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講演記録
現場 か らの報告
神奈川大学法科大学院では,講演会 の開催 や,授業 の 中で ゲ ス トをお招 きす るな どの形 で, さま ざまな分野で活躍 してお られ る方 々のお話 を聞 く機 会 を設 けてい ます｡ その一端 をこの ロージャー ナノレで紹 介 してい きます｡
今 回 は
,2 0 0 6
年 か ら2 0 0 8
年 にか けてお こな った法曹倫理 の授業 の ゲ ス ト講演 か ら3
件 をご紹 介 します｡ なお,実際 の講演 を大幅 に要約 した ものにな ってい ます｡これか らの弁護士 と弁護士会
司会 それで は,横浜弁護 士会 の会長 をお招 き しての公 開講演会 をは じめ ます｡武井先 生, お願 い します｡
武井 皆 さん こん にちは｡横浜弁護 士会 の会 長 を してお ります武井 と申 します｡今 日は大勢 の方 にお集 ま りい ただ きま して あ りが とうご ざ い ます｡
略歴
私 は1981年 に弁 護 士 に な り, この4月か ら 横浜弁護 士会 の会長 にな りま した｡神奈川県 内 に法律事務所 を もつすべ ての弁護 士 が加入 して い るのが横浜弁護士会で,今年 の9月に会 員数
990人,12月には1000人 を超 える と思い ます｡
また,本 会 は,神奈川県 内の ロース クール 4校 に教授 や講 師 を派遣 して地域 の法科大学院教育 に協力 してい ます｡私 自身 も横浜 国立大学で去 年 まで教 えてい ま した｡
弁護士 にな った時 に,私 は横浜法律事務所 と い う事務所 に入 りま した｡ この事務所 は,坂本 堤弁護 士 とい う, オ ウム真理教 に殺 された弁護 士 が所属 してい た事務所 で,彼 は私 の6年後輩 にな ります｡弁護士 にな った時 はち ょうど川 崎 の公害 問題 が非常 にひ どか った頃で,今 日司会 を されてい る森 田教授 と一緒 に,川崎 の公害裁 判 を十何 年かや りま した｡ それか ら,労働事件 な どもや ってい ま した｡今 は消費者 間題 とか イ ンターネ ッ トの問題 とか,比較的新 しい分野 の 問題 を手 が けてい ます｡弁護士会 の消費者委 員 会 な どもや っていて,消費者 間題 の著書 も何冊
武 井 共 夫
(弁 護 士 , 横 浜 弁 護 士 会 会 長 )
か出 してい ます｡
今 日のテ ーマは,弁護 士 の活動 は どん な もの か とい うこ とです ね｡ そ こで,他 の人 が あ ま り 経験 して ない話 を したい, それが オ ウム真理教 の話 です｡ それか ら, 自分 で切 り開 くとい うこ とで,消費者 間題 につい てお話 しして,最後 に これか ら法律 家 をめ ざす人 に ど うい うこ とを考 えて もらい たい か, お話 させ てい ただ きます｡
坂本弁護士事件‑ 最悪の弁護士業務妨害事件 坂 本 事件 が起 きた のが1989年 で す か ら, そ の頃 か らみ る とも う20年 近 く経 ち ま した｡ た だ私 自身 は, も う20年近 く前 の話 で あ って も, 昨 日の事 の よ うに思い 出 され ます｡
1989年10月31日に,事 務 所 に オ ウ ム真 理 教 の早川 とい う人 と上祐 とい う人 と青 山 とい う 弁護士 がや って きま した｡ 当時 オ ウム真理教 は 麻原彰晃 の血 を飲 む,血 の イニ シエ ーシ ョンと い う儀 式 を, お布施 を とってや ってい たんです ね｡ ところがい ろい ろ調べ た結果 イ ンチ キだ と い う証拠 を坂 本 弁護 士 がつか んで,10月31日 に オ ウムの連 中 を追及 した｡結局話 は決裂 して 彼 らは帰 ってい ったんです が,私 も当時 の彼 ら の姿 を よ く覚 えてい ます｡ 白い サマ ナ服 とい う 服 を着 て彼 らはや って きたんです｡ その3日後 の深夜,事件 が起 きた わけです｡連休 明 けに坂 本弁護 士 が事務所 に来 ない ので, これ はおか し い な と,7日に洋光 台 の アパ ー トに行 きま した｡
