（ 仮 称 ） 武 蔵 野 市 西 久 保 三 丁 目 計 画 新 築 工 事 に 係 る 調 整 会 議 事 録
日 時 平 成 24年 ５ 月 10日 （ 木 曜 日 ） 午 後 ６ 時 30分 か ら 午 後 ７ 時 50分 場 所 武 蔵 野 市 役 所 ４ 階 412会 議 室
出 席 委 員 柳 沢 委 員 長 、 作 山 副 委 員 長 、 金 子 委 員 、 山 内 委 員 関 係 人
調 整 会 開 催 請 求 者 ( 1) 請 求 人 Ａ （ 2） 請 求 人 Ｂ 開 発 事 業 者
菱 重 エ ス テ ー ト 株 式 会 社 取 締 役 社 長 石 井 英 一 （ 出 席 代 理 人 同 社 事 業 者 Ａ 、 事 業 者 Ｄ 、 事 業 者 Ｅ 、 株 式 会 社 マ ジ ッ ク ス 事 業 者 Ｆ ）
事 務 局 堀 井 都 市 整 備 部 長 、 恩 田 ま ち づ く り 推 進 課 長 、 ま ち づ く り 推 進 課 職 員 傍 聴 人 ４ 人
質 疑 応 答 者 質 疑 応 答
事 務 局 た だ い ま か ら （ 仮 称 ） 武 蔵 野 市 西 久 保 三 丁 目 計 画 新 築 工 事 に 係 る 調 整 会 を 開 会 い た し ま す 。
そ れ で は 、 事 務 局 か ら 本 日 の 調 整 会 の 委 員 を 紹 介 い た し ま す 。 武 蔵 野 市 ま ち づ く り 委 員 会 の う ち か ら 、 次 の ４ 名 の 委 員 が 出 席 し て お り ま す 。
柳 沢 厚 委 員 長 。
委 員 長 柳 沢 で す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す 。 事 務 局 作 山 康 副 委 員 長 。
副 委 員 長 作 山 で ご ざ い ま す 。 事 務 局 金 子 忠 一 委 員 。
委 員 金 子 で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 事 務 局 山 内 章 委 員 で す 。
委 員 山 内 で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
事 務 局 本 日 の 調 整 会 の 進 行 は 、 委 員 長 に お 願 い い た し ま す 。
委 員 長 そ れ で は 、 私 が 進 行 係 を 務 め ま す の で 、 よ ろ し く ご 協 力 を お 願 い し ま す 。
初 め に 、 事 務 局 か ら 本 日 の 出 席 者 の 紹 介 を お 願 い し ま す 。 事 務 局 そ れ で は 、 本 日 の 出 席 者 の 紹 介 を い た し ま す の で 、 名 前 を 呼 ば れ
た 方 は 起 立 ・ 着 席 を お 願 い し ま す 。
請 求 は 全 部 で ２ 件 で す 。 １ 番 目 は 、 請 求 人 Ａ さ ん 。 ２ 番 目 は 、 請 求 人 Ｂ さ ん 。
請 求 人 Ｂ 請 求 人 Ｂ で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 事 務 局 次 に 、 開 発 事 業 者 の 方 を 紹 介 さ せ て い た だ き ま す 。
菱 重 エ ス テ ー ト 株 式 会 社 取 締 役 社 長 石 井 英 一 さ ん の 代 理 人 の 同 社 事 業 者 Ｃ さ ん 。
事 業 者 Ｃ 事 業 者 Ｃ で す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 事 務 局 事 業 者 Ｄ さ ん 。
事 業 者 Ｄ 事 業 者 Ｄ で す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。 事 務 局 事 業 者 Ｅ さ ん 。
事 業 者 Ｅ 事 業 者 Ｅ で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 事 務 局 株 式 会 社 マ ジ ッ ク ス の 事 業 者 Ｆ さ ん 。 事 業 者 Ｆ 事 業 者 Ｆ で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
事 務 局 代 理 人 の 出 席 に つ い て は 、 既 に 委 任 状 の 提 出 を 受 け 付 け て お り ま す 。
ま た 、 本 日 、 記 録 の た め に 事 務 局 に よ り 写 真 の 撮 影 と Ｉ Ｃ レ コ ー ダ ー に よ る 録 音 を さ せ て い た だ き ま す の で 、 ご 了 承 く だ さ い 。
で は 、 委 員 長 、 お 願 い し ま す 。
委 員 長 そ れ で は 、 本 日 は 一 応 ８ 時 ぐ ら い を 終 了 の め ど に し た い と 思 い ま す の で 、 協 力 を お 願 い い た し ま す 。
初 め に 、 調 整 会 の 運 営 上 の 注 意 に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。 発 言 さ れ る 場 合 は 、 一 応 私 の 了 解 を と っ て 発 言 を お 願 い い た し ま す 。
本 日 の 議 事 に つ い て は 、 後 日 、 議 事 録 と し て 公 開 を い た し ま す 。 そ の 際 、 議 事 録 は 全 文 録 と い う こ と で 、 き ょ う の 発 言 を そ の ま ま 書 く と い う 形 に な り ま す の で 、 皆 さ ん に 了 解 を 得 る と い う 手 続 は と ら な い こ と に な っ て お り ま す の で 、 ご 承 知 お き く だ さ い 。
傍 聴 の 方 に お 願 い い た し ま す 。 受 付 で お 配 り し ま し た 注 意 事 項 を よ く お 読 み い た だ い て 、 傍 聴 を お 願 い い た し ま す 。
次 に 、 調 整 会 の 位 置 づ け に つ い て ご 説 明 い た し ま す 。
調 整 委 員 は 、 中 立 的 な 立 場 に 立 ち ま し て 、 開 発 事 業 者 と 近 隣 関 係 住 民 の 両 者 の 主 張 を 聞 き 、 そ の 論 点 等 の 整 理 を 行 い ま す 。 そ の 上 で 歩 み 寄 り の 可 能 性 を 探 る た め に 必 要 な 提 案 を 行 い ま す 。 そ の 際 、 一 方 の 主 張 に 理 が あ る と 判 断 し た 場 合 は 、 そ の 立 場 か ら の 提 案 を 行 う こ と は あ り ま す が 、 委 員 の 個 人 的 な 考 え や 感 情 に よ り ど ち ら か の 主 張 を 後 押 し す る と い う こ と は い た し ま せ ん 。
そ れ で は 、 本 日 の 調 整 会 の 進 め 方 に つ い て ご 説 明 し ま す 。 ま ず 、 開 催 請 求 者 の 方 に 請 求 理 由 や 主 張 に つ い て ご 発 言 い た だ き ま す 。 そ の 次 に 開 発 事 業 者 の 方 か ら 、 請 求 者 の 主 張 等 に 対 す る 見 解 に つ い て ご 説 明 を い た だ き ま す 。 開 発 事 業 者 の 説 明 を 受 け て 、 改 め て ご 意 見 を 請 求 者 の 方 に 伺 う と と も に 、 調 整 委 員 か ら 双 方 に 対 し て 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。
そ の 後 、 両 者 の 意 見 の 対 立 点 を 整 理 さ せ て い た だ い た 上 で 、 休 憩 を 挟 み 、 調 整 委 員 は 対 立 点 の 取 り 扱 い に つ い て 協 議 を 行 い ま す 。 休 憩 後 、 対 立 点 に つ い て １ 点 ず つ 調 整 委 員 と し て の 見 解 を 述 べ 、 双 方 へ の 確 認 を 行 い ま す 。
本 日 の 進 め 方 は 以 上 の よ う に 考 え て お り ま す 。
そ れ で は 、 請 求 １ 件 ご と に 、 お お む ね ５ 分 程 度 で ご 発 言 い た だ き た い と 思 い ま す 。 発 言 者 は 恐 れ 入 り ま す が 、 お 名 前 を お っ し ゃ っ て か ら 発 言 を お 願 い い た し ま す 。
そ れ で は 、 最 初 に 請 求 人 Ａ さ ん 、 お 願 い い た し ま す 。 ど う ぞ お 座 り に な っ て 。
請 求 人 Ａ 請 求 人 の ア ル ベ ル ゴ 武 蔵 野 管 理 組 合 法 人 の 理 事 長 の 請 求 人 Ａ と 申 し ま す 。
