発言要旨 札幌文化芸術円卓会議／札幌市

第 ４期 札 幌 文化 芸 術 円卓 会 議

第 ２回 会 議

会

議

要

旨

１ ． 開 会

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 猪 熊 委 員 か ら 遅 参 す る と の 連 絡 が あ り ま し た の で 、 始 め さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。

本 日 は 、 前 回 に 引 き 続 き ま し て 、 皆 様 、 大 変 お 忙 し い 中 を お 集 ま り い た だ き 、 ま こ と に

あ り が と う ご ざ い ま す 。

お 時 間 と な り ま し た の で 、 た だ い ま よ り 、 第 ４ 期 札 幌 文 化 芸 術 円 卓 会 議 の 第 ２ 回 目 を 開

催 い た し た い と 思 い ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

２ ． 議 事

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 私 か ら 前 回 の 会 議 の 最 後 に 、 各 委 員 か ら 発 表 い た だ い た ご 意 見 の う ち 、 興 味 ・ 関 心 の も あ る も の 、 も う 少 し 深 く 聞 い て み た い と い う も の を 一 つ 選

ん で く だ さ い と い う お 願 い を さ せ て い た だ き ま し た 。

そ こ で 、 本 日 は 、 ま ず 、 各 委 員 か ら 他 の 方 の ご 意 見 で 興 味 の あ っ た も の を 発 表 し て い た

だ き ま し て 、そ れ に つ い て 話 を 深 め て い き た い と 思 っ て お り ま す 。最 後 に 、時 間 が 許 せ ば 、 我 々 か ら も 幾 つ か 聞 い て み た い も の が ご ざ い ま す の で 、 前 半 は そ の よ う な 形 で 進 め さ せ て

い た だ き た い と 思 い ま す 。

そ れ で は 、 前 回 は 時 計 回 り で 行 き ま し た の で 、 今 回 は 反 時 計 回 り で お 伺 い し た い と 思 い ま す 。

そ れ で は 、 吉 田 委 員 か ら 何 か ご 興 味 の あ っ た 項 目 に つ い て お 話 し い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

○ 吉 田 委 員 猪 熊 委 員 の 意 見 に つ い て な の で す が 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） そ れ で は 、 後 に し ま し ょ う 。

次 に 、 森 嶋 委 員 、 お 願 い し ま す 。

○ 森 嶋 委 員 皆 さ ん の 意 見 が 非 常 に お も し ろ く て 一 つ に 絞 れ な か っ た の で す が 、 特 に 個 人 的 に 興 味 が あ っ た の は 、 吉 田 委 員 の Ｐ Ｄ Ｆ フ ァ イ ル の お 話 で 、 紙 媒 体 を イ メ ー ジ ス キ ャ ン

で フ ァ イ ル に し て ウ ェ ブ サ イ ト に ア ッ プ ロ ー ド す る と い う も の で す 。 恐 ら く 、 こ れ が 川 上 委 員 の お っ し ゃ っ て い た ア ー カ イ ブ 化 に つ な が っ て く る と 思 う の で す け れ ど も 、 こ う い う

試 み は 非 常 に お も し ろ い と 思 い ま し た 。

そ こ で 思 い 出 し た の が 、 兵 庫 県 立 芸 術 文 化 セ ン タ ー と い う 兵 庫 県 の 劇 場 の ジ ェ ネ ラ ル マ

ネ ジ ャ ー の 林 さ ん に い た だ い た も の で す 。 こ れ は 、 年 間 の 公 演 ス ケ ジ ュ ー ル が 組 み 立 て ら れ て い て 、 内 容 も そ れ ぞ れ き ち ん と 固 ま っ て い る か ら こ そ で き る と 思 う の で す け れ ど も 、

兵 庫 県 立 芸 術 文 化 セ ンタ ー で行 わ れる イベ ント の チラシ がこ の本 １冊 に ま とまっ てい ま す。

芸 文 セ ン タ ー は 、 チ ケ ッ ト を 売 り 切 る 劇 場 と い う 異 名 が つ い て い ま し て 、 主 催 事 業 が 非 常 に 多 い 劇 場 で す 。 オ ペ ラ だ け で は な く 、 ク ラ シ ッ ク や い ろ い ろ や っ て い ま す が 、 広 報 戦

も の す ご い 労 力 に な っ て き ま す 。 私 ど も も 、 印 刷 代 だ け で 広 告 費 を ５ ， ０ ０ ０ 円 か ら １ ０

万 円 ぐ ら い ま で か け る こ と が あ り ま す 。 で す か ら 、 こ れ に ２ 万 円 が か か り ま す と 言 わ れ て も 、 誰 か が 仲 介 し て 配 っ て も ら え た り 、 Ｐ Ｄ Ｆ を ウ ェ ブ サ イ ト に ア ッ プ ロ ー ド し て い た だ

い た り 、 ア ー カ イ ブ 化 み た い な 形 で つ な が っ て い く と す ご く 楽 で い い な と 思 い ま す 。

ま た 、 川 上 委 員 が お っ し ゃ っ て い ま し た け れ ど も 、 い ろ い ろ な 情 報 サ イ ト に 登 録 す る の は 非 常 に 大 変 と い う こ と も あ り ま し て 、 年 に １ 回 と い う こ と で あ れ ば そ ん な に 苦 で は な い

の で す が 、 私 ど も は 年 間 に ５ ０ 企 画 ぐ ら い や っ て い ま す 。 そ う す る と 、 月 に ４ 回 で 、 終 わ っ た ら ま た す ぐ に 次 が 始 ま る と い う 状 況 な の で 、一 つ 一 つ 登 録 し て い く と と て も 大 変 で す 。

で す か ら 、 年 度 初 め に Ｐ Ｄ Ｆ を こ こ に 登 録 し て お け ば い い と い う 軸 が あ る と 非 常 に す ば ら

し い と 思 い ま し た 。

そ れ 以 外 に い ろ い ろ な 情 報 発 信 す る ウ ェ ブ サ イ ト や 雑 誌 な ど が あ っ て も い い の で す が 、

Ｐ Ｄ Ｆ は 軸 に な る と 思 い ま し た 。 ま ず は こ こ に 載 せ て お こ う と い う 最 初 に 載 せ て お く 媒 体 が あ る と い う の は お も し ろ い ア イ デ ア だ な と 思 い ま し た 。

質 問 と い う よ り 勝 手 に 話 し て し ま い ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 吉 田 委 員 か ら 、 今 の お 話 に 補 足 す る よ う な こ と が あ れ ば

お 願 い い た し ま す 。

○ 吉 田 委 員 実 は 、 チ ラ シ を 簡 単 に 製 本 し た も の は 東 京 で も 見 た こ と が あ り ま す 。 た だ 、 東 京 の 場 合 は 、 と に か く 公 演 数 が 多 過 ぎ て 、 例 え ば ク ラ シ ッ ク 音 楽 の オ ペ ラ 関 係 と か 歌 曲

関 係 だ け で 製 本 し て も 、 す さ ま じ い 厚 さ に な り ま す 。 た だ 、 札 幌 の 場 合 だ と 、 こ の １ 年 、 い ろ い ろ な チ ラ シ を あ ち こ ち で 集 め て み ま し た が 、 か な り あ る け れ ど も 、 行 き 渡 ら な い も

の が 多 い と 思 い ま し た 。 有 名 な も の は あ ち こ ち に あ っ て 多 過 ぎ る ぐ ら い で す が 、 ち ょ っ と マ イ ナ ー に な る と 本 当 に 置 く 場 所 が 限 ら れ て い て 、 こ れ は も っ と あ っ た 方 が い い な と 思 い

ま す 。 例 え ば 、 か で る ２ ・ ７ で 見 か け た も の で も 、 欲 し い な と 思 っ た ら 、 も う な く な っ て

し ま い ま し た と 受 付 の 方 に 言 わ れ ま す 。 何 で も っ と 刷 ら な い の だ ろ う か と 思 う も の に か な り 出 会 っ て い ま す 。 だ か ら 、 マ イ ナ ー な も の を も っ と 掘 り 上 げ て み る と 、 意 外 と 知 ら れ て

い な い け れ ど も 、 札 幌 の 文 化 は 思 っ た よ り は る か に リ ッ チ だ な と い う の が 、 私 が こ の １ 年 を 過 ご し て み て 感 じ た こ と で す 。

今 、 兵 庫 の 話 が あ り ま し た が 、 や っ て い る と こ ろ は も っ と や っ て い ま す 。 私 も 、 今 日 の 後 半 の お 話 で 福 岡 の 例 を 挙 げ ま し た け れ ど も 、 も っ と 工 夫 し て い る と こ ろ が あ る の で 、 札

幌 は も っ と そ の 辺 は や り よ う が あ る と 思 い ま し た 。 た だ 、 ベ ー ス は で き て い る の で 、 そ れ

を ど う つ な げ て う ま く や る か 、ま さ に 今 年 の テ ー マ で あ る 伝 え る 工 夫 を ど う や っ て い く か 、 そ れ を う ま く や っ て や れ ば 、 今 の Ｐ Ｄ Ｆ も 含 め て 結 構 効 果 が 出 て く る と 思 い ま す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

我 々 も 今 、 札 幌 文 化 芸 術 劇 場 を 平 成 ３ ０ 年 の 開 設 に 向 け て 整 備 し て い る と こ ろ で す 。 劇

見 て い る 観 点 は ホ ー ル の つ く り が 中 心 で す け れ ど も 、 実 際 の 運 用 の ノ ウ ハ ウ も 我 々 は 吸 収

し て い か な け れ ば な ら な い と 思 っ て お り ま す 。

今 、 演 劇 シ ー ズ ン と い う も の を や っ て い ま す け れ ど も 、 演 劇 を 見 に 行 く と も の す ご い 量

の チ ラ シ を 受 付 で 渡 さ れ ま す が 、 恐 ら く そ れ が 製 本 さ れ て い る と い う イ メ ー ジ だ と 思 い ま

す 。 兵 庫 は 、 ど う い う タ イ ミ ン グ で チ ラ シ を も ら っ て 、 製 本 し て 、 配 っ て い く の か 、 非 常 に 興 味 の あ る シ ス テ ム で 、 う ま く や っ て い ら っ し ゃ る の だ な と 思 い ま し た 。

