令和2年度　第4回　会議録 (690.61KB)

会 議 録

か い ぎ ろ く 会 かい 議ぎ の 名めいしょう称 令和れ い わ２年度ね ん ど 枚方市ひ ら か た し社会しゃかい福祉審ふ く し し ん議会ぎ か い 第だい４回かいしょうがい障 害福祉ふ く し専門せんもん分科会ぶ ん か か い 開 かい 催さい 日にち 時じ 令和れ い わ２年ねん10月がつ16日にち（金きん） 午後ご ご14時じ00分ふんから 15時じ40分ふんまで 開 かい 催さい 場ば 所しょ 枚方市ひ ら か た しやくしょ役所 別館べっかん４階かい 第だい３・４委員会室い い ん か い し つ 出 しゅっ 席 せき 者 しゃ 会 長か い ち ょ う：三み田た委員い い ん 委 員い い ん：東あずま委員い い ん、河野こ う の委員い い ん、佐田さ た委員い い ん、関せき委員い い ん、高橋たかはし委員い い ん、長尾な が お委員い い ん、 前田ま え だ委員い い ん、村山むらやま委員い い ん、安田や す だ委員い い ん、横田よ こ た委員い い ん、和田わ だ委員い い ん 欠 けっ 席 せき 者 しゃ 森本もりもと委員い い ん 案 あん 件 けん 名 めい １．枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）及および枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・ 枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き）試案し あ んについて ２．枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き） サービス見込み こみ 量りょう推計すいけい方法ほうほうについて ３．枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）及および枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・ 枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き）策定さくていに係かかるアンケート調査ちょうさ結果け っ か 報告 ほうこく について ４．その他た 提 出 ていしゅつ さ れ た 資料しりょう等とう の 名 めい 称 しょう 資料 しりょう １ 枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）及および枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい ６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く しけいかく計画（第だい２期き）骨子こ っ し（訂正版ていせいばん） 資料 しりょう ２ 枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）及および枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい ６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き）（１～４ 章しょう）試案し あ ん 資料 しりょう ３ 枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい ２期き）サービス見込み こみ 量りょう推計すいけい方法ほうほうについて 資料 しりょう ４ アンケート調査ちょうさ結果け っ か報告書ほうこくしょ 追加つ い か資料しりょう 令和れ い わ ２ 年度ね ん ど枚方市ひ ら か た し社会しゃかい福祉審ふ く し し ん議会ぎ か い第だい ４ 回かいしょうがい障 害福祉ふ く し専門せんもん 分科会ぶ ん か か い資料しりょう２一部い ち ぶ訂正ていせいについて 決 け っ 定て い 事じ 項こう １．枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き） サービス見込み こみ 量りょう推計すいけいほうほう方法は新型しんがたコロナウイルス感 染 症かんせんしょうの 影 響えいきょうを大おお きく受うけたと思おもわれるサービスについては令和元れ い わ が ん年度ね ん どまでの実績じっせきをも って推計すいけいすることとする。 ２．次回じ か いは 11月がつ下旬げじゅんから 12月がつじょうじゅん上 旬にに実施じ っ しする。 会議か い ぎ の 公開こうかい、 非公開ひ こ う か い の 別べつ 及 およ び 非公開ひ こ う か い の 理由り ゆ う 公開 こうかい 会議録 か い ぎ ろ く の 公 表こうひょう、非公表ひこうひょうの別べつ 及 およ び 非公表ひこうひょう の 理由り ゆ う 公 表 こうひょう 傍 ぼう 聴 ちょう 者 しゃ の 数かず ０人にん 所 しょ 管かん 部ぶ 署しょ （ 事じ務むきょく局 ） 地域 ち い き 健康 けんこう 福祉室ふ く し し つ 障 害しょうがい福祉ふ く し担当たんとう

審

議

内

容

（会 長かいちょう） 定刻ていこくとなりましたので、ただ今いまから令和れ い わ２年度ね ん ど枚方市ひ ら か た し社会しゃかい福祉ふ く し審議会し ん ぎ か い第だい４回かいしょうがい障 害福祉ふ く し専門せんもん分科会ぶ ん か か いを 開催 かいさい いたします。 皆みなさま、本日ほんじつはお 忙いそがしい中なか、お集あつまりいただきありがとうございます。 それではまず案件あんけんに移うつる前まえに、この会議か い ぎは公開こうかいとされています。本日ほんじつの傍 聴ぼうちょう希望者き ぼ う し ゃがいる場合ば あ いは、 これを許可き ょ かしたいと思おもいますが、いらっしゃいますでしょうか。 （事務局じ む き ょ く） 本日ほんじつはいらっしゃいません。 （会 長かいちょう） それでは、案件あんけんに移うつりたいと思おもいます。 案件あんけん１ 枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）及および枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）・枚方市ひ ら か た し障害児しょうがいじ福祉ふ く し計画けいかく （第だい２期き）試案し あ んについて、事務局じ む き ょ くより説明せつめいをお願ねがいします。 （事務局じ む き ょ く） それでは、案件あんけんに入はいる前まえにまず資料しりょうのご確認かくにんをお願ねがいいたします。 【配付は い ふ資料しりょう確認かくにん】 では、案件あんけん１、試案し あ んのご説明せつめいに移うつります。 【資料しりょう１、資料しりょう２に基もとづき説明せつめい】 以上いじょう、試案し あ んの説明せつめいとさせていただきます。 （会 長かいちょう） ありがとうございました。ただいま、事務局じ む き ょ くより試案し あ んの説明せつめいがありました。簡単かんたんと言いうよりは結構けっこう 丁寧 ていねい に説明せつめいいただきました。 委員い い んの皆みなさま、ご意見い け んご質問しつもんございましたら、よろしくお願ねがいします。 （Ａ委員い い ん） 一点目い ち て ん めは、42 ページの災害さいがい対策たいさくについてです。前回ぜんかい会議か い ぎでの 私わたしの要望ようぼうと、前々回ぜんぜんかいの会議か い ぎでの危機き き 管理室 か ん り し つ の報告ほうこくをまとめていただいていますが、「災害さいがい時じの事じぎょうしゃ業 者の連携れんけい」ということを入いれてほしい と思おもいます。これは要よう望ぼうです。 42 ページの第だい３段だん落らくに、「コミュニティ協議会きょうぎかいや自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し き等などの各種かくしゅ団体だんたい等とうと連携れんけいし」とありま すが、ここに「コミュニティ協議会きょうぎかいや自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し き、障 害しょうがい福祉ふ く しサービス事業所じぎょうしょ等とうの各種かくしゅ団体だんたい等とうと連携れんけい し」と書かいてはどうかと思おもいます。 二点目に て ん めは、17 ページの最初さいしょの部分ぶ ぶ んの「この本計画ほんけいかくは、……一体的いったいてきに策定さくてい」という書かき方かたがおかしい のではないかということです。「枚方市ひ ら か た ししょうがいしゃ障 害 者計画けいかく（第だい４次じ）」「枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く し計画けいかく（第だい６期き）」「枚方市ひ ら か た し 障害児 しょうがいじ 福祉ふ く し計画けいかく（第だい２期き）」は、共 通きょうつうの基本き ほ ん理念り ね んと基本き ほ ん日標ひしるべのもと、一体的いったいてきに策定さくていしたものですとい う書かき方かたが正ただしいのではないでしょうか。

