら いい の か
︑社 会的 認 識や 教 育 の仕 方 の 差異 と 言っ
た 方 が い い の で は な い か と 私 は 考 え て お り ま す が
︒ 吉 川 さ ん は チ リ に 行 か れ て
︑ チ リ の 子 ど も た ち と 日 本 人 の 子 ど も た ち で つ ら い 出 来 事 に 対 し て 向 き 合 い 方 が 違 う 印 象 は あ り ま し た か
︒ 吉 川 全 然 そ の ぐ ら い 深 く つ き 合 っ て い な い で す ね
︒ 町 は そ の ま ま な ん で す
︒ 被 災 し て い な い と い う か
︑ も う 三 年 た っ て い ま す の で
︑ 三 ブ ロ ッ ク 先 ま で 津 波 が 来 た と お っ し ゃ っ て い ま し た け れ ど も
︑ そ う 流 出 は 激 し く な い ん で す ね
︒ な の で
︑ 直 接 的 な 被 害 を 受 け た 子 ど も は た ぶ ん 少 な か っ た の だ ろ う と 思 い ま す
︒ 南 三 陸 町 の 状 況 を 話 し た と こ ろ 非 常 に み ん な び っ く り し て い た の で
︑ ト ラ ウ マ を 持 っ て い る 子 が い る か ど う か さ え わ か り ま せ ん で し た
︒ 普 通 の
︑ 被 害 を 受 け て い る 子 ど も た ち と い う 感 じ で は な い よ う に 見 受 け ま し た
︒ た だ
︑ さ っ き 出 て き た 民 宿 が 全 部 流 さ れ た 女 の 子 に 関 し て は
︑ 全 く 家 が な く な っ て い て
︑ い ま 民 宿 の 一 室 で 家 族 が 過 ご し て い る の で
︑ 自 分 の リ ア ル な 経 験 に 基 づ い た 素 晴 ら し い コ メ ン ト に な っ て い ま し た
︒ 彼 女 の 言 葉 は 志 津 川 高 校 の 生 徒 た ち に は ダ イ レ ク ト に 響 い た と 思 い ま す
︒ 兼 子 近 畿 医 療 福 祉 大 学( 現 在
︑ 神 戸 医 療 福 祉 大 学) の 兼 子 と 申 し ま す
︒ 私 は ア ー ト セ ラ ピ ス ト の 全 国 実 態 調 査 を 始 め て い ま す
︒ さ っ き 吉 川 さ ん の 活 動 に も と も と セ ラ ピ ー 的 な 意 識 が 有 っ た の か 無 か っ た の か
︑ 最 初 に 確 認 し た 者 で す
︒ 実 は
︑ 調 査 の 過
程で 見 え てき て い るこ と です が
︑ア ー ト側 の 人 たち が
︑セ ラ ピー 的 な 意 識 が あ る か な い か は 別 と し て
︑ と に か く 傷 つ い た 心 を 癒 し た い と い う 目 的 で セ ラ ピ ー 的 な 活 動 に 参 入 し て き て い ま す
︒ い ま 石 谷 先 生 が お っ し ゃ っ た ア ー ト
・ メ デ ィ エ ー タ ー と い う 職 業 ジ ャ ン ル は 日 本 で は 認 識 が な い の で
︑( セ ラ ピ ス ト 的 な 活 動 を す る ア ー テ ィ ス ト の 呼 称 と し て) あ り 得 る の か な と い う こ と が 認 識 で き た の で
︑ そ れ に お 礼 を 申 し ま す
︒ 次 に 後 半 部 分( 公 共) の 話 で す け れ ど も
︑ 例 え ば 私 の 所 属 す る 大 学 は 社 会 福 祉 の 大 学 で す か ら
︑ 公 共 性 の 問 題 に も 福 祉 的 な 観 点 で か か わ ら ざ る を 得 な い と こ ろ が あ り ま す
︒ 私 の 専 門 は 社 会 学 な も の で す か ら
︑ つ ま り そ の よ う な 立 場 か ら 見 る と
︑ 公 共 的 な 記 憶 と い う の は 政 治 性 の 問 題 と か
︑( そ の 関 わ り 方 に よ っ て) 他 に も い ろ い ろ 問 題 が あ る わ け で す ね
︒ 吉 川 さ ん が 悩 ん だ よ う に
︑ や は り 政 治 が 関 与 し て く る