Ｐ Ｄ Ｆ 化 の 部 分 は 、 前 回 、 ア ー カ イ ブ の 話 が 出 た と 思 い ま す が 、 チ ラ シ と い う の は 、 こ の チ ラ シ の 権 利 が 誰 に あ る の か と い う こ と が 結 構 問 題 に な る こ と が あ る の で は な い か と 思

い ま す 。 業 者 に つ く っ て い た だ い て 、 権 利 ま で 主 催 者 に も ら え る の か 、 業 者 に あ る の か 、

我 々 も ア ー カ イ ブ 化 す る と き に 著 作 権 と い う 問 題 を し っ か り 押 さ え て お か な け れ ば な ら な い の で は な い か と 思 っ て い ま す 。

川 上 委 員 は 弁 護 士 ・ 弁 理 士 で い ら っ し ゃ い ま す が 、 そ の 辺 り が も し わ か れ ば お 伺 い し た い と 思 っ て い ま し た 。 い か が で す か 。

○ 川 上 委 員 恐 ら く 、 作 っ て い る 人 は そ こ ま で 厳 密 に や っ て い な い と い う の が 現 実 だ と 思 い ま す 。 し か し 、 主 催 者 に は 間 違 い な く 権 利 が あ る と 思 う の で 、 そ の 人 の 許 諾 は 絶 対 必 要

に な っ て く る と 思 い ま す 。 日 本 の 著 作 権 法 の 場 合 は 、 今 は 被 侵 害 者 か ら 何 か し ら 言 わ れ な

い 限 り は 特 段 違 法 で は な い し 、別 に 何 と い う こ と は な い と い う 形 な の で 、載 せ る と き に は 、 ア ー カ イ ブ 化 す る と し た ら 許 諾 を 取 る 方 法 を 考 え る 、 な い し は 、 文 化 ス テ ー シ ョ ン に 載 せ

る と き に 、 こ う い う こ と に 使 う こ と が あ り ま す よ と い う こ と に 了 承 し た 上 で ク リ ッ ク し て も ら う よ う 許 諾 ボ タ ン を 一 つ 挟 む と い う 対 応 が 現 実 的 だ と 思 い ま す 。

○ 事 務 局（ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 我 々 も 、劇 場 の 他 に ア ー ト セ ン タ ー を つ く っ て い ま す が 、 文 化 芸 術 情 報 の ア ー カ イ ブ 化 は 課 題 と し て 認 識 し て い ま す 。で す か ら 、そ の 辺 り の 研 究 も 、

こ れ か ら 進 め て い か な け れ ば い け な い と 思 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。

続 き ま し て 、 角 田 委 員 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 角 田 委 員 よ ろ し く お 願 い し ま す 。

私 は 、 川 上 委 員 の 意 見 ③ の 批 評 家 集 団 を 育 て る プ ロ ジ ェ ク ト の 立 ち 上 げ に 興 味 が あ り ま す 。 批 評 家 集 団 と い う ネ ー ミ ン グ が い い か ど う か は 置 い て お い て 、 こ れ は も の す ご く わ か

り や す く 言 う と 、 専 門 家 向 け の 食 べ ロ グ み た い な も の で す か 。

○ 川 上 委 員 食 べ ロ グ レ ベ ル で も い い と 思 っ て い ま し て 、 見 て 何 か 意 見 を 発 信 す る と い う

こ と 自 体 が 芸 術 文 化 で は 余 り さ れ な く な っ て き て い ま す 。 そ う い う 意 味 で 発 信 す る 人 た ち

を 育 て て ほ し い と い う こ と で す 。

○ 角 田 委 員 そ れ か ら 、 森 嶋 委 員 の コ ン シ ェ ル ジ ュ の よ う な 人 を 設 け る と い う こ と が 理 由

② の と こ ろ に あ る の で す が 、 今 の 話 と つ な が る の で す け れ ど も 、 導 く 人 を 立 て る と い う の は 、 今 は な か な か な い の で は な い か と 思 い ま す 。

こ れ は 、 い い な と い う 意 見 で す 。

よ く 文 化 芸 術 の 批 評 が 新 聞 や 雑 誌 に 載 っ て い ま す け れ ど も 、 そ れ 以 外 で 批 評 家 の 方 々 が

活 躍 す る 場 と い う の は ど ん な イ メ ー ジ で し ょ う か 。

○ 川 上 委 員 批 評 が た く さ ん 集 ま れ ば 、 そ れ が わ か り や す い 情 報 に な り ま し て 、 判 断 の 基

準 に な る の で 、 そ う い う こ と を 発 信 す る 人 た ち が 増 え る の は い い な と 思 い ま す 。 発 信 の 媒

体 は 余 り 関 係 な い と 思 い ま す が 、 今 だ と ネ ッ ト が 多 い と 思 い ま す 。 確 か に 、 批 評 に も ラ ン ク が あ る と 思 い ま す が 、 批 評 に 対 す る キ ュ レ ー シ ョ ン は 、 す べ き で は な い と い う の が 個 人

的 な 考 え で す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） そ う い う 芽 を 育 て て い っ て 、 情 報 を 整 理 し て 伝 え て い く

と い う 人 材 を 育 て て い く と い う こ と は 重 要 だ と 思 い ま す 。 ア ー ト セ ン タ ー で は 、 ア ー ト マ

ネ ジ メ ン ト 人 材 を は じ め と し て 、 い ろ い ろ な 方 向 か ら 文 化 芸 術 を 見 る こ と が で き る 人 材 を 育 て て い く と い う の が 、 こ れ か ら 取 り 組 ん で い き た い メ ニ ュ ー に 挙 が っ て お り ま す 。

○ 事 務 局 （ 川 上 文 化 部 長 ） 批 評 家 と い う こ と で 思 い 出 し た こ と が あ り ま す 。

今 、 ち ょ う ど 演 劇 シ ー ズ ン を や っ て い ま し て 、 ホ ー ム ペ ー ジ を ご ら ん に な っ た 方 も い ら

っ し ゃ る と 思 い ま す が 、 「 ゲ キ カ ン ！ 」 と い う コ ー ナ ー で は 、 皆 さ ん の 思 い や 解 釈 を 何 人 か の 方 が 述 べ ら れ て い る の で す 。 全 く 知 ら な い で 見 る と い う 楽 し さ も あ る と 思 い ま す が 、

ど ん な も の か と い う こ と が わ か ら な い 中 で 、 書 か れ て い る コ メ ン ト を 見 て 、 ど ん な 演 劇 か

と い う こ と を 頭 の 中 に 入 れ て お い た 方 が よ り わ か り や す い な と 個 人 的 に は 思 っ て い ま す 。 そ れ も 、 あ る 意 味 、 批 評 家 と い う 言 い 方 で は な い で す が 、 演 劇 に 導 い て く れ る 専 門 の 人 た

ち か な と 思 っ て 聞 い て い ま し た 。

○ 川 上 委 員 ま さ に そ う い う 話 だ と 思 い ま す 。 今 の 話 を 聞 い て い て 思 っ た の は 、 発 表 し や

す い よ う な 場 所 を つ く る と 、 荒 れ る か も し れ ま せ ん が 、 そ う い う 人 た ち が 増 え る の か な と い う 気 が し ま す 。 例 え ば 、 そ ん な に 書 か れ な い か も し れ ま せ ん が 、 文 化 芸 術 情 報 の コ ー ナ

ー に 感 想 欄 を つ け る と 、 育 て て い く 一 歩 に な る か も し れ な い と 思 い ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 他 の 委 員 か ら も 、 今 の 話 に つ い て 聞 き た い と い う こ と が あ れ ば 、 随 時 、 ご 発 言 い た だ き た い と 思 い ま す 。

そ れ で は 、 猪 熊 委 員 が 参 り ま し た の で 、 吉 田 委 員 か ら 話 を お 願 い し ま す 。

○ 吉 田 委 員 本 当 に 単 純 な 質 問 で 、 い ろ い ろ な ア プ リ を 使 っ た こ と が な い も の で す か ら 、

最 初 に 出 て く る タ イ ム ア ウ ト と か ピ ー テ ィ ッ ク ス が ど う い う 機 能 な の か と い う こ と と 、 さ ら に 、 猪 熊 委 員 が こ ん な ア プ リ が あ れ ば い い な と 思 っ て い る よ う な も の が あ る の か 、 今 は

な く て も 、 今 後 で き た ら い い な と い う こ と が 何 か の き っ か け に な る か な と い う 質 問 で す 。

○ 猪 熊 委 員 ま ず 、 タ イ ム ア ウ ト と ピ ー テ ィ ッ ク ス を ど ん な と き に 使 う か も 含 め て お 話 し し ま す 。

タ イ ム ア ウ ト は 、 東 京 で 今 日 や っ て い る イ ベ ン ト を 知 り た い と き に 使 い ま す 。 例 え ば 、 今 、 六 本 木 の 美 術 館 、 森 美 に 行 っ た と き に 、 美 術 館 の 後 に 何 か 関 連 し た よ う な 個 展 が あ る

ま た 、観 光 客 も そ う で す け れ ど も 、訪 れ た 際 に 限 ら れ た 時 間 の 中 で 人 が 動 く と 思 う の で 、

ユ ー ザ ー が 自 分 で 情 報 を 取 り に い く こ と が で き る と い う の が 大 き な 特 徴 か と 思 い ま す 。 ピ ー テ ィ ッ ク ス の 方 は 、 デ ィ レ ク タ ー の 方 が す ご く 使 い や す い と 思 い ま す が 、 演 劇 や 美

