デンマークに学ぶ「豊かさ」を創造する力【対談】デザイン思考がもたらす豊かな教育とものづくり ［CIID］/CEL【大阪ガス株式会社 エネルギー・文化研究所】
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(2) れども、それぞれの国の文化がぶつ. リア人は、これが苦手です （笑） 。け に関連するプロジェクトを共同で. ト リ ッ ク 社 ）と は、 都 市 の イ ン フ ラ. したり、APC （シュナイダーエレク の中にいる約. を実践に移したものです。この建物. すべて私たちが考えるデザイン理論 カ国からやってきた. かり合うのではなく、チームのなか 大切にしています。もちろん口で言. で「文化を育てる」という考え方を. 行ったりもしているのです。 ものを生み出し続けているのです。. 人たちは、学びながらつねに新しい. うほど簡単なことではありませんが。. CIID のなかでビジネスにつなが 人気のある日本の画家について考え. 池 永 刺 激 的 な お 話 を 伺 い な が ら、 私は葛飾北斎というヨーロッパでも. 現代の「守破離」として デザイン思考を生かす. りそうなアイディアが浮かんだとき、 ていました。北斎はまず日本の伝統. んでいる機能をもつ場所があります。 池永 企業や自治体などともコラボ レ ー シ ョ ン を 積 極 的 に 行 い な が ら、 それを 年かけて育てていくのです。. 思考と同じです。ところが時代とと. かを創造していたのです。それは今、. し、解決のために問題を分析し、何. 計画があり、そこにイノベーション. 企業のような組織では、まず大きな. ること」であると考えています。大. アというものが何かを「目覚めさせ. 個人的な考えとして、私はアイディ. つ ぎ つ ぎ と 生 ま れ て く る で し ょ う。. 現させていくような、新しい事業が. くても個人としてやりたいことを実. 成しながら乗客の体験を詳細に調査. ストクラスの客室プロトタイプを作. 社のルフトハンザと協力してファー. てもらいました。ほかにも、航空会. いった日本の大企業とも仕事をさせ. ト を 行 っ た り、 ト ヨ タ や ソ ニ ー と. ディスクと糖尿病関連のプロジェク. ネ ッ ト ワ ー ク を 生 か し、 ノ ボ ノ ル. していた経験があります。そうした. グローバル製薬企業であるノボノル. （. ）は か つ て デ ン マ ー ク の. CIID 代 表 の ヤ コ ブ・ リ ー ス. まざまな組織をサポートしています。. マスキ 建物の 階には 名のコン サルタントがいて、民間と公共のさ. ていますね。. 年間滞在. ディスクのマーケティング・ディレ. あります。製品であれサービスであ. 作を求める強迫観念に驚いたことが. 小さなミスひとつ許さず、完璧な動. と 仕 事 を し た こ と が あ る の で す が、. マ ス キ 完 全 に 同 意 し ま す。 以 前、 品質管理に関係する日本のある組織. 現実から遊離してしまう。. かりでものづくりを議論していると、. という要素が必要なのに、技術屋ば. ま で 述 べ て き た さ ま ざ ま な 事 例 は、. といった事業も考えています。これ. 象に、携帯電話を使った電力の売買. 貧困に苦しむアフリカ大陸などを対. プ事業といえるでしょう。ほかにも、. 大切な行為に特化したスタートアッ. が、これは輸血という命にかかわる. とも大いに共通した部分があります. Airbnbが宿の提供で、Uber が移動手段の提供で行ってきた役割. の関係を透明なものにできるか ?. とされる側をどのようにつなぎ、そ. 題化しています。血液を提供する側. 「レッドマーケット」として国際問. 際的な闇取引が盛んに行われており、. や南アメリカを中心に血液などの国. るものがあります。近年、南アジア. マスキ 今取り組んでいるもののひ と つ に、 「血液リンク」と呼んでい. 池永 たとえば、どんな事業を考え ているのですか ?. 池永 それこそ、まさに新しい時代 の「守破離」だと思います。人の話. チャンスではないでしょうか。. 世界中の人々にとってポジティブな. が り 合 う こ と が で き ま す。 そ れ は、. それをもってあらゆる人たちがつな. とが重要ですね。. を加えながら価値をつくっていくこ. 要だったとしましょう。誰かに来て. とえば新しいベッドやテーブルが必. たと思います。なぜかといえば、た. という言葉はあまり重視されなかっ. より前の時代には、イノベーション. してきたのだと思います。産業革命. マスキ 日本だけでなく、ヨーロッ パを含めた世界中が同じ変化を経験. 思えました。. くデザイン思考は、ひじょうに現代. りながら新しいものを生み出してい. イルをつくる。プロトタイプをつく. 最終的には型から離れ、自らのスタ. よりよい新しいものを学び型を破る。. は 型 を 守 る と こ ろ か ら 修 業 を 始 め、. という言葉で表現するのです。まず. こういった学びの過程を、 「守破離」. 洋画を学び、最後はまた伝統的な絵. 赤く、帆は白く……」という言葉に すると、それぞれ頭のなかでイメー ジが湧きます。でも、実際にプロト. サーチといった事業も積極的に行っ 画へと戻っていきました。日本では. 的な形でそれを実践しているように. じています。先ほどマスキさんがおっ. 時間が減ってしまうのは問題だと感. きるのはよいことですが、 「 考 える 」. ンでわからないことを手軽に検索で. んね。でも、たとえばスマートフォ. なものではなくなるのかもしれませ. 