そ うした ら, ち ょうど晩 ごほん を食べ終 わ って まだ片付 けが終 らない, ごほん も保温器 の 中に
30 これからの弁護士と弁護士会
入 った ままで,一家がい ない のです｡ これ はお か しい と警察 に届 けて,捜査 が始 ま った わけで すね｡翌朝 には, オ ウム真理教 の プル シャ とい
うバ ッジが見 つか った｡
オウム真理教に対する調査 ･弁護団活動
後 か ら警察 の実況見分調書 を見 て,血痕 がい ろい ろな ところで発見 されて相 当な事件 が あ っ たん だな と分 か った のです が,当時 はそ こまで は分 か りませんで した｡我 々は当初 か らや っぱ りオ ウム真理教 が怪 しい と考 え,捜査 を求 めた んです けれ ど, なか なか証拠 もない とい うこ と で,結 果 的 に1995年 の9月に三 人 の遺 体 が発 見 され るまで,捜査 が進 まない｡ それで私達 の 方で も警察 に任 せ るだけ じゃな くて, オ ウム真 理教 の信者 さんか ら話 を聞いた り,い ろい ろ調 査 に出か けた り, オ ウム真理教 の違法 ･犯罪行 為 の告訴 ･告発 な ども してい たんですね｡
結 局 , そ の 間 に オ ウ ム真 理 教 が起 こ した粒 致 ･誘拐事件 な どの事件 を追及 してい くこ とに よって, オ ウム真理教 の実体 がだんだん わか っ て きた｡ ち ょ うど1994年 の後 半 くらい か ら, かな りオ ウム真理教 の ポ ロが出て きて,年末 か ら年始 にか けてサ リンの痕跡 が オ ウム真理教 の 周 辺 で見 つ か った とい うよ うな こ とか ら,95 年 の1月には松本 サ リン事件 はオ ウムの仕業 じ
ゃない か と言 われ始 めた｡3月にい よい よ捜 索 とい う直前 に地下鉄 サ リン事件 が起 きたで しょ｡
や っ と
3
月 の2 0
何 日だ ったか な,捜 査 が始 ま って一挙 に全貌 が明 らか にな って きた わけです ね｡私達 は非常 に危 険 な思い を しま して,滝本太 郎 とい う仲 間 の弁護 士 がい るのです が,彼 は4 回 もサ リンを撒 かれてい ます｡ ほか に もい ろい ろな こ とを されて い るんですね｡実 はオ ウムは, ポア リス トとい う リス トを作 ってい た ら しい の ですが,弁護士 も何人 か それ に載 ってい て,私 は二番 目だ った ら しいんです｡ ところが一番 目 の滝本 さん は4回失敗 した もんだか ら,私 の と ころまで回 って こなか ったんですね｡ それが分
か って,1995年 の3月か ら9月 まで私 の 自宅 の前 に警察 の車 がず っ と停 ま って 自宅警備 を し てい ま した｡私 も県警 の刑事部長 に呼 ばれて,
｢ご 自宅 とご家族 はお守 りします か ら, ご 自分 は 自分 で何 とか して下 さい｣ と言 われ ま した｡
当時, うちの子 はたぶん まだ小学校 に入 らない くらい だ った と思 うんです け ど,近 くの公 園 に も遊 びに行 くこ ともなか なかで きない状態 でね, 苦労 させ た と思い ます が, そ うい う思い を しな が ら頑張 って きた｡
私達 は仕事上 ,嫌 が らせ を受 け るこ とが あ り ます｡嫌 が らせ とい って も頼 んで ない ピザが大 量 に届 くとか, あ るい は消 防車 がや って くる と か,寿 司がや って くる とか, そ うい うこ とが多 いんです け ど,時 には脅迫 もあ る｡場合 に よっ て は暴力 を受 け るこ ともあ る｡ ただお そ ら く一 家三人殺 された とい うのは他 にない と思い ます ね. それ は極端 な例 だ と思い ます けれ ども,私 達弁護士 は,や っぱ り弁護 士 の使命 もあ る と思 い ますか ら,基本 的人権 の擁護 と社会正義 の実 現 , それ を貫 こ うとした場合,必 ず あつ れ きは