本 日 は 、 武 蔵 野 市 並 び に 武 蔵 野 市 の ま ち づ く り 委 員 会 に お い て 調 整 会 を 開 催 し て い た だ き 、 私 ど も の 意 見 を 聞 く 機 会 を 設 け て い た だ い た こ と に つ い て 、 深 く 敬 意 と 感 謝 を 申 し 上 げ ま す 。
わ っ て い る と い う の は 、 皆 さ ん 方 、 ご 案 内 と 思 い ま す 。
そ う い う 状 況 で あ っ た と こ ろ 、 今 回 急 に ３ 階 の 建 物 を 解 体 を し て 、 ５ 階 の 建 物 に す る と い う こ と が 発 表 さ れ ま し た の で 、 私 は 管 理 組 合 の 72名 の 理 事 長 と し て 大 変 困 っ た と 思 い ま し て 、 い ろ い ろ な 資 料 を 見 ま す と 、 幸 い 武 蔵 野 市 に は ま ち づ く り 条 例 と い う す ば ら し い 条 例 が あ る と い う こ と が わ か り ま し て 、 こ れ を 勉 強 す れ ば す る ほ ど 武 蔵 野 市 民 で よ か っ た な と い う こ と を 私 は 実 感 し て お り ま す 。
そ の 中 で も 、 一 番 私 ど も が 関 心 を 持 っ て 読 ん だ 条 文 は 、 ま ち づ く り 条 例 の 第 ５ 条 で ご ざ い ま し て 、 こ の 中 に は こ う 書 い て あ り ま し た 。
開 発 業 者 の 責 任 と し て 、 開 発 事 業 者 は 開 発 事 業 が 周 辺 の 環 境 に 与 え る 影 響 に 配 慮 す る と と も に 、 良 好 な 環 境 が 確 保 さ れ る よ う 必 要 な 措 置 を 講 じ な け れ ば な ら な い 。 開 発 事 業 者 は 、 市 が 実 施 す る ま ち づ く り に 関 す る 施 策 に 協 力 し な け れ ば な ら な い 。 開 発 事 業 者 は 、 開 発 事 業 に 伴 う 紛 争 の 予 防 及 び 解 決 に 努 め な け れ ば な ら な い 。 こ う い う 文 言 が あ る ま ち づ く り 条 例 が あ る と い う こ と を 初 め て 知 り ま し て 、 武 蔵 野 市 に 住 ん で よ か っ た と い う こ と を 改 め て 体 感 し て お り ま し て 、 私 ど も 管 理 組 合 の 所 有 者 と し て は 、 開 発 業 者 の 方 が ま ち づ く り 条 例 の 精 神 に の っ と っ た 対 策 を 今 後 と っ て い た だ き た い と 思 い ま し た 。
市 に も 相 談 し ま し て 、 今 ま で ３ 階 で あ っ た 建 物 で ご ざ い ま す か ら 、 従 来 ど お り ３ 階 の 物 件 を 建 設 す る こ と に し て い た だ き た い と 、 こ う い う ふ う な 申 し 出 を し た の が 今 回 の 調 整 委 員 会 の 申 し 入 れ の 主 旨 で ご ざ い ま す 。
以 上 で す 。
委 員 長 続 き ま し て 、 請 求 人 Ｂ さ ん 、 お 願 い し ま す 。
請 求 人 Ｂ 西 久 保 ３ 丁 目 に 在 住 し て お り ま す 請 求 人 Ｂ と 申 し ま す 。
私 は 、 今 回 の 武 蔵 野 市 西 久 保 三 丁 目 計 画 、 以 下 「 西 久 保 三 丁 目 計 画 」 と 略 さ せ て 呼 ば さ せ て い た だ き ま す が 、 こ の 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 東 隣 の 敷 地 を 所 有 し て い る 者 で ご ざ い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。
現 在 、 こ の 東 隣 の 敷 地 に は 私 ど も 所 有 の ４ 階 建 て の 賃 貸 ア パ ー ト 、 賃 貸 コ ー ポ が 建 っ て お り ま す 。 以 下 こ れ を 福 島 コ ー ポ と 呼 ば せ て い た だ き ま す 。
私 か ら 要 求 し た い こ と は 大 き く ２ 点 ご ざ い ま す 。
杭 、 こ れ を 東 の 敷 地 境 界 線 か ら で き れ ば ２ ｍ 以 上 、 少 な く と も １ ｍ 以 上 離 し て い た だ き た い と い う こ と で ご ざ い ま す 。 当 方 の 福 島 コ ー ポ も 築 25年 を 迎 え て お り ま し て 、 遠 く な い 将 来 に 改 築 す る 計 画 が な い わ け で は ご ざ い ま せ ん 。 改 築 予 定 の 福 島 コ ー ポ は 杭 を 打 つ 必 要 性 の 高 い 中 層 の Ｒ Ｃ 造 を 考 え て お り ま す 。 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 建 物 の 杭 と 改 築 予 定 の 福 島 コ ー ポ の 杭 、 こ の 両 者 の 杭 が 近 づ き 過 ぎ ま す と 、 こ れ は 支 持 力 の 低 下 と い う こ と が 起 こ る の で は な い か と 推 測 さ れ ま す 。 で す か ら 、 杭 の 設 置 は 、 こ ち ら 側 も 下 げ ま す の で 、 敷 地 境 界 線 か ら 業 者 様 の 方 も ２ ｍ 以 上 、 少 な く と も １ ｍ 以 上 は 下 げ て い た だ き た い 、 離 し て い た だ き た い 、 こ れ が １ 点 目 で ご ざ い ま す 。
２ 点 目 で ご ざ い ま す が 、 こ ち ら の 方 が 当 方 と し て は 重 要 な ん で す け れ ど も 、 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 東 側 外 壁 面 、 現 計 画 で は 敷 地 境 界 線 か ら 外 壁 の と こ ろ が 50㎝ か ら １ ｍ 程 度 と な っ て お り ま す が 、 す な わ ち 一 番 近 い と こ ろ で 50㎝ と 非 常 に 狭 く 、 近 く な っ て お り ま す 。
こ れ に 対 し ま し て 、 東 側 の 外 壁 面 を 敷 地 境 界 線 か ら 一 番 近 い と こ ろ で 、 で き れ ば ２ ｍ 以 上 、 少 な く と も １ ｍ 以 上 は 離 し て い た だ き た い と い う の が ２ 点 目 の 要 求 で ご ざ い ま す 。 こ れ は 主 に 私 ど も の 敷 地 か ら 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 建 物 を 見 た 場 合 の 圧 迫 感 の 軽 減 と い う 意 味 合 い が 強 い の で す が 、 プ ラ イ バ シ ー 保 護 に 関 す る 法 的 観 点 、 大 規 模 火 災 時 の 延 焼 防 止 の 観 点 、 将 来 の 日 照 権 問 題 の 観 点 、 こ れ ら を 勘 案 し て の 要 求 で ご ざ い ま す 。
ま こ と に せ ん 越 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 法 的 観 点 か ら の 話 を 簡 単 に さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。
民 法 235条 第 １ 項 で は 、 敷 地 境 界 線 か ら １ ｍ 未 満 の 距 離 に お い て 他 人 の 宅 地 を 見 通 す こ と が で き る 窓 ま た は 縁 側 を 設 け る 者 は 、 目 隠 し を し な け れ ば な ら な い と 規 定 さ れ て お り ま す 。 本 規 定 は 、 裏 を 返 し ま す と 、 他 人 の 宅 地 を 見 通 す こ と が で き る 窓 が あ る な ら ば 、 そ れ は 敷 地 の 境 界 線 か ら １ ｍ 以 上 離 す よ う に し な さ い と も 解 釈 で き る の で は な い か と 思 い ま す 。
な い か と 思 い ま す 。
財 団 法 人 不 動 産 流 通 近 代 化 セ ン タ ー と い う 財 団 法 人 の ホ ー ム ペ ー ジ に よ り ま す と 、 民 法 235条 第 １ 項 の 見 通 す こ と が で き る 窓 、 縁 側 に つ き ま し て 、 曇 り ガ ラ ス の 場 合 、 は め 殺 し に な っ て い る な ら ば 、 そ れ は 見 通 す こ と が で き な い 窓 で あ ろ う 。 し か し 、 本 件 の 窓 の よ う に 、 大 き く 開 放 で き 、 開 放 に よ っ て 隣 地 が 見 え る ─ 当 方 の 敷 地 で す け れ ど も 、 こ れ が 十 分 見 通 せ る の で あ れ ば 、 曇 り ガ ラ ス で あ ろ う と 、 引 き 出 し 窓 で あ ろ う と 、 見 通 す こ と が で き る 窓 で あ る と 、 235 条 違 反 で あ る と い う よ う な 解 釈 の 文 言 が 記 載 さ れ て ご ざ い ま す 。
