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第 回地域 療構想 ふ え 松阪市民病院 方検討委員会 議 録
開催日時 29 日 曜日 午 5時 開催場所 市役所議会棟 第 3 4 委員会室
出席者氏 敬称略
出席委員 永裕之委員長 伊 地 司委員 長 薫輝委員
呂純一委員 山利郎委員 山路茂委員 櫻井 樹委員 健康福祉部 療対策 地域 療推進課 井端清 田中直子
席委員
容 議 第 回 方検討委員会 振 返 意見交換
会議 公開 傍聴者数
事務局
定刻 第 3 回 地域 療構想 ふ え 松阪市民病院 方検
討委員会 開催い 委員 皆様 大変 忙 い 午 5時
委員会開催 いう 出席 賜 誠 あ う い 日 委員会 い 審議会等会議 公開 関 指針 運用方針 原則公開 立場
願い
第 1 回 第 2 回 委員会 様 報 関 者 一般傍聴者 方々 既
入室い い 報 関 者 傍聴 写真撮影 録音 了 い
う 願いい
報 関 者 傍聴者 方々 願い い 付 時 渡 い 傍
聴 心得 遵 い う 願いい 報 関 者 方 写真撮影 録音
行 い い 結構 い 写真撮影 審議 妨 い う冒頭部
撮影 終え い う配慮 願い
日 出席委員 全員 い 短期大学 長 先生 少 遅 出席い
いう 連絡 い い 現 中 委員 御出席 い
い 委員会設置要綱第 条第 規定 会議 立 い
報告い
日 第 3 回目 委員会 い 前回 委員会 振 返 意見交換 行 い
いう 資料 少 用意 願いい
委員 皆様 願い い 皆様 言い 言
席 置 い ッチ 押 い ン 点灯 確認
2
い い 言い う 願いい 議 録 作 協力 ほ
願い
永委員長 あ 議 進行 願いい 末永委員長
第 3 回あ 方検討委員会 始 2回 わ 検討 う
地域 う 高齢化社会 更 進 中 国 2025
目途 地域 療構想 い い い 言わ い わ 残念 明 い 全 あ
全 あ 中 松阪 地域 持 能 療 う保証 い
う 供 い いう 委員会 え 一番大 い 思 い
1回目 2 回目 強調 松阪市民病院 当 力 い 力
い ういう経営状態 あ 将来通 手 い いう
ほ 力 い 松阪市民病院 全 地域 頑張
地域 療 い 病院 全 非常 労 い あ 中
人口減 あ い 状況 あ 中 う いう 議論
日 資料 説明 い 特 第 2 回 あ 方検討委員会 振 返
中心 務 方 願い
業務支援担当 トーマツ
務 資料 1 説明 差 い 思い
手元 資料 覧 い 第 2 回 方検討委員会 振 返 いう 始 い 思い
4 覧 い 第 2 回委員会 委員 方々 言 要 2
わ 少 紹 い 番目 師 派遣 問題
いう観点 い 大学 研修 確保 力 い 研修 現場 力 揮 10 ほ う いう中 3 病院 複 急性期 療 行 い いう
診療科 師数 少 師 負担 対象 疾患
あ 効率的 い い 言 あ
市民 願い いう点 松阪市民病院 利 い 懸念 い いう 3 基幹病院 あ 方 いう点 3 行目 中 病院 転換 求 酷 あ 3 病院 中 検討 い う 急性期病床 減 い 留 い 病院 無 う い いう懸念 意見 あ
調整 いう 2行目 3病院 院長 い
市民病院 方 率先 あ 程度考え い 必要 あ う 外 変え 々自 合い 再編 い 望 い いえ う いう 言 あ
政策 いう観点 言 あ 点 2行目 部 回 診
療報酬 改定 いう中 症度 療 護必要度 基準 28％ い 言 う い 急性期病床 減 いう方針 間 い い う いう 言 い
3 い い
5 覧 い 少 紹 い 思い
急性期 回 期 転換 いう点 い 2 行目 半
い ッ 何病棟作 いう問題 あ 10対 1 転換 護師 過 労働 問題 いう 急性期 回 期 転換 いう中 単純 収入
護師 過 労働 い 部 い 言 あ
療職 適 人数 言う 2 行目 全国的 病床数 減 師 余 い う 療 専門性 働 方改革 中 師 余 いう将来 考 え い い いう 意見 あ
委員長 先ほ 言 松阪市民病院 経営 力
いう 打 手 適 打 い いう点 評価 いう 言 あ
護 いう観点 言 あ 急性期 ッ 減 影響
護施設 充足 い いう点 大 点 一 いう う 言 あ
救急搬 いう い 松阪市 救急搬 件数 多い 3 病院 救急輪番体制機
能 全国的 誇 あ あ う いう い