術 鑑 賞 、 ト ー ク イ ベ ン ト な ど が あ っ た と き に 、 事 前 に お 金 を コ ン ビ ニ な ど で 払 え る 仕 組 み

に な っ て い る の で す 。 ま た 、 ネ ッ ト 上 で カ ー ド を 切 る こ と も で き る の で 、 先 に イ ベ ン ト に 行 く よ と 表 明 で き る の で す 。 そ し て 、 イ ベ ン ト を 実 施 し て い る 人 た ち は 、 ど れ く ら い の 人

た ち が 来 る の か を 予 測 集 計 が で き る の で 、 そ れ が す ご く い い と こ ろ だ と 思 い ま す 。 ピ ー テ ィ ッ ク ス も タ イ ム ア ウ ト も そ う で す が 、 自 分 の 興 味 の あ る 関 連 イ ベ ン ト が コ ミ ュ

ニ テ ィ ー 化 し て 見 え て い る と い う 状 態 な の で 、 ど ん な 演 劇 な の か 、 例 え ば 純 文 学 っ ぽ い も

の で あ れ ば 、 そ の 周 辺 情 報 も 出 て く る と い う の が 大 き い 特 徴 だ と 思 い ま す 。

そ れ を 札 幌 に 置 き か え た と き に 、 美 術 や 芸 術 は 札 幌 だ け で 行 わ れ て い る も の で は な い と

思 う の で 、 日 本 全 国 、 世 界 で あ ら ゆ る 関 連 を 見 た と き に 、 例 え ば 、 次 の 国 際 芸 術 祭 の 監 督 に 大 友 さ ん が 就 任 し ま す け れ ど も 、 大 友 さ ん 関 連 の も の を 福 岡 で 見 た と き に 、 札 幌 へ 帰 っ

て き た ら 、 こ ん な ト ー ク イ ベ ン ト が あ る な ど 、 今 ま で リ ン ク し て い な か っ た よ う な 動 線 を 札 幌 も 世 界 に 対 し て 開 い て い く 、 世 界 の 情 報 と つ な が っ て い る こ と が す ご く 重 要 な の か な

と 感 じ て い る と こ ろ で す 。

○ 吉 田 委 員 そ う す る と 、 今 は エ リ ア 限 定 な の か も し れ ま せ ん が 、 東 京 以 外 で も 他 の 主 要 都 市 で や っ て い る も の が ジ ョ イ ン す る と い う 動 き は 既 に 出 て い る の で し ょ う か 。

○ 猪 熊 委 員 感 度 の 高 い 方 は き っ と 掘 り 下 げ て い る と 思 い ま す 。大 友 さ ん が 好 き で あ れ ば 、 関 連 情 報 は 持 っ て い る と 思 い ま す 。 多 分 、 情 報 が よ り わ か り や す く 提 供 さ れ る と い う 言 葉

を 平 た く 捉 え る と 、 掘 る ま で い か な い け れ ど も 、 レ コ ー ド 屋 さ ん に 行 っ て み た い と い う 感 覚 に さ せ る 、 美 術 館 だ け で は な く て 演 劇 も 見 て み た い な と い う 気 分 に さ せ る と い う こ と が

す ご く 重 要 な の か な と 思 い ま す 。

情 報 を 取 り に い っ て い る 人 は も う 取 っ て い る と 思 い ま す 。 そ う で は な く て 、 取 り に 行 く 方 法 が わ か ら な い 人 た ち に 対 し て 、 こ ん な 方 法 も あ り ま す よ と 示 す 。 で す か ら 、 先 ほ ど 言

い ま し た ア プ リ は そ れ を 促 す ツ ー ル の 一 つ だ と 思 う の で す 。

○ 吉 田 委 員 そ う で す ね 。 や る 人 は や る で し ょ う か ら 、 わ か り ま し た 。 あ り が と う ご ざ い

ま す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） こ の 件 に 関 し て 、 他 の 委 員 か ら 何 か ご ざ い ま す か 。

（ 「 な し 」 と 発 言 す る 者 あ り ）

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） そ れ で は 、 川 上 委 員 、 お 願 い し ま す 。

○ 川 上 委 員 森 嶋 委 員 の 意 見 ⑤ に 多 言 語 で の 情 報 発 信 と あ り ま す 。 そ れ は と て も 必 要 だ な

と 思 っ て い る の で す け れ ど も 、 そ れ を 札 幌 市 が お 手 伝 い し て く れ る と と て も い い な と 思 っ て い ま し た 。 私 た ち も 、 そ れ は い つ も 考 え る の で す 。 日 本 語 だ け で や る と 楽 な の で す が 、

な っ て サ イ ト に 載 せ て く れ る と す ご く 使 う な と い う 気 が し ま す 。 多 言 語 化 で の 情 報 発 信 を

お 手 伝 い す る よ う な 仕 組 み が あ る と い い な と 森 嶋 委 員 の 意 見 を 見 て 思 い ま し た 。 森 嶋 委 員 、 そ の あ た り は ど う で し ょ う か 。

○ 森 嶋 委 員 親 戚 が 多 言 語 の 仕 事 を し て い る こ と も あ り 、 簡 単 で は な い と 思 う の で す け れ

ど も 、 小 さ い と こ ろ か ら で き る こ と が あ る よ う に 思 い ま し た 。 例 え ば 、 演 劇 の あ ら す じ を 全 部 変 換 と な る と と て も 大 変 で す が 、 タ イ ト ル を 英 語 で 入 力 す る 欄 を 作 っ て お く と か 、 カ

ジ タ 委 員 が 携 わ っ て い る Ａ Ｒ Ｔ Ａ ｌ ｅ Ｒ Ｔ は 英 語 で 入 力 す る と こ ろ も あ り ま す ね 。 誰 か が 変 換 す る と な る と と て も 大 変 だ と 思 い ま す が 、 ち ょ っ と 工 夫 す る だ け で で き る の で は な

い か と い う の は 、 題 名 と オ ー プ ン 時 間 、 場 所 も 施 設 を 登 録 し て お け ば そ の ぐ ら い は 変 換 し

て あ げ る と い う こ と を す れ ば 、 好 き な 人 は 冒 険 心 が あ り ま す の で 、 飛 び 込 ん で い き ま す 。 ち な み に 、 台 湾 に 行 っ た 場 合 は 、 ホ テ ル な ど に 中 国 語 と 英 語 で 書 か れ た Ａ ５ 版 ぐ ら い の

サ イ ズ の 情 報 誌 が あ り ま す 。 そ れ は ２ カ 国 語 で や っ て い ま し た 。 だ か ら 、 中 国 語 、 韓 国 語 ま で い け た ら い い で す け れ ど も 、 ま ず は ２ カ 国 語 で も で き れ ば 中 国 の 方 も 韓 国 の 方 も 英 語

を 話 せ る 方 が 少 な く な い の で 、 い い の か な と 思 い ま し た 。 ○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

先 日 も 台 湾 の 例 が あ り ま し た が 、 ホ テ ル に ア ー ト 関 係 の 情 報 誌 が ２ カ 国 語 で 置 い て あ る

の で す ね 。

○ 森 嶋 委 員 ホ テ ル に も あ り ま し た し 、 地 下 鉄 を 待 っ て い る 間 に モ ニ タ ー で 情 報 が 流 れ て

い ま し た 。 そ の と き は 、 地 下 鉄 を 待 っ て い る 間 、 オ ペ ラ と ダ ン ス と 美 術 の 情 報 が 流 れ て い ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

先 ほ ど 、 川 上 委 員 か ら 、 多 言 語 化 す る に 当 た っ て の 障 壁 と い う か 、 ハ ー ド ル を 少 し 下 げ

る べ く 行 政 の 支 援 が あ っ た ら い い な と い う お 話 で あ り ま し た 。

正 直 、 翻 訳 業 に な っ て し ま う と こ ろ も あ り ま す の で 、 直 接 、 日 本 語 を 預 け ら れ て 多 言 語 化 す る シ ス テ ム を つ く る こ と が で き る の か 、 形 を 変 え て 違 っ た 形 で 多 言 語 化 を 促 進 す る の

か 、 我 々 も 考 え て い く 必 要 が あ る と 思 い な が ら 聞 か せ て い た だ き ま し た 。 そ れ で は 、 続 き ま し て 、 カ ジ タ 委 員 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。

○ カ ジ タ 委 員 カ ジ タ で す 。 よ ろ し く お 願 い し ま す 。

気 に な っ た の は 、 川 上 委 員 の 批 評 家 集 団 で す 。 こ れ は 、 僕 も 前 々 か ら 必 要 だ と い う 話 を

し て い ま し た 。 か と い っ て 、 ど う や っ て 作 っ た ら い い か と い う の は 、 こ の 間 、 芸 術 祭 の Ｓ

Ｉ Ａ Ｆ ラ ボ で も 批 評 と は 何 だ ろ う と い っ た ト ー ク デ ィ ス カ ッ シ ョ ン の よ う な も の が あ っ た の で す が 、 現 場 に 行 く 前 に 調 べ た の は 、 批 評 と 批 判 と 感 想 の 違 い で す 。 多 分 、 そ う い う 大

前 提 か ら 考 え て い か な い と い け な く て 、 先 ほ ど 演 劇 シ ー ズ ン の 「 ゲ キ カ ン ！ 」 の 話 が 出 ま し た け れ ど も 、 結 構 感 想 が 多 い で す 。 も ち ろ ん 、 そ れ が 引 き 手 に な っ て 、 こ う い う 感 想 を