同 様 な 判 断 が 、 東 京 地 方 裁 判 所 で 昭 和 56年 12月 25日 に 出 て い る よ う で ご ざ い ま す 。
ま た 、 都 市 防 災 の 面 か ら も 、 や っ ぱ り 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 外 構 部 が 敷 地 境 界 線 の 近 く に あ り ま す と 、 万 が 一 東 側 住 戸 で 開 口 部 が 開 い て い た 状 態 で 火 災 が 発 生 し た と い う よ う な 場 合 、 火 災 に よ る 炎 や 火 の 粉 を 伴 っ た 煙 が 開 口 部 か ら 敷 地 境 界 線 を 越 え て 当 方 の 敷 地 内 に 越 境 し て く る 可 能 性 は 十 分 に 考 え ら れ る か と 思 い ま す 。 こ れ は 防 災 上 非 常 に 危 惧 さ れ る 点 で は な い か と 思 い ま す 。 特 に 地 震 時 な ど の 大 規 模 火 災 な ど に お い て 、 こ の 点 は 大 き な 問 題 に な る の で は な い か と 思 い ま す 。 防 災 都 市 の 構 築 と い う 面 か ら し ま し て も 、 開 口 部 の 位 置 を 敷 地 境 界 線 か ら 下 げ る 、 離 す と い う こ と は 重 要 で は な い か と 思 い ま す 。
さ ら に 、 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 建 物 が 当 方 の 敷 地 に 近 づ き 過 ぎ て お り ま す と 、 将 来 、 こ れ は 逆 の 立 場 で す け れ ど も 、 私 ど も が 、 福 島 コ ー ポ の 方 が 改 築 を し ま す よ と い う 場 合 に 、 日 照 の 近 隣 問 題 が 発 生 す る の で は な い か と 危 惧 し て お り ま す 。 す な わ ち 福 島 コ ー ポ の 改 築 の 際 に 、 今 度 は 西 久 保 三 丁 目 計 画 の 建 物 に 入 居 し て い る 方 々 の 方 か ら 、 日 照 、 日 影 に 関 す る 問 題 が 提 起 さ れ て く る の で は な い か と 、 近 す ぎ ま す と で す ね ─ と い う こ と を 危 惧 し て い る わ け で ご ざ い ま す 。
そ の ほ か に も 、 あ ま り 近 過 ぎ る と 、 外 壁 の 改 装 な ん か を す る 場 合 に 、 本 当 に 大 丈 夫 な の か 、 50㎝ ぐ ら い し か 空 い て い な く て 仮 設 が 設 置 で き る の か な と い う よ う な こ と も 疑 問 に 思 っ て お り ま す 。
以 上 の よ う な 事 情 を 鑑 み ま し て 、 東 側 外 壁 面 は 東 側 の 敷 地 境 界 線 か ら 一 番 近 い と こ ろ で ２ ｍ 以 上 、 最 低 で も １ ｍ 以 上 は 離 し て い た だ き た い と 思 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
委 員 長 そ れ で は 、 繰 り 返 す 必 要 は な い ん で す が 、 一 応 今 の 論 点 に つ い て 申 し 上 げ ま す と 、 請 求 人 Ａ さ ん の 方 か ら は ３ 階 建 て に し て ほ し い と 。 理 由 と し て は 、 従 前 の も の は ３ 階 建 て 、 ４ 階 以 上 は 富 士 山 が よ く 見 え た と 、 そ の 状 態 を 侵 さ な い で ほ し い 、 こ う い う こ と で す ね 。 そ れ か ら 、 請 求 人 Ｂ さ ん の 方 か ら は ２ 点 あ り ま し て 、 杭 に つ い て 、 少 な く と も １ ｍ 、 で き れ ば ２ ｍ 離 し て ほ し い 。 こ れ は 境 界 線 か ら 杭 の 面 ま で と い う 意 味 で す か 。
請 求 人 Ｂ 面 と い う こ と で す 。 芯 で は な く て 、 面 で す 。
委 員 長 そ れ は 、 杭 が 近 過 ぎ る と 、 お 互 い に 引 き ず り 込 ん で 、 地 盤 の 支 持 力 が 低 下 す る か も し れ な い と 、 そ う い う お そ れ だ と い う こ と で す ね 。
そ れ か ら ２ 点 目 は 、 東 側 の 外 壁 の 距 離 を 、 こ れ も 現 在 １ ｍ か ら 50 ㎝ の も の を 、 で き れ ば ２ ｍ 、 少 な く と も １ ｍ 離 し て ほ し い と 。 理 由 と し て は プ ラ イ バ シ ー の 問 題 、 そ れ か ら 防 災 上 の 影 響 、 そ れ か ら 日 照 に つ い て は あ ま り ご 説 明 が あ り ま せ ん で し た 。 口 頭 で は 日 照 。 そ れ か ら 、 仮 設 が 果 た し て そ の 幅 で で き る の か と い う よ う な 問 題 か ら 離 し て ほ し い と 、 以 上 で す ね 。
そ れ に 対 す る そ ち ら の お 答 え を お っ し ゃ っ て く だ さ い 。 ど な た か 。 事 業 者 Ｆ さ ん 。
事 業 者 Ｆ 事 業 者 Ｆ で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
す み ま せ ん 、 着 席 さ せ て い た だ き ま す が 、 ア ル ベ ル ゴ 理 事 長 さ ん 、 請 求 人 Ａ さ ん 、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す 。
過 去 何 度 か お 会 い し て お 話 を さ せ て い た だ い て お り ま す が 、 意 見 書 を 当 時 い た だ い て 、 な か な か う ま い 具 合 に 折 衷 案 が 出 せ な か っ た も の で 、 調 整 会 に 至 り ま し て 、 申 し 訳 な い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。
ま ず 、 ア ル ベ ル ゴ さ ん か ら の ご 要 望 に つ い て の お 返 事 か ら さ せ て い た だ き ま す 。
基 本 的 な 考 え 方 と し ま し て は 、 こ う い う 言 い 方 を す る と 大 変 失 礼 だ な と い う ふ う に 思 わ れ る か も し れ な い ん で す け れ ど も 、 あ そ こ の 当 該 計 画 地 で 、 そ ん な に 私 ど も が 今 計 画 し て い る も の が 非 常 識 的 な 建 物 で は な い と い う ふ う に 、 私 ど も 事 業 者 の 方 は 基 本 的 に は 考 え て お り ま す 。
た 、 そ れ を 売 り に 販 売 さ れ た マ ン シ ョ ン で も あ る と い う こ と な の で 、 お 気 持 ち と し て は わ か る ん で す け れ ど も 、 我 々 当 然 事 業 と し て や っ て い る わ け で 、 今 の 計 画 を ３ 階 建 て に す る と 、 事 業 自 体 が 全 く 成 り 立 た な く な る と い う こ と が ま ず 第 １ 点 で す ね 。
そ れ と 、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 当 該 地 域 に お い て そ ん な に む ち ゃ く ち ゃ な 計 画 で は な い ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 感 じ て お り ま す 。
つ き ま し て は 、 多 少 の 変 更 に つ い て は 、 今 日 は 資 料 を ち ょ っ と 用 意 し て あ り ま す の で 、 後 で お 配 り し ま す が 、 ほ と ん ど 影 響 が あ る か 、 な い か と い う と こ ろ は ご ざ い ま す け れ ど も 、 事 業 主 の で き る と こ ろ は こ れ ぐ ら い で す と い う と こ ろ を … …
委 員 長 で き れ ば 今 配 っ て 、 図 で 説 明 し て く だ さ い 。