回委員会 向 言う 一 進 議論 日 い いう
委員 言 う い
6 覧 い 第 2 回 資料 抜粋
部 地域 療構想 病床調整 行わ 3 基幹病院 急性期病床 一 削 減 場合 師 確保 困 輪番 行 い 救急体制 維持 困 想定
回避 松阪 域 救急 療体制 方策 必要 いう う 形 い い
7 覧 い 診療密度 別 病床数等 推計結果
い 急性期 言わ 松阪市民病院 含 急性期病院
病院 病床数 概 4割程度 割合 急性期 回 期 降 患者 対応 い いう 第 2 回 中 確認
急性期 見 回 期病棟等 転換 協議 求 診療
報酬 急性期病床 点数 算定 能性 あ 実 い 病院
4割程度あ いう い
8 先程 4割程度 いう 第 2 回 抜粋
部 表 病床機能 急性期 回 期 転換 場合 松阪市民病院 前 い い 減収 収入 減 ン 出 いう 試算 い
第 2 回 ※印 書い あ 感染症病床 い 前回 資料 含 形 計算 い 点 感染症病床 除い 改 算定 い
結果 現状 7 対 1 入院基 料 割合 いう 87％ いう 6 対 4 60％ 転換 いう 数 いえ 83床 言う数 間収入 6億 減少 いう 見込 病院 経営 大 影響 え 想定
4
部 松阪 域 病床過 足数 想定 化
赤 部 回 期 364 床 足 いう うい 経営 大 ン 出 いう 想定 中 単独 病院 対応 いう 困 い いう
覧 い 9 転換 場合 タ 数
い 想定 3 基幹病院 急性期病床 仮 削減 場合 師 1 人当
病床数 持 患者数 減少 いう 急性期病床 い 師数
減少 想定 救急 療体制 維持困 懸念 いう い
左側 現状 師数 急性期病床 減 いう場合 先生 1 人当 急性期病床数 い う 側 現状 師 1 人当 急性期病床数 維持 場合 必要 タ
数 いう 参 現状 必要 先生 数 いう 減
いう 矢印 い 師 減少 場合 懸念 いう
一 目 救急 療体制 維持 困 診療科目 減 得 病床稼 働率 収益 減 いう 影響 出 いう
10 覧 い 10 降 地域包括 中 病院 求 役割
変化 いう 報告
11 覧い 覧い い 方 多い いうふう 思い
2025 地域 組 社会 ン 整え う 言わ い
い 真 中 い いう 民 方々 表 周 療 護
生活支援 護 防 い 要素 い いう 外周 距
い 30 いう 日常生活圏域 いうふう 定義
日常生活圏域 中 特 病気 療 いう点 点 松阪市民病院
地域包括 姿 支え い 療 うあ いう 地域包括
構築 い 観点 療 あ 方 いう 求 い
12 覧 い 療 一言 いい 診療所 病院 い 療機
関 担う いう中 地域包括 回 期 機能 期待役割 いう
整理 い 地域包括 構築 い い中 回 期 機
能 影響 あ いう 示 い
一点目 左 宅診療 増 あ う いう点 高度急性期 急性 期機能 院日数 短縮 い いう 見込 点 一 影響 あ
一番 側 高度急性期 急性期機能 対象外 入院 対応 必 要 いう 影響要因 記載
うい 影響 回 期機能 求 役割 いう うい 変化 あ
い いう 宅診療 増 関 増 基 い 一時的 入
院 必要 入病床 需要 高 いう 想定
真 中 高度急性期 急性期機能 院日数 短縮 い 高度急性期
急性期機能 中的 治療 行 宅 入院機能 需要 高 い
想定
5
一番 側 高度急性期 急性期機能 対象外 入院 い
うい 入院 関 役割 担う入院機能 整備 改 必要 いう
う 従来回 期 言い ョン いう う 中心的
い 地域包括 構築 中 療 い 部 構築 い
回 期機能 求 い 役割 いう 増 宅診療 幅 広い対応 いう 回 期機能 幅 いう期待役割 広 い いう
13 覧 い 公的 療機関等 2025 ン 策定 いう
14 方 概要 記載 松阪市民病院 策定 改革 ン あ 度 自治体病院 公的 療機関等 対 地域 療構想 実現
向 具体的 ン 求 少 紹 い 厚生労働省 8
4 日 出 基 的 ン 方針 地域 療構想 最終目標
記載 あ 地域 療構想調整会議 具体的 議論 行う 記載 あ
い 基 的 方針 い
特 1点目 地域 療構想 最終目標 記載 いう点 関 地域 適 療 供体制 再構築 病床機能 将来 療需要 合わ い