あ る｡
例 えばサ ラ金 問題 が あ ります｡今 は貸金業法 がか な り強 くな って貸金業者相手 に闘 うのは全 然 ど うって こ とない,簡単 にで きます け ど,普 はそ うい う貸金業法す らなか った｡ テ レビなん かで,貸金業者 が借 りてい る人 を脅 か して取 り 立 てた り,強制 的 に働 かせ た りとい うのが あ り ますね｡昔 はそれが当た り前 だ ったんです｡私 も事務所 で貸金業者 に突 き飛 ば された とい うか, 突 き飛 ば され そ うにな った こ とが あ ります｡ だ か ら弁護士 が, 自分 の信 じた道 を貫 く, あ るい は正義 を貫 くとい うのは, それだけ大変 な こ と で もあ る とい うこ とを理解 してい ただければ と 思い ます｡
オ ウム問題 の話 に戻 りますが,私達 もテ レビ 等 で オ ウム真理教 の実態 を訴 え,警察 に徹底捜 査 を させ る よ うに働 きか け ま した｡ それか ら, オ ウムを破産 させ た り, あ るいは裁判 を起 こ し た りして,地下鉄 サ リン事件 ･リンチ殺人事件
等 の被害者 の救済 ･救援 にあた ったんです ね｡
ただなか なか オ ウム真理教 自体 は,賠償能力 が ない ので苦 労 しま した｡最 終 的 に は
,
｢オ ウム 真理教犯罪被害者等 を救済す るた めの給付 金 の 支給 に関す る法律｣ が成立 しま した｡私達弁護 士 として は, まず被害者 を励 ま して被害者 に団 結 して もらって一緒 に救済 を求 め る とい うこ と, その相手 は まずはオ ウム真理教で あ り, それか ら国や地 方公共 団体 に も協力 して もら う,更 に は最終 的 には国の立法 に も関 わ ってい きま した｡弁護士 は当然 司法 の一翼 を担 ってい るわけで すか ら裁判所 とい うイメ ージが ど うして も強 い か もしれ ない け ど,最近 は 日弁連 で も立法 に力 を入 れてい る｡つ ま りなか なか司法 だけで は解 決 で きない問題 を,今度 は立法で解決す る, あ るい は行政 に働 きか け るこ とに力 を入 れてい ま す｡例 えば,任期付 公務 員 とい う制度 もで きて い て,弁護士 の ままで任期 を限 って公務 員にな る とい う制度 もあ ります｡ それか ら,最近 の話 で は,消 費 者 庁 を作 る とい う閣議 決 定 が6月 27日に され て, その法 案 準備 の た め に弁護 士 が欲 しい とい うこ とで, その募集 が弁護 士会 に きた｡弁護士 として司法 の場 で活躍す るのは も ち ろん当然 です け ど, 同時 に行政 の場 や, あ る い は立法 の場 で活躍 す る人 もい る｡ ちなみに, 弁護士 で 日弁連 の消費者 問題 対策委 員会 の委 員 な どをや っていて, それが きっか けで金融庁 に 公務 員 として入 って, そ こで貸金業法 の改正 に 力 を入 れて,政治家 に転 身 して今参議 院議 員に な ってい る とい う人 もい ますね｡ また専 門家 と の連携 も必要 です｡例 えば, カ ウ ンセ リングの 専 門家 と協 力 してや ってい く｡宗教 の問題 で は,
キ リス ト教 の牧師 さんや神父 さん の協力 を得 る こ ともあ りま した｡
被告人の立場をどう考えるべきか
それか ら,加害者弁護 の問題 が あ ります｡ オ ウム真理教 の場合 は刑事事件 で もあ りますね｡
私 自身,一 回だけです けれ ども, オ ウム と縁 を 切 りたい ので, オ ウムに詳 しい弁護士 さん に頼