企業が押しつける新しい潮流のよう. 池 永 ご指摘のようにイノベーショ ンはむしろ日常的な営みとなり、大. するものなのです。. イントに来ていると思うのです。. やってきた日本は今、ターニングポ. す。人や文化ではなく、技術偏重で. 再び目覚めるきっかけとなるはずで. のような日本独自のデザイン思考が. く そ れ は、 先 ほ ど 述 べ た「 守 破 離 」. 日本にも必要だと感じます。おそら. つ く る。CIID の よ う な 学 校 が. 池 永 多 様 な 人 間 が コ ミ ュ ニ ケ ー ションをとりながら、新しい価値を. 化していくはずなのですが。. どうもありがとうございました。. ずにはいられません。本日は本当に. くりの基本には、それがあると感じ. ました。デンマークの教育やものづ. トするこの学校のカリキュラムと同. マスキ 以前から行われていたやり 方に加え、今はデジタル技術があり、. しゃったように、物 事はステップを. マスキ 世界中のさまざまな企業と 仕事をしてきましたが、日本には大. シモーナ・マスキ. 様、出発点はやはり人なのだと感じ. ブ ラック ボック ス 化 さ れ て し ま い、. 踏みながら進んでいくもの。それが. きなアドバンテージがあると感じま. i h c s a M a n o m i S. n o i t c a r e t n I f o e t u t i t s n I n e g a h n e p o C 年 大 阪 ガ ス 入 社 後、 天. 部長、近畿圏部長を経て2016年より現職。. 応を担務。大阪ガス帰社後、北東部エネルギー営業. にて企画部長として、エネルギー・環境制度設計対. 業部門にてマーケティングに携わる。日本ガス協会. 然 ガ ス 転 換 部 に て 人 事 勤 労、 営. ま れ。. 究所所長。1959年、大阪市生. 大 阪 ガ ス ㈱ エ ネ ル ギ ー・ 文 化 研. いけなが・ひろあき. 池永寛明. で精力的に講演活動も行っている。. ミュニケーション︶ 。元インタラクション・デ ザイン・ インスティテュート・イブレア准教授。2006年の CIID 創立以降、全チームを率いる一方、世界 中. ︵工業デザイン、マルチメディア ･ コ. ノ 工 科 大 学 博 士 課 程 修 了。 博 士. 共同創立者兼CEO。ミラ. n g i s e D. す。それは日本文化や組織のなかに 識のあいだにある絶妙なバランスで. マスキ. 池永 それだけが理由かどうかはわ かりませんが、もともと日本人は新. す。これからも人や集団が仕事をす. 池永 復古主義ではなく、過去から 受け継がれる「本質」に新しい情報. に作用すると思います。. ある秩序と規律、そして優雅な美意 しいもの、異なるものを外部から取. るとき、それは必ず素晴らしい方向 ですが、それができなくなっている. 「編集」機能が得意だったはずなの. り 入 れ て 自 ら の も の と す る「 翻 訳 」. その通りですね。. 途中の段階が見えにくくなっている。. クターとして、日本にも. s i i R b o k a J. タイプをつくってみれば、思い描い たイメージとは違うということがあ ります。思っていたより小さかった り、大きかったり。 池永 バックグラウンドが違えば違 うほど、具体的なモノが大切になっ てくるわけですね。 マ ス キ も ち ろ ん、 言 葉 を 使 っ た チームづくりも大切です。たとえば 最初の 週間で、 「人の言うことに耳 を傾ける」という大切なことを学び ます。私のようなおしゃべりなイタ. もらい、部屋を見てもらい、寸法や 素材を決めてつくってもらう。同じ ように、毎日さまざまな課題に挑戦. 私たちがやろうとしているデザイン. 的な版画で修業を始め、その後に西. もに機械のロジックが勝ってしまい、 を求める。けれども、イノベーショ. れ、 人 と 社 会 の た め に つ く る も の。. だけでなく、コンサルティングやリ. 私のテーブルとあなたのテーブルが ンは必ず新しいプラットフォームを. マスキ たとえば、美しいボートを つ く り た い。「 船 体 は 木 製 で、 色 は. まったく同じものになってしまった。 テーブルを必要とする人と、テーブ ルをつくる人との距離もどんどん離 れていく……。 池永 日本でも、ものづくりの現場 に お い て、 供 給 （ サ プ ラ イ ）側 の 論 理になりがちで、お客さまが見えに くくなっていると感じます。 マスキ 産業の内部でも研究開発を する人、技術をもっている人、マー ケティングをやる人と分かれてし まった。けれども、これからの時代. 12. 3. 2. と感じています。本来はもっと文化. 82. は大きな会社で上司の指示を待たな. だ と 感 じ ま し た。CIID は 教 育. 実践的なデザインを学べるのも強み. 学びながら実践する場所. マスキ ちょうどこの建物の 階に、 私たちが「インキュベーター」と呼. 池 永 CIID 独 自 の ビ ジ ネ ス も 展開していると聞きました。. 40. に耳を傾けるということからスター. 切にしますよね。. 3. そして、人も社会も毎日のように変. 1. 必要としていて、そこで初めて実現. CIID で行われている授業の風景。学生たちが自ら作成したプロ CIID での対談 風景。日本ではなじみのな. 4 CEL July 2018 CEL July 2018. 5. トタイプをもとに毎週発表を行う。 い数々の取り組みに驚かされる。. 1.
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