配慮 必要 いう う ン い 対象 療機関 公的 いう 日赤 済生会 厚生連 国立病院機構等 いう 松阪市 支え い 松阪市民病院ほ 済 生会 厚生連 い 病院群 2025 ン 中 地域 療構想 いう
前 2025 ン 出 方 求 い いう 出期限 都
府 異 場合 9 い 期限 設
2025 ン 地域 療構想調整会議 中 出 う いう 地域 療構想 対 考え方 表 いう 療機関 生 い いう報告
最 16 覧 い 課題 家 例え 形 最 纏 い 思い
左側 現状 柱 病院 根 相当 療需要 支え
病院 土 療関連政策 影響 支え い う 状況
将来 変化 いう大 矢印 支え い 将来 高齢化 少子化 いう
進 い いう 想定 側 検討 いう う 表現 い
根 療需要 疾病構 変化 あ 2030 入院患者 増
え う 想定 い ういう意味 根 いう 大 い いう
回 う一 山 地域包括 宅 療 緊急時
入 うい 観点 療需要 いう 新 生 い いう 考え うい 総合的 根 支え 柱 必要 いう
3 基幹病院 課題 病床 あ 方 救急対応力 維持 師 確保 課題
3 基幹病院 うい 形 療需要 支え いう う
議論 必要 あ いう 影響 療関連政策 先程
急性期 病床 過 対 力 診療報酬 改定 中 生 い いう
6
懸念 あ うい 中 3基幹病院 役割 議論 必要性 生 い いう
最 17 覧 い 当委員会 目的 担う 役割 いう 記載 い 20 先 30 先 松阪地域 地域 民 心 生活 い 主要 療
維持 い 方針 決 市民病院 あ 姿 役割 機能 運営形態 い 市民 良い 療体制 市民病院 方向性 将来像 い 言 答 行う いう 目的 あ 役割 いう 日 報告 終わ い
末永委員長
あ う い 出 2025 いう 言う 団塊 世 期高齢者 時 10 15 い 2040 い 一番亡 人 多 多死 時
いわ い 大体 130 万人 い 1 間 亡 160 万
人 い亡 病院 引 いう あ 宅死 迎え
いう 合わ 議論 い
療需要 直言い 地域 急性期 減 い う 心
臓血管系 疾患 脳卒中 含 あ い 癌 あ 程度 増え い 糖
病 増え う 外 い人 病気 人口減 伴 減 い いう
あ ういう 療 供体制 考え いう
い い 伺い 特 第 2 回 委員会 言 い い
伊 地先生 言わ 3 病院 第 1 外科 師 出 いう
大変 あ 通 思い 病院 外科 疲弊 い
良 いう 出 う 働 方改革 い い 出
特 者 時間外 制限 う いう方向性 あ 中 時間外 あ 程度規制 い いう方向 多 出 わ あ 1 半 い経 療 別 い
検討 い ういう 労基 入 う 師 働 過
い い い 指摘 う い
ういう 病院 方 言い 救急 い 一番負担 い
う 救急 実施 働 方 目指 う 者 1.5倍 い必要
者 1.5 倍 い 経営的 立 いう
あ 者 い 当直 者 ういう う あ
う いう 非常 問題 い 救急車 使い方 救
急外来 使い方 い 一般市民 対 い い い いう 必要 あ
思い ういう 出 中 2025 度問題 いう 考え い
い
冒頭 言 い 市民病院 タ 当 働い い タ
護師 コ 当 働い い い あ 思い 良
いう う先程 言 う う 行 いい いう保証 全
い いう ういう状況 あ ういう 委員 先生方 意見 い い 思い
7
最 問題 う少 う いう問題 う一 追 公的 療機関
2025 ン 出 公立病院 改革 ン いう 題 い わ 公的病院 広 公的病院 い 例え 思う う 病棟
転換 効 い いう 知 いう う
度 公的 療機関 い 地域 療計 沿 う 改革 い いう中 置付
う わ う言う意味 題 い 近辺 3 病院
地域 療構想 向 歩調 歩 出 いう 間 い い 知
多 自治体病院 いう ういう う 踏 え
考えい い 言うふう 思
呂先生 う 2回 々 考え 地域 永
良い 療 供 体制 う作 いうふう 思い 先生 立場 何
意見 い う
野呂委員
い質問 い 確 地域 3 公的病院 基幹病院 頑張 来 い い 救急 療 う い 365 日 救急車 入 あ
い 紹 状 あ 患者 診 い ういう状態 い
先ほ 委員長 い う 病床 削減 いう う 態 起 参
当然 師 数 減 う 救急 療 維持 いう
考え
市民病院自体 現 う 言い 当 い い 稼
働率 伸 い い う 国 方 数 見 稼働率 80％ い 引 ッ 削減 来 い い 思い