事 業 者 Ｆ す み ま せ ん 、 お 手 元 の 方 へ 、 ホ チ キ ス 留 め し て あ る の が ２ 部 あ る ん で す け れ ど も 、 横 の 図 面 と し て 縮 小 し て あ っ て 小 さ い ん で す け れ ど も 、 ピ ン ク 色 の 部 分 で す ね 。 結 論 か ら 申 し ま す と 、 ５ 階 建 て の も の を ３ 階 建 て に す る で す と か 、 １ 階 な く し て ４ 階 建 て に す る で す と か 、 階 高 を 大 幅 に 詰 め て 高 さ を 低 く す る と か 、 そ の 辺 の 規 模 配 置 に 関 す る 大 幅 な 変 更 に つ い て は 、 残 念 な と こ ろ な ん で す け れ ど も 、 ご 容 赦 い た だ き た い な と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
今 、 お 配 り し て お り ま す け れ ど も 、 変 更 前 、 変 更 後 と い う の が つ い て い る ん で す け れ ど も 、 ピ ン ク の 部 分 で す ね 。 こ の 部 分 に つ い て 、 実 際 、 富 士 山 の 見 え な く な っ た も の が 、 こ れ を し た か ら と い っ て 、 じ ゃ 見 え る よ う に な る か と い い ま す と 、 ほ と ん ど 効 果 は 正 直 な い と 思 い ま す 。 た だ 、 ま あ こ れ に つ い て 何 と か で き る と こ ろ は 事 業 性 を 考 え た 上 の で す ね 、 な い か と い う と こ ろ で 、 本 日 は こ の ピ ン ク の 部 分 で す ね 、 １ 枚 目 の 。 こ れ は カ ッ ト し て 、 ２ ペ ー ジ 目 の 変 更 後 と い う 計 画 に 変 更 さ せ て い た だ き た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
こ れ が ア ル ベ ル ゴ さ ん へ の ひ と ま ず の 回 答 と さ せ て い た だ き ま す 。
続 き ま し て 、 請 求 人 Ｂ さ ん 、 ど う も お 忙 し い 中 あ り が と う ご ざ い ま す 。
ま ず 、 １ つ 目 に 杭 、 あ と は 壁 面 両 方 後 退 と い う こ と で 考 え て い た だ い て よ ろ し い か と 思 う ん で す け れ ど も 、 ま ず 杭 の 方 か ら ご 説 明 さ せ て い た だ き ま す 。
い う お 話 を 聞 い た 上 で 、 と い う わ け で は な い ん で す が 、 あ る 程 度 偏 心 で き る 、 要 は 杭 の 部 分 を 減 ら せ る 部 分 と い う の は 、 構 造 計 算 を や り 直 し ま し て 、 少 な く と も 敷 地 の 境 界 か ら １ ｍ は 離 せ る よ う な 計 画 に 変 更 す る 予 定 で 今 進 ん で い ま す 。 １ ｍ 以 上 は 変 更 す る こ と に さ せ て い た だ き ま す 。 杭 に つ き ま し て は 、 ま ず １ 点 で す ね 。
そ れ と 、 請 求 人 Ｂ さ ん 側 か ら 見 た 私 ど も の 東 の 立 面 に 関 す る 話 で す け れ ど も 、 杭 を 動 か せ た の だ か ら 壁 面 も 後 退 で き れ ば い い じ ゃ な い か と い う お 話 、 お 考 え も あ ろ う か と 思 い ま す け れ ど も 、 こ れ も ま た 口 は ば っ た い で す け れ ど も 、 い ろ い ろ 事 業 そ の 他 総 合 的 に 判 断 し ま し て 、 ど う し て も 壁 面 を 後 退 す る と 、 そ こ を 全 く な く し て し ま っ て ど こ か ほ か で 回 復 す る と い う 余 地 が な い も の で 、 壁 面 を 単 純 に 後 退 し て 、 要 は 延 べ 面 積 、 専 有 面 積 は 、 言 っ て み れ ば 販 売 で き る 面 積 で す ね 。 そ の 部 分 を 少 な く す る と い う の は 、 ち ょ っ と ご 勘 弁 い た だ き た い と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。 で す の で 、 杭 に つ い て は 動 か し ま す が 、 壁 面 に つ い て は 、 大 変 申 し 訳 な い ん で す け れ ど も 、 現 状 の ま ま で の 位 置 で お 願 い し た い と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
ま ず 、 プ ラ イ バ シ ー に つ い て 。 今 の 位 置 に 外 壁 が 来 る の で あ れ ば 民 法 に 抵 触 す る の で は な い か と い う お 話 が ご ざ い ま し た 。 こ れ に つ き ま し て は 、 こ っ ち の 方 を で す ね 、 ご 覧 に な っ て い た だ け れ ば よ ろ し い か と 思 い ま す け れ ど も 、 ま ず １ 枚 目 の 半 分 か ら 上 、 こ れ は さ っ き 請 求 人 Ｂ さ ん か ら も ご 説 明 が あ り ま し た け れ ど も 、 一 度 以 前 、 我 々 か ら こ う い う 仕 様 で だ め で し ょ う か と い う ふ う に ご 提 案 を さ せ て い た だ い た 絵 で す 。 今 回 、 下 の 方 に 目 隠 し パ ネ ル 設 置 案 と あ り ま す が 、 こ こ で ち ょ っ と 先 に ２ 枚 目 に い っ て い た だ き ま し て 、 対 策 と し ま し て は ３ 種 類 あ り ま す 。
右 の 上 の 方 に 赤 い 点 線 で 窓 中 止 と あ り ま す が 、 こ れ は 東 側 の 立 面 図 の 点 線 で 囲 ん で あ る 部 分 で す ね 。 こ こ の 部 分 に つ い て は 窓 自 体 を 、 や む な し と い う と こ ろ な ん で す け れ ど も 、 な く し ま し ょ う と い う ふ う に 変 更 さ せ て い た だ き ま す 。
そ れ と 、 緑 の 部 分 、 サ ッ シ 外 側 に 目 隠 し パ ネ ル 設 置 と い う の が １ 枚 目 の 下 段 の 方 に あ り ま す 、 文 字 ど お り 、 光 と 風 は 取 り た い ん で す け れ ど も 、 実 際 お 隣 の 土 地 を ふ か ん で き る よ う な 形 状 で は 法 律 に 抵 触 す る と い う こ と も あ り ま す の で 、 外 側 に の ぞ き 見 が で き な い よ う な 、 文 字 ど お り 目 隠 し を 設 置 す る と い う こ と で 対 応 さ せ て い た だ き た い な と 考 え て お り ま す 。 そ れ が ２ 枚 目 の 緑 の 部 分 で す ね 。
パ ネ ル 。 こ れ は ち ょ っ と 現 在 ど う い う ふ う に す る か と い う の は 決 ま っ て い な い の で 、 絵 が 載 っ て い な い ん で す け れ ど も 、 基 本 的 に は バ ル コ ニ ー に 出 る と き に 、 意 図 的 に 首 を 出 し た り し な け れ ば 、 通 常 に 生 活 し て い る 限 り は 、 の ぞ き 見 が で き な い よ う な 透 明 の ガ ラ ス 、 そ れ に 類 す る よ う な 素 材 の も の で 目 隠 し を 設 置 す る と い う こ と で 対 応 し た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
幾 つ か ご 要 望 の 中 に あ り ま し た 圧 迫 感 の 部 分 で す け れ ど も 、 こ れ に つ き ま し て は 、 ど う し て も 壁 が 動 か せ な い と い う こ と な の で 、 ど う や っ て 対 応 す る の か と い う こ と で 、 実 際 に 壁 面 後 退 そ の 他 が で き な い わ け な の で 、 こ れ も 見 た 目 、 気 持 ち の 問 題 に な り ま す け れ ど も 、 ど う い う タ イ ル を 使 う か 、 そ の 辺 の タ イ ル の 色 彩 な ん か で 、 で き る だ け 重 く な ら な い よ う な も の を 選 択 し よ う と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