︒ 国 際 交 流 の よ う に
︑ 必 ず 外 交 が 入 っ て き ま す し
︑ 企 業 も 入 っ て き ま す か ら
︑ 非 常 に 複 雑 な 問 題 に な っ て き ま す ね
︒ そ れ を ど う 処 理 す る か と い う こ と は ア ー ト だ け の 問 題 で 収 ま ら な い の で
︑ 学 者 と か
︑ い ろ い ろ な 人 が 入 っ て 討 論 し な け れ ば い け な い 問 題 だ ろ う と 思 い ま す
︒ 社 会 学 か ら 言 え る こ と は
︑ 日 本 の 場 合 で も 沖 縄 戦 と か で 最 終 的 に 慰 霊 碑 に は 戦 士 や 住 民 を 含 め て 被 害 者 の 名 前 を 出 し ま し た け れ ど も
︑ そ の 前 は 各 県 人 別 の 石 碑 だ け で す よ ね
︒ グ ア ム な ん か に 行 っ て も そ う で す
︒ こ れ に 対 し
︑ 特 に 戦 勝 国 の ア メ リ カ の
場 合 は 国 家 単 位 で か な り き れ い な 記 念 碑 を 立 て た
︒ 記 念 碑 研 究 で は こ の よ う な 事 例 に つ い て 記 念 碑 が ど う い う も の か
︑ ア ー ト 的 な 価 値 は ど う か
︑ ど の よ う に 政 治 性 や 社 会 構 造 が 表 象 さ れ て い る か と い っ た 解 説 が 一 般 的 で す
︒ こ の 点 か ら メ デ ィ エ ー タ ー が 今 後 担 う べ き 課 題 と は
︑ こ れ ま で の 記 念 碑 研 究 に 近 い 役 割 や 意 味 を 持 っ て い る の か
︑ そ れ と も 別 の 意 味 合 い を 持 っ て い る の か ち ょ っ と わ か り に く か っ た も の で す か ら
︑ そ こ ら 辺 を も う 少 し 説 明 し て い た だ け れ ば い い な と は 思 い ま し た
︒ 司 会( 石 谷)
あ り が と う ご ざ い ま し た
︒ 記 念 碑 の 問 題 だ け を と っ て も
︑ 神 話 の か た ち で 寓 意 的 に 表 し た り
︑ 市 民 像 を 立 て た り
︑ 個 人 の 名 前 を 刻 ん だ り と
︑ 歴 史 的 に も 公 共 性 の 捉 え 方 が 異 な っ て く る 部 分 が あ り ま す の で
︑ そ れ が ど の よ う に 個 人 の ト ラ ウ マ と い う 問 題 と 関 連 す る の か
︑ あ る い は
︑ 記 憶 が 風 化 し た と き に
︑ 現 代 ア ー テ ィ ス ト が さ ま ざ ま な か た ち で 歴 史 や 記 憶 を 掘 り 下 げ た り
︑ メ デ ィ エ ー シ ョ ン と い う か た ち の 取 り 組 み に よ っ て 記 憶 を 再 活 性 化 す る の か
︑ そ れ ぞ れ 個 別 の 場 合 に 即 し て 考 え る 必 要 も あ る で し ょ う
︒ 心 理 学
︑ 社 会 学
︑ 人 類 学
︑ 歴 史 学
︑ 平 和 学
︑ 芸 術 学 な ど の 専 門 家 が 意 見 を 寄 せ 合 う 場 も い っ そ う 必 要 だ と 思 い ま す
︒ 本 日 は こ こ ら 辺 で 閉 め た い と 思 い ま す が
︑ 最 後 に 森 先 生 と 吉 川 さ ん に 一 言 ず つ い た だ い て 終 わ り に し ま し ょ う
︒ 森 こ ん な 機 会 を 持 て て
︑ 大 変 う れ し く 思 い ま し た
︒ 私 は 東 日
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本 大 震 災 は す ご く 気 に な り な が ら
︑ 本 務 仕 事 が 大 変 で あ ま り 貢 献 で き て い ま せ ん
︒ 常 に 罪 悪 感 み た い な も の が ど こ か に あ り ま し た が
︑ こ れ か ら 何 か の 形 で つ な が る 時 期 が 来 る の で は な い か とも 感 じて い ま す︒ 長期 的 に 関心 を 持っ て い きた い と 改め て 思っ た 次 第 で す