れ る 人 も 必 要 だ な と 思 い つ つ も 、 で は 、 そ こ を ど う や っ て 作 れ ば い い の か と い う の は … ど

う す れ ば い い で し ょ う か 。

○ 川 上 委 員 ど う す れ ば い い の で し ょ う か 。 そ れ は 、 よ く 悩 む の で す 。

上 手 に 話 せ る か ど う か わ か り ま せ ん が 、 発 信 す る 人 は 文 脈 を 語 っ て は い け な い と い う こ

と を 東 京 の 結 構 有 名 な ギ ャ ラ リ ス ト が 言 っ て い ま し て 、 そ れ は ま さ に そ う で 、 手 前 味 噌 な 話 を し て は い け な い と 思 っ て い る の で す 。 だ か ら 、 育 て る の が 本 当 に 難 し い の だ と 思 い ま

す 。 や っ て い る 側 は 一 生 懸 命 人 を 集 め た い か ら 、 批 判 も し や す い し 、 批 評 も し や す い し 、 感 想 も 言 い や す い の だ と 思 い ま す 。 た だ 、 そ も そ も 批 評 し た い 人 な ん て い る の か と い う 話

か ら 始 ま る の で 、 難 し い と 思 い ま す 。 で も 、 何 も な い の は 嫌 だ な と 思 い な が ら や っ て い ま

し た 。

○ カ ジ タ 委 員 今 、 川 上 委 員 が 言 っ た よ う に 、 発 信 す る 側 は 結 構 や り づ ら い と こ ろ が あ り

ま す 。か と い っ て 、批 評 家 だ け で 生 計 を 立 て て い け る の か と い う と 、な か な か 難 し い の で 、 ど う す れ ば い い の か な と 思 い ま す 。

そ れ か ら 、 今 、 皆 さ ん の お 話 を い ろ い ろ と 聞 い て い て 思 っ た の は 、 Ａ Ｒ Ｔ Ａ ｌ ｅ Ｒ Ｔ と い う サ イ ト は ２ カ 国 語 で 、 一 応 、 中 国 語 も 視 野 に 入 れ て い て 、 も う シ ス テ ム は 組 ん で い

る の で す 。僕 ら が 自 分 た ち で 見 つ け て 情 報 を 載 せ て い い で す か と 許 可 を 取 る 場 合 も あ っ て 、

そ れ は タ イ ト ル の 英 語 だ け を 教 え て く だ さ い 、 あ と は こ ち ら で シ ス テ ム 的 に 英 語 に し ま す と い う こ と に し て い ま す 。 た だ 、 考 え て い ら っ し ゃ ら な い 企 画 者 が 多 い の で 、 タ イ ト ル が

ロ ー マ 字 打 ち で 来 る の で す 。 主 催 者 が そ う い う の で あ れ ば そ う だ ろ う と い う こ と で 、 そ の ま ま 載 せ る の で す け れ ど も 、 や は り そ こ ま で 意 識 が 及 ん で い な い の だ な と い う こ と は 実 際

の 感 想 と し て あ り ま す 。

森 嶋 委 員 が お っ し ゃ っ た よ う に 、 会 場 は 全 部 、 立 ち 上 げ 前 に 英 語 化 し た の で す 。 会 場 を

つ け 足 す 場 合 も 、 基 本 的 に 住 所 は 手 打 ち で ル ー ル を 決 め て や っ て い ま す が 、 残 念 な が ら Ａ

Ｒ Ｔ Ａ ｌ ｅ Ｒ Ｔ で や っ て い る 人 間 は ボ ラ ン テ ィ ア な の で す 。 ど こ か で 力 尽 き て も い い よ う に と い う こ と で シ ス テ ム 化 し て 、 中 の 構 成 員 が 変 わ っ て も サ イ ト が 続 け ら れ る よ う に 考

え て や っ て い る の で す が 、 き つ い で す 。 特 に 、 入 場 料 が き つ い の で す 。 毎 回 シ ス テ ム が 結 構 変 わ る の で 、 前 売 り 、 当 日 、 学 生 、 シ ニ ア な ら い い の で す が 、 何 と か 券 と か い ろ い ろ 出

て く る と 、 仕 方 が な い の で グ ー グ ル に 頼 り ま す 。 一 応 、 翻 訳 で き る 人 も メ ン バ ー に い る の で す け れ ど も 、 そ の 人 間 は ヨ ー ロ ッ パ に 行 っ て い る の で な か な か 連 絡 が つ か な い の で 、 仕

方 な く 直 訳 と い う こ と も 多 い で す 。

そ れ か ら 、一 番 翻 訳 す べ き あ ら す じ み た い な と こ ろ は で き な い の で す 。そ う か と い っ て 、 芸 術 祭 を や っ て い た と き に 翻 訳 が 出 て き た の で す け れ ど も 、 そ れ も 専 門 用 語 の 難 し さ は す

ご く あ り ま し た 。 結 局 、 紆 余 曲 折 を 経 て や っ と そ こ に 落 ち つ く み た い な こ と に な っ た り 、 そ の 世 界 を 知 っ て い な い と 翻 訳 で き な い こ と も 多 い の で 、 な か な か 難 し い か ら 、 そ れ こ そ

助 け て く だ さ れ ば す ご く あ り が た い と 思 い ま す 。

ド し て チ ェ ッ ク し ま し た 。 同 時 に 、 カ テ ゴ リ ー に 限 っ た 話 で 言 う と 、 演 劇 で は Ｐ Ｄ Ｆ を ア

ッ プ す る ア プ リ が も う あ り ま す 。 僕 は 劇 団 の プ ロ デ ュ ー ス も す る の で 、 そ れ を 使 っ て い ま す 。 演 劇 に 限 っ た こ と で 言 う と 先 に 進 ん で い て 、 事 前 に お 金 を 払 え る シ ス テ ム も 手 数 料 を

無 料 で や り 始 め て い る 企 業 が あ り ま す 。 そ れ も 導 入 し て い か な け れ ば と 思 い な が ら 、 今 、

下 調 べ を し て い る と こ ろ で す 。

こ れ は 、 ジ ャ ン ル が 限 っ た こ と で す け れ ど も 、 や は り ジ ャ ン ル レ ス で 載 せ て く れ る の は

一 つ の 魅 力 で 、 Ａ Ｒ Ｔ Ａ ｌ ｅ Ｒ Ｔ と い う の は そ れ を 目 指 し た の で す 。 札 幌 は 、 結 構 ジ ャ ン ル 別 固 定 の 告 知 サ イ ト は 多 い で す け れ ど も 、 ジ ャ ン ル レ ス の も の が な い の と 、 キ ュ レ ー

シ ョ ン で は な い で す が 、こ れ は 見 て も 大 丈 夫 だ よ と い う も の を 選 別 し て い ま す 。で す か ら 、

余 り 優 し く な い サ イ ト で 、 あ る 時 期 に な る と 載 せ て い る イ ベ ン ト 数 が ３ ０ 件 し か な い 、 何 か な い か と い う 連 絡 が 来 る の で す 。 や は り 、 そ の 辺 は う ま く バ ラ ン ス を と り な が ら や ら な

け れ ば い け な い と い う 難 し さ も あ り ま す の で 、 行 政 の 方 た ち だ と ピ ッ ク ア ッ プ し て 載 せ る こ と は 難 し い と 思 い ま す け れ ど も 、 個 人 に 責 任 を 負 わ せ る 、 批 評 家 が 褒 め た 何 と か で も 何

で も い い の で 、 そ う い う も の が で き れ ば い い の か な と 話 を 聞 い て い て 思 い ま し た 。 感 想 に な っ て し ま い ま し て す み ま せ ん 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

批 評 の 部 分 で す ね 。 そ の 人 た ち は ど う や っ て 生 計 を 立 て て い く の か と い う 問 題 も あ り ま す 。 高 い レ ベ ル で 批 評 を 続 け て い く に は 、 そ れ な り に そ こ に 注 力 し て い か な け れ ば な ら な

い の で 、そ の 方 た ち が ど う い う ふ う に 生 計 を 立 て る の か と い う の が 、平 た い 言 い 方 で す が 、 私 も イ メ ー ジ し 切 れ な い の で す 。

○ カ ジ タ 委 員 僕 ら が サ イ ト を 立 ち 上 げ た 理 由 は 、 も と も と ウ ェ ブ サ イ ト で 札 幌 の 情 報 を 扱 っ て い た と こ ろ が 続 々 と 倒 れ て い っ た の で す 。 札 幌 江 別 近 郊 演 劇 情 報 と か い ろ い ろ と あ

っ た の で す け れ ど も 、 大 体 個 人 が や ら れ て い て 、 そ れ で お 金 に な る わ け で は な い の で 、 無

理 で す と や め て い っ て し ま う の で す 。

美 術 だ と 北 海 道 美 術 ネ ッ ト と い う 梁 井 さ ん と い う 方 が や ら れ て い る サ イ ト が あ る の で す

け れ ど も 、 梁 井 さ ん は 最 近 仕 事 が 忙 し く て 全 然 回 れ な い と い う こ と を ぐ ち っ て い ま す 。 そ こ で 、 金 銭 が 生 ま れ な い の で す 。 そ う い う 活 動 を し て い る 人 ほ ど 、 本 当 は 援 助 す べ き 部 分

だ っ た り 、 褒 め た た え て 表 彰 す る 、 お 金 を あ げ る で も い い の で す け れ ど も 、 そ う い っ た も の が 必 要 で す が 、 残 念 な が ら そ こ で お 金 が 生 ま れ て い な い の が 事 実 で す 。

Ａ Ｒ Ｔ Ａ ｌ ｅ Ｒ Ｔ の 場 合 は 、 こ れ か ら 寄 附 を 募 ろ う と い う 話 が 出 て い ま す 。 専 業 が い

い の か と い う 問 題 も そ う で す が 、 い っ ぱ い 見 て 書 か な け れ ば い け な い の で 、 批 評 と い う の は す ご く 時 間 が か か る こ と で す し 、そ う い う も の に 対 し て 何 ら か の 補 助 が あ っ た と し て も 、