そ れ と 、 防 災 の 観 点 で す け れ ど も 、 こ れ に つ き ま し て は 、 当 然 い ろ い ろ な 各 規 制 、 法 律 が あ る 中 で 、 そ れ に 消 防 も 含 め て 打 ち 合 わ せ の 結 果 、 合 法 的 な 建 物 で あ る と い う こ と か ら 、 今 の 現 状 で ご 容 赦 い た だ き た い な と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
そ れ と 、 将 来 、 請 求 人 Ｂ さ ん の 方 で 建 替 え を さ れ た と き に 、 無 事 に 我 々 が 今 計 画 し て い る マ ン シ ョ ン が 販 売 完 了 し て 、 入 居 者 が で き た ら と い う 前 提 で す け れ ど も 、 日 影 に 関 す る 問 題 が あ る ん じ ゃ な い か と い う と こ ろ で す け れ ど も 、 こ れ は 基 本 的 な 考 え 方 と し て は 、 今 ま だ 起 き て い な い こ と を ど う い う ふ う に 担 保 す る か 、 保 証 す る か と い う こ と は 、 基 本 的 に は で き な い 問 題 で ご ざ い ま す ね 。 当 然 我 々 マ ン シ ョ ン を 販 売 す る に 当 た っ て 、 購 入 し て い た だ く お 客 さ ん に は 、 例 え ば 南 側 が 駐 車 場 、 北 側 が 何 と か と い う 場 合 、 空 き 地 が あ っ た り し た 場 合 に は 、 そ う い う と こ ろ で 将 来 建 物 が 建 つ 可 能 性 が あ り ま す と か 、 建 て か わ る 可 能 性 が あ り ま す よ 、 そ れ を 承 知 の 上 で ご 購 入 く だ さ い と い う 重 要 事 項 の 説 明 な ん か で そ う い う ご 説 明 を さ せ て い た だ き ま す の で 、 買 っ て い た だ く 時 点 で の 将 来 の 日 影 に 対 す る 心 配 に つ い て は 、 ち ょ っ と 論 議 す べ き で は な い の か な と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
の 敷 地 境 界 の 状 況 で 施 工 で き る か 否 か と い う の は 当 然 チ ェ ッ ク し て お り ま す の で 、 こ の 幅 で あ れ ば 請 求 人 Ｂ さ ん の 方 に ご 迷 惑 、 入 っ た り 、 物 が 落 ち た り と い う こ と は も ち ろ ん な い よ う に 気 を つ け る と い う 前 提 で す け れ ど も 、 工 事 の 方 、 施 工 の 方 は 可 能 だ と い う 見 解 を い た だ い て お り ま す の で 、 仮 設 の こ と に つ い て も ク リ ア で き る か な と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
ち ょ っ と 駆 け 足 に な り ま し た け れ ど も 、 請 求 人 Ｂ さ ん に 対 す る 回 答 は 以 上 と さ せ て い た だ き ま す 。
委 員 長 そ れ で は 、 今 の 回 答 に 関 し ま し て 、 さ ら に ご 発 言 が あ り ま し た ら 、 お っ し ゃ っ て い た だ き た い と 思 い ま す が 、 確 認 を 念 の た め に し ま す と 、 請 求 人 Ａ さ ん の 方 の 意 見 に 対 し て は 、 ま ず あ ま り 非 常 識 な 建 物 で は な い 、 常 識 的 な 範 囲 を 越 え な い 建 物 だ と い う こ と と 、 事 業 上 、 か な り の 影 響 を 受 け て し ま っ て 、 事 業 が 成 立 し な い と い う 理 由 で 、 ３ 階 建 て は 困 難 で す と 、 こ う い う 答 え で し た ね 。
そ れ か ら 、 請 求 人 Ｂ さ ん の 方 の 意 見 に 対 し て は 、 杭 に つ い て は １ ｍ 以 上 離 す と 。 具 体 的 な 数 値 は ま だ こ れ か ら 後 に 決 ま る の で し ょ う け れ ど も 、 １ ｍ 以 上 は 離 し ま す 。 そ れ か ら 壁 面 に つ い て は 距 離 を 変 更 す る こ と は で き な い 、 か わ り に 窓 面 に つ い て 廃 止 を し た り 、 目 隠 し 材 を し た り と い う こ と を い た し ま す と 。 大 体 こ う い う こ と で し た で す ね 。
ど う ぞ 、 さ ら に ご 意 見 が あ れ ば お っ し ゃ っ て く だ さ い 。 請 求 人 Ａ さ ん 。
し て も 大 変 高 価 な 物 件 で あ っ た わ け で ご ざ い ま す 。 バ ブ ル と い う 状 況 も ご ざ い ま す け れ ど も 、 今 そ の バ ブ ル が 崩 壊 し て 、 単 価 が 下 が っ て い ま す け れ ど も 、 不 動 産 屋 さ ん に 行 き ま す と 、 売 る に し て も 、 貸 す に し て も 、 富 士 山 が 見 え る と こ ろ が 見 え な く な っ て し ま え ば 当 然 単 価 は 下 が り ま す よ と い う よ う な 話 を 聞 い て お り ま し て 、 や っ ぱ り 資 産 価 値 が 下 が る こ と に 対 し て 、 区 分 所 有 者 が 非 常 な 不 安 、 不 信 を 感 じ て お り ま し て 、 理 事 長 、 何 と か し て ほ し い と い う の で 、 私 も 区 分 所 有 者 を 代 表 し て 、 こ の 調 整 会 に 希 望 を 申 し 上 げ た と こ ろ で ご ざ い ま し て 、 建 築 基 準 法 に 合 っ て さ え い れ ば ど う で も い い と 言 う な ら 、 武 蔵 野 市 の ま ち づ く り 条 例 と い う の は で き て い な い わ け で す か ら 、 私 は ま ち づ く り 条 例 は 地 方 の 時 代 を 代 表 す る 、 誠 に す ば ら し い 条 例 と 思 っ て い る の で 、 こ の 条 例 の 精 神 に 基 づ い た 対 応 を し て い た だ き た い と 重 ね て 申 し 上 げ る と こ ろ で す 。
委 員 長 請 求 人 Ｂ さ ん 、 何 か ご 発 言 は ご ざ い ま す か 。
請 求 人 Ｂ 東 側 の 外 壁 面 の 話 な ん で す が 、 常 識 、 非 常 識 と い う 話 に な り ま す と 、 近 隣 商 業 地 域 や 商 業 地 域 で し た ら ば 、 こ れ は 50㎝ ぐ ら い の 幅 と い う の は あ る 意 味 、 民 法 の 236条 に 該 当 す る か と 思 う ん で す ね 。 と こ ろ が 、 こ こ は 商 業 地 域 で す か ら 、 商 業 地 域 で 隣 地 境 界 線 か ら 50㎝ の と こ ろ に 15ｍ の 壁 を 建 て る と い う の は 、 こ れ が 常 識 的 な こ と か ど う か と 考 え る と … …
委 員 長 商 業 地 域 で は あ り ま せ ん ね 。
請 求 人 Ｂ ご め ん な さ い 、 高 層 住 居 地 域 で す ね 。 委 員 長 中 高 層 住 居 で す ね 。
請 求 人 Ｂ 中 高 層 住 居 地 域 で ご ざ い ま す ね 。 こ こ に 敷 地 境 界 線 か ら 50㎝ の と こ ろ に 15ｍ の 壁 を 建 て る と い う こ と が 、 こ れ が 先 程 事 業 者 Ｆ さ ん が お っ し ゃ っ た 常 識 、 非 常 識 か ら 言 う と 、 僕 か ら 言 う と 非 常 識 じ ゃ な い か な と い う 気 が す る ん で す ね 。
そ れ か ら も う １ 点 、 あ と 50㎝ 離 れ て く れ と 、 １ ｍ 以 上 離 れ て く れ と 言 っ て い る ん で す け れ ど も 、 あ と 50㎝ 離 す だ け で 、 事 業 が 成 り 立 た な く な る と い う こ と を 簡 潔 か つ 論 理 的 に 教 え て い た だ き た い と 思 い ま す 。
以 上 で す 。
委 員 長 そ れ で は ま た 、 こ ち ら で 少 し 反 論 と い う か 、 お 答 え を お っ し ゃ っ て い た だ け ま す か 。