みたい と,信者 さんがた また まテ レビで見 た私 に依頼 して きた こ とが あ ります｡通常私達 は被 害者側 ですか ら,加害者 の弁護 をす るのは どう か と,若干悩 み ま した｡ けれ ども, よ く考 えて み る と, も とも と私 た ちは親御 さん に頼 まれて 子供 をオ ウムか ら救 出す る とい うこ とをや って い たんです｡ ところが救 出で きなか った人 た ち, た また ま救 出の対象 にな らなか った人 が,麻原 の指示 の もとで犯罪 を犯 す｡ そ うい う意味 で は, 彼 ら自身 も被 害者 の一人 です｡ た また ま犯罪 を 犯 さなか った人 と, お前 やれ と言 われたか らや った人 と, その違い で あ って, そ うい う意味 で はや っぱ り弁護 を して もいいん じゃない か｡ た だ同時 に,や った こ とは きちん と理解すべ きで す｡彼 らは当時,い わゆ るマイ ン ドコ ン トロー ル をされてい た わけです が, マ イ ン ドコ ン トロ ール下 にあ った として も,通常 の規範意識 が皆 無 にな ってい るわけで はない し,真 にマイ ン ド
コ ン トロールか ら脱却 して社会復帰 す るた めに ち, ど うして も自分 の責任 と被 害 の重大性 を き ちん と認識 し, それ を法 的 に償 うこ とが不 可欠 だ と私 は考 えてい ます｡
消費者問題への視点
現在 の活動 の 中心 は,消費者 間題 です｡私 は 当初公害事件 な どをや ろ うと思 ってい たので, まさか消費者 間題 を手 が け る とは予想 してい ま せ んで した｡ ただ時代 が求 めた とい うか, ち ょ うど当時 イ ンチ キな事件 が続 い て, そ うい うこ とか ら消費者 間題 をや ってい ます｡ 消費者 間 題 につい て ち ょっ とお話 す る と,例 えば公害 と い うのは 自分 に何 の責任 もない場合 が多い です ね｡ しか し消費者 間題 とい うのは,要す るに 自 分 が儲 けたい と思 ってお金 を縞 し取 られ ちゃ う とい うこ とが多い｡ うまい話 に乗 ったほ うも悪 い とい う方 もお られ る｡私 はそれ を全面 的 に否 定 す るつ も りはあ りません｡ た だ,人 間 の心 の 弱 きは誰 で も持 ってい ます. それ に付 け込 んで 持 ちか けた り,編 した りとい うこ とがお きてい ます｡ ですか ら,い まは ｢不招請勧誘 の禁止｣,
32 これからの弁護士と弁護士会
そ もそ も自分 か ら望 まない人 に対 して商売 に乗 りませんか とい う話 を して はい けない こ とにな って きてい ます｡
消費者 間題 にはい ろい ろな問題 が あ ります｡
中には被害者 が何 百人, あ るい は何千人 とい う ケース もあ ります｡ そ うい う事件 が起 きた時 に は,か な り集 中的 にや らな きゃい けない｡ もち ろん,一人 じゃな くて だい たい神奈川 で は十数 人 か ら数十人 の弁護 団 を組 み ます｡
弁護士としてのよろこび
消費者事件 をや って どれ くらい の収入 を得 ら れ るか とい うこ とも少 しお話 します｡正 直 に言 って,消費者事件 とい うのは中には得 られ る収 入 が少 ない もの もあ ります｡ もち ろん大 きな事 件 が解決 すればそれ な りの収入 が得 られ る と思 い ます が｡
ただ,弁護士 としての責任 を果 た して,例 え ば私 の場合 で した ら消費者 間題 を通 じて,依頼 者 か ら信頼 を受 け るこ とは,弁護 士 として の大 きなや りがい です｡ これは消費者 問題 に限 らず どん な問題 で もそ うですが, ど うして も頑 張 っ た け ど力及 ばず裁判 に負 けて しま った時 に よ く や って くれ ま した と言 われれば,残念 だ け ど, 依頼者 が理解 して くれ るの は うれ しい こ とです｡
依頼者 か ら干 し芋 を送 って もらった りも します｡
手彫 りの仏像 を もらった こ ともあ ります｡気持 ちが うれ しいですね｡ お礼 だ と言 って魚 とか野 菜 とか を持 って くる依頼者 も結構い るみたいで すね｡そ れは消費者間題 に限 らず どん な問題 で ち,苦労 が被害救済 に結 びつ き,被害者 に感謝 された ときの喜 びは,何 ものに も代 え難 い もの が あ る と思い ます｡
さまざまな工夫を