※病床稼働率 ［ 日 終わ (24 時) 入院 い 患者数 日 院 患者数］÷病床数
※病床利用率 ［ 日 終わ (24 時) 入院 い 患者数］÷病床数 末永委員長
一般的 言わ 経営 定化 病床利用率 80％ い 厳 い いわ
い 問題 い 均 院日数 短 利用率稼働率
均 院日数短 新 入院 患者 増え い いう現実 あ
ほ 患者 い 部 空 均 院日数 短 いう ン ン
働 い いう あ 80％ いあ 均 院日数 短
方向 行 う 病床利用率 いう 全 病院 う い いう
ういう 日 病床数 多 いわ いう 思い
長友委員
大学 入 い 遅 訳 い 人口減少 いう地域 い
人口減少社会 い 療 う 維持 い いう あ 療 縮
人口減少 拍車 う 食い いう 地域
考え ういう時 理念 考え方 競 いう 協働 いう 考え い 必要 あ
8
いう いえ 療 限 社会保 全般 う 思い 外 面 競
協働 いう い 掛 い いう 大 一点 う一 前 自
治体病院改革 ン 2009 度 出 実 前 国立病院 病床再編 制計 いう 1986 出 い
歴 的 見 自治体病院 対 あ い 公的 療機関 対 改革 い
政策 いう 前 い 地域
地域 ういうふう 療 維持 い いう あ 人口減少等 う う 地
域 魅力 高 い ういう中 置 い 改 思い
末永委員長
あ う い 国 中 規模 国立病院 い 民間移譲 診療所 あ
い 一部自治体病院 引 いう あ 国 ういう方向性 極
来的 ういう 国 う少 機能 果 ほ い 思う あ うい う中 確 日赤 厚生連 地域 当 200床 病院 う い う辛い思い 強い いう 現状
伊 地先生何 い う
伊佐地委員
大学病院長い 日赤 出 あ 良い 療 いう
人 ン ワ ン ワ あ 患者 沢山 人数
特 高度 療 特 急性期 関 一人 患者 対 幾 科 連携
い い いう 昔 全然 う う わ
う 病院 いう 各地 一 い い い い
う 病院 う 療 いう い 地
ンタ 化 ういう い い 良い人 高度 療
い いう 考え い い 良い 療 いう い う 急性期
終わ 回 期 至 回 期 専門 う 病院 方 考え
い 院日数 軽減 あ 患者 連携
回 期 慢性期 宅 方 ういう 地域全体 考え い い 一 病 院 勝 う勝 う 駄目 思う ういう物 考え い 駄目 思い
末永委員長
6 出 い 3 病院 良 いい いうわ い いう 前
中 例え ンタ 急性期 51 床 変え う い 急性
期 い ンタ 言 経営 立 い 松阪厚生病院 大
厚生病院 急性期 召 いうわ 行 い 思い 皿 う
例え 回 期 宅 診 人 全 入 え い いう う 病院 困
わ 地域包括 病棟 ういう役割 あ いえ ういう 民間
病院 引 わ い 立 い う 中 人口減等 含 急性期
減 回 期 増 回 期 増 いう い 機能 あ
9
う いう あ 思い 急性期 減 いう う あ 大 出
大変 思い ういう 維持 150床 減 い いう う 大変 いう 松阪市民病院 急性期 267床 267床
50 床 い減 200 床 い 極 効率 悪 い 師
数 減 ういう い いう あ
一方 例え 松阪中央病院 済生会松阪総合病院 方 宅 50 床減 言
え い 最初 言い 指示 自治体病院
う う 松阪市民病院 う 減 機
能 う いう 含 会議 い い 考え 行 い い 自身
思 い 小山委員
先生方 専門 ほう わ いわ 連合会 表 16 万 8 千市民 表 思い 言わ い い 4 ほ 尋 い 思い 市民 市民
病院 市 税金 投入 働 職員 信頼 わ
病院 当 心感 あ ういう病院 思 い 中 市民病院
大 舵 い 議論 い 思わ 中 市民病院 無
い う 検討 い い 思い
ッ 数 削減 い 市 総合病院 入院患者 非常 多い 第 1 回目 資料 20 記載 い う 病院 病床稼働率 70％ 80％ 中 救急車 出動回数 松阪 特 多い 聞い 資料 第 2 回目 資料 12 3回目 資料 16 記載 う 2030
患者 減 い いう 増 い 中 ッ 数 削減 い
いう議論 何 理解 い う 入院 い いう 起
い あ単純 質問
用 確保 い 病院経営 い 様々 要因 あ い 伺 い 病院 働 職員 用 い 回 3 回目 資料 9
師 減少 懸念 示 師 減 いう 周 働 療 師