三点目さ ん て ん めは、同おなじく 17 ページの基本き ほ んもくひょう目 標（１）のところに、障 害 者しょうがいしゃ差別さ べ つかいしょう解 消地域ち い き支援協しえんきょう議会ぎ か い、とい う記載き さ いがありますが、正式せいしきめいしょう名 称は「障 害 者しょうがいしゃ差別さ べ つかいしょう解 消支援し え ん地域協ちいききょう議会ぎ か い」です。 四点目よ ん て ん めは、いくつか表記ひょうきの 誤あやまりについてです。48 ページの「（仮称かしょう）枚方市ひ ら か た し市し手話し ゅ わ言語げ ん ごじょうれい条 例」が、 「枚方市ひ ら か た し市し」になっていますので、「市し」をひとつ取とってください。49 ページの「重度じゅうどしょうがいしゃ障 害 者にゅういん入 院時じ コミュニケーション支援し え ん事業じぎょう」について、「行動こうどう援護え ん ご利用者り よ う し ゃ」となっていますが、「行動こうどう援護え ん ご利用り よ うたいしょうしゃ対 象 者」 とするか、あるいは「行動こうどう援護え ん ご利用者り よ う し ゃ等など」とするべきでしょう。50 ページの「枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉事ふ く し じぎょうしゃ業 者 連絡会 れんらくかい 」は、「枚方市ひ ら か た ししょうがい障 害福祉ふ く しサービス事さ ー び す じぎょうしゃ業 者連絡会れんらくかい」が正ただしいです。他ほかにもいくつか訂正ていせいいただき たい表記ひょうきがあり、メモがありますので、会かい議ぎの後あとで事じ務むきょく局にお渡わたしします。 （会 長かいちょう） 丁寧ていねいにご覧らんいただきありがとうございます。 私わたしからも、17 ページの「（１）基本き ほ んもくひょう目 標（１）」という表記ひょうきはおかしいですね。（１）が前後ぜ ん ごに付つい ています。その他ほかにも、全体ぜんたいのレイアウトについて、空白くうはくが大おおきかったり小ちいさかったりする点てんなどが 少 すこ し気きになりました。 私わたしからも後あとでメモを渡わたします。 他ほかにご意見い け んご質問しつもんはよろしいですか。分 量ぶんりょうがあるので、じっくり見みるのはなかなか根 性こんじょうを使つかいま すね。 （Ｂ委員い い ん） 文 章ぶんしょうひょうげんてき表 現 的なところで、いくつか指摘し て きいたします。たとえば、16 ページ、国くにの基本き ほ ん理念り ね んのところ で、「その能 力のうりょくを最大限さいだいげん発揮は っ きして自己じ こ実現じつげん」といった記述きじゅつになっていますが、今いまはもっと 新あたらしい表 現ひょうげん があるはずです。31 ページのバリアフリー新法しんぽうの記述きじゅつについても、公 共こうきょう施設し せ つでの整備せ い びを義務ぎ むづけた 改正法 かいせいほう にも触ふれてください。 また、成年せいねん後見こうけん制度せ い どについての記述きじゅつで、成年せいねん後見こうけん制度せ い どを進すすめたら差別さ べ つなどが解 消かいしょうされるというわけ ではないので、書かき方かたを 考かんがえてください。 65 ページに、障 害 者しょうがいしゃの雇用こ よ うについて一般いっぱん企業きぎょう等とうへの啓発けいはつ、とありますが、具体的ぐ た い て きにはどのようなも のでしょうか。これは質問しつもんです。 66 ページの「就 労しゅうろうに関かんする相談そうだん支援し え ん」のところには、合理的ご う り て き配慮はいりょ、という言葉こ と ばもどこかに書かくべき だと思おもいます。 （会 長かいちょう） ありがとうございます。いくつか、ご意見い け ん、ご質問しつもんがありました。 事務局じ む き ょ くから、一般いっぱん企業きぎょう等とうへの啓発けいはつでやっていることを、今いま、回答かいとうできますか。 難むずかしいですか。即答そくとう できないものはしょうがないですね。 （Ｂ委員い い ん） 回答かいとうは会議か い ぎの後あとでもよいですよ。他ほかの委員い い んの皆みなさまからも質問しつもんなどがあるでしょう。 （会 長かいちょう） 他ほかにご意見い け んございませんでしょうか。 （Ｃ委員い い ん） まず、47 ページの「感 染 症かんせんしょう対策たいさく」について、対 象 者たいしょうしゃが聴 覚ちょうかくしょうがいしゃ障 害 者のみのような記述きじゅつになっていま す。もっと医療いりょうなどと連携れんけいし、幅広はばひろく対策たいさくしていただくようお願ねがいします。 それから、先さきほども出でたバリアフリーについては、これは枚方市ひ ら か た しだけの問題もんだいではありませんが、公 共こうきょう