で す ね 。 た だ 、 我 々 も 、 請 求 人 Ａ さ ん も 今 お っ し ゃ い ま し た け れ ど も 、 地 価 の 高 い と こ ろ で 土 地 を 取 得 し て 事 業 を す る わ け な の で 、 で き る だ け 収 益 を 上 げ た い と い う の は 事 業 者 と し て の 使 命 だ と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。 そ れ で よ く 言 わ れ る の は 、 お ま え ら の 利 益 の た め に 周 り が 犠 牲 に な っ て い い の か と い う の は よ く ど こ で も 言 わ れ る 話 な ん で す け れ ど も 、 そ れ ほ ど め ち ゃ く ち ゃ な 計 画 で は な い 、 繰 り 返 し に な り ま す け れ ど も ─ と い う ふ う に 我 々 は 本 当 に 思 っ て い ま す 。 そ も そ も 富 士 山 が 見 え な く な る か ら ５ 階 建 て の 計 画 の も の を 、 し か も 適 法 の も の を ３ 階 に し な さ い と い う ふ う に 言 わ れ て も 、 ち ょ っ と こ れ は 正 直 言 っ て 応 じ ら れ る 話 で は な い な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。
請 求 人 Ｂ さ ん の 方 に つ き ま し て は 、 常 識 、 非 常 識 と い う 私 の 言 葉 が よ く な か っ た の か も し れ な い の で す け れ ど も 、 正 直 言 っ て 商 業 地 域 や 近 隣 商 業 地 域 で あ れ ば と い う お 話 だ っ た ん で す け れ ど も 、 仮 に 商 業 地 域 で あ れ ば 50㎝ じ ゃ な く て 、 敷 地 ぎ り ぎ り に 建 っ て い る よ う な 、 法 律 に 優 先 す る 慣 習 と い う 面 に 基 づ い て 、 そ う い う 建 物 と い う の は よ く 散 見 さ れ る と 思 う ん で す ね 。
近 隣 商 業 地 域 と 一 種 中 高 層 住 居 地 域 、 ど れ ぐ ら い 違 う の か 。 当 然 都 市 計 画 法 上 の 規 制 は 違 い ま す け れ ど も 、 あ と は 建 ぺ い 率 で す と か 、 容 積 率 で す と か 、 ま た 建 築 基 準 法 の 話 か と い う ふ う に お っ し ゃ る か も し れ な い で す け れ ど も 、 当 然 そ の 中 で い か に 有 効 に プ ラ ン ニ ン グ す る か と い う と こ ろ で 、 こ の 計 画 に な っ て い る わ け な の で 、 そ ん な に 非 常 識 な 計 画 で は な い と い う 、 ま た 繰 り 返 し に な り ま す け れ ど も 、 離 れ の 部 分 に つ い て は ご 了 承 を い た だ き た い な と い う ふ う に 思 っ て い ま す 。
あ と 50㎝ ず ら し た ら 事 業 が 成 り 立 た な く な る 理 由 を 簡 潔 か つ 論 理 的 に と い う お 話 で し た け れ ど も 、 今 、 ち ょ っ と 具 体 的 な 数 字 を 持 ち 合 わ せ て い な い の で 、 こ こ を 例 え ば こ う い う ふ う に 削 っ た ら 、 今 の 計 画 か ら 面 積 が こ れ だ け 減 少 し て 、 多 分 こ れ ぐ ら い で 売 れ る で あ ろ う 、 こ れ も 当 然 予 想 に な り ま す の で 、 実 際 に は ど う な る か 全 く わ か り ま せ ん け れ ど も 、 我 々 が 意 図 し て い る 現 在 の 数 字 と ど れ ぐ ら い の 開 き が あ る の か と い う と こ ろ は 、 今 の 時 点 で 、 今 こ の 場 で ご 説 明 し ろ と 言 わ れ て も 、 ち ょ っ と で き な い の が 現 状 で ご ざ い ま す 。 委 員 長 菱 重 エ ス テ ー ト の 皆 さ ん 、 何 か 補 足 は ご ざ い ま す か 。
そ れ で は 、 委 員 の 方 か ら 少 し ご 質 問 さ せ て い た だ き ま す が 、 最 初 に 私 か ら 。
事 業 者 の 方 に 伺 い ま す が 、 こ の 先 ほ ど の 窓 の 手 当 て で す ね 。 こ れ は 今 回 、 東 面 で す が 、 西 面 も 全 く 同 様 に 考 え て い ら っ し ゃ る の で し ょ う か 。
事 業 者 Ｆ 西 面 が 全 く 同 様 に と い う わ け で は あ り ま せ ん 。 委 員 長 そ れ は 考 え 方 の 何 か 違 い が あ る ん で す か 。
事 業 者 Ｆ 西 側 に つ い て は 、 実 際 割 と 現 状 で も 接 近 し て 戸 建 て の 住 宅 が 建 っ て お り ま す 。 で す の で 、 そ こ に つ い て は 具 体 的 に こ こ は ど う し ま し ょ う 、 そ こ は ど う し ま し ょ う 、 こ っ ち で で き な い 部 分 は ど う し ま し ょ う と い う の は 、 あ る 程 度 お 話 を さ せ て い た だ い て お り ま す 。 委 員 長 そ の 措 置 は こ の 措 置 と は 少 し ず つ 違 う と い う こ と で す か 。 事 業 者 Ｆ は い 。
委 員 長 そ ち ら の 方 が ど ち ら か と い う と 、 個 人 住 宅 だ か ら と い う 特 別 な 配 慮 が 少 し 入 る と 、 そ う い う ニ ュ ア ン ス で す か 。
事 業 者 Ｆ 個 人 住 宅 だ か ら 特 別 な 配 慮 と 言 わ れ れ ば 何 と も 言 え な い ん で す け れ ど も 、 そ う い う 部 分 は 少 な か ら ず あ り ま す 。
委 員 長 わ か り ま し た 。
ほ か の 委 員 の 皆 さ ん か ら ど う ぞ 発 言 が あ り ま し た ら 。 ど う ぞ 。 副 委 員 長 ア ル ベ ル ゴ さ ん の 方 に ち ょ っ と お 聞 き し た い ん で す け れ ど も 、 今
非 常 に 富 士 山 が 眺 望 が い い と い う こ と で 、 や は り そ れ を 守 り た い と い う の は 住 民 心 理 と し て は よ く わ か り ま す し 、 財 産 価 値 が 下 が っ て し ま う ん じ ゃ な い か と い う ご 心 配 も 心 情 的 に は よ く 理 解 で き る の で す が 、 ち ょ っ と 気 に な る 点 が あ り ま し て 、 前 の 販 売 員 が 富 士 山 の 眺 望 が 見 え る と い う 、 そ れ を 売 り 文 句 に し て い る 。 そ れ を 未 来 永 劫 そ れ が 見 え ま す よ と い う こ と を 仮 に 言 っ て い る と す る と 結 構 問 題 な ん で す が 、 そ う い う ふ う な こ と を 言 っ て い る の か 。 通 常 は 説 明 責 任 で 、 前 は こ う い う 用 途 地 域 の 指 定 で す か ら 、 建 て 替 え る と き に 建 つ 可 能 性 も あ り ま す 、 で す か ら 、 当 面 は そ う い う の は 聞 い て お り ま せ ん か ら 、 富 士 山 の 眺 望 と い う の は 当 面 は 確 保 さ れ ま す よ と い う 説 明 は 普 通 だ と す る の で す が 、 で す か ら そ の 部 分 を 前 の 販 売 会 社 と い う の で す か ─ は ど う い う 説 明 を さ れ て い た か と い う の を ち ょ っ と お 聞 き し た い の で す が 。
と を 言 わ れ て 、 な る ほ ど そ の と お り だ と 思 っ て 買 っ た と い う 方 が 大 半 で ご ざ い ま し て 、 た だ 、 残 念 な こ と は 、 そ の 当 時 、 つ く っ て 売 っ た 会 社 が 倒 産 し て し ま い ま し て 、 今 確 認 作 業 を す る に も 社 長 も い な い し 、 社 員 も い な い わ け で ご ざ い ま す か ら 、 購 入 者 の 方 が 言 い た い こ と を 言 っ て 、 そ れ を ま ち づ く り 委 員 会 に 陳 情 す る と い う の も 一 方 的 で 、 不 公 平 と は 思 い ま す か ら 、 あ ま り 言 い ま せ ん が 、 売 る と き に は 「 見 え ま す 」 と 言 っ た こ と は 間 違 い な い 事 実 で ご ざ い ま す 。 委 員 長 ほ か に は 。