護師 減 いう 思い 師 先生方 出身 大学病院 戻
師 護師 務 方 働 場所 いわ い いう思い
う 中 う 行 い 議論 議論 松阪 域全体 療 供体制
う 広 い う 広 い 見通 考え 聞
い い 願い
末永委員長
考え う う あ 皆 意見 伺 うえ い 方向性
決 い 思い
10 櫻井委員
自治会連合会長 言わ 全 い 2025
療 言う 老人 増え 患者 増え い 非常 困
思う 地域 療構想 いう 法 い 高度急性
期 急性期 病床 う認 い う国 方針 合い 無視 い
い い いう議論 立 い 診療報酬 いう い
あ 療 ういう 金 払い 言う 厚労省 2 1回決 中
地域 療構想 診療報酬 別 いう 実 い 地域
療構想 実現 診療報酬 決 いう 厚労省 言い始 ういう
いい 要 先ほ 出 沢山 人員 投入 沢山 手術
沢山患者 高度 病院 金 払い 基準 い病院
対 う 金 払わ い う 基準 設 ういう 言
松阪 3 病院 う 言い 書 い う ほ 似 う 療 中央病院 高度急性期 急性期 いう範疇 患者 全体 患者 61.5％ 松 阪市民病院 59％ 済生会 58％ い 要 ほ 一緒 療 い
ういう 療 い いう 多 厚労省 許 い
う 先程 委員長 言わ う 合い い 合い
う いう 知 権力 持 行え いう う 感 指示
々 当 困 う う い 先ほ
言い う 検討 出 う 例え 3病院 等 減 場合 当院 減収 い
い 6 億 い出 減収 業収益 減収 減収 6 億 市
全部 負担 いう うあ え い う 結 規模
縮 い い 縮 当院 残 2 病院 多 う 格
好 行 共倒 決 市民
い いうふう 思
少 院長 い 一番考え い い 実 働い
い 従業員 用確保 第 1 外 う い 言 いい
いう 用 確保 少 療水準 い 維持 い 思
い い 対 100％確保 い う 市民病院
手 打 あ 3 間 頑張 い 先 う無
理 う
小山委員
い 確 あ 部 理解 振 返 考え 先ほ
委員長 言わ う 大 病院 利得 あ 自治体 病院 方 わ寄
来 い う 懸念 最初 会議 言 う 3 病院 寄
議論 方 いい 言 う い思い い
一番 知 方 々 行 要望書出 い
11
い 活動 あ あえ 尋 いう い 思
い 理解 い い 思い 末永委員長
山委員 いわ い い 理解 い ういうふう 役
割 い 一番 基 地域 療 維持 い
い い 永 的 いう 引 い わ う う
来 い わ 決 い 当 理解い い
野呂委員
前 所 振 戻 市民病院 ョン 4 2016 2020 ョン 中 ョ ン 析 いう うい 部門 強化 う いう 強化
書い あ 市民病院 あ 方 一 姿 う 思う う一
度改 院長先生 辺 い 説明い 櫻井委員
ョン 作 2016 あ 格的 地域 療構想 進 い い時期
あ ョ ン 書い あ 3 病院 格好
いう前 作 い
等 中 戦 い ういうふう 戦略 言う ョン
2016 度 最 地域 療構想 決 い ョン 4 作 抜 的 考え 変え い い いう 考え い
野呂委員
素晴 い ョン 立 う 前 進 い
いう ョン 方 大 い 地域 療構想 負 い 櫻井委員
負 い い 国 喧嘩売 う い いう あ
末永委員長
回 ういう形 進 実 自治体病院全 困 いう 自治
体病院 300床 病院 7割 いあ ういう 全 大変
大規模病院 診療報酬 面 前回 時 良 大規模病院
ふう い い締 付 あ 思い 中 規模 病院 当
大変 民間病院 見 自治体病院潰 い いう う 言
わ 方 い 現状
野呂委員
ういう ン 前 進 い
櫻井委員
進 い あ 先ほ う 進 い
3 頑張 先 見え い 診療報酬改定 来 度あ
明 7 対 1 減 厚労省 い 課題 突 2018 度 診療報
12
酬改定 多 護必要度 症度 値 28％ 思い い 出
多 改定 劇的 2025 込 準備
い 思 行 乗 自信 あ
末永委員長
い 言わ 2018 いう 惑星直列 いう う 表現 人 い 療法改 変わ 診療報酬改定 あ いう 中 多 激変 起 あ 程度覚悟
い いわ 激変 始 い 厳
思う う い いう う いい 思う うい
う時 いう 自治体病院 必死 い う いう
例え 一緒 ういう 含 必死 い い 考え いう
現状
自治体病院 応援 い い い いう ういう立場 い 厳 い時 来 いう 実感