施設し せ つでの整備せ い びということで、京阪けいはん電車でんしゃでの事故じ こなどがありました。 命いのちを大事だ い じに 考かんがえてほしいという ことを言いっておきます。 （事務局じ む き ょ く） 感 染 症かんせんしょう対策たいさくについては、市しの障 害しょうがい福祉ふ く しでの施策し さ くとしては、国くにの緊急対策きんきゅうたいさくに基もとづいて進すすめるといっ たことしかありませんが、文 章ぶんしょうのところでもっと書かけないかを検討けんとういたします。 （会 長かいちょう） よろしいですか、Ｃ委員い い ん。 （Ｄ委員い い ん（介助者かいじょしゃ）） 42 ページの「災害さいがい対策たいさく」に対たいする意見い け んを作つくってきました。読よみ上あげます。 （Ｄ委員い い ん） 私わたしは、ひとり暮ぐらしをしています。普段ふ だ んはヘルパーさんが来きてくれていますが、地震じ し んなどが起おこっ たときは、とても不安ふ あ んです。 災害さいがいの時ときに、地域ち い きで生活せいかつしている障 害 者しょうがいしゃへのサポート体制たいせいをお願ねがいします。 （会 長かいちょう） はい、ありがとうございました。 これは誰だれかに答こたえてもらいたいですか。 私わたしですか。 そうですね。結 局けっきょく、たとえば、ひとり暮ぐらししている人ひとは、自分じ ぶ んで色々いろいろなことができるから大丈夫だいじょうぶ だろうとか、そのように見みられるのはまた違ちがいますよね。一人ひ と りひとりが困こまっていることもあると思おもう ので、日頃ひ ご ろからそういうことが話題わ だ いになっているとよいな、と 私わたしは個人的こ じ ん て きに思おもいます。 そういうことの積つみ重かさねで、このような計画けいかくがあるのだということです。ちょっとみんなが安心あんしんで きるようなものができればよいと思おもいますが、この計画けいかくを読よんだだけでは色々いろいろと 難むずかしいですよね。 （Ｄ委員い い ん） はい、 難むずかしいです。 （会 長かいちょう） 難むずかしいですよね。もうちょっとわかりやすく、色々いろいろな資料しりょうや情 報じょうほうが届とどくことが大事だ い じかな、と 私わたしは 思 おも います。それをわかりやすくみなさんにどのようにお伝つたえできるのか、ということは、事務局じ む き ょ くに 考かんが えてもらおうかと思おもいます。 Ｄ委員い い ん、わざわざ原稿げんこうも作つくってきてくれたのですね。ありがとうございました。 どなたか回答かいとうされますか。事務局じ む き ょ くから挙手きょしゅがありました。 （事務局じ む き ょ く） 地域ち い きで、自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し きというものがありまして、そこでは年間ねんかんに１回かいとか２回かい回、避難ひ な んの訓練くんれんなど を 行おこなったりしますので、そういった機会き か いにぜひ参加さ ん かしていただいて、地域ち い きの方かたとも顔かおつながりになっ ていただいて、いざというときに避難ひ な んできるようなことを準備じゅんびしていただければよいのかな、と 考かんがえ ております。 （会 長かいちょう）

Ｄ委員い い ん、自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し きということはわかりますか。わかりませんか。もう一回いっかい、事務局じ む き ょ くに説明せつめいして もらいましょう。どういうことでしょうか。 （事務局じ む き ょ く） 地域ち い きで暮くらしている方々かたがたが、自主的じ し ゅ て きに、災害さいがいやそういうときに、力ちからを合あわせて、地域ち い きの方かたがみんな で避難ひ な んできるような訓練くんれんをしたり、そういったことを色々いろいろと普段ふ だ んから 考かんがえて、段取だ ん どりしてくれている 方 かた たちなのです。 （会 長かいちょう） わかりましたか。 （Ｂ委員い い ん） 先さきほどＡ委員い い んから事業所じぎょうしょについても指摘し て きがあったように、最近さいきん、自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し きなどについては、こ のコロナ渦かで、集あつまればよいというものではなくなってきました。少すこし、他ほかの方法ほうほうを検討けんとうする、とい うことを書かいてはどうでしょうか。自主じ し ゅ防災ぼうさい組織そ し きだけに限かぎったことではなく、集あつまって何なにかをすると いうことについて、あり方かたを検討けんとうする必要ひつようが出でてきています。 （会 長かいちょう） 自主じ し ゅ防災ぼうさいという言葉こ と ばが出でてきました。たしかに、今いまは、無理矢理む り や りに避難ひ な んしないほうがよい、といっ た方向ほうこうになっているようです。 本日ほんじつは計画けいかくを見みて、色々いろいろとご意見い け んが出でてくると思おもいます。全部ぜ ん ぶは盛もり込こめないと言いってよいと思おもい ますが、これだけは盛もり込こんでほしい、という言いっておきたいことがある委員い い んはお願ねがいします。 （Ｅ委員い い ん） 相談そうだん支援し え んのギャップということがあると思おもいます。我々われわれは相談そうだん支援し え んをやっているのに、障 害しょうがいのある 人 ひと はそこにあまり行いきません。おそらく地域ち い きにも相談そうだんできる窓口まどぐちなどはあるのですが、相談そうだんに行いくと きには中 央ちゅうおうに行いく傾向けいこうがあります。たとえば、相談そうだん支援し え んセンターは地域ち い きの中なかにあって地域ち い きと連携れんけいして いるので、障 害しょうがいもそのようにありたいと思おもっています。相談そうだん支援し え んのあり方かた、ということを 考かんがえては どうでしょうか。 （会 長かいちょう） 自立じ り つ支援し え ん協議会きょうぎかいでは、そういった 話はなしをしているのでしょうか。 （Ｅ委員い い ん） あまりしていないのが実 情じつじょうです。 （Ｂ委員い い ん） たとえば、8050問題もんだいについての施策し さ くなどが計画けいかくにも出でていますが、 障 害しょうがいのある人ひとにとってのこの 問題 もんだい と、地域ち い き包括ほうかつ支援し え んセンターでの相談そうだん支援し え んのあり方かたが違ちがう、といった課題か だ いは、自立じ り つ支援し え ん協議会きょうぎかいなど でも指摘し て きされているところです。 （Ｅ委員い い ん） おそらく、地域ち い きの人ひとたちにとっては、地域ち い き包括ほうかつ支援し え んセンターは地域ち い きの我々われわれのものだと思おもっているの でしょう。高齢こうれいには自分じ ぶ んもいずれはなるので、自分じ ぶ んと関係かんけいのあるところだという意識い し きがあります、で も障 害しょうがいには自分じ ぶ んはならないので、地域ち い き包括ほうかつ支援し え んセンターが何なにか怖こわいもののように思おもっているのではな