︒ ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す
︒ 吉 川 本 当 に セ ラ ピ ー と か Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ と か 専 門 的 な 知 識 が な い ま ま に い ろ い ろ な こ と を や っ て き て
︑ こ れ は す ご い 間 違 い だ っ た ら ど う し よ う と い う 危 惧 は い つ も 持 ち な が ら や っ て い た の で
︑ 今 日 は 専 門 的 な お 立 場 か ら の お 話 を い ろ い ろ 伺 っ て
︑ 非 常 に 参 考 に な り ま し た
︒ 大 阪 と か か ら ボ ラ ン テ ィ ア で カ ウ ン セ ラ ー の 人 た ち が 時 々 通 っ た り し て く れ て い る の で
︑ 何 か ワ ー ク シ ョ ッ プ を や る と き に そ う い う 人 た ち と 一 緒 に 協 働 で き る 機 会 も ぜ ひ 実 験 的 に 作 っ て み た い も の だ な と い う こ と も 思 い ま し た
︒ 今 ま で 全 然 そ ん な こ と を 考 え る 余 裕 も な か っ た ん で す け れ ど も
︑ 今 日 の 皆 さ ん の お 話 を 聞 い て 思 っ た 次 第 で す
︒ 被 災 地 は 流 さ れ た ま ま 何 ら 変 わ っ て い な く
︑ 零 細 企 業 な が ら 立 ち 上 が ろ う と い う 人 に は 全 然 援 助 が あ り ま せ ん
︒ 南 三 陸 町 だ と 水 産 加 工 業 の パ ー ト と か で 暮 ら し て き た 人 た ち な の で
︑ も と も と の 給 料 は 安 い ん で す ね
︒ そ の 安 か っ た と こ ろ に 緊 急 雇 用 で 今 ま で の 倍 も 三 倍 も の 給 料 が お り て き て い て
︑ み ん な 一 種 の バ ブ ル に な っ て い る
︒ だ か ら
︑ 真 面 目 に 自 分 の 企 業 を 復 興 し よ う と 思 っ て も
︑ 従 業 員 が 集 ま ら な い
︒
そ れ か ら
︑ 高 台 移 転 を 決 め た も の の
︑ 自 分 の 土 地 を 持 っ て い る 人 は す ぐ 建 て た い わ け で す
︒ そ う す る と
︑ 今 ま で 山 だ っ た と こ ろ に 家 が 建 つ と 雑 排 水 を そ の ま ま 山 に 直 接 捨 て る よ う に す る
︒ そ う す る と
︑ 何 億 円 も か け て 塩 害 か ら 救 っ た 田 ん ぼ に 雑 排 水 が 流 れ 込 む
︒ 海 も 今 雑 排 水 が 全 く 入 っ て い な い の で 非 常 に き れ い な ん で す が
︑ や が て そ う い う 水 が 入 っ て い く
︒ そ れ を 規 制 す る 法 律 も な い と い う こ と が こ の 頃 わ か っ て き て い ま す
︒ マ ス コ ミ で 騒 い で い る よ う な｢ 陸 前 高 田 の 松 が つ き ま し た｣ と か い う の は
︑ 私 た ち に と っ て は 何 の 復 興 で も な い
︒ 陸 前 高 田 の 人 に と っ て は 復 興 か も し れ な い け れ ど も
︑ 皆 さ ん の こ れ か ら の 不 安 と い う の は そ う い う 問 題 で は な い と 思 う ん で す ね
︒ 例 え ば
︑ 高 速 道 路 は す ぐ で き る の に
︑ 高 台 に 逃 げ る た め の 道 路 は 全 く 拡 幅 さ れ な い た め に
︑ 二
〇 一 二 年 一 二 月 の 頭 に 津 波 警 報 が 出 た と き
︑ や は り 渋 滞 し て 登 れ な い 車 が い っ ぱ い あ っ た ん で す ね
︒ な ぜ
︑ 莫 大 な 予 算 で 高 速 道 路 の 橋 脚 は 建 つ の に