今,過払金 の返還請 求が盛んです ね｡ これ も 元 々 は大変 な苦労 を して,私 も含 めて先人 が大 変 な苦労 を して切 り開いて きた ものです｡
消費者問題 なんか をや ってい る と,非常 にい ろん な問題 が 出 て き ます｡例 えば金 融 商 品,
ITの訴 訟 問題 もあ る｡ イ ンタ ーネ ッ トや携 帯 電話 を通 じてい ろん な問題 が起 きてい る｡ そ う い う新 たな問題 が あ ります｡新 しい問題 に取 り 組 むた めのマニ ュアルが あれば, それ は楽 なん です け ど, マニ ュアル なんか ない｡ だか ら自分 た ちで考 えなが らや ってい か な きゃい けない｡
そ こで一番重要 なのは,仲 間 同士 のネ ッ トワー クです｡弁護 団 を結成 して共 同で受任 し,知恵 と力 を出 し合 って,調査研究 を深 めなが ら事件 を担 当す る場合 も多い し,全 国的 に情報交換 を す るネ ッ トワークづ くりも不可 欠です｡業界 の 実情 や,法令 や,業界 の 自主規制 を調査 す るた めに ヒア リングを した り,文献 を収集 した りす るた めに, 日本 だけで はな くて,私 もロン ドン とかル クセ ンブル ク とかベル ギ ー とかい ろい ろ な所へ行 きま した｡
個 人的 な勉強 も欠かす こ とはで きません｡専 門家 にい ろい ろ話 を聞いた り, 図書館 に行 った りも します｡ 医学部 に もお世話 にな ります. 医 療過誤 なんかや る とね,特定 の科 の問題 に関 し て最先端 の こ とを勉強 して,例 えば法廷 でお医 者 さん とや り合 うわけです ね｡
消費者 間題 に戻 ります けれ ども,私 は フ ァイ ナ ンシャル プ ラ ンナ ーや宅建 の資格 も取 りま し たね｡人 に よって はマ ンシ ョン管理士 を とった りす る人 もい る よ うです｡ 資格 を取 る よ うな勉 強 をす るこ とに よって, その分野 の基礎 的 な知 識 を学ぶ こ とがで きます｡学者 と連携 を もっ こ とも大切 です｡ や っぱ りなか なか今 まで の判例 や理論 では解決 で きない事件 はい くらで もあ る んですね｡ ですか ら,い ろん な大学 の先 生 に教 えを乞 う｡教 えを乞 うだけ じゃな くて一緒 に考 える｡学者 の先生 はい ろん な ところに論文 を出 してい ます ので, その論文 を裁判 に出す な ど, 学者 との連携 は非常 に必要 だ と思い ます｡
消費者 間題 は我 々が切 り開いて きたか ら,全 く前人未到 の分野 じゃない んです｡ ただ, さら に実効性 あ る消費者保護 を進 めてい くた めには, 省庁 の中に弁護士 が入 ってい くこ とも必要 です
し,外か らも弁護士 がバ ックア ップす るこ とが
必要です｡ぜ ひ消費者法 に も興味 を持 って勉強 してい ただ くと, これは プラスにな るこ とはあ って もマイナスにな るこ とはない とお約束 しま す｡ これか らロース クール を出 られた若い法律 家 の皆 さんが消費者 間題 に興味 を持 ってい ただ くこ とを期待 したい と思い ます｡ 同時 に,や っ ぱ り自分 で切 り開いてい くとい うこ とが非常 に 重要 だ ろ うと思い ます｡
これからの弁護士に求められるもの
今,弁護士 は過渡期 です｡ これか ら法曹人 口 が どん どん増 えてい くこ とは間違い あ りません｡
横浜弁護 士会 の会 員 も,私 が弁護 士 にな る直前 は300人 台で したが, も うす ぐ千人 を超 え ます｡
それ くらい増 えてい ます｡ なか なか就職 がたい へんだ とい うこ ともあ りますo実 をい うと,会 長 として頭 が痛 い問題 の一つ が就職 問題 です｡