いでしょうか。 先さきほど述のべた相談そうだんに来きてもらう方法ほうほうについて、高齢こうれいと連携れんけいして何なにかできないか、といったことを 検討 けんとう できればと思おもいます。 （会 長かいちょう） 障 害しょうがいと高齢こうれいの連携れんけいというのは、それだけで２時間じ か んいい議論ぎ ろ んのできるテーマですね。 案件あんけん１の時間じ か んがもうないので、これだけは、というご意見い け んはありますか。 （Ｆ委員い い ん） シームレスな児童じ ど うと成人せいじんの支援し え んのつながり、ということを重視じゅうしすべきと 考かんがえます。たとえば、41 ペ ージの保育ほ い く・療 育りょういく・教 育きょういくの充 実じゅうじつの取とり組くみを色々いろいろと書かいているところなどに、切きれ目めのない支援し え んと いったことをもっと書かけないでしょうか。 （会 長かいちょう） 37 ページに、切きれ目めのない支援し え ん体制たいせいを強化きょうか、といった記述きじゅつがありますね。もっと書かけるか検討けんとうして ください。 それでは案件あんけん２に移うつりたいと思おもいます。 事務局じ む き ょ くよりご説明せつめいをお願ねがいします。 （事務局じ む き ょ く） それでは、案件あんけん２の障 害しょうがい福祉ふ く し計画けいかくにかかる見込み こみについてですが、従 来じゅうらい、福祉ふ く し計画けいかくにかかる見込み こ み 量りょうを算 出さんしゅつする際さいには、今いままでの実績じっせきに基もとづき、その 状 況じょうきょうを今後こ ん ご３年間ねんかんどのように見みるか、として きたところですが、コロナ渦かにより、従 来じゅうらいの実績じっせきとは違ちがう実績じっせきといえる 状 況じょうきょうができてきています。 計画けいかくの見込み こみを 行おこなうにあたり、コロナ渦かの影 響えいきょうをどう見込み こむかについて、３パターンをお示しめしし、 この会議か い ぎで委員い い んの皆みなさまのご意見い け んをいただきたいと思おもいます。 （事務局じ む き ょ く：委託い た くぎょうしゃ業 者） 資料しりょう３は全部ぜ ん ぶで 15 ページございます。手短てみじかに説明せつめいさせていただきます。 細こまかいことを決きめると言いうよりは、まず議論ぎ ろ んの前提ぜんていとなるために、これまでの実績じっせきを機械的き か い て きに計算けいさん していきましたらこのような数字す う じが出でますよ、ということを枚方市ひ ら か た し様さまにお示しめしします。そして、委員い い ん の皆みなさまや枚方市ひ ら か た し事務局じ む き ょ く様さまに、それはそれとして次つぎの３年間ねんかんの数字す う じをどのように見込み こむか、という叩たた き台だいを提案ていあんさせていただくことになっています。 資料しりょう３の１ページ、２ページが、推計すいけいの 考かんがえ方かた、推計すいけいの方法ほうほうについて文 章ぶんしょうで書かいております。そ して３ページから９ページまでが、実験的じっけんてきに、今回こんかいのコロナ渦かで明あきらかに実績じっせきが例年れいねんに比くらべて変かわっ たと思おもわれるサービスをいくつか取とり出だしまして、このように補正ほ せ いして推計すいけいしてはどうだろう、とい う 形かたちを示しめしております。10 ページから 15 ページまでは、その推計すいけいをするための基本き ほ んのデータとなり ます実績値じ っ せ き ち、人口じんこうだとか、この３、４年間ねんかんのサービスの利用り よ うじょうきょう状 況だとか、あるいはそれを次つぎの３年間ねんかん で普通ふ つ うに推計すいけいした場合ば あ いどうなるのか、といった数字す う じを示しめしております。 今いま申もうし上あげた３つのうち、一番いちばん最後さ い ごの実績じっせきなどについては、今日き ょ うは詳くわしくは説明せつめいいたしませんので、 またのちほどご確認かくにんいただければと思おもいます。 では１ページを見みてください。ただいま事務局じ む き ょ くからも説明せつめいがありましたが、通 常つうじょうでしたら、直 近ちょっきん ３、４年ねんくらいの実績じっせきをまず見みまして、それぞれにパターンを当あてはめまして、資料しりょうのあとのほうで 示 しめ しておりますように、次つぎの３年間ねんかんはこんな数字す う じではないですか、と叩たたき台だいを簡単かんたんに出ださせていただ

いています。しかし、今回こんかいは新型しんがたコロナウイルス感 染 症かんせんしょうの発生はっせいにともない、事業者じぎょうしゃの 休 業きゅうぎょうや利用者り よ う し ゃ の方かたが利用り よ うを控ひかえられるなどがありまして、明あきらかに令和れ い わ元年度が ん ね ん どの同月どうげつに比くらべて、大幅おおはばに減 少げんしょうしたり、 あるいはごく一部い ち ぶの事業じぎょうについては、 逆ぎゃくに増ふえたりといった数字す う じが 現あらわれております。この令和れ い わ２年ねん の春先はるさき頃ごろの数字す う じにです。その場合ば あ い、実績じっせきデータをそのまま推計すいけいに使用し よ うしますと、次つぎの３年間ねんかんで少すこしず れた数字す う じが初はじめに叩たたき台だいとして出でてしまうことになりますので、３パターンを使つかって、先さきほど示しめした 推計 すいけい を補正ほ せ いします、ということを書かいております。 「（１）新型しんがたコロナウイルス感 染 症かんせんしょうの影 響えいきょうを考慮こうりょした３パターンの補正ほ せ い」ということで、「① 令和れ い わ ２年度ね ん どの実績じっせきを使つかわずに令和れ い わ元年度が ん ね ん どまでの実績じっせきで計算けいさん」というのは、もう令和れ い わ２年度ね ん どはそういうわけ で色々いろいろややこしかったからこの数字す う じを見みるのはやめてしまおう、ということです。令和れ い わ２年度ね ん どではな くて、令和れ い わ元年度が ん ね ん どまでの３年間ねんかんの数字す う じを見みて、おそらく令和れ い わ２年度ね ん どもコロナがなければそれと同おなじよ うな数字す う じだったはずだ、と仮定か て いしまして、次つぎの令和れ い わ３年ねんからあとの３年間ねんかんを推計すいけいするやり方かたです。 「② 令和れ い わ２年度ね ん どの４～６月がつの実績じっせきを除のぞいた平均へいきんを使つかって計算けいさん」というのは、数字す う じが明あきらかにコロ ナの影 響えいきょうを大おおきく受うけたと思おもわれる月つきのところだけを除のぞきまして、残のこった数すうか月分げつぶんをまるで１年間ねんかんで あったかのように平均値へ い き ん ちを出だしまして、コロナの月つきだけは除のぞいて計算けいさんするというやり方かたです。 「③ 令和れ い わ２年度ね ん どの４～６月がつの実績じっせきを使つかわずに令和れ い わ元年度が ん ね ん どの同月どうげつの実績じっせきで計算けいさん」というのは、この ①と②の合あわせ技わざのようなものです。コロナの影 響えいきょうが大おおきかったと思おもわれる月つきの数字す う じを使つかうのはやめ て、その代かわりに去年きょねんの同おなじ月つきの数字す う じをそこに当あてはめて推計すいけいをしよう、というやり方かたです。 口くちで言いうと長ながくなりましたが、あとのページを一ひとつだけ例れいにとって説明せつめいいたしますと、５ページと 13 ページを交互こ う ごに見みていただければと思おもいます。５ページというのは「同行どうこう援護え ん ご」のサービスの直 近ちょっきん の数年間すうねんかんと、本当ほんとうに 直 近ちょっきんの数すうか月げつ、コロナの影 響えいきょうを受うけた月つきの数字す う じを見みたうえで、ただいまのパタ ーンで補正ほ せ いして、コロナで変へんに数字す う じが減へらないようにして、令和れ い わ３年度ね ん どから５年度ね ん どまで、来年らいねんからの ３年間ねんかんの推計すいけいを示しめしたページです。13 ページにありますのは、現在げんざい手てに入はいります「同行どうこう援護え ん ご」の直 近ちょっきん 数年間 すうねんかん 、数すうか月げつの実績値じ っ せ き ちの傾向けいこうを見みております。たとえば、「年間ねんかん実績値じ っ せ き ち」は、去年きょねんまでなら、18歳さい以上いじょう の「人ひと／月げつ」でしたら、ひと月つきに 120人にんくらいの方かたが利用り よ うしておられましたし、令和れ い わ元年度が ん ね ん どの「月間げっかん 実績値 じ っ せ き ち 」を見みても、４、５、６月がつともやはり 120人にんくらいが利用り よ うしているという数字す う じでした。それが、 令和れ い わ２年度ね ん どの「月間げっかん実績値じ っ せ き ち」を見みますと、とくに４月がつ、５月がつに 95人にんとか 87人にんなど、やはりコロナを避さ けられまして、目めに見みえて利用者り よ う し ゃが減へっておられます。この数字す う じでそのまま推計すいけいを出だしてしまいます と、令和れ い わ３年ねんから５年ねんにあまり人ひとが利用り よ うしないような数字す う じが出でてしまいます。そこで、５ページに出だ しましたように、「パターン１」「パターン２」「パターン３」と書かきましたが、それぞれ計算けいさんを色々いろいろし ましたところ、たとえば令和れ い わ３年度ね ん どの推計すいけいですと、130人にんだとか 129人にんだとか、なんとなく過去か この３年間ねんかん と似にたような数字す う じに補正ほ せ いして出だす、というやり方かたです。 以上いじょうをもちまして、本日ほんじつご議論ぎ ろ んをいただければと思おもうのは、これから作業さぎょうを進すすめていく中なかで、 色々 いろいろ なサービスがあるうちで、こういった影 響えいきょうが出でているもの、とくに資料しりょうに取とり出だしている４つ はおそらく影 響えいきょうが大おおきいと思おもわれるサービスですが、このように補正ほ せ いして推計すいけいをしたうえで、叩たたき 台 だい として示しめさせていただこうと 考かんがえております。感覚的かんかくてきに 難むずかしいとは思おもうのですが、どのパターン が一番いちばん今後こ ん ごの３年間ねんかんを 考かんがえるときに無理む りのない 形かたちになるのか、といったことを少すこしご意見い け んいただけ ればと思おもいます。以上いじょうです。 （会 長かいちょう） ありがとうございます。 それでは、委員い い んの皆みなさまのご意見い け んをお願ねがいします。 （Ｂ委員い い ん）