伊佐地委員
わ 病院長 大学病院 経営 関 痛感 い 大学病院
い 例外 急性期 高度急性期 療 保 いう 特 最近 護必要度 患者 症度 いう 考え い い 病院 報酬 いう 保 い 特 簡単 言い 一人 患者 い 療資源 使わ い いう 計算
要 護師 診 あ い い い タ 付 病棟 中
何％ い 必要 患者 い 保 い 対 診療報酬 削減
う いう 保 力 い 症患者 持 い
病院 機能 保証 い いう 稼働率 前 1 前 稼働率
視 稼働率 う 思え 少 入院期間 長 入院 度
院 時 入院 患者 待 長 見 良 実
い 患者 一人 症度 い う 入院患者 症度
い 結 病院 売 う 現状 う
ン う い いう 要 考え い 病院経営
いう時 思い
山路委員
8 資料 6:4 転換 行 約 6 億 減収 いう 入院 収益
費用 方 多 い 思う 先ほ 職員 用
問題 あ 費用 実 差 引 い減 あ い 先ほ
う 形 厳 いう中 回 期 病床
増 い いう う 全体的 方向性 あ わ 転換 い 場合 市民病
院 回 期中心 いう い い 対 逆 ン ン
い い ういう 松阪市全体 中 ういう 担当 考
え方 い いう
13 末永委員長
参考 う わ 合併 いう 山形 一 あ
山形 酒田市立民病院 日 海総合病院 一緒 酒田市立病院 新 築等 あ 日 海総合病院 機能 強化 急性期 度合い 強 酒 田 方 回 期 中心 いうふう 実 大学 関 関連 大学 少
あ 割 う い う 基 的 回
期あ い 慢性期 い 自治体病院 一生懸
あ い 思う いう 民間 効率化 中
自治体病院 いい 療 供 いう あ 手 抜 い いう
人 少 いうわ い い いう 考え
方 ういう 方 い い いう あ いう 櫻井委員
先ほ 6億 減収 当然 容認 い 人 減
いう格好 う 者 当然減 合わ コ
減 人 減 う い いう う い 実
療現場
ういう格好 何 時点 特 考え い 救急
機能 松阪全体 いう 答え 市長 一番
い 思 い 特 救急車 乗 松阪地 病院 い時間
行 いう 機能 い いう強い思い あ 一緒
1 回目 時 救急車 い い状況 いう 非常
療人 辛い いう 第一 松阪地 3 病院 一 課題
思 う 者 数 減 い 対 減 い タ
言 う 格好 考え い 松阪市民減 者 数 松阪市民
限 い 非常 困 末永委員長
い い い ういう 音 多 方 いい 思う 役割 引
一番思い 先ほ 言 い う 地域 療
性 あ 療 う維持 い いう 更 展性 あ 方 い 働い
人 ういう形 いうふう 最終的 思え う ういう 変革
い い い いうふう 思 小山委員
院長言わ う 院長 一番懸念 い 従業員 い いう先ほ 意見 あ 前向 進 い い 方法 い あ い う少 税
投入 い 先ほ 知 方針 国 方針 いわ う あ 々
連合会 要望書 書い 何 陳情 い う 々市民 当
羽 実 考え い い 検討 う少 意義 進 い
14
い 願い
末永委員長
山委員 言 理解 陳情 行 う う う
い 療 一 方向性 2025 見据え 療計 いう 作 い
中 残念 い いうふう 思い
山路委員
全体 急性期病床 減 回 期病床 増 い いう中 師 減
済 いう 辺 良 わ い
末永委員長
問題 移行 い 規模 大 い 師
大学 方 派遣 う
来 松阪地 課題 いう 一部入 い 思
い 前 呂先生 う
野呂委員
先ほ わ 市民病院 ョ ン 析 中 要 ンタ 化 思う
ンタ 化 いう松阪 中 病院 あ ンタ 持 思う
ンタ 支援 い 大学病院 思い 伊 地先生 松阪地 う 形 ンタ 化 ふ わ い 意見 あ 伺い い
伊佐地委員
児科 ンタ 化 い 児 療 関 松阪中央 娩
関 松阪中央 済生会 いうふう い 辺 外科 関
外科 立 ういう い
外科 立場 言い 前 松阪地 3 病院
間 手術件数 1500件 い い数
一 世界的 日 ッ 思い 一 病院
ういう意味 い い 当 う少
一 い 療 思い 一 病院 的
無理 少 辺 い い 人員 活 思い
外科 立場 末永委員長
伊 地先生 伊 地先生 優 い 第 1 外科出身 先生方
地域 あ 出 いう 言葉 端々 現 い いうふう
思い 一 いうふう 伊 地先生 一 大変 いうふう 言わ ういう地域 1 強 残 いうふう 皿 いう 含
大変 いうふう 思い