昔 ほ ど簡単 に就職 で きる時代 ではない｡私達 の 頃 は, 自慢 す るわけ じゃない け ど,私一人 に対 して多分十 を超 える事務所 か ら うちに きて くれ とい うオ ファーがあ った と思 うんです ね｡今 は なか なか そ うい う時代 で はない｡実 をい うとね, 弁護 士 には,昔 は就職 とい う概念 はなか ったん ですね｡今 は会社 に就職 す る よ うに当た り前 の ような感 じで,就職 とい う言葉 を使 ってい ます け ど,昔 は イ ソ弁 と言 ってい ま した｡ イ ソ弁 と は要す るに居候弁護士ですね｡居候弁護 士 だけ ど,給料 も一応 出 る｡ ただそれは就職 とは言 わ ないです ね｡今 は法律事務所 に勤 めて給料 を貰 うのが当た り前 とい う感 じにな ってい る ところ があ る｡ それ はそれでいいんです けれ ども,本 当 に事務所 に勤 めて給料 を貰 えさえす ればいい のか,ぜ ひ皆 さんにはそ うじゃない と理解 して いただ きたい んですね｡
まず,基本的人権 の擁護 と社会正義 の実現, これ を根本 に考 えては しい のです が,例 えば, 生活保護 を受 けてい る人 が生活保護 を打切 られ て死 ん じゃ うとか,格差社会 が進行 してい る中 で新 たな人権侵 害 が起 ってい る｡ ネ ッ ト社 会 の 進展 に伴 って人権侵害 も広 が ってい くとい う面
もあ ります｡弁護 士 や弁護 士会 も新 た な問題 に どん どん対応 してい く必要 が あ る｡ そのた めに 常 に最新 の状況 ,権利 が ど うな ってい るか とい う状況 につい て気 を配 る,或い は法理論 や弁護 士 として の技量 を高 め る｡ これが必要 とな りま す｡ ですか らもち ろん皆 さんい ま一生懸命勉強 してい るで し ょうが, それだ けで満足 しち ゃい かん.弁護 士 をや ってい る以上 は一生勉強 だ と, そ う思 ってい ます｡
同時 に,個 々の事件 の救済,解決 に とどまる ので はな くて,弁護 士 も政策形成 あ るい は立法 とい うこ とに も関与 してい く｡ た また ま私 が関 わ って きたのは公害,環境 とか消費者 問題 ,犯 罪被害者 問題 です が, ほか に もた くさん問題 が あ ります｡弁護士 の関与 とい って も,い きな り 立法 とかい きな り行政 とい うので はな くて,最 初 は相談 を受 けて, これ何 とか な らんか とい う
こ とで,訴訟 とか紛争解決 とか, そ こか ら始 ま って行政 ･立法 に もだん だんかか わ る必要 が あ る と思い ます｡
それか ら,弁護 士 はい ま,非常 に多様 な分野 で, 多様 な形態 で求 め られてい ます｡今 までみ たい に単 に依頼 が あ って訴訟 す る とい うよ うな, これは 日本 だけの伝統 的 な弁護 士道 だ と思 うん です け ど, それ は変 わ って きてい ます｡い ろい ろな分野 の可能性 が あ ります｡例 えば,企業 内 弁護士,環境保護 団体 とか消費者 団体 , それか ら公益 的事務所 ,弁護士過疎 の地方 で も公設事 務所 な どい ろい ろな可能性 が あ ります｡ ただい ろん な可能性 が あ る とい うのは,逆 にい うと努 力 しない と,弁護士 にな って もなか なか成功 し ない とい うこ ともあ りえる｡弁護士 の中には, 弁護士 にな った のに食 えない, とい う人 もか な りい るんです け どね｡ それ は本末転倒 で,や っ ぱ りな った以上 は,努力 して切 り開いてい か な い と｡ それか ら,弁護 士会 として は, そ うい う 弁護 士 も含 めてバ ックア ップ してい くとい うこ
とが,今 の大 きな課題 です｡
34 これからの弁護士と弁護士会
質疑応答
学生 オ ウム真理教 に対 す る弁護活動 の 中で, テ レビな どでた くさん 出 られた とい うこ とで し たが, マス コ ミとの関係 で 自分 た ちが意 図す る 方 向 とは違 う報道 をされたな どの体験 が あれば 教 えていただけないで しょうか｡
武井 坂本弁護 士事件 の真相究 明 な り解決 は, なか なか思 った通 りにいか ない とい うこ とがあ
りま したね｡ オ ウムの時 は圧倒 的 に, オ ウム真 理教 が あ ま りにひ どす ぎたか ら,報道 して もら