実績じっせきを見みると、外 出がいしゅつ系けいは影 響えいきょうが出でているようです。居宅きょたく介護か い ごなどはかえって増ふえているようです。 そういったことを、個別こ べ つにサービスをみるべきと 考かんがえます。 多おおくのサービスについては、コロナを 考かんがえずに、通 常つうじょうの実績じっせきをみて推計すいけいするべきでしょう。大おおき く減へったサービスについて、個別こ べ つにみるべきです。その中なかには、事業所じぎょうしょが閉とじたことによるものなど もあるでしょう。 （会 長かいちょう） 今いまのご指摘し て きを、委託い た くぎょうしゃ業 者は理解り か いしたということでよいですか。 （Ａ委員い い ん） しいて言いえば、パターン１の、令和れ い わ２年度ね ん どの実績じっせきを使つかわずに、去年きょねんまでの実績じっせきを使つかう方法ほうほうがよいか と思おもいます。 また、補足ほ そ くの、令和れ い わ２年度ね ん どの推計値す い け い ちを見込み こむ方法ほうほうについては、ケース２の、７月がつの実績値じ っ せ き ちを残のこる期間き か ん の平均へいきんとみなす計算けいさんがよいかと思おもいます。 （Ｇ委員い い ん） Ｂ委員い い んの言いわれるとおり、令和れ い わ２年度ね ん どに影 響えいきょうの出でたサービス、あまり出でなかったサービスなど、さ まざまな 状 況じょうきょうになっているという実感じっかんがあります。 （会 長かいちょう） ありがとうございました。 他ほかにご意見い け んございませんでしょうか。 ないようであれば、次つぎの案件あんけん３へ移うつりたいと思おもいます。 事務局じ む き ょ くお願ねがいします。 （事務局じ む き ょ く） それでは、案件あんけん３のアンケート調査ちょうさの結果け っ かについて委託い た くぎょうしゃ業 者よりご説明せつめいさせていただきます。 資料しりょう４をご覧らんください （事務局じ む き ょ く：委託い た くぎょうしゃ業 者） 前回ぜんかいこの会議か い ぎのときに、速報そくほうとして皆みなさまに 100 ページくらいの 表ひょうを渡わたして早口はやくちで言いわせていた だきました。４つの調査ちょうさをした中なかで、そのときは 18歳さい以上いじょうだけを例れいにとって説明せつめいしました。せっかく ですので、残のこりの３つの調査ちょうさについても手短てみじかに報告ほうこくさせていただこうと出だしております。資料しりょう４をご 覧 らん ください。全部ぜ ん ぶは申もうし上あげられませんので、全体ぜんたいの傾向けいこうをかいつまんでお話はなしさせていただきます。 初はじめの１ページ、２ページが、この４つの調査ちょうさの調査ちょうさ期間き か んだとか回 収かいしゅうじょうきょう状 況などを示しめしております。 回 収 かいしゅう 状 況 じょうきょう としましては、18歳さい以上いじょうと 18歳さい未満み ま んで、それぞれ 42.4％と 38.7％ということです、確認かくにん しましたところ、平成へいせい28年度ね ん どと 29年度ね ん どに同様どうようの現在げんざいの計画けいかくをつくるための調査ちょうさをしておられますが、 そのときより、18歳さい以上いじょうの方かたの回 収 率かいしゅうりつが少すこし落おちて、18歳さい未満み ま んの方かたが上あがったという感かんじです。調査ちょうさ 会社 がいしゃ としては、おそらく今回こんかいは説明文せつめいぶんが長ながく、とくにサービスの利用り よ う希望き ぼ うなどを書かいてもらうページ が長々ながながと続つづきましたので、一番いちばんお 忙いそがしい世代せ だ いの 40歳さい前後ぜ ん ごくらいの障 害しょうがいをお持もちの方かたが、色々いろいろと 忙いそがし くて答こたえられなかったのでは、という傾向けいこうを少すこし感かんじております。全体ぜんたいの傾向けいこうは以上いじょうです。 第だい２ 章しょうからの「18歳さい以上いじょう」に関かんしては、前回ぜんかいの会議か い ぎでかいつまんで特 徴 的とくちょうてきな結果け っ かを説明せつめいいたしま したので、 省 略しょうりゃくいたします。今回こんかいはそれをグラフの 形かたちなどである程度て い ど見みやすくしました。 み さいみ ま ん かた かいとう