う 例え 一番 入院患者数等 大 い 厚生連 松阪 中央総合病院
松阪中央総合病院 2番目 3 番目 組 多 1強 う
15
思い 1 番目 2番目 い 3番目 駄目 1番目
3 番目 い 2 番目 厳 う 1 強 いう 例え 2
番目 3 番目 連合 いう う 能性 能性 あ いう
ういう あ う う いう 検討 一回 い い う 思
わ い あ い 3強 いう あ 得 3 い 櫻井先
生 言わ ういうふう い 能性 非常 強い う う い
うふう
1強 いう伊 地先生 あ 1強 いう い 先 含 大変 思い
小山委員
2番 3 番 一緒 師 数 減 いう 末永委員長
い 大 え 1 目 困 2 目 3
目 仮 一緒 両方 磋琢磨 いい 思い
一緒 う あ 大学 方 資源 投入 いう 非常
う い 人 数 療者
増え いう 能性 あ い いうふう 思い 委員 皆
い い 意見 言 い い 含 考え い いう い
思い 伊佐地委員
療 いう 特 高度 急性期 療 一人 患者 何人 者 必要
昔 比 卒業 一人 患者 一人 先生 う い い
全部 外科 い 状腺 乳腺 食 胃 大腸 肝臓 手術 胆 手術 全部
う いう 例え 群馬大学 問題 あ う
肝臓 手術 死亡率 高 専門性 求 消化器外科 中
例え 肝臓 胆 膵臓 専門 専門 高度 術 持 い
いう 段々向 病院 統合 い
者 減 ういうわ い いう 現状 櫻井委員
厚労省 政策 流 見 い 逆 ういう高度 療 患者
病院 高度急性期 急性期病院 認 金 落 い 言う政策 見え
あ 3 い 曖 行 先
2025 大 非常 高度 沢山 人員 抱え う 病院 外 急性
期 いう う 状況 い い いうふう 自身 思
先ほ 永先生言わ う 300 床 満 200 床前 自治体病院 いう 非常 い いう状況
16 小山委員
い 変え い いう 根 的 あ 状態 何
乗 い いう 模索 い 素人考え 専門家 い
辺 い 思う 辺 検討 い い あ い 思い
末永委員長
何度 言 病院 経営 結構良い状態 い 558 床
病院 当 いう感 先何
いう 診療報酬 変わ 度 い う 対応 い いう い
い う 病院 う 地域包括 ういう 一 急性
期 高度急性期 い い
松阪市民病院 見 い 病院 歴 い い 関 い いう 耳
多 知 い 当 状況 合わ 施策 合わ い
あ ういう う 対的 市民 皆 評価
い い 思い ういう人 逆 ッ 減 い い 働 場所
う いう 困 いう あ 一方
小山委員
う一 宅 護 いう言葉 聞 残念 中山間地 宅 護 誰
思い 一人暮 護 護 必要
う 地域 当然地域 者 呂先生 あ あ い
宅 護 手当 い う 状態 生 辺 国 方針
い 思 い
末永委員長
い 厚労省 弁 い 国 ほう 特 僻地
山間部 含 言 例え い 問題 絡 わ 共 宅
高 付 高齢者向 宅 う ういうふう タ 何ヵ所 回
い い いう 一 共 宅 い 行 い
い 言い方 ういう 進 い 国 う少 面倒見 あ ほう
良い 思い 都 府 あ い 市 自治体 あ 程度考え い
いう い う ういう 宅 山委員 言わ
う 老老 護 独居 老人 非常 増え 問
題 別 多 市 方 考えい い いうふう 思い
山路委員
地域包括 いう う 思う 中 市民病院
役割 いう 山会長言わ う 対 何 対応 う 役割 いう
あ い 辺 含 方向性 考え い 思う
末永委員長
例え 地域包括 病棟 い 宅 診療所 先生方 連携 い 多
17
1 番必要 思い 中 地域包括 病棟 いう 均 院日数
長 いい 留 いう う 意味合い 使わ い 多い
急性期 終わ 患者 宅 急性期 疾患 患 何 あ
時 入 う ういう病棟 意味 地域包括 病棟 使う いう う
いう意見 あ 地域 地域包括 いう 当 少 外 多
中学校 域 い 単 診療所 先生方 あ 部 市民病院 い
連携 入院 い い人 入院 うい
構築 い いう い 思い 長友委員
地域包括 推進会議 いう 松阪市 関わ い い 呂先生 櫻井
先生 う 皆 協力い い 言わ う 地域包括
う 思え 構築 う 思え 市民病院 療機関 連
携 協働 う密 い い い いう 確 思い
ういう点 非常 要視 い 末永委員長
地域包括 言い 実 地域包括 ネッ ワ
い 作 いう 問題 別 地域 い
思い
呂先生あ 野呂委員