そ れ で い い 批 評 家 が 育 つ の か ど う か も わ か ら な い で す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 続 い て 、 小 野 寺 委 員 、 お 願 い し ま す 。

○ 小 野 寺 委 員 よ ろ し く お 願 い い た し ま す 。

は 、 イ ン タ ー ネ ッ ト を や っ て い な い も の で す か ら 、 今 も こ こ に 参 加 し て い て も 完 全 に 違 う

世 界 か ら こ こ に 来 た 者 か と 思 い つ つ も 、 私 と 同 世 代 の 仲 間 で 私 と 同 じ よ う な 方 も 結 構 多 い の で す 。

そ れ か ら 、 他 の 先 生 は プ ロ ジ ェ ク タ ー を 使 う の で す け れ ど も 、 私 は 旧 来 の 黒 板 を 使 っ た

授 業 を し て い る の で 、 教 え 子 た ち は 私 の 授 業 は ほ っ と す る 、 う ま い 、 下 手 で は な く 、 こ の 時 代 に 育 っ て も 機 械 が 苦 手 だ と い う 若 者 も い る こ と を 私 は 教 育 の 現 場 で す ご く 感 じ て お り

ま す 。 そ れ で 、 皆 さ ん の 趣 旨 と は 違 う の で す け れ ど も 、 右 と 左 に 手 が あ る よ う に 、 右 手 が ネ ッ ト 上 の こ と で あ っ て も 、 左 手 に ア ナ ロ グ 的 な 発 信 と い う も の に 重 き を 置 い て ほ し い と

思 い ま す 。

私 は 、 今 、 皆 さ ん の お 話 を 聞 い て い て 孤 独 感 を 感 じ て お り ま す 。 た だ 、 皆 さ ん に 対 し て こ う い う 人 間 も い る こ と を 正 直 に お 話 し す る こ と は 、 た ま た ま こ の メ ン バ ー に 加 わ り ま し

た 私 が 発 言 す べ き こ と な の か な と 思 い ま し た の で 、 ご 了 承 く だ さ い 。

続 い て 、 多 言 語 の こ と で す が 、 私 は １ ３ 年 ぐ ら い 前 に 姉 妹 都 市 の 交 流 員 に な っ た こ と が

あ り ま す 。 そ し て 、 私 が 行 っ た 先 が ド イ ツ の ミ ュ ン ヘ ン で 、 瀋 陽 に 行 っ た 交 流 員 と パ ー テ ィ ー で 話 す 機 会 が あ り ま し た 。 そ の パ ー テ ィ ー で は 、 雪 ま つ り や ミ ュ ン ヘ ン ・ ク リ ス マ ス

市 の ボ ラ ン テ ィ ア の 方 も 発 言 し て い た こ と が あ り ま す 。 そ れ は 、 私 は 中 国 語 が 堪 能 だ け れ

ど も 、 そ れ を 役 立 て る こ と が で き な く て ス ト レ ス だ 、 年 に 何 回 か の 行 事 で 無 料 の ボ ラ ン テ ィ ア を や っ て す ご く 生 き が い を 感 じ る と い う こ と で し た 。 だ か ら 、 私 が 言 い た い こ と は 、

ボ ラ ン テ ィ ア と い う こ と に 関 し て は い ろ い ろ な 意 見 が あ る と 思 い ま す け れ ど も 、 自 分 の 活 躍 の 場 を 求 め て い る 人 、 特 に 今 は 高 齢 社 会 で 元 気 な お 年 寄 り が い っ ぱ い い ま す 。 そ し て 、

私 自 身 も 、 実 は ド イ ツ 語 を 少 し ず つ 勉 強 し て 雪 ま つ り の ド イ ツ 語 ボ ラ ン テ ィ ア で 参 加 し た い と 思 っ て い ま す 。 私 は 、 英 語 は 全 く で き ま せ ん が 、 ド イ ツ 語 は と て も 耳 に 心 地 よ い 言 語

で 、 自 分 で は 音 楽 の よ う に 受 け と め ま し た 。

姉 妹 都 市 は 札 幌 市 と 関 連 が あ る と 思 い ま す 。 た し か 札 幌 市 の 方 も お 見 え に な っ た し 、 そ の 後 に 開 か れ た パ ー テ ィ ー に 当 時 の 桂 市 長 と 一 緒 に 出 た 記 憶 が あ り ま す 。 ど う か そ う い う

姉 妹 都 市 の 関 連 の 方 と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と ら れ て 、 多 言 語 化 に つ い て の ボ ラ ン テ ィ ア を 使 っ て い た だ い た ら い い と 思 い ま す 。 私 も 、 将 来 、 ド イ ツ 語 で お 役 に 立 ち た い と い う 気

持 ち が あ り ま す の で 、 ど う か そ れ を 市 に お 願 い し た い と 思 っ て お り ま す 。

続 い て 、 私 が 興 味 を 持 っ た の は 、 森 嶋 委 員 の 言 わ れ た コ ン シ ェ ル ジ ュ で す 。 こ れ は 、 私

の 友 人 が 本 州 の ホ テ ル の コ ン シ ェ ル ジ ュ を や っ て い ま す 。 そ れ と は 全 然 違 う も の だ と は わ

か る の で す け れ ど も 、 ホ テ ル の コ ン シ ェ ル ジ ュ は お 客 様 と 接 す る こ と は 、 自 分 も 役 に 立 つ し 、 お 客 様 に も 私 の よ う に 調 べ ら れ な く て 聞 い て く る 方 が い る よ う で す 。 そ の と き に も 丁

寧 に 答 え る と 、 ホ テ ル の イ メ ー ジ も 上 が っ て 、 お 年 寄 り は ホ テ ル の 感 想 と し て そ う い う こ と を 書 い て い る と い う こ と で す 。 で す か ら 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ と い う 、 機 械 で は な く て 対 生

身 の 人 間 を こ れ か ら の 文 化 芸 術 活 動 の 中 で 置 い て い た だ け れ ば い い と 思 い ま す 。

ば 、 何 も わ か り ま せ ん 。 ア ー ト セ ン タ ー に つ い て 詳 し く 知 ら な か っ た の で す が 、 今 回 、 そ

の 話 を 聞 く こ と が で き て 感 謝 し て い ま す 。札 幌 市 か ら 文 化 芸 術 の 計 画 の 冊 子 を い た だ い て 、 位 置 づ け が わ か っ て き た の で 、 と に か く コ ン シ ェ ル ジ ュ が 必 要 で す 。

そ れ と 類 す る こ と で 、 角 田 委 員 の イ ベ ン ト 盛 り 上 げ 隊 も 人 が か か わ っ て き て い ま す 。 そ

し て 、 私 自 身 の こ と で 言 う と 、 ② の と こ ろ で 、 モ ニ タ ー と か サ ポ ー タ ー と い う 意 見 で す 。 で す か ら 、 そ う い う 人 を つ く っ て い た だ き た い と 思 い ま す 。

も う 一 つ 、 関 連 と し て 、 批 評 家 集 団 で す 。 こ れ も 人 だ と 思 い ま す 。

さ ら に 、 私 は 、 イ ン タ ー ネ ッ ト を や ら な い の で 、 フ リ ー ペ ー パ ー を よ く 見 ま す 。 実 は 、

い ろ い ろ な フ リ ー ペ ー パ ー で 、 レ ベ ル の 高 い 一 般 の 読 者 の 感 想 を 何 度 か 目 に し た こ と が あ

り ま す 。 各 区 の も の 、 そ れ か ら 東 京 の 友 人 か ら 東 京 の フ リ ー ペ ー パ ー を 送 っ て も ら っ て い ま す 。 皆 さ ん は プ ロ で す か ら 、 そ れ は 当 た り 前 の 発 想 で す が 、 プ ロ を 意 識 す る と 人 材 は な

か な か 育 ち に く い と 思 い ま す 。 セ ミ プ ロ と か 、 ア マ チ ュ ア で も す ご く 詳 し い 人 を フ リ ー ペ ー パ ー な ど で 探 し ま し て 、 そ の 方 に ゲ ス ト に 来 て い た だ く こ と が で き れ ば 、 そ の 方 に 興 味

を 持 っ た り 、 そ の 分 野 に 興 味 が あ る 一 般 の 人 が 行 っ て 、 そ こ で 会 の よ う な 集 団 が で き て 、 そ こ で 批 評 家 み た い な 人 を ど う や っ て 育 て た ら い い だ ろ う か と い う こ と を 、 こ の 円 卓 会 議

を つ く っ た よ う に 市 が 取 り 組 ん で く だ さ れ ば 、 そ し て 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ 、 批 評 家 が 札 幌 市

の 中 で ア ー ト セ ン タ ー と 一 緒 に は っ き り と で き あ が っ た ら 、 そ れ は 世 界 で も 類 を 見 な い 行 政 と 市 民 が 一 緒 に な っ て で き る も の に な る の で は な い か と 皆 さ ん の お 話 を 聞 き な が ら 私 な

り に 考 え て み ま し た 。 以 上 で す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

た く さ ん の 委 員 の お 話 に つ い て 言 及 し て い た だ き ま し た が 、 特 に コ ン シ ェ ル ジ ュ の 話 が

出 て い ま し た 。 恐 ら く 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ に 求 め ら れ る ア ー ト の 知 識 、 ノ ウ ハ ウ レ ベ ル と 批

評 す る と き に 必 要 な も の は 近 い と 思 い ま す が 、 そ の 辺 は ど う い う ふ う に 思 わ れ ま す か 。 ○ 森 嶋 委 員 性 質 は 非 常 に 近 い と 思 い ま す 。 ど ち ら も 高 度 な 知 識 を 必 要 と し ま す し 、 捉 わ