色々 いろいろ あります。前回ぜんかい言いえませんでしたので、その中なかから４つか５つくらい、障 害しょうがいをお持もちの児童じ ど うの方かた の特 徴 的とくちょうてきなものをいくつか報告ほうこくいたします。 73 ページをご覧らんください。「（５）発達はったつしょうがい障 害の診断しんだん」ということで、発達はったつしょうがい障 害の診断しんだんを受うけたこと がありますか、と言いいますと、64.7％の方かたがあるということです。障害児しょうがいじの方かたは３分の２くらいの方かた が、発達はったつしょうがい障 害と言いわれたことがあるということです。また他ほかのところでも出でてきますが、そういった 施策し さ くをしていくときには、発達はったつしょうがい障 害の特性とくせいなどを理解り か いして進すすめていくということが、今後こ ん ごも同おなじく 重 要 じゅうよう であろうと 考かんがえております。 それから、79 ページを見みてください。「（５）介助者かいじょしゃが一時的い ち じ て きに介助かいじょができなくなった場合ば あ いの対応たいおう」 です。おそらく一般的いっぱんてきに多おおいのは、保護者ほ ご し ゃの方かたが病気びょうきになったり仕事し ご とが 忙いそがしくなったりしたときに、 子こどもさんの介助かいじょをどうしていますか、という質問しつもんです。多おおいところの 77.6％や 10.2％で、家族か ぞ くや近ちか くの親族しんぞくのおられる方かたは、そういった方かたがなんとか対応たいおうしている、という回答かいとうですが、9.2％の方かたが 「対応たいおうできず困こまる」ということです。緊 急きんきゅうの時ときの子こどもの預あずかり先さきのようなことで困こまっている方かたが１ 割 弱 わりじゃく やはりおられる、という結果け っ かが出でていると思おもいます。 それから 89 ページを見みてください。余暇よ かをどんなことをして過すごしたいですか、という質問しつもんの子こ どもさんのバージョンです。一番いちばん多おおいのは「いつでも気軽き が るに立たち寄より、仲間な か ま達たちと過すごすことのできる 場所ば し ょ」が 46.6％で約やく半数はんすうとなっています。子こどもの居場所い ば し ょづくりのようなことがやはり求もとめられてい る、という結果け っ かだと思おもいます。 それから 92 ページを見みてください。前回ぜんかいの会議か い ぎでは 18歳さい以上いじょうの成人せいじんの方かたについて傾向けいこうを申もうし上あげ ましたが、先さきほど委員い い んからもご指摘し て きのありました「相談そうだん支援し え ん」というテーマについてです。これは 保護者ほ ご し ゃの方かたが答こたえておられますが、相談そうだん支援し え んを利用り よ うしない理由り ゆ うとして、やはり３分ぶんの１くらいの方かたが、 「どんな内容ないようを相談そうだんすればよいか、わからないから」「どんなサービスか知しらないから」といった、先さき ほどご指摘し て きのあった「地域ち い きであまり理解り か いされていないのではないか」ということが、おそらくこの数字す う じ にも出でているのではと思おもいます。 それから 18歳さい未満み ま んの方かたとして最後さ い ごに、111 ページを見みてください。「（８）感 染 症かんせんしょうりゅうこう流 行時じの不安ふ あ ん」 というところで、今回こんかい、成人せいじんの方かたにもたずねました、コロナの流 行りゅうこうでどんなことが不安ふ あ んでしたか、と 聞ききますと、子こどもさんは「外 出がいしゅつができなかった」、それから「いつも行いっているところに行いくこと ができなかった」という回答かいとうが６割わり以上いじょうと、３分ぶんの２くらいの方かたが答こたえています。これは 18歳さい以上いじょうの 方 かた よりも多おおくなっていますので、家いえに閉とじこもっているというのは、子こどもにとって、あるいは子こど もの保護者ほ ご し ゃにとって、負担ふ た んが大おおきいのだろうという結果け っ かが出でています。「18歳さい未満み ま ん」について、かいつ まんだ子こどもの特 徴とくちょうは以上いじょうです。 それから 115 ページを見みてください。115 ページから 137 ページまでの第だい４ 章しょうは「サービス提 供ていきょう 事業所 じぎょうしょ 」の方かたにアンケートにご 協 力きょうりょくいただきまして、サービスの利用り よ うじょうきょう状 況などを答こたえていただき ました。３つ、４つ、特 徴 的とくちょうてきなものを述のべます。 116、117 ページに 表ひょうが載のっています。「提 供ていきょうしているサービス」ということで、この数字す う じは記入きにゅうし てくださらない方かたもいるので、正確せいかくな数字す う じかと言いわれれば 難むずかしいのですが、傾向けいこうとして、いくつかの サービスによっては、市外し が いの方かたの利用り よ うが少すくなくないものがあります。「③実利用じ つ り よ う人数にんずう」のところでは、 全体 ぜんたい でこのくらいの人数にんずうが利用り よ うしていて、うち枚方市ひ ら か た しの利用者り よ う し ゃがこれくらいです、といった答こたえ方かたを していただいたのですが、「施設し せ つにゅうしょ入 所支援し え ん」や「グループホーム」のようなサービスはわかるのです が、「生活せいかつ介護か い ご」「就 労しゅうろう移行い こ う支援し え ん」「放課後ほ う か ごデイサービス」なども、枚方市ひ ら か た し様さまは大おおきな市しですので、広ひろ く周まわりの自治体じ ち た いの方かたもおそらく利用り よ うしているようだ、という傾向けいこうがこの 表ひょうに出でております。 それから 118 ページから 120 ページまでは、それぞれの事業所じぎょうしょ様さまでそれぞれ提 供ていきょうしているサービ スが違ちがいますので、利用り よ うじょうきょう状 況と、増ふえている方かたは今後こ ん ごどうされるつもりですか、ということをお聞きき