う一度稼働率戻 現 松阪 高度急性期 均稼働率 3 病院 52.2％
急性期 70.8％ 回 期 87％ 慢性期 94.8％ あ わ 市民病 院 高度急性期 え 国 求 い 75％ 或い 急性期 78％ 辺 あ
櫻井委員
高度急性期 急性期 いう 稼働率 計算自体 多 出 基 い
思い 便宜的 行 い あ 意味 無い う 気
大学病院 全部高度急性期 日赤 全部高度急性期 実質的 伊勢日赤 高度急性期 急性期併 全体 63 64％
タ 出 意味 い 自身 一番見
先ほ う 松阪中央総合病院 61.4％ 高度急性期 急性期合わ 当院 59％ 済生会松阪総合病院 58％ 病院 背比 いう
似 う 療 似 う 一所懸 う許 い時
いうふう 思い
前 長 い い 方 地域 療構想 決 前
各病院 全部訪問 い 時 連携 得意 ン
う 例え 当院 言え 吸器 あ 環器 一部 中央病院 方 消
18
化器 環器 済生会 方 消化器 う いう い
療 実 経営 うえ う 3 病院 競 い あ え い
う言う 机 い 言う 簡単 実 経営 いう
全 経営 作 い う 無理 能 あ 3 病院
一 3 病院 3 院 中 ンタ 化 あ 能 あ
いうふう 思 野呂委員
地域 療構想 中 松阪 部 関 最終的 地域 療連携推進法人 含 考え う いう わ わ 一行入 い 末永委員長
地域 療連携推進法人 出 地域 療連携推進法人 機能 あ う 機能 い い いう 先ほ 言い 日 海総合病院 中心
ういう 一 巨大 中心 病院 あ
急性期 役割 果 い ういう 地域 療連携推進
法人 いう 馴染 大学 藤田保健衛生大学 いう い い
感 いわ い 一応 立 大学 あ 真似 う いう あ う
地域 療連携推進法人 向 格的 いい いわ う
日 海総合病院 連携 十 い いう あ うえ
理 長 い い 気 付 方 指 力 あ 前 い
ういうふう 中 地域 療連携推進法人 いう
チ 誰 い い問題 出 地域 地域 療連
携推進法人 いう形 連携 いう 少 い い 考え い 櫻井委員
3 先 2025 当院 職員 家族養
働い い 職場 一番 考え い
末永委員長
先程 山委員 方 用 問題 非常 心配 あ 櫻井院長
ういう う 含 路頭 迷う 先ほ 少 言い 明
い希望 持 いう形 結論 出 いい 思 い 長友委員
点 松阪市 日 タ 見 い い地方
都市 都市 い 全産業 働 人 比率 考え い い 療
療 福祉 い い ッ 松阪市民病院 地域 療 従
方々 用 う 地域経済 う 関わ いう
見 必要 あ 委員 いう 働い い 方々 辺 認識
必要 あ い 思い 自 用 自 患者
利用者 地域 民 自 給料 地域 貢献 い 療 福祉 いう
19
要 産業 一 ういう視点 見 必要 あ い 思い
末永委員長
あ う い 療 いう 心感 あ 市 展 あ 思い ういう意味 地域 療 考え いう非常 意義深い あ 是非 ういうふう 形 療 元気 松阪 市民 増え 所 来 人 増え いうふう 計
嬉 い いうふう 思い 山路委員
地域 療 崩壊 い う いう 考え い わ 一 救急 療体制
手 機能 う 形 持 い い う 市民 理解 得 い
いう気
末永委員長
救急 療 含 療 救急 療 いう 市民 皆
心感 え 部 冒頭 言い 働 方改革 中 言わ
い 進 人 増え い限 救急 療
ういう点 う い い 言 い い 思い
者 数 あ 程度確保 い 師 疲弊 う う 状況 残 い 考
え い 餅 い う
ういう 含 師 い ういうふう 環境 い 作 い
師 必 護師 コ ういう風 答 案
思い
日 山委員 方 言い 中 皆 ういう気持 あ 伺え
い 意見 伺い
途中 最 来 わ 々 言 例え
一 いい い 相手 あ ういう う い う
いう 能性 あ う 含 調 い い い 回 能性 い
う い 能性 あ う 含 少 検討 い い 会議
い いう風 思い 務 方 い
武田次長 い 末永委員長
い い 意見出 い い 日 委員会
い 日 散会 い 思い 務 返
事務局
長時間 わ 大変あ う い 日 意見 賜 務
整理 い 議 録 作 回 委員会 向 資料作
い 回委員会 日程 別途 通知 い
願い
20
最 第 回 委員会 関 議 録 確認 日 願い
連絡 い あ う い 確定 議 録 付 い
載 い 務 い あ う い
18時 32 終了