れ な い 広 い 視 野 が 必 要 だ と 思 い ま す 。 批 評 家 と い う の は 、 非 常 に 他 人 に 嫌 わ れ や す い も の で 、 第 ２ 期 円 卓 会 議 の ア ー ツ セ ン タ ー の 提 言 を 見 せ て い た だ い た の で す け れ ど も 、 こ こ で

は ア ー ト ソ ム リ エ と い う 名 前 で す が 、 こ れ が コ ン シ ェ ル ジ ュ に 近 い の か な と 思 い ま す 。 こ ち ら は 、 逆 に 、 幅 広 い 方 を ナ ビ ゲ ー ト す る 役 割 だ と 思 う の で す 。 批 評 家 と い う の は 、 専 門

的 な も の を 求 め ら れ ま す か ら 、 こ れ を 札 幌 で と い う の は ど う な の だ ろ う な と い う の が 正 直

あ り ま す 。 ま ち の 特 性 が 多 少 あ る と 思 う の で す け れ ど も 、 東 京 は や は り も の す ご く イ ベ ン ト が 多 い と 吉 田 委 員 が 言 っ て い ま し た け れ ど も 、 ア ー テ ィ ス ト も 多 い し 、 ダ ン サ ー も す ご

く 多 い の で す 。 次 か ら 次 に 地 方 か ら 出 て い っ て チ ャ ン ス を 得 よ う と し 、 そ こ に 批 評 家 の 存 在 も 大 き い と い う の が あ り ま す 。 批 評 家 は 、 多 分 、 質 を 向 上 さ せ て い く の を サ ポ ー ト す る

何 を 目 指 す の か と い う こ と は あ る と 思 い ま す が 、 世 界 で １ 番 に な る の か 、 そ れ と も 、 幅

広 い 市 民 を 笑 顔 に す る の か 。 批 評 家 は 難 し い け れ ど も 、 い た ら 励 み に な り ま す し 、 そ う い う 存 在 が い た ら い い な と い う 意 見 は あ り ま す が 、 批 評 さ れ る 側 は し ん ど い と こ ろ が あ り ま

す 。 そ れ だ っ た ら 、 確 か に 「 ゲ キ カ ン ！ 」 の よ う な も の は 今 す ぐ で き る し 、 こ れ は 皆 さ ん

ポ ジ テ ィ ブ な も の し か な い の で 、 そ う い う と こ ろ か ら 始 め て 、 ジ ャ ン ル が 成 熟 し て い っ た と き に 自 然 に 出 て こ な い か な と 思 っ て い ま す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） ア ー テ ィ ス ト が 批 評 家 に な る と い う パ タ ー ン も な い わ け で は な い と 思 い ま す が 、 ア ー テ ィ ス ト で は な い 方 が ア ー ト マ ネ ジ メ ン ト を さ れ た り 、 今 の

コ ン シ ェ ル ジ ュ と か ソ ム リ エ を や る こ と も 十 分 想 定 さ れ ま す し 、 む し ろ そ ち ら の 方 が 多 い

の で は な い か と 思 い ま す 。

○ カ ジ タ 委 員 コ ン シ ェ ル ジ ュ で 思 い 出 し た の が 、 僕 が カ フ ェ に 行 っ た ら 、 ド イ ツ 人 の 家

族 が い て 、 英 語 で 話 し か け ら れ ま し た 。 僕 は 英 語 が わ か ら な い 上 に 、 向 こ う も 余 り 得 意 で は な く て 、 片 言 で 札 幌 で 現 代 ア ー ト が 見 ら れ る ギ ャ ラ リ ー は な い か と 聞 か れ ま し た 。 今 日

帰 る の だ け れ ど も 、 今 か ら 何 時 間 で 見 ら れ る と こ ろ が な い か と 地 図 を 片 手 に 聞 か れ た の で す 。 今 行 け る と こ ろ だ っ た ら こ こ と 、 こ こ と 、 こ こ で は な い か と い う よ う な 会 話 を し て 、

彼 ら は 最 後 に 、 自 分 た ち も ア ー テ ィ ス ト で こ う い う の を や っ て い る の だ よ と 言 っ て 去 っ て

い っ た の で す 。

批 評 と 違 っ て コ ン シ ェ ル ジ ュ は 、 そ う い う ざ っ く ば ら ん な 質 問 に 対 し て 答 え ら れ る と い

う こ と か と 思 う の で す 。 彼 ら は 、 ど こ に 聞 い て い い か が わ か ら な く て 、 こ の 人 に 聞 い て み よ う と い う 感 じ で 聞 い て く れ た の だ と 思 う の で す 。 彼 ら は 、 本 当 に た ま た ま 観 光 に 来 て い

た ら し い の で す け れ ど も 、 大 き い ヒ ヨ コ を つ く っ て い る ア ー テ ィ ス ト で し た 。 今 の 話 を 聞 い て い て 、 と り あ え ず そ こ に 聞 け ば 何 か 答 え て く れ る み た い な 機 能 が ア ー ト セ ン タ ー に あ

っ て 、 詳 し く な い 状 態 で も ほ ど よ い 感 じ で 情 報 を 与 え て く れ る の と 、 批 評 と い う の は 大 き

く 違 う の か な と 思 い ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 恐 ら く 、 批 評 と コ ン シ ェ ル ジ ュ と い う の は 違 う の で し ょ

う け れ ど も 、 ア ー テ ィ ス ト 以 外 で ア ー ト に か か わ る カ テ ゴ リ ー と い う の は 、 例 え ば 、 こ の 間 、 あ る 方 が 表 彰 さ れ て 新 聞 に 載 っ て い ま し た が 、 ア ー テ ィ ス ト で は な い の で す が 、 子 ど

も た ち に ア ー ト を 伝 え る よ う な 活 動 を さ れ て い ま す 。

大 学 の 中 に は 、 ア ー ト マ ネ ジ メ ン ト を 行 う 学 生 を 育 て て 、 ア ー ト 界 に 輩 出 し て い る 学 校

も あ り ま す が 、 恐 ら く 、 輩 出 し た 後 の 行 き 先 を 求 め て い る で し ょ う し 、 そ れ が 、 ア ー ト セ

ン タ ー の 開 設 に よ っ て 受 け 皿 に な っ て い く と い う 形 が 生 ま れ て い く 可 能 性 が あ る と イ メ ー ジ し て い ま す 。 批 評 家 な り 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ な り 、 形 は 違 う か も し れ ま せ ん が 、 ア ー テ ィ

ス ト で は な い ア ー ト に 関 わ る 人 材 を 、 こ れ か ら は 育 て て い く 時 代 な の だ と 思 っ て い ま す 。 ○ 吉 田 委 員 大 し た こ と は 言 え な い と 思 い ま す が 、 批 評 の と こ ろ で す 。

な が ら ず っ と 定 期 購 読 し て い た の で す 。

あ の 中 に は 、 い ろ い ろ な 音 楽 を 取 り 巻 く 北 海 道 で の 状 況 が イ ン タ ビ ュ ー な ど で 載 っ て い ま し た し 、 演 奏 会 の 批 評 な ん か も 載 っ て い た わ け で す が 、 や は り 財 政 的 に 難 し く な っ て 休 刊 に な っ て し ま っ た の で す 。

こ れ は ク ラ シ ッ ク の 分 野 で す け れ ど も 、 演 劇 と か 他 の 分 野 で 季 刊 誌 な り 月 刊 誌 が 何 か あ っ て 、 そ れ が 何 ら か の 形 で ペ イ し て い れ ば 、 原 稿 料 を 払 っ て ち ゃ ん と 批 評 す る 人 材 も だ ん だ ん 育 っ て く る よ う な 気 が し ま す 。ク ラ シ ッ ク の 場 合 だ と 、例 え ば 一 般 的 な も の で 言 う と 、 「 レ コ ー ド 芸 術 」 と い う 雑 誌 が あ り ま す 。 こ こ は レ ベ ル が 高 い の で 、 投 稿 し た だ け で は 簡 単 に は 載 ら な い で す し 、 原 稿 料 も さ さ や か な も の が 出 ま す 。 あ る 程 度 し っ か り し た も の が あ る の で 、 潜 在 的 に は レ ベ ル の 方 は 結 構 い ら っ し ゃ る の で す け れ ど も 、 投 稿 し よ う と い う 場 が な か な か な い の で す 。 そ う い う も の は や り よ う が あ る の で は な い か と 思 い ま す 。

で す か ら 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ は も ち ろ ん 必 要 で 、 と て も す ば ら し い こ と だ と 思 い ま す 。 そ れ こ そ 、 何 と か コ ン シ ェ ル ジ ュ の バ ッ ジ を つ け て ま ち を 歩 い て い れ ば 、 あ の 人 に 聞 け ば い い の か な と い う の が あ っ て い い と 思 い ま す 。 た だ 、 批 評 家 は 批 評 家 で 仕 組 み を つ く っ て 育 て る よ う な 動 き が あ っ て も い い と 私 は 感 じ て い ま す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 最 後 に 、 猪 熊 委 員 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。 ○ 猪 熊 委 員 遅 れ て す み ま せ ん で し た 。

ど な た の と い う よ り 、 皆 さ ん の お 話 も 含 め て で す が 、 一 番 最 初 は カ ジ タ 委 員 の 紙 媒 体 と か 受 動 的 メ デ ィ ア の 情 報 数 の 拡 充 と い う と こ ろ が あ り ま す 。 今 回 の 円 卓 会 議 の 議 題 の 市 民 の ニ ー ズ に 応 え る わ か り や す い 文 化 芸 術 情 報 が す ご く 気 に な っ て い ま し た 。 カ ジ タ 委 員 が 書 い て く だ さ っ た よ う に 、 サ イ ネ ー ジ の 連 動 で あ っ た り 、 広 報 さ っ ぽ ろ の リ ニ ュ ー ア ル が あ っ て も い い の か も し れ ま せ ん 。 そ れ か ら 、 皆 さ ん が お っ し ゃ っ て い た 大 通 情 報 ス テ ー シ ョ ン は 、 こ ん な に 言 わ れ て 大 丈 夫 か と 思 っ た の で す が 、 今 か ら 変 え る こ と が で き る の で は な い か と 素 直 に 思 い ま し た 。