委 員 で は 、 確 認 と い う 意 味 で 、 先 ほ ど 将 来 の と い う こ と で 危 惧 さ れ て 質 問 が あ っ た と 思 う ん で す け れ ど も 、 立 場 が 変 わ っ た と き に 、 同 じ よ う な 建 築 が さ れ た と き に 、 日 照 権 の 問 題 で 、 逆 の 立 場 で こ ん な こ と が 起 こ る ん じ ゃ な い か と い う 話 が あ っ て 、 確 か に 将 来 の こ と な の で 、 そ れ を 想 定 す る こ と は 難 し い か と は 思 う ん で す け れ ど も 、 何 か 多 分 も う ち ょ っ と 明 解 な 回 答 が あ れ ば 少 し 理 解 で き る 部 分 が あ る か と 思 う ん で す け れ ど も 、 何 か そ れ に つ い て も う 少 し 具 体 的 な 補 足 等 が 可 能 で し た ら お 願 い で き れ ば と 思 う ん で す け れ ど も 、 何 か ご ざ い ま す か 。 や は り 将 来 に つ い て な の で 、 こ の 時 点 で は 何 も 話 す こ と は で き な い と い う 見 解 で し ょ う か 。
委 員 長 ど う ぞ 。
事 業 者 Ｆ 将 来 の と い う の は 、 請 求 人 Ｂ 様 が 現 在 の 敷 地 に 新 た に 建 物 を 建 て 替 え ら れ る と い う こ と で よ ろ し い か と 思 う ん で す け れ ど も 、 そ の 際 に い ろ い ろ 今 回 の 書 類 の 中 に お 書 き に な っ て い た の が 、 目 隠 し を 例 え ば つ け た と し て も 、 管 理 組 合 で 将 来 に わ た っ て そ れ を 合 意 の 上 で 撤 去 し ち ゃ う と 、 そ こ ま で 今 の 事 業 主 は 今 の 時 点 で 担 保 で き る の か 、 で き な い だ ろ う と い う お 話 が あ っ た ん で す け れ ど も 、 そ う い う 部 分 に つ い て は 、 現 在 起 こ っ て い な い 、 将 来 起 こ り 得 る か ど う か は 、 不 確 定 要 素 を 含 ん だ こ と に 対 す る も の を 今 保 証 な り 、 担 保 す る と い う の は 、 正 直 確 か に で き ま せ ん と い う の が ま ず １ 点 。
う の は 想 像 に か た く な い と 思 う ん で す ね 。 た だ 、 そ れ を 一 般 の 方 、 こ う い う 仕 事 に 全 く 従 事 し て い な い 方 は 広 い 土 地 が あ る な 、 何 か 将 来 建 つ の か な ぐ ら い ま で は わ か る か も し れ な い ん で す け れ ど も 、 そ こ か ら 具 体 的 に 何 階 建 て の も の が ど れ ぐ ら い と い う 規 模 で 建 つ と い う の は 多 分 想 像 で き な い と 思 う ん で す ね 。
た だ 、 そ こ は 販 売 す る 時 点 で 、 こ こ に つ い て は 、 将 来 そ う い う 法 律 で 合 致 し た 建 物 が 建 つ 可 能 性 、 今 あ る も の が 建 て 替 わ る 可 能 性 が あ り ま す よ と い う 説 明 は 当 然 さ せ て い た だ き ま す 。 そ こ で ど れ ぐ ら い に な る の か な と い う 質 問 が さ ら に き た 場 合 に は 、 今 買 っ て も ら お う と 思 っ て い る マ ン シ ョ ン と 用 途 は こ う で す よ と 、 そ れ と 比 べ た ら こ ん な 感 じ じ ゃ な い で す か ね ぐ ら い の 、 そ う い う ア ド バ イ ス と い う の は で き る と 思 い ま す 。 で す の で 、 だ か ら 請 求 人 Ｂ さ ん の と こ ろ が 建 て か わ っ た と き に 文 句 を 言 わ な い で く だ さ い ね と 、 そ こ ま で は 我 々 は 言 う 権 限 は な い の で 、 必 要 最 低 限 と い う こ と に な り ま す が 、 そ う い う と こ ろ は 対 応 さ せ て い た だ く と い う こ と は お 約 束 さ せ て い た だ き ま す 。
以 上 で す 。
委 員 長 で は 、 ち ょ っ と 今 の 件 に 関 連 し て も う １ 点 。
今 、 将 来 の こ と は ２ つ の 話 が あ り ま し た ね 。 １ つ は 今 回 の 事 業 者 の 方 で お や り に な る 東 側 壁 面 の 窓 の 回 り の 処 置 が 将 来 と も 居 住 者 に よ っ て 改 変 さ れ な い と い う こ と に つ い て の 保 証 の 問 題 と い う の が １ つ だ っ た で す ね 。 そ れ か ら も う １ つ は 、 逆 の 立 場 に な っ た と き に 、 こ の 居 住 者 が 請 求 人 Ｂ さ ん の 建 築 に 対 し て 苦 情 を 述 べ る と い う よ う な こ と に つ い て な い よ う に と 、 そ れ は 保 証 で き な い と 、 こ う い う 話 で し た ね 。
私 は 、 後 者 の 話 に つ い て は 、 そ う い う 保 証 は 不 可 能 だ と 私 も 思 い ま す が 、 前 者 に つ い て は 、 い わ ば 管 理 組 合 と い う も の が あ り ま す よ ね 。 そ こ に き ち っ と 、 や っ ぱ り こ う い う 事 情 で こ れ は つ く ら れ た 設 備 で あ る と 、 そ の 経 緯 を 尊 重 し て 維 持 管 理 を し て ほ し い と い う こ と を ち ゃ ん と つ な い で い く こ と は で き る ん じ ゃ な い で す か 。
方 と の お 約 束 で こ う な っ て い ま す よ と 、 で す の で 将 来 に わ た っ て 基 本 的 に は 維 持 し て く だ さ い ね と い う 申 し 送 り と い う 、 そ う い う と こ ろ は 当 然 で き る と 思 い ま す し 、 や ろ う と 思 っ て い ま す 。 た だ 、 将 来 、 管 理 組 合 が 法 律 に 基 づ い て 管 理 規 約 を 改 定 し て や ら な い よ う に と い う の は 、 残 念 だ け れ ど も 、 現 状 で は で き な い と い う 、 そ う い う 意 味 で ご ざ い ま す 。
委 員 長 そ れ で は 大 体 よ ろ し い で す か ね 、 お っ し ゃ り た い こ と は 。 副 委 員 長 先 ほ ど 、 こ れ は 請 求 人 Ｂ さ ん の 方 か ら 50㎝ に 関 し て の 合 理 的 な 説
明 と い う 部 分 で 、 も う 少 し お 話 し し て い た だ け る こ と と い う の は で き な い の で し ょ う か 。 気 持 ち と し て は 、 民 法 上 50㎝ 離 す と い う こ と で 、 で す か ら そ う い う の は 非 常 に た く さ ん あ り ま す か ら 、 50㎝ と い う の は あ る ん で す か ら 、 確 か に 50㎝ と い う の は 近 い な と い う 個 人 的 な 印 象 と い う の も あ る の も あ る 。 で も 、 そ れ が 合 理 的 に な ぜ で き な い か と い う の も 、 こ の 図 面 を 見 る と 、 例 え ば 5, 750の ス パ ン の 小 規 模 の ２ Ｌ Ｄ Ｋ 、 ３ Ｌ Ｄ Ｋ も あ り ま す け れ ど も 、 小 規 模 な も の と 、 あ と 幅 が ６ ｍ 50㎝ と い う 、 こ う い う ス パ ン で 、 大 体 決 ま っ て い る わ け で す よ ね 。 こ れ を 狭 く も し た い ん だ け れ ど も 、 今 度 は 細 長 く な る の で 、 ち ょ う ど ６ 畳 と か 、 ５ 畳 と か 、 い い モ ジ ュ ー ル に は な ら な い の で 、 ど う し て も 埋 ま ら な い と い う よ う な こ と な の で は な い か と 思 う ん で す ね 。 こ れ は 工 夫 し よ う が あ る か な と 私 も い ろ い ろ 考 え る と 、 結 構 厳 し い ん で す よ ね 。 で す か ら 、 こ れ は プ ラ ン 上 の 制 約 で ど う し て も な っ て く る と い う 合 理 的 な 説 明 を 多 少 で き る の か な と 。 こ れ は 50㎝ ぐ ら い で も 縮 ま ら な い か な と い ろ い ろ 考 え て も 、 相 当 難 し い 。 建 築 屋 さ ん だ と そ う い う ふ う に わ か る と 思 う ん で す が 、 そ れ を 説 明 す る と い う か 、 で き ま せ ん で し ょ う か 。