しました。それをグラフにしてまとめたのが 119 ページと 120 ページです。119 ページでは、利用者り よ う し ゃ ニーズは増ふえていますか、とお聞ききすると、「短期た ん きにゅうしょ入 所」や「グループホーム」、それから「児童じ ど う発達はったつ 支援し え ん」「放課後ほ う か ご等とうデイサービス」などで「増ふえている」という回答かいとうが多おおいのがグラフに 現あらわれています。 120 ページでは、増ふえている方かたはこれからどうされますか、ということで、「定員ていいんを増ふやす」「新規し ん き開設かいせつ する」などを色々いろいろ答こたえていますが、結 局けっきょく「対策たいさくなし」という答こたえが全体ぜんたいの割合わりあいを結構けっこう占しめておられま す。事業所じぎょうしょの方かたも、利用者数り よ う し ゃ す うが増ふえているサービスについては、どうしたものかと 考かんがえておられる、 という 状 況じょうきょうが出でています。 それから、121 ページは、またコロナの 話はなしです。事業所じぎょうしょとして、コロナウイルス感 染 症かんせんしょうの影 響えいきょうが ありましたか、ということで、「サービス提 供ていきょうをする上うえで困こまったこと」は、衛生えいせい用品ようひん等とうを確保か く ほしたり、 感染 かんせん 対策 たいさく するのに困こまった、という方かたが８割わり以上いじょうです。「障 害しょうがいサービスの利用り よ うの変化へ ん か」としては、先さきほ ど、コロナウイルス感 染 症かんせんしょうで利用り よ うじょうきょう状 況がどう変かわるかというニーズ推計すいけいについてご相談そうだんさせていた だきましたが、「利用料りようりょうが減 少げんしょうした」と答こたえられた方かたが 52.8％と約やく半数はんすうです。また、先さきほど委員い い んから、 個別こ べ つに見みなければならない、とご指摘し て きいただいたように、３割わりくらいの事業所じぎょうしょは「特とくに変かわりはない」 と答こたえておられるというのも傾向けいこうだと思おもいます。 この事業所じぎょうしょの 話はなしとしては最後さ い ごに、127 ページからずっと細こまかい文字も じが続つづいていて申もうし訳わけありません が、自由じ ゆ う意見い け んを答こたえていただきました。細こまかいところはまた読よんでいただければと思おもいますが、127 ペ ージの始はじめのところに、ご意見い け んのまとめ的てきなものがありますが、やはり、「サービスの確保か く ほ」と「相談そうだん 窓口 まどぐち 」ということについて、これは言いっておきたい、という意見い け んが多おおくなっています。それから今回こんかい 調査 ちょうさ では、やはり新型しんがたコロナウイルス感 染 症かんせんしょう対策たいさくがありましたので、「安心あんしんできるまちづくり」とい うことで、事業じぎょうの 休 業きゅうぎょうや、利用者り よ う し ゃの利用り よ う困難こんなんといったことについて、たくさん意見い け んが述のべられてい るということを書かいております。「サービス提 供ていきょう事業所じぎょうしょ」からいただいた意見い け んのまとめは以上いじょうです。 最後さ い ごになりましたが、枚方市ひ ら か た しで活動かつどうされている「障 害 者しょうがいしゃ団体だんたい」の方かたにご意見い け んをいただきましたのが、 138 ページから 174 ページです。これも３つ、４つをかいつまんで話はなさせていただきます。 138 ページを、126 ページと交互こ う ごに見みていただければと思おもいます。「障 害 者しょうがいしゃ団体だんたい」の方かたと、先さきほどの 「サービス提 供ていきょう事業所じぎょうしょ」の方かたに同おなじ質問しつもんをしました。活動かつどうじょうきょう状 況が、４年前ねんまえくらい、この計画けいかくの前まえと 比 くら べてどのように変かわりましたか、ということを答こたえていただきました。126 ページの事業所じぎょうしょの方かたは、 「活発かっぱつになった」「やや活発かっぱつになった」を足たすと４割わり以上いじょうの方かたが非常ひじょうに活動かつどうしておられます。それか ら、「運営うんえいを開始か い ししてから４年ねんたっていない」という答こたえも 22.9％で、要ようするに新規し ん きさんにゅう参 入してこられ た事業所じぎょうしょがたくさんあるということが出でております。一方いっぽうで、138 ページの団体だんたいの活動かつどうじょうきょう状 況になる と、「４年前ねんまえとほぼ変かわらない」という答こたえの他ほかに、「活発かっぱつになった」というのがゼロ件けんと、障 害 者しょうがいしゃ団体だんたい の方かたはそんなに変かわらずであまり活発かっぱつではないよ、という答こたえが返かえってきています。これはあくまで も７月がつにアンケートをしましたので、ちょうど先さきほどのコロナと関係かんけいがあって、本当ほんとうに活動かつどうのできな い時期じ き、たとえば会 場かいじょうに行いけないとか、みんなが集あつまれないといったことがあって、少すこし悲観的ひ か ん て きな 数字す う じが出でたのではないかと思おもっております。 それから施策し さ くについて色々いろいろと答こたえていただいたのですが、ひとつだけ例れいとして 142 ページを見みてく ださい。これは、現行げんこう計画けいかくの大おおきな施策し さ くの単位た ん いである、たとえばこの「障 害 者しょうがいしゃが安心あんしんできるまちづく り」について、どういったことに取とり組くむべきですか、ということをお聞ききし、長ながい意見い け んを答こたえてい ただきました。文 章ぶんしょうだけではわかりにくいので、選択式せんたくしき回答かいとうでも、どれも全部ぜ ん ぶ大事だ い じですがその中なかでも 次 つぎ からも 力ちからを入いれるべきはどれですか、と聞ききましたら、やはり「災害さいがい時じを想定そうていした避難ひ な ん方法ほうほう等とうの 確立 かくりつ 」といった、「災害さいがい対策たいさく」というキーワードが、障 害 者しょうがいしゃ団体だんたいからも多おおく挙あげられています。その 下 した に自由じ ゆ う意見い け んを長々ながながと載のせていますが、短みじかくまとめますと、災害さいがい時じの避難ひ な んの事前じ ぜ ん準備じゅんびの必要性ひつようせいだとか、 また、安心あんしんできるまちづくりとしては、グループホームの運営うんえい方法ほうほうの検討けんとうといったことを重視じゅうしすべき