︑ 大 し た 予 算 も か か ら な い よ う な 高 台 へ の 道 の 拡 幅 が で き な い の か な と 私 は 素 人 な が ら に 思 う わ け で す よ
︒ だ か ら
︑ 政 治 家 な ん て 誰 も 本 当 に 被 災 者 の 立 場 に な っ て 考 え て く れ て い な い と 断 言 で き ま す し
︑ マ ス コ ミ も 悲 劇 の 美 談 み た い の を 探 し に 来 る
︒ そ れ で 生 半 可 の 報 道 を し て
︑ そ の 後 に い ろ い ろ な ク レ ー ム が つ い て 商 品 が 販 売 で き な く な っ た り と か
︑ そ う い う こ と が い っ ぱ い あ る ん で す よ
︒ 仙 台 ま で お い で に な っ た
ら
︑ 私 の ほ う で ご 案 内 で き ま す の で
︑ 一 度 南 三 陸 町 に も お 出 か け い た だ け た ら な と 思 い ま す
︒ 関 心 を 持 っ て い た だ く こ と で す ね
︒ 何 か す る と い う こ と で は な く て 全 然 構 わ な い の で
︑ 今 日 縁 が あ り ま し た の で
︑ 南 三 陸 町 が ニ ュ ー ス に 出 た ら
︑ ぜ ひ ご 注 目 い た だ け れ ば と 思 い ま す
︒ 司 会( 石 谷)
あ り が と う ご ざ い ま し た
︒ 私 自 身 も 実 際 に 援 助 活 動 を し て い る わ け で は あ り ま せ ん の で
︑ 関 わ る と き の 距 離 感 も 難 し い と こ ろ が あ り ま す
︒ 甲 南 大 学 で は 二 年 前 に カ ウ ン セ リ ン グ セ ン タ ー で 避 難 者 や 援 助 者 で Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ が し ん ど い と い う 方 の 無 料 カ ウ ン セ リ ン グ を 呼 び か け た り
︑ 対 応 の ガ イ ド ラ イ ン を 策 定 し た り と い う か か わ り 方 を 模 索 し た と い う 経 緯 が あ り ま す
︒ そ う し た 中 で
︑ 先 ほ ど カ ウ ン セ ラ ー は い す に 座 っ て い る だ け と い う お 話 が あ っ た よ う に
︑ 向 こ う か ら 来 な い と こ ち ら も ど こ ま で 関 わ る こ と が で き る の か
︑ 関 わ る べ き な の か と い う こ と の 判 断 が 難 し い こ と が あ る か も し れ ま せ ん
︒ 職 業 的 な 範 囲 を わ き ま え る と い う こ と だ っ た り
︑ 別 の 事 柄 に 取 り 組 ん で い た り と 直 接 的 な 行 動 と し て は な か な か 動 け な い と い う こ と も 良 く 理 解 で き ま す
︒ そ う し た 場 合 に
︑ 助 け を 必 要 と し て い る と い う こ と を そ れ ぞ れ が 素 直 に 人 に 伝 え て い く と い う こ と も 支 援 者 と の 連 携 を よ く し て い く 方 法 な の で は な い か と 思 い ま す
︒ 援 助 者 の Ｐ Ｔ Ｓ Ｄ の 心 配 も あ り ま す の で
︑ 吉 川 さ ん も し ん ど い と き は 助 け を す ぐ に で も 言 え る よ う な 気 持 ち で い た だ け れ ば と 思 っ て い ま す
︒
今 日 は 長 い 時 間 に な り ま し た け れ ど も
︑ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た
︒ ま た 何 か 似 た よ う な 企 画 が あ り ま し た ら お 知 ら せ し ま す の で
︑ ぜ ひ と も 議 論 の 続 き に 加 わ っ て い た だ け れ ば と 思 い ま す
︒[ 拍 手]
︿ 終 了
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