影 の 影 響 が 悪 化 し て し ま う と い う と こ ろ で 、 じ ゃ 利 益 削 れ ば い い じ ゃ ん と 言 わ れ れ ば そ れ ま で で す け れ ど も 、 そ れ を し た く な い と い う 前 提 で 、 す み ま せ ん け れ ど も 、 あ っ ち へ も こ っ ち へ も つ け か え る こ と が で き な い と い う プ ラ ン に な っ て お り ま す 。 で す の で 、 繰 り 返 し に な り ま す け れ ど も 、 変 更 に つ い て は 、 大 変 申 し わ け な い で す け れ ど も 、 ご 容 赦 い た だ き た い と い う の が 事 業 主 の 立 場 で ご ざ い ま す 。 委 員 長 最 後 に 、 今 の こ と と も 関 連 あ る ん で す が 、 こ の 建 築 計 画 は 、 こ こ の 敷 地 の 法 定 容 積 率 に 対 し て 現 在 の 容 積 率 、 法 律 上 の 算 定 容 積 率 は 何 パ ー セ ン ト で す か 。
こ こ は 200パ ー セ ン ト ？ 事 務 局 は い 。
委 員 長 法 律 は 200パ ー セ ン ト で 。 事 業 者 Ｅ 法 定 で す よ ね ？
委 員 長 法 律 上 の 計 算 の 容 積 率 。 容 積 算 定 対 象 。
事 業 者 Ｆ 容 積 対 象 面 積 が わ か る 資 料 が 手 元 に あ り ま す か 。
委 員 長 さ っ き の よ う な 収 支 の こ と を ぎ い ぎ い 言 う と 、 そ れ は 当 然 み っ ち り 計 算 し て い る は ず な の で 、 す ぐ 出 て こ な い と 。
事 業 者 Ｅ す み ま せ ん 。
事 業 者 Ｆ 容 対 が わ か ら な い で し ょ う 。 事 業 者 Ｅ 199. 8。 す み ま せ ん 。
委 員 長 199. 8。 わ か り ま し た 。
そ れ で は 、 ち ょ っ と 休 憩 を さ せ て い た だ き ま す 。 お よ そ 10 分 前 後 、 40分 ぐ ら い に は 再 開 を し た い と 思 い ま す 。 そ れ で は し ば ら く 休 憩 を お 願 い し ま す 。
（ 休 憩 ） 委 員 長 そ れ で は 再 開 い た し ま す 。
き ょ う 出 た 論 点 ご と に 、 一 応 私 ど も の 考 え 方 を 申 し 上 げ ま す 。 ま ず １ 点 目 、 富 士 山 の 眺 望 に 関 す る 階 数 減 の 要 望 に 対 し て は 、 こ れ は 真 っ 向 か ら 主 張 が 対 立 を い た し ま し た の で 、 こ れ 以 上 は 調 整 し て も 事 態 が 改 善 さ れ る と い う 、 歩 み 寄 れ る と い う 見 通 し は 我 々 も 持 て ま せ ん で し た の で 、 こ れ は 調 整 不 能 と い う こ と に い た し ま す 。
程 も し 違 う の で あ れ ば お っ し ゃ っ て く だ さ い 。
そ れ か ら 、 東 側 の 壁 面 の 距 離 の 問 題 に つ き ま し て は 、 こ れ が か な り 今 日 の 議 論 の 対 立 点 の 大 き な と こ ろ で し た け れ ど も 、 開 口 部 に つ い て の 一 連 の 措 置 で 、 か な り の 改 善 努 力 は 理 解 は で き ま し た け れ ど 、 一 番 大 き な 事 業 上 の 困 難 性 と い う こ と に つ い て 具 体 的 な 説 明 が あ り ま せ ん で し た 。 そ れ か ら 、 平 面 計 画 上 も ど う 困 難 な の か と い う こ と も 具 体 的 な 説 明 が あ り ま せ ん で し た の で 、 こ れ に つ い て は 、 今 の 事 業 上 の 困 難 性 、 あ る い は プ ラ ン 上 の 困 難 性 と い う こ と を で き る だ け 一 般 の 人 が わ か る 範 囲 で 説 明 を し て い た だ く と い う こ と で 、 次 回 も う 一 度 そ の 件 で 調 整 会 を 開 き た い と 思 い ま す 。
な お 、 事 業 者 の 方 に 申 し 上 げ ま す が 、 基 本 的 な 説 明 は 事 業 者 自 身 で で き る だ け お っ し ゃ っ て く だ さ い 。 そ れ か ら 、 技 術 的 な 細 か い 説 明 は 専 門 家 に 任 せ る と い う の は 構 わ な い と 思 い ま す が 、 事 業 者 が 一 切 ご 発 言 が な い と い う の は や っ ぱ り 問 題 が あ り ま す の で 、 次 回 以 降 は 気 を つ け て く だ さ い 。
以 上 で す が 、 よ ろ し ゅ う ご ざ い ま す か 。 以 上 の よ う な 確 認 事 項 に い た し た い と 思 い ま す が 、 よ ろ し い で す ね 。
請 求 人 Ａ こ の 委 員 会 の 方 は 、 申 し 立 て さ れ た 方 の 間 の 調 整 と い う こ と は お や り に な ら な い の で す か 。
委 員 長 基 本 的 に 調 整 を す る 立 場 で す 。 で も 、 調 整 が で き そ う か 、 で き そ う で な い か は 私 ど も が 主 体 的 に 判 断 を し ま す 。 そ う い う 意 味 で 、 先 ほ ど の 件 に つ い て は 調 整 は で き る 見 通 し は 立 た な い と い う ふ う に 私 ど も は 理 解 し ま し た 。
で は 、 よ ろ し ゅ う ご ざ い ま す ね 。 発 言 が な け れ ば 、 先 ほ ど 私 が 整 理 し た こ と で ご 両 者 ご 了 解 を い た だ い た と い う こ と に し た い と 思 い ま す 。
面 は よ ろ し い で す ね 。
事 業 者 Ｅ そ れ に 関 し て な ん で す け れ ど も 、 最 後 の 下 の 拡 底 部 で す ね 、 あ そ こ に 関 し て は 若 干 太 く な る の で 、 １ ｍ を 切 る 可 能 性 が あ り ま す 。 委 員 長 場 所 打 ち 杭 で 膨 ら ま せ て 。
事 業 者 Ｅ 場 所 打 ち 杭 で す の で 、 そ こ は １ ｍ を 切 る 可 能 性 は あ り ま す け れ ど も 、 基 本 的 な 部 分 に 関 し ま し て は １ ｍ の と こ ろ で 設 計 を し て お り ま す 。 細 か い 数 字 は ま た 決 ま り ま し た ら … …
事 業 者 Ｆ 摩 擦 杭 で は あ り ま せ ん 。
請 求 人 Ｂ な い で す よ ね 。 だ と す る と 、 地 盤 に つ い て い れ ば 大 丈 夫 な の か な と い う 気 も す る ん で す が 、 あ ま り 近 過 ぎ る と よ く な い と い う の は 私 聞 い て お り ま す の で 、 そ れ が 私 の 方 で も 面 を １ ｍ の と こ ろ で こ の 杭 を 打 ち ま し た よ と 。 下 の 方 は や っ ぱ り 場 所 打 ち 杭 な の で 、 広 げ ま し た 。 そ の 間 が 、 面 か ら 面 で い く と ２ ｍ 離 れ る こ と に な り ま す け れ ど も 、 下 の 方 で は １ ｍ ぐ ら い し か 離 れ ま せ ん よ と 。 こ う い う 状 況 と い う の は 構 造 的 に 大 丈 夫 な も の な の で し ょ う か 。
委 員 長 私 も 構 造 の 専 門 家 で は あ り ま せ ん が 、 基 本 的 に は 杭 が こ う な っ て 、 最 後 に 広 が る と い う こ と で す よ ね 。
請 求 人 Ｂ は い 。
委 員 長 だ か ら 、 力 の 重 心 は む し ろ 杭 の 真 ん 中 で 下 に い っ て い る わ け で す か ら 、 基 本 的 に は 離 し た 効 果 は 出 て い る と い う ふ う に 見 て い い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す け れ ど も ね 。
請 求 人 Ｂ そ う で す か 。 わ か り ま し た 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 委 員 長 そ れ で は 、 今 日 は 以 上 で 終 了 い た し た い と 思 い ま す 。