えない とい うこ とはなか った｡ ただ, テ レビは ど うして も視聴率 を とりたいか ら,結構難 しい 問題 なんですね｡例 えば私 はテ レビに一番 多い 時で週 に十何 回 も出てい ま した け ど, その ころ 一番 困 った のは, テ レビ局 の入 ってい うのは ど うして も視聴率 を とりたい か ら, それ を期待 さ れ るんですね｡見 てい る とわか るんです よ｡朝 行 くと垂 れ幕 みたい なのが あ って, それ に何 と か とい う番組 は今 日は視聴 率何 パ ーセ ン トとか, 全部 出てい るわけです よ｡ そ うす る と, ど うし て もそれに少 し応 えない と悪いか な とい う気 に な って くるんですね｡逆 に言 うと, ど うして も 視聴率 を とりたい テ レビ局 の意 図に, わ ざ とで はな くて 自然 に協力 した くな っち ゃ う面 が ある んですね｡ あ る時か ら私 は基本的 に出 ない よ う に したんです け ど｡ どん な報道 で もそ うですが, 自分 自身 を律 しな きゃい け ませんね｡難 しいで す, テ レビとの付 き合 い方 は｡
学生 先 生 は,法曹人 口の増加 に伴 い, これ か らの弁護 士 と弁護 士会 には多様 な役割 が求 め られ る とお っしゃってい ま したが, この間題 は ロース クールが始 まる前 か らわか ってい た問題 だ と思い ます｡具体 的 に,弁護 士会 が どの よ う にバ ックア ップ してい くのか,ぜ 払お聞かせい ただ きたい｡
武井 これが一番 の難 問です｡正 直 に言 って, 実際 に企業 か らどれ くらい求人 が あ るか とい う
と,少 な くともそん なに 目立つ ほ どじゃない｡
東 京 の弁 護 士 会 が や って い る求 人 の説 明 会 に
20い くつ とか30い くつ とか それ くらい の会社 か ら応募 が あ る くらいです ね｡ なか なか まだ社 会 が追い つい て ない とい うか, あ るい は弁護 士 会 が追いつい て ない とい うか, や っぱ りか な り 社会 の構造 が変 わ っていか ない と,消費者 団体
とか そ うい うところ も含 めて弁護 士が入 ってい くとい うふ うにはな らないん だ ろ うな と思い ま す｡就職 につい て は横浜弁護 士会 で は,会長直 轄 の プロジ ェク トチ ームを作 って, そ こで議論
してい ます｡
それか らさきほ ど, どこか に就職 して そ こに 勤 めてそれでいい や とい う姿勢 じゃな くで, 自 分 で切 り開いてい くとい う姿勢 を持 って欲 しい とい う話 を しま した｡ そ うい う姿勢 が あれば , 弁護 士会 はバ ックア ップで きる と思 うんですね｡
新 しい こ とをは じめ る とき,例 えば公設事務所 を作 るた めには人 がい るわけです｡ あ るい は ロ ース クール も,神奈川大学 に教授 として弁護士 が行 く,行 くのは一人 だけ ど, その背後 には弁 護 士会 のバ ックア ップチ ームが あ ります｡ ロー ス クールだ け じゃな くて,新 しい ところに人 が 要 る時 にはバ ックア ップチ ームは作 れ る と思 う んですね｡ む しろむ しろそ うい う方がいいん じ
ゃないか とい う気 が してい るんです け どね 司会 自治体 との接触 もい ろい ろ としてい ま す よね｡
武井 実 を言 うと,私 も中田横 浜市長 と会 っ た り,県知事 とも話 を した りしてい ます｡来週 も県知事 と会 う約 束 を してい ま して,県 の消費 者行政 に弁護 士会 も協力す るか らや ろ うじゃな いか とい う話 をす る予定 です｡今,過渡期 とい
うか, これか らで しょうね｡
司会 よろ しい で し ょうか｡ それで は時 間が まい りま した ので,本 日の講演会 は終 了 したい と思い ます｡ 武井先生, あ りが とうござい ま し た｡
(2008年7月5日)