ではないかと述のべられています。他ほかのページについてもそのような書かき方かたをしておりますので、また 見みていただければと思おもいます。 調査ちょうさ結果け っ かのまとめは以上いじょうです。 （会 長かいちょう） ただいまの説明せつめいについて、委員い い んの皆みなさまからのご意見い け んご質問しつもんなどございますでしょうか。 障 害 者しょうがいしゃ団体だんたいはくたびれている、という少すこし面白おもしろい結果け っ かが出でました。 （Ａ委員い い ん） 回かい答とうの 扱あつかい方かたということについて意見い け んを述のべます。 まず、ニーズは回答かいとうから出だすことになってはいますが、当事者と う じ し ゃの調査ちょうさへの理解度り か い どもある、というこ とです。調 査 票ちょうさひょうがわかりにくく、希望き ぼ うとは異ことなる回答かいとうになった方ほうもおられると思おもいます。 そして、回答かいとうはニーズに直 結ちょっけつしない、ということです。たとえば、施設し せ つに入はいりたい、という回答かいとうに なったとしても、実際じっさいには施設し せ つに入はいりたいのではなく、当とう事じしゃ者の住すむ地ち域いきに必ひつ要ようなサービスがないの かもしれません。そういったことを慎 重しんちょうにみていくべきだと思います。 （会 長かいちょう） Ｈ委員い い んからはよろしいですか。 （Ｈ委員い い ん） 今日き ょ うは説明せつめいが早はやくてわかりにくいです。 （Ｉ委員い い ん） 私わたしからＨ委員い い んにうかがいたいことがあるのでよろしいでしょうか。 55 ページ、56 ページの、障 害しょうがいがあることで嫌いやな思おもいなどをしたことがあるか、との質問しつもんに、嫌いやな 思 おも いをしたことがない人ひとが４割わりもいるという結果け っ かになっていますが、本当ほんとうに４割わりもおられるのでしょ うか。障 害しょうがいへの差別さ べ つにいわば慣なれてしまって、されたことが嫌いやなことだとはわかっていない、といっ た人ひとも多おおくおられるのではないでしょうか。 （Ｈ委員い い ん） それはまったくそのとおりだと思おもいます。 （会 長かいちょう） 結果け っ かがまっぷたつですものね。今いままで嫌いやなことだと思おもわないようにされていた、ということだと思おも います。 Ｄ委員い い んはアンケートについてわかりましたか。 （Ｄ委員い い ん） 早はやくてわかりにくかったです。 （会 長かいちょう） 時間じ か んを急いそいですみませんでした。 （Ｊ委員い い ん）

私わたしは親おやの立場た ち ばとして 考かんがえると、おそらく、介助者かいじょしゃがどのようにたずねたかで、回答かいとうがかなり変かわ ると思おもいます。このアンケートをもっと生いかすことができればと思おもいます。 （Ｆ委員い い ん） 人材じんざいの確保か く ほについてです。157 ページで、障 害 者しょうがいしゃ団体だんたいでの支援者し え ん し ゃの高齢化こ う れ い かなどが挙あげられています。 人材 じんざい 確保か く ほはすぐには結果け っ かが出でないので、早はやく取とりかかる必要ひつようがあります。これは意見い け んです。 （Ｂ委員い い ん） 我々われわれは障 害しょうがいへの理解り か いを進すすめるのが仕事し ご とですが、そもそも学校がっこうや職場しょくばに 障 害しょうがいを持もつ人ひとがいません。 いないのをどうするか、という問題もんだいがあります。 先さきほどからの相談そうだん支援し え んだけでなく、現場げ ん ばでの横よこの連携れんけいなども必要ひつようになります。 （Ｊ委員い い ん） 就 労しゅうろうについて、いくつか意見い け んを述のべます。32 ページの仕事し ご とを辞やめた理由り ゆ うについて、職場しょくばの人間にんげん関係かんけい、 という回答かいとうが多おおいです。 私わたしの仕事し ご とでもその相談そうだんが多おおいです。 30 ページでは、一般いっぱんしゅうろう就 労を希望き ぼ うする人ひとが少すくない結果け っ かが出でています。ガーンという感かんじです。 31 ページでは、今いままでに一般いっぱんしゅうろう就 労をしたことは結構けっこうある、という回答かいとうが多おおいです。みんな 働はたらいた 先 さき の経験けいけんで嫌いやになっている、といったこともあると思おもいます。 （会 長かいちょう） Ｋ委員い い んのご意見い け んはいかがでしょうか。 （Ｋ委員い い ん） 調査ちょうさが色々いろいろありすぎて、どこにフォーカスを当あてるのかが 難むずかしい、といった印 象いんしょうを受うけました。 私わたしの教おしえ子ごの就 労しゅうろうについてですが、たまに食事しょくじをして職場しょくばでの 話はなしなどを聞きいていたのですが、コ ロナ渦かでそれができなくなっています。仕事し ご とがどうなったのかを知しりたいのですがわかりません。 そのような、就労後しゅうろうごの 状 況じょうきょうなどについて、どのような情 報じょうほう発信はっしんがあるのかを知しりたいです。 （会 長かいちょう） ありがとうございました。情 報じょうほう発信はっしんなどが周知しゅうちされていないということについて、Ｋ委員い い んは先さきほど から出でている相談そうだん支援し え んをご存ぞんじでしたか。 （Ｋ委員い い ん） 漠然ばくぜんとしか知しりませんでした。そういったことを知しる機会き か いがない、というのが課題か だ いだと思おもいます。 （会 長かいちょう） その点てんをどうにかしなければなりませんね。 ありがとうございました。それでは、案件あんけん４その他たに移うつります。 事務局じ む き ょ くよりご説明せつめいお願ねがいします。 （事務局じ む き ょ く） 本日ほんじついただいたご意見い け ん等とうを基もとに素案そ あ んをつくり、11月がつ下旬げじゅんから 12月がつじょうじゅん上 旬に予定よ て いさせていただく第だい５ 回 かい の分科会ぶ ん か か いでご意見い け んをいただき、その意見い け んちょうしゅ聴 取としてパブリックコメントを実施じ っ ししたいと 考かんがえてお ります。会議か い ぎ日程にっていはまた調 整ちょうせいさせていただきますので、よろしくお願ねがいします。

（会 長かいちょう） ありがとうございました。 本日ほんじつの会議か い ぎでは、発言はつげんが早はやくてわかりにくいとのご指摘し て きがありました。次回じ か いからは、発言者はつげんしゃはゆっ くりしゃべるように 心こころがけてください。この会議か い ぎでの合理的ご う り て き配慮はいりょということを 考かんがえるようにしまし ょう。 他ほかにご意見い け ん、ご質問しつもんがないようでしたら、本日ほんじつの案件あんけんについては 終 了しゅうりょういたします。 （Ａ委員い い ん） 今後こ ん ごのスケジュールについてですが、事務局じ む き ょ くは、事前じ ぜ ん説明会せつめいかいの日程にっていを、こういう場ばで早はやく伝つたえても らうようにお願ねがいします。 （会 長かいちょう） それではこれをもちまして、枚方市ひ ら か た し社会しゃかい福祉ふ く し審議会し ん ぎ か い第だい４回かいしょうがい障 害福祉ふ く し専門せんもん分科会ぶ ん か か いを閉会へいかいいたします。 おつかれさまでした。