サ イ ネ ー ジ の 連 動 に 関 し て は 、 可 能 な の か ど う か わ か り ま せ ん が 、 地 下 鉄 、 市 電 、 バ ス な ど 公 共 交 通 機 関 を 中 心 と し た 市 民 で あ れ ば 動 く た め の 道 具 と し て 使 う も の に 常 に つ い て い る と 思 う の で 、 そ の 路 線 図 に 関 連 す る よ う な ギ ャ ラ リ ー や 美 術 館 の 情 報 が あ る と 自 然 と 目 に 入 っ て く る と 思 う の で 、 い い の か な と 思 い ま し た 。

広 報 さ っ ぽ ろ に つ い て は 、 い つ の リ ニ ュ ー ア ル か ら 変 わ っ て い る か わ か ら な い で す け れ ど も 、 今 の 状 態 で い い の か も し れ な い し 、 ど れ く ら い よ り よ く 伝 え る も の に な る か も 正 直 わ か ら な い の で す が 、 何 か ア ク シ ョ ン を し て み る 可 能 性 を 感 じ る な と 思 い ま し た 。

て み た い な 、 そ ん な 場 所 が 札 幌 に あ っ た ら い い な と 素 直 に 思 い ま し た 。

先 ほ ど 小 野 寺 委 員 が お っ し ゃ っ て い た よ う に 、 多 言 語 化 は 、 私 も 姉 妹 都 市 の 駐 在 員 の 方 は い い の で は な い か と 思 っ た の で す が 、 別 件 で お 会 い し た と き に す ご く 忙 し い と い う 話 は 聞 い て い ま す 。 た だ 、 彼 ら の ミ ッ シ ョ ン の 一 つ と し て 、 札 幌 市 の 文 化 情 報 を 海 外 に 出 し て い く こ と こ ろ が あ り ま す し 、 日 本 、 北 海 道 、 札 幌 の 芸 術 と は ど ん な も の な の か 、 ち ゃ ん と 発 信 し て も ら う と い う こと を 文 化 部 か ら 伝 えて いた だ く こ と も す ご く 重 要 か な と 思 いま す 。

よ う こ そ 札 幌 で は 、 海 外 の 方 が ひ そ か に ブ ロ グ を 書 い て い る の で す が 、 そ こ に は 、 こ ん な 美 術 館 に 行 っ た よ み た い な こ と も 母 国 語 と プ ラ ス 日 本 語 で 掲 載 し て い る の で 、 基 本 は 姉 妹 都 市 の 方 だ と 思 い ま す 。 で す か ら 、 そ う い う と こ ろ が フ ッ ク に な っ て 、 今 後 、 姉 妹 都 市 の 人 た ち に 札 幌 に 興 味 を 持 っ て も ら う こ と が も っ と あ っ て も い い の か な と 感 じ ま し た 。

ア ー ト セ ン タ ー も そ う で す が 、 私 が 今 す ご く 必 要 な の は エ デ ュ ケ ー タ ー と い う 美 術 や 芸 術 や 演 劇 を 伝 え る 人 が す ご く 重 要 だ と 思 い ま す 。 教 育 係 と 言 う の で し ょ う か 、 ち ゃ ん と か み 砕 い て 、 子 ど も に も 大 人 に も 同 等 に 伝 え ら れ る よ う な 人 の 教 育 と い う か 、 そ れ を 知 る 場 所 を ア ー ト セ ン タ ー に 求 め て い る と こ ろ が 個 人 的 に あ る の で 、 学 生 時 代 に ア ー ト マ ネ ジ メ ン ト な ど を 学 ん だ 人 た ち が 仕 事 を 得 て 、 広 く 市 民 の 人 た ち に 伝 え ら れ る 感 じ に な っ て い く の が 、 わ か り や す い 文 化 芸 術 情 報 に つ な が っ て い く の か な と 感 じ て お り ま し た 。

そ れ か ら 、 批 評 に 関 し て は 、 ア ー テ ィ ス ト 自 身 、 舞 台 に 出 る 人 た ち 自 身 も し て い っ て い い も の だ と 思 い ま す し 、 す る こ と が 見 て み た い と い う 欲 に か ら れ る 部 分 で も あ る と 思 い ま す 。 表 現 し て い る 人 た ち 自 身 が 発 信 し て い く こ と は 、 批 評 だ け で は な く 自 分 の 言 葉 で ち ゃ ん と 伝 え る こ と を 受 け 手 と し て は 求 め て い る と こ ろ か と 思 い ま す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。

最 後 に な り ま す と 、 他 の 委 員 の 方 々 と か ぶ っ て く る と 思 い ま す が 、 い ろ い ろ な ご 意 見 を い た だ き ま し て 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

そ れ で は 、 幾 つ か こ ち ら か ら も お 伺 い し た い と 思 い ま す が 、 猪 熊 委 員 の ご 意 見 に 、 札 幌 市 と し て ど の メ デ ィ ア を 育 て て い き た い か を 確 立 さ せ る と い う も の が あ っ た と 思 い ま す 。 そ れ か ら 、 角 田 委 員 も 、 い ろ い ろ な 媒 体 の お 話 を し て い た だ い た と 思 い ま す 。 デ ジ タ ル デ バ イ ド で は な い で す が 、 情 報 格 差 と い い ま す か 、 パ ソ コ ン 、 ス マ ホ を 見 ら れ る 人 、 見 ら れ な い 人 な ど さ ま ざ ま い る 中 で 、 ど こ に タ ー ゲ ッ ト を 定 め て 、 ど こ を 重 点 化 す る つ も り か と い っ た ご 指 摘 も い た だ い た り し ま す 。 片 や 、 い ろ い ろ な 方 が い る と い う 現 実 の 中 、 ど う い う ふ う に し て い く と い い な と イ メ ー ジ さ れ て い る の か 、 参 考 ま で に お 伺 い で き れ ば あ り が た い と 思 っ て い ま す 。

我 々 に 突 き つ け ら れ た 課 題 を 、 逆 に 返 し て い る と こ ろ は あ る の で す け れ ど も 、 何 か イ メ ー ジ が あ り ま す か 。

○ 猪 熊 委 員 イ メ ー ジ で す が 、 一 番 わ か り や す い と こ ろ で 同 世 代 と い う こ と が あ る と 思 い ま す 。

う に 展 開 し て い っ た ら い い と 思 い ま す か 。

○ 猪 熊 委 員 難 し い で す ね 。 ち ょ っ と 時 間 を も ら っ て い い で す か 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 要 は 、 そ う い う こ と だ と 思 う の で す 。 こ れ は 、 常 に 我 々 に 突 き つ け ら れ る の で す 。 や は り 、 紙 媒 体 か ら Ｓ Ｎ Ｓ ま で と な る と 相 当 広 い で す 。 で す か ら 、 我 々 も こ れ は 非 常 に 悩 み ど こ ろ で 、 行 政 は 、 ど ち ら か と い う と 世 の 中 の 流 れ よ り も や や 遅 め で す 。 よ く な い と こ ろ で は あ り ま す が 、 テ レ ビ 、 ラ ジ オ は 定 番 で す が 、 ツ イ ッ タ ー な ど が 当 た り 前 に な っ た と き に 、 や っ と そ こ に 乗 っ て い く と い う こ と が 多 い で す 。

我 々 も 非 常 に 難 儀 し て お り ま し て 、 回 答 が 難 し い も の の 一 つ で す 。 た だ 、 我 々 も い ろ い ろ な 媒 体 を 使 っ て い こ う と い う 意 識 は あ る の で 、 こ れ か ら や っ て い く 必 要 が あ る と 思 い ま し た 。

○ カ ジ タ 委 員 紙 媒 体 は 、 い っ ぱ い 刷 ろ う と す る と お 金 が か か る の で す 。 で す か ら 、 僕 の 感 覚 で 言 う と 、 紙 媒 体 は 入 り 口 で 、 タ イ ト ル と 本 当 に ち ょ っ と し た こ と が 書 い て あ る よ う な も の に 徹 底 し て も ら え れ ば 載 せ る 情 報 が 増 え た り す る と 思 い ま す 。

イ ン タ ー ネ ッ ト を 使 う も の に 関 し て は 、 情 報 量 は た く さ ん 載 せ ら れ る の で 、 数 よ り も 深 さ み た い な も の を 重 点 的 に す る と か 、 紙 と 電 子 媒 体 は 違 う の で 、 そ れ ぞ れ の 特 性 を も っ て 当 た れ ば い い か な と 思 い ま す 。 か か る 経 費 を 考 え る と 、 実 際 に 全 て を 網 羅 し て や ろ う と い う の は 無 理 で す 。 紙 媒 体 で 情 報 ス テ ー シ ョ ン に 載 っ て い る イ ベ ン ト を 載 せ る と お 金 が 幾 ら か か る の だ と い う 話 に な っ て し ま っ て 続 か な い と 思 い ま す 。 そ れ で あ れ ば 、 限 ら れ た 枚 数 で ど う い う 載 せ 方 が い い の か と い う こ と を 突 き 詰 め て い く と い い か な と い う 気 が し ま す 。 ○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） さ ま ざ ま な ご 意 見 を い た だ き あ り が と う ご ざ い ま す 。

一 旦 こ の 辺 り で 区 切 ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。

そ れ で は 、 ５ 分 ほ ど 休 憩 を と ら せ て い た だ き ま し て 、 後 半 の 議 題 に 入 ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す 。

〔 休 憩 〕

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） そ れ で は 、 会 議 を 再 開 い た し た い と 思 い ま す 。 続 き ま し て 、 本 日 の 二 つ 目 の 議 題 に 移 り た い と 思 い ま す 。

こ の 会 議 の 最 後 の 議 題 に な り ま す 。

札 幌 市 の 文 化 行 政 全 般 に つ い て ご 意 見 が あ り ま し た ら と い う こ と で 、 ペ ー パ ー の 一 番 最 後 に 記 載 し て い た だ い た の で す が 、 文 章 だ け で は 伝 わ り に く い と こ ろ が あ る と 思 い ま す の で 、 記 載 内 容 の 趣 旨 に つ い て ご 発 言 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。

そ れ で は 、 猪 熊 委 員 か ら お 願 い し ま す 。

一 致 団 結 し て 札 幌 は こ ん な と こ ろ を 目 指 し て い る の だ と い う こ と で あ れ ば 、 こ っ ち に 動 い て み よ う と か 、 こ れ を 変 え て み よ う と い う ふ う に 市 民 レ ベ ル で は な る と 思 っ た の で 、 目 標 が あ る の で あ れ ば 、 ぜ ひ と も 共 有 し た い な と い う 自 分 の 気 持 ち も 含 め て 書 い て み ま し た 。

二 つ 目 は 、 若 年 層 へ の ア プ ロ ー チ を 学 校 教 育 の 中 で も う 少 し 幅 を 広 げ て 展 開 し て み て は と い う ふ う に 書 い て み ま し た 。美 術 館 や Ｋ ｉ ｔ ａ ｒ ａ で は 、フ ァ ー ス ト コ ン サ ー ト と か「 ハ ロ ー ！ ミ ュ ー ジ ア ム 」 と い う 取 り 組 み が さ れ て い て 、 平 日 は ボ ラ ン テ ィ ア が 小 学 生 を 誘 導 し て い る の を 見 て い る 中 で 、 す ご く い い 取 り 組 み だ と 思 う の で す 。 た だ 、 自 転 車 の 乗 り 方 も そ う で す が 、 子 ど も の こ ろ に 教 育 さ れ て 大 人 に な っ て 逆 走 し て い る と い う こ と が あ る の で 、 小 学 生 だ け で は な く 、 社 会 人 に な っ て 会 社 が 文 化 芸 術 を 見 る よ う な 福 利 厚 生 が あ っ た ら 素 敵 だ な と 思 っ た の で 、 継 続 し て い っ た ら 面 白 い か な と 思 い ま し た 。

小 学 校 教 諭 と と も に 文 化 行 政 を 考 え る 勉 強 会 は 見 て み た い と 思 い ま し た 。 そ れ は 、 何 を ゴ ー ル と し て い る の か と い う と こ ろ と つ な が る の で す が 、 そ れ を 先 生 と も 共 有 し な が ら 、 こ こ の 写 生 会 を し て み ま し ょ う と か 、 「 ハ ロ ー ！ ミ ュ ー ジ ア ム 」 は こ う い う 立 ち 位 置 で す よ と い う こ と を 理 解 し な が ら 教 育 現 場 で ち ゃ ん と 仕 切 っ て い る と い う こ と も 重 要 か と 思 い ま し た 。

そ れ か ら 、 教 育 に か か わ る 大 人 と 書 き ま し た が 、 こ れ は ア ー ト セ ン タ ー が そ う い う 場 に な る と 思 う の で す が 、 親 子 で ア ー ト セ ン タ ー に 来 て 、 子 ど も た ち が 美 術 を 見 る 、 大 人 も 一 緒 に 見 る 、 何 か つ く る と き に 一 緒 に 参 加 す る と か 勉 強 す る 場 が 増 え て い っ た ら い い な と 思 い ま す 。

三 つ 目 は 、 北 海 道 、 札 幌 だ け の メ デ ィ ア だ け で は な く と い う と こ ろ で 、 前 回 の 会 議 で も 気 に な っ て い た の で す が 、札 幌 だ け で お さ ま る の で は な く て 、文 化 芸 術 と 言 う の で あ れ ば 、 日 本 や 世 界 と ど う つ な が っ て い く の か を も う ち ょ っ と 戦 略 的 に や っ て い っ て も い い の で は な い か と い う こ と で す 。

最 後 は 、 私 が 答 え ら れ な か っ た タ ー ゲ ッ ト に つ い て で す が 、 や り な が ら 見 つ け て い く の だ ろ う と 感 じ た と こ ろ で す 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） あ り が と う ご ざ い ま し た 。

１ 番 目 の 文 化 行 政 の ゴ ー ル で す が 、 以 前 も あ る と こ ろ で 、 あ な た は 、 文 化 に つ い て ど う 考 え て い る の か と 尋 ね ら れ た こ と が あ り ま す 。 も の す ご く 抽 象 的 な 聞 か れ 方 で す が 、 そ う し た と き に は 、文 化 の 定 義 、文 化 行 政 と は 何 だ と い う 根 本 の と こ ろ の 議 論 に な っ て き ま す 。 文 化 と い う の は 、 人 が 生 活 す れ ば 生 ま れ て く る も の で あ り 、 衣 食 住 も 文 化 で す と い う 趣 旨 の 回 答 を し ま し た 。

こ れ は 大 事 な と こ ろ だ と 思 い ま す が 、 猪 熊 委 員 、 文 化 行 政 に ど ん な イ メ ー ジ を 持 た れ て い ま す か 。

○ 猪 熊 委 員 私 は 、 ど ち ら か と い う と 教 育 と い う と こ ろ に つ な が っ て い く の で 、 大 人 に 対 し て も そ う で す が 、 ま ず は 子 ど も に 対 し て 文 化 を ど う 育 ん で い け る か 、 ど う 発 想 し た り 、 こ の ま ち で 生 活 す る き っ か け を ど う つ く れ る か と い う こ と だ と 感 じ て い ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） も と も と 文 化 行 政 は 、 教 育 委 員 会 が 所 管 し て い ま し た 。 今 も 生 涯 学 習 と い う 社 会 教 育 の 形 で も 行 っ て い ま す が 、 そ の 中 に 文 化 が 包 含 さ れ て い ま し た 。 戦 後 、 行 政 が 文 化 行 政 と し て 何 を や っ た か と い う と 、 文 化 財 の 保 護 で す 。 税 金 を 使 う の で 、 あ る 程 度 国 民 が 納 得 す る 分 野 で す ね 。 文 化 行 政 と は 、 文 化 財 保 護 と 文 化 施 設 の 整 備 が 中 心 で し た 。 そ う し た 分 野 は 比 較 的 裾 野 が 広 く 、 文 化 財 を 守 る こ と に つ い て 、 多 く の 方 は 反 対 し ま せ ん し 、 文 化 施 設 を 整 備 す れ ば ア ー テ ィ ス ト も 出 演 で き 、 見 る 側 も 参 加 で き ま す 。 と い う こ と で 、 文 化 行 政 の 基 本 は 、 文 化 財 保 護 と 文 化 施 設 整 備 だ っ た の で す 。

で す か ら 、 猪 熊 委 員 が イ メ ー ジ し て い る 文 化 行 政 の ゴ ー ル 、 こ ん な 感 じ な の だ ろ う な と 思 っ て い る こ と と 、 行 政 側 が 文 化 行 政 の ゴ ー ル は 何 か と 聞 か れ た と き の 相 違 は と て も 大 き い と 思 い ま す 。そ れ ぐ ら い「 文 化 」の 意 味 合 い は 広 い と い う こ と に 尽 き る の だ と 思 い ま す 。 ○ 猪 熊 委 員 今 の 話 は す ご く あ り が た く て 、 私 自 身 、 そ の 根 本 の 部 分 を 余 り わ か っ て い な か っ た の も 事 実 で す 。 今 の 話 を 聞 い て 、 文 化 財 の 保 護 と い う の は 、 今 、 文 化 を つ く っ て い る 生 の 人 間 が 過 去 に な っ た と き に 、 ア ー カ イ ブ し て お か な け れ ば い け な い と い う こ と に つ な が っ て く る と 思 っ た の で す 。 で す か ら 、 決 し て ず れ て い る 話 で は な く て 、 今 、 文 化 財 の 保 護 を ど う い う ふ う に 解 釈 し て い く か と い う こ と が す ご く 重 要 だ と 感 じ ま し た 。

○ 事 務 局 （ 加 茂 市 民 文 化 課 長 ） 猪 熊 委 員 は 、 文 化 行 政 を 進 め る こ と に よ っ て 人 々 の 気 持 ち が ど う 変 わ っ て い く の か 、 教 育 に よ っ て ど う 心 が 豊 か に な っ て い く の か と い う 部 分 を イ メ ー ジ さ れ て い る と 思 い ま す 。

行 政 と い う の は 、 何 か を つ く る と か 、 何 か を 整 備 す る と そ こ で 終 っ て し ま い が ち で す 。 そ れ を 使 っ て 皆 様 に ど う い う ふ う に し て ほ し い と い う と こ ろ は 、 我 々 に 足 り て い な い 部 分 だ と 思 い ま す 。 猪 熊 委 員 の 話 を 聞 き ま し て 、 行 政 は 、 そ れ を や っ た 後 、 ど う し て い き た い の か 、 ど う い う ふ う に な っ て 欲 し い の か と い う と こ ろ を 考 え て 施 設 を つ く る 、 そ う い う こ と を 意 識 し な け れ ば な ら な い と 思 い ま し た 。

次 に 、 小 野 寺 委 員 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。

○ 小 野 寺 委 員 私 の 書 い た も の は 、 先 ほ ど も 言 い ま し た け れ ど も 、 モ ニ タ ー 、 サ ポ ー タ ー と い う こ と で 、 コ ン シ ェ ル ジ ュ も 人 で す し 、 具 体 的 に 人 を 育 て た り 、 集 め た り 、 考 え た り と い う こ と を や っ て い た だ き た い と 思 い ま